Изпечатай

[gat3way]

И един модерен стартъп от мечки разчита на друг модерен стартъп от мармоти да завиват шоколада в станиол...

В общи линии днешната действителност, хаха. Мога да дам много по-малоумни примери, но има ли смисъл, всички знаят такива. Като цяло, тенденцията да си усложняваме живота докато изпростяваме е ясно изразена в последно време. Което явно не е лошо, създават се пазарни ниши, въртят се пари и такива неща.

[remotexx]

На второ четене, бих набил запис дето да сочи към страница с рекламни банери на мястото на тия....сигурно бая народ прави тази грешка.

Вече са се сетили .. за .бг-то де
поне при мен на работа бг  ако браузъра го резолвне като бг.com, бг.net etc. се отваря точно стрница с реклами - да не си я правил ти?

инак историята се повтаря с новата система http://www.bbc.com/news/technology-18428324

http://www.instra.com/en/new-gtlds/categories/brand
icannwiki.com/Brand_TLD

напр. тези
http://domainnamewire.com/2009/04/16/hewlett-packard-wants-hp-domain-name/
после ще го искат и "интернацинализирано" и после ще се скарат с майкрософт за кирилицата и е се сбият с другото ХП ..
те така..

[go_fire]

Аз да поседмя, че няма нищо общо с някакъв си измислен патриотизъм. Това си е удобство.

Като ще си говориш с турчин, няма да му даваш кирилска поща. Това е очевидно.

Как се валидира? Ама вярно ли ползвате още регулярки? Има си други начини. И въпрос, ако част от този израз е Aa-Zz, то кое пречи да стане Аа-Яя?

[gat3way]

Ами почти да, само че....това Аа-Яя в кой енкодинг са входните данни, щото ако трябва да влиза в база, па после да се визуализира из html-а, много неща може да се объркат, включително изненадващо да преминат разни HTML тагове и js код през regex-а, но пък да се интерпретират после по друг начин от браузъра. В смисъл всякакви странни работи се случват де.

[NorthBridge]

Като ще си говориш с турчин, няма да му даваш кирилска поща. Това е очевидно.

Ми то се губи смисъла така  Ако бачкаш в българска фирма и решите да ползвате кирилски пощи, ще трябва да ползвате отделна за всички мейли които пращаш на хора неразбиращи кирилица. Така излиза че трябва да ползваш две пощи за едно и също нещо, което просто е безмислено.

Как се валидира? Ама вярно ли ползвате още регулярки? Има си други начини. И въпрос, ако част от този израз е Aa-Zz, то кое пречи да стане Аа-Яя?

Е уж ползваме библиотеки, които ползват регулярките, в един момент все някой трябва да свърши мръсната работа, а за по-добър начин не се сещам. Кофтито е че за да стане номера, трябва да листнеш всички позволени "букви", заедно с акомпаниращите ги такива символи (местни тиренца, завъртулки, и т.н. които някъде ще са част от името), което ще е някакъв ад за писане. А ако трябва да минеш от whitelist към blacklist, по-добре да извършиш ритуално самоубийство. Те и досега измислят какви ли не откачени техники за да минат разни кофти символи относително прости правила за проверка. Ако правилата трябва да се разширят и за други азбуки, ще стане много забавно. gat3way е обяснил защо

[go_fire]

Аз и в момента имам няколко пощи, без да имам кирилска. Не виждам проблем. Но да развия малко.

Ще ти трябва да си говориш (служебно) с чужденци, ако внасяш или изнасяш нещо. В общият случай това са един до двама души работещи с доставчици от цялата структура от може би над хиляда човека.

Ако си износно оринтиран, например модерното услуги за чужд клиент, вече казах, че сам няма да искаш да си правиш име на кирилица, защото клиентите ти не са българи.

Споменах Кауфланд. Те имат 50 магазина (така се хвалят) с по 50 човека персонал в тях. Имат там някаква складова база в Елин Пелин и само броени на едната ръка хора, които се свързват с немците от Реве.  А цялата им страница е напълно насочена към българският клиент. Е тези дето няма да си говорят с немците, могат спокойно да си имат кирилски пощи на кирилското име, а останалите да им раздадат пощи в някой от другите си десетки имена, които така и така държат. Големите бизнеси никога нямат само по един портал.

И още нещо. В момента има разни имена с апострофи, като например ирландското О'Конър. Това са валидни имена, които и в момента не минават в рег. изрази. Как решавате въпроса сега?

[NorthBridge]

Е да де, ясно е че може да се направи. Въпросът е че поне според мен не си струва - печелиш малко кеф да си гледаш името на пощата на кирилица, докато губиш най-малкото от главоболията да се занимаваш с една допълнителна поща. Разходите за привеждане в употреба и проблемите които ще последват едно на ръка.

А иначе О`Конър беше дори дадено като пример в една книжка на Chris Shiflett по въпроса, не би трябвало някой уважаващ себе си regex търсещ имена да има проблем с него (стига да не е писан от хиндийци).

[go_fire]

Ако бягаме от нерешените въпроси и седим само на твърдо установеното, то няма да има прогрес. А опасявам се, след време ще се изчерпят и поводите да ни плащат заплати, защото всичко открито, ще е вече утилизирано и няма да има на къде.

[gat3way]

Всъщност не бягаме от нерешените въпроси, а точно обратното - хвърляме се да ги решаваме по някакви идиотски начини. Типичният пример е локализацията. Има сума ти начини да се енкодне низ на кирилица - от простия 8-битов cp1251 през UTF8/UTF16 които са енкодинги с променлива дължина на символа до UTF32 където са фиксирани 4 байта, оттам endianness-а може да е различен, BOM може да има или да няма,. Кое и от тези решения да беше следвано само и единствено, нямаше да има толкова големи проблеми.

Примерът с мейл адреса на кирилица и уеб приложението е доста добра илюстрация. Защото адреса трябва да го приемеш като потребителски вход, да го валидираш, ако го модифицираш преди да го запазиш, трябва да го модифицираш така че да не го счупиш и мейли да могат да се пращат на този адрес и въпросния адрес трябва да мине по цялата верига от потребителския вход през уеб приложението през някаква база през отново уеб приложението или мейл сървър до отново потребителския браузър, в случай че трябва да се визуализира. Всичко това е сбирщина от съвсем различен софтуер, писан от съвсем различни хора, евентуално интерпретиращ входа по съвсем различен начин.

И благодарение на всички тези напъни, сега нещо толкова просто се превръща в кошмар, директният резултат е че софтуерът става по-трошлив и с повече потенциални секюрити проблеми. И какво точно се печели от цялата работа - не е много ясно, със сигурност поне аз не виждам ползите да тежат повече от вредите.

[NorthBridge]

Всъщност не бягаме от нерешените въпроси, а точно обратното - хвърляме се да ги решаваме по някакви идиотски начини.

Или някой решава че
1. Трябва да решава проблем който не съществува за останалия свят...
2. ...като го прави некадърно...
3. ...опитва се да го наложи като стандарт...
4. ...и до една или друга степен успява.

(справка - PulseAudio)

Кофтито е че едно време доста неща са се правили по университети и т.н. от доста по-умни глави в сравнение с днешния средностатистически хиндиец. Затова и до днес ползваме доста голяма част от тях. Впоследствие компютрите влизат навсякъде, и всяка тъпа кратуна може да пише каквото си иска и да го бута като стандарт, в резултат на което има 15 хиляди стандарта за какви ли не тъпотии. Няма и кой да прави контрол на качество и да налага едно или друго решение като стандарт, освен големи компании като Google, Mozilla и т.н. Резултатът е плачевен (вижда се и с просто око в почти всичко foss). Разни хора правят разни работи, ама какво правят и защо, и те не знаят. И понеже няма какво друго да се ползва, ползват каквото има досега.

И до ден-днешен имам едно усещане че всъщност ползваме отвратително сложни технологии за отвратително прости неща (пример - TCP протокола). Интересно ми е ако теоретично се вземат да кажем 1000 души умни глави и им се каже да направят цялата IT екосистема от кота нула наново,колко ли крайният резултат ще е по-различен от инфраструктурата която съществува днес.

Спирам да философствам, че темата отиде в 9-та глуха 

[lunarvalley]

(справка - PulseAudio)

и systemd... 

[NorthBridge]

(справка - PulseAudio)

и systemd... 

И него, но там поне може човек да поспори че има някаква реална полза от него. Докато PulseAudio е експеримент с абсолютно никаква полза създаващ и до днес главоболия на маса народ, и е прекрасен пример за това как несъществуващ проблем се решава по идиотски начин и в резултат уж остарялото и неработещо статукво се променя към модерно и още по-неработещо 

[Naka]

Как се валидира? Ама вярно ли ползвате още регулярки? Има си други начини. И въпрос, ако част от този израз е Aa-Zz, то кое пречи да стане Аа-Яя?

в pcre има едно нещо което му викат 'Unicode character properties'
та вместо да се пише [А-Я] и [а-я] могът да се мачват цели сетове/класове  от целият спектър на уникоде - дори и цели азбуки. Например:

\p{Cyrillic} мачва кирилска буква
\p{L} unicode letter
\p{N} unicode number

\p{Lu} главна буква, незвисимо дали е главна кирилска, главна гръцка или главна латинска и т.н......

\p{Ll} малка уникоде буква
.....
http://pcre.org/pcre.txt
http://php.net/manual/en/regexp.reference.unicode.php

та тези ги ползвам поне от 5 години и работят прекрасно. Без тях изобщо не мога да си представя как може да се валидира какъвто и да е съвременен утф8 или кирилски текст.

Та така технически няма никакви проблеми. Проблемите са в стандартите и незнанието на латинско говорящите дивелъпъри. А Някои от тях изобщо не може да видят по-далече от носа си.

[jet]

Аз и в момента имам няколко пощи, без да имам кирилска. Не виждам проблем. Но да развия малко.

Ще ти трябва да си говориш (служебно) с чужденци, ако внасяш или изнасяш нещо. В общият случай това са един до двама души работещи с доставчици от цялата структура от може би над хиляда човека.

Ако си износно оринтиран, например модерното услуги за чужд клиент, вече казах, че сам няма да искаш да си правиш име на кирилица, защото клиентите ти не са българи.

Споменах Кауфланд. Те имат 50 магазина (така се хвалят) с по 50 човека персонал в тях. Имат там някаква складова база в Елин Пелин и само броени на едната ръка хора, които се свързват с немците от Реве.  А цялата им страница е напълно насочена към българският клиент. Е тези дето няма да си говорят с немците, могат спокойно да си имат кирилски пощи на кирилското име, а останалите да им раздадат пощи в някой от другите си десетки имена, които така и така държат. Големите бизнеси никога нямат само по един портал.

И още нещо. В момента има разни имена с апострофи, като например ирландското О'Конър. Това са валидни имена, които и в момента не минават в рег. изрази. Как решавате въпроса сега?

Абе go_fire ти като си правил гаражна фирма за правене на боза, мислисл ли си, че един ден ще излезеш на международния пазар и колко домейна трябва да купя тогава.

[Naka]

И Аппле са били гаражна фирма Кво сега да ги мразя ли щото некога са работили в гараж???