Автор Тема: bitcoin се разцепи ...  (Прочетена 23848 пъти)

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6152
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #90 -: Aug 06, 2017, 19:11 »
Аз зная едно... Затворени системи не съществуват. Тази на биткойн не прави разлика. Няма как да избяга от влияние отвън.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

makeme

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 895
  • Distribution: Many
  • Window Manager: KDE
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #91 -: Aug 06, 2017, 19:24 »
@go_fire, анонимността не се нарушава от самата система (тя си е анонимна), а от притурките към нея.

Пример:
Ако си закупиш хостинг с биткойн и никъде не въведеш името си, не използваш своя IP адрес и тнт. никой не може да види кой си реално.

В самата транзакция няма данни за теб освен един хеш.

Ако обаче се възползваш от системите изградени ВЪРХУ криптовалутите - борси, клауд портфейли и тнт. то тогава има от къде да изтече информация, кой си.

От тук идват и всички спорове, понеже има две мисления по това какво е биткойна.

Едните смятат, че това е следващата затворена валута и желаят да я използват без да се интересуват от това колко струва на борсата. (Сиреч ако ти продавам картофи и ти обявя цена в биткойн, ти не ги обръщаш в реални пари да видиш дали си струва, а гледаш дали имаш и можеш да ги платиш)

Вторите хора (те преобладават) гледат на биткойна като на нормална валута с някакъв курс към валутата която използват (което е само наполовина вярно понеже това е СТОКА не валута, но все пак има някаква стойност). В този случай се получава, че те легитимират борсата и от там губят първоначалния замисъл.

Относно зануляването на биткойн (сиреч да струва 0) това е просто абсурден аргумент понеже принципа е пазарен и ако има хора който да го използват никога няма да  е 0, а ако няма такива хора то тогава и никой не губи от това че е 0.
« Последна редакция: Aug 06, 2017, 20:55 от makeme »
Активен

Distributions:  UbuntuMate; Kubuntu; CentOS; Kali; Raspberry Pi OS ...

spec1a

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3852
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #92 -: Aug 07, 2017, 09:22 »
   Таман мислех и аз да спирам да пиша по темата,и изведнъж:

makeme:
Цитат
Относно зануляването на биткойн (сиреч да струва 0) това е просто абсурден аргумент понеже
принципа е пазарен и ако има хора който да го използват никога няма да  е 0, а ако няма такива хора
 то тогава и никой не губи от това че е 0.

ми влязоха на терена с бутонките напред...
   Имаше едно време "Лемън брадърс" ,уважавана , акциите и държаха
високи цени,с висок рейтинг от самозабравили се "Мудис","Стандарт
енд Пуърс" и подобни, и определено "принципа е пазарен" и
"има хора ,който да ГИ използват" (акциите де),някои много спечелиха.
   Имаше и едни "Енрон" и те така ...
   Само меринджеите в тези фирми знаеха реалното състояние.
   И изведнъж: БУМ !!!
   Даже stealth01 ще се съгласи,че "Лемън брадърс" и "Енрон" фалираха :D
   Но за разлика от "Лемън брадърс" и "Енрон", при биткоин даже няма реални
активи (като изключим "фермите" за добив,наблъскани с ASIC чипове,на които
трудно може да се намери друго приложение).
   При биткоин има някаква религиозна вяра...
« Последна редакция: Aug 07, 2017, 09:26 от spec1a »
Активен

deant01

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 221
  • Distribution: Debian/sid
  • Window Manager: Gnome 3
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #93 -: Aug 07, 2017, 11:53 »
Е точно заради това което писа go_fire, надявам се сте го прочели и сте се помъчили поне да го разберете, хората бягат към измамната "сигурност" на криптовалутите. Говорихме за понци схеми - всички фиатни валути са такива, най вче долара, който ако спре да се печата е капут, заедно с него и цялата световна финансова система. Та хората си мислят, че могат да избяхат от това като се нагрухат с криптовалута, която сама по себе си е лимитирана понци схема, което гарантира бързото и разбиване. Защо е така? Моето менение е, че човека като такъв в момента живее с идеята, че всичко му е позволено т.е. всичко може да си позволи и е важен, защото е консуматор, а е консуматор защото поне от 80 години системута му налага да бъде такъв. Т.е. масово хората консумират, но доста рядко допринасят, защото консумират на кредит. Това за мен е обърната понци схема. Т.е. вместо да инвестираме пари в нея за да получим, после повече, ние вземаме пари от нея с обещанието да дадем после повече. Средния чиляк в "развития" свят живее на кредит. В САЩ ако нямаш кредитна история, ти на практика не съществуваш. Т.е. биткойна ще се превърне в същото нещо като долара, защото ние подсъзнателно искаме да е така. За някой (слава богу не и за мен) ще е по-лошо, защото не съм чувал за даване на кредити в биткойни, дори за доларов еквивалент на биткойна. Цялата финансово/икономическа система загнездена в човека днес, НЕ може да съществува при крайна валута, каквато уж е биткойна.
Активен

Ripples of paradox spread out across the sea of causality.

programings

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 221
  • Distribution: Arch Linux, BunsenLabs Linux, FreeBSD
  • Window Manager: XFCE, MATE, Openbox
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #94 -: Aug 07, 2017, 13:05 »
От тези обяснения не разбрах остават ли транзакциите непроследими или не?

Ако питаш дали SegWit има някакъв ефект върху анонимността на транзакциите - не, няма.

Непроследимостта на всяка една транзакция в Bitcoin мрежата зависи от културата на изпращащия (пък и на получаващия) койните, а не от дизайна на криптовалутата. Ако някой е достатъчно глупав да използва един и същ адрес за плащане по две или повече различни услуги или допусне по друг начин адресът му да се отнесе пряко или косвено към самоличността му, това си е негов проблем и Bitcoin не му е виновен.

Повечето модерни HD портфейли генерирант нова двойка публичен и частен ключ (съответно нов адрес) при всяко получаване или изпращане на койни от предишния адрес.

Относно идеите за "застрахователен фонд" в Bitcoin, който да служи за компенсация при разпадане на мрежата - това не виждам как може да се имплементира. Ако от всяка транзакция се заделят някакви койни и отиват на съхранение в този фонд, като се води регистър кой колко е внесъл, при разпадане на мрежата, тези койни изчезват. Как ще се компенсира с тях някой, като тяхната стойност е обвързана с това мрежата да функционира? Те и не съществуват извън мрежата, няма как да се борави с тях без да я има мрежата.
Ако пък си го представяте като тези койни периодично да се обменят в някаква физическа, конвенционална валута и да се съхраняват на някакво физическо място от някаква организация - също няма как да стане, тъй като се нарушава децентрализацията. Въобще това е абсурдна идея.
« Последна редакция: Aug 07, 2017, 13:22 от programings »
Активен

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #95 -: Aug 07, 2017, 13:23 »
За анонимно разплащане има варианти и през български банки без биткойни и подобни простотии :) .

В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.
Този вариант за анонимно разплащане е доста по-сигурен и надежден, а в биткойна други предимства не виждам :) .
Активен

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3472
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #96 -: Aug 07, 2017, 16:02 »
За анонимно разплащане има варианти и през български банки без биткойни и подобни простотии :) .

В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.
И къде е анонимността тука?

а в биткойна други предимства не виждам :) .
Очевидно никога не си пазарувал онлайн
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6152
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #97 -: Aug 07, 2017, 17:35 »
Няма нещо такова като анонимна банкова транзакция. Сметката може да е само с номер и дълъг код за достъп до нея, както го има в някои чужди банки, но при обикновените такива, анонимност няма. Дори офшорните банки имат титуляр на сметката в повечето случаи. Може и да е фиктивен, да не си ти, но има някой за лице.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

stealth01

  • Гост
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #98 -: Aug 07, 2017, 18:13 »
Чувал съм, че има хора, които анонимно теглят пари от банка. Но трябва да са маскирани и въоръжени. Даже и филми съм гледал. Наскоро си припомних „Жега“!
Активен

spec1a

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3852
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #99 -: Aug 08, 2017, 10:03 »
backinblack:
Цитат
В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.

   Щом ти знаят банковата сметка,значи ти знаят и спатиите.
   Не се съмнявайте в това.
   Тази информация я има във финансовото разузнаване (част от ДАНС)
и в БНБ.Да не говорим ,че в банките има и камери ...
   Един много показателен факт: на всеки служител в банка,в трудовия
му договор има клауза,според която ,ако забележи съмнителни финансови
транзакции, трябва да уведоми финансовото разузнаване (ДАНС).
   Т.е. ако на някоя кифла,обслужваща клиенти ,някой и прилича на наркобарон,
тя е ЗАДЪЛЖЕНА да го натопи...
   Та,опичайте си акъла...
Активен

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #100 -: Aug 08, 2017, 15:54 »
backinblack:
Цитат
В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.

   Щом ти знаят банковата сметка,значи ти знаят и спатиите.
   Не се съмнявайте в това.
   Тази информация я има във финансовото разузнаване (част от ДАНС)
и в БНБ.Да не говорим ,че в банките има и камери ...
   Един много показателен факт: на всеки служител в банка,в трудовия
му договор има клауза,според която ,ако забележи съмнителни финансови
транзакции, трябва да уведоми финансовото разузнаване (ДАНС).
   Т.е. ако на някоя кифла,обслужваща клиенти ,някой и прилича на наркобарон,
тя е ЗАДЪЛЖЕНА да го натопи...
   Та,опичайте си акъла...

Всичко се знае, спор няма! Но....., трябва да се докаже в съда и тук вече идва големия проблем! И проблема не е в това, че е и недоказуемо, а не винаги разходите се оправдават, ако правилно ме разбираш без да влизам подробности :) . Ако някой си мисли, че в нета е анонимен жестоко се лъже :) ! Анонимни са само тези........ от които нищо не зависи :) . Няма как да работиш и да си анонимен :) .
Активен

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3472
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #101 -: Aug 08, 2017, 17:52 »
backinblack:
Цитат
В една от банките у нас, а може и други да има, но не ги знам, като преведеш пари по сметка от друга банка, но номера на сметката да е верен, а името различно/фиктивно, не се следи за съвпадения на име и номер на сметка и парите влизат. В други банки транзакцията пропада при несъвпадение и превода се връща.

   Щом ти знаят банковата сметка,значи ти знаят и спатиите.
   Не се съмнявайте в това.
   Тази информация я има във финансовото разузнаване (част от ДАНС)
и в БНБ.Да не говорим ,че в банките има и камери ...
   Един много показателен факт: на всеки служител в банка,в трудовия
му договор има клауза,според която ,ако забележи съмнителни финансови
транзакции, трябва да уведоми финансовото разузнаване (ДАНС).
   Т.е. ако на някоя кифла,обслужваща клиенти ,някой и прилича на наркобарон,
тя е ЗАДЪЛЖЕНА да го натопи...
   Та,опичайте си акъла...

Всичко се знае, спор няма! Но....., трябва да се докаже в съда и тук вече идва големия проблем! И проблема не е в това, че е и недоказуемо, а не винаги разходите се оправдават, ако правилно ме разбираш без да влизам подробности :) .
Няма нищо, нека да влезем в подробности. В банките има сметки "средства на път" с партида неуточнени преводи - та там отиват тези пари и се уточняват "мануално" всичко се доказва много лесно. На всичко огоре това се вижда и откъм Бисера (системата за междубанковите разплащания).
« Последна редакция: Aug 08, 2017, 18:26 от jet »
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8780
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #102 -: Aug 08, 2017, 19:44 »
При това всяка сутрин. Ама не ми се занимаваше да го обяснявам.

А относно нарко-бароните, те не се обслужват от обикновените, банкови служители. Не се притеснявайте за тях. Има кой да се погрижи.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6152
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #103 -: Aug 09, 2017, 00:18 »
Има едно нещо - банката винаги печели. От тук нататък, който иска да се занимава със съдилища и да разследва.... Все тая! Когато настана световната финансова криза 2008-ма, какво се случи година след това. Банкери продължаваха да взимат безумно големи бонуси и за какво?! За загуби!
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

spec1a

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3852
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #104 -: Aug 09, 2017, 08:48 »
   Яаа,колко много банкерчета сме тука във форума,все разбирачи  ;D
   По отношение на "парите на път" ,там много зависи от отдел
"вътрешен контрол"("вътрешен отдел"или"вътрешен одит" на някои места).
   Има и по-интересни теми,като напр. "прекласификация на кредити",
ама хайде да не навлизаме в подробности,да не се нахендрим ня някой,
ЪЪЪ, "квалифициран състав" от наказателния кодекс  ;D
Активен