Изпечатай

[n_antonov]

Понеже виждам, че мнозина се нахвърлят на Линукс, изкушени от факта, че за да га имаш законно, не е необходимо да даваш каквито и да било пари, а след това гневно го плюят, защото не са могли от раз да си пуснат Samba или да си гледат DivX видео, защото в дистрибуцията им няма компилиран MPlayer и трябва да си го компилират сами, бих искал да насоча вниманието на тези приятели-критикари към една убягваща им от погледа очевидна истина.

ЛИНУКС НЕ Е БЕЗПЛАТЕН!!! ТОЙ НАИСТИНА НЕ СТРУВА ПАРИ, НО ИЗИСКВА ВРЕМЕ.

А вложеното време е също вид заплащане, но заплащне еднократно и възвръщаемо многократно. Давам си сметка, че аз работя с Линукс напълно безпроблемно. Правя всичко с него: забавлявам се, гледам филми, слушам музика, пека дискове - всичко това със скорост и качество, за които Windows никога не би се класирал (вярно, игри не играя, а той там е лидер); работя - с текстообработка и графика, уебдизайн (вярно, липсват ми продуктите на Adobe, но те не са заслуга на MS)...
Сега вече, ако трябва да си настроя сисстемата "от нула", ще ми отнеме не повече от 30 минути, но така ли беше в началото? За всичко това не съм дал нито стотинка, но си давам сметка, че съм отделил немалко време. И въпреки това не съжалявам, защото съм спечелил нещо, което ще е с мен, дори когато излизам гол от морето'>
Ето защо, Линукс и свободният софтуер са далеч от идеята на комунизма, с която напоследък доста често необосновано го сравняват. Просто заплащането за Линукс е от малко по-различно естество. А и времето е пари, нали така?
 '>

Prav si brato che mnozina plujat po linux ma ne si prav che niamat osnovanie i sa go slojili shtot ne im se davat pari az ako imashe nachin ne pari mi microsoft shtiah da gi pozlatia samo edin prost shaper da biaha napisali za windows shtot vremeto kakto kazvash e pari a moeto e super skupo poneje ot 24h v denonoshtieto obiknovenno imam rabota za po min 16 svurzana s administracia na serveri..
T kazvash che linux bil po dobur ne sum suglasen i shte ti kaja zashto poneje polzvam i dvete os i linux i windows :
1. X pod linux nikoga niama dori da se dobliji do windows XP
2. Vreme za instalacia na Linux i windows 2000 kato server zaedno s konfiguriraneto..
3. user friendly - niama takova neshto
4. nai malkata greshka pod linux moje da dovede do fatalni posledstvia primer
/usr/loca/
rm -r /etc vmesto rm -r etc
nali ti e jasno kakvo posledva preinstalacia na vsichko
5. kompilirane na kernel zashto li pod vsiaka otdelna distribucia za edin komputer triabva da se slagat razlichni neshta kakto i da se kompilirat pochti vsichki driveri kato moduli za da imash chitavo jadro...
6. zashto po diavolite triabva za vsiaka nova programa koiato iskam da instaliram za da testvam da cheta manual kak se instalira i sled tova da svaliam oshte niakolko drugi programi ili soursove da gi compiliram i chak na drugia den da testvam programata ...
tolkova li e trudno da se napravi standart za instalacia na programa pod linux i vsichki razrabotchici da go spazvat ....
7. kazvash che e po burz ot windows ne samo che ne e vjarno mi vuobshte ne si rabotil nikoga s pravilno napraven windows 2000 server toi machka linuxa po proizvoditelnos a na vsichko otgore moje da si palyvash na nego se edno ti e rabotna stancia...
8. security tuka veche si priznavam linuxa e po securnat problema e samo edin che nekoi put se sluchva i da te hacknat kato izleze nov bug ma kakvo da se pravi do sa pod windows oshte ne sa me hacknali a serverite mi imat poveche ot 10m uptime...
9. Linux e po skup realno ot windows ili pone za mene e taka vremeto koeto sum izrazhodval da se mucha s linux ako go biah izpolzval v/u windows sa shtiah da sum milioner -- tova e maitap de ma se pak edna instalacia na linux otnema 24h govoria ne za luser komputer s kde a za server deto sichko triabva da e izriadno i da ne se pipa poveche...
Ili tova e taka natrechenoto ot Microsoft TCO total cost of ownership..
10. I posledno moje bi i az sum malko mazohist kato tebe shtot linuxa veche pochva da mi haresva sled 100 nia kernel i 30 preinstalacii na vsiaka ot po izvestnite distribucii moje da se kaje che linuxa vurshi rabota kato server no opredeleno ne e na nivoto na win2000 pri skorost na konfigurirane i burzina na rabota...

To mai povod za towa nesto e moeto pisanie dali ne sme mazohisti.

Ste se saglasia izcialo s mnenieto na kolegata predi men.

1. Ne e bezplaten ama izobsto ne e bezplaten.
2. Winagi do predi niakolko dni sam bil protiv MS ( ama winagi). Sega sam na mnenie che sa naistina veliki. Produktite im sa lesni za upotreba i wersiite imat obsto pomejdu si. Instalirat se za 30 min, imat otlichna poddrajka na kirilica i wsichko koeto mi triabwa za da rabotiat nashite 30 mashini w ofisa.
3. Towa struwa pari, no sme nezawisimi ot umeniata na opredelen administrator.
 Ne sam saglasen s twardenieto na kolegata koito e zapochnal temata, che si nastroiwa linux-a za 30 min. Ako gowori za edna i sasta wersia e taka, no distribuciite se razlichawat dosta i razlikite mejdu wersiite sa golemi.
4. Windows ima dobar support ( platen no dobar). Mnogo kolegi razbirat w podrobnosti ot nego i pomost se poluchawa srawnitelno na niska cena.
5. Ne wiarwam niakoi deistwitelno da razbira w detaili ot linux i po tazi prichina niama neobhodimia support u nas. Za sega tozi site mai e nai-dobroto u nas i go cheta s udowolstwie. No da me izwiniat pishestite, ama sa na mnogo nisko niwo. Oswen nachalni poznania i kliukarski otgowori nisto konkretno ne namiram.
Iskashe mi se da srestna po-dobri analizi i komentari i mnogo po-zadalbocheni.
6. Na linux se gleda kato na zanimanie, a nie sme profesionalisti i si cenim wremeto. Moje bi tazi trudnost za polzwane ste prechi na linux-a mnogo.
7. Predi 3-4 godini imah goliama nadejda che samo sled 6 meseca i linux ste nastigne Windows. Sega s goliamo ogorchenie zabeliazah, che distanciata se e uwelichila i t omngog.
8. Pone spored men linux ima shans da prodalji da sastestwuwa ako naistina mnogo se podobri i deistwitelno stane bezplaten. Inache po-dobre da si sloja edin Windows OEM za ~100 USD zaedno s edin OpenOffice za Windows i da mi e spokoino. Sas sigurnost za linux ste imam po-golemi razhodi.
9. A kogato doide wremeto ( ako doide de) linux da stane dostatachno dobar toi sasto ste stane platen, zastoto kakto dobre se znae niama nisto bezplatno oswen...

[n_antonov]

Радвам се, че стана интересна дискусия. Но Линукс наистина надминава по производителност Win2000. Като казвам Линукс, имам предвид точно Линукс, а не нещо друго. Т.е. ядрото. С него могат да се правят чудеса. Огромното море от софтуер за Линукс е друга работа. Голяма част от програмите са още в бета версии, дори не са стигнали до версия 1 или едва сега прекрачват този праг. Затова невинаги работят напълно коректно, особено ако са за Х. И все пак, един MPlayer, който също още не е достигнал до версия 1, надминава всички плеъри за Windows по бързина и стабилност. Аз гледам абсолютно безпроблемно DivX-видео с 8 MB видеокарта. Един познат наскоро не искаше да повярва, но се увери с очите си. Примери много - за и против. Вчера, например, ми донесоха една писачка и един харддиск, който да архивирам заради едно изгоряло дъно. За около 10 минути настроих хардуера и инсталирах gcombust. После, чудеса. На една вековно бавна система пърженето на дискове е като песен (не родопска). През следващите 2 часа изпържихме не знам колко си CD-та и междувременно слушахме mp3-ойки и ровехме в интернет, и т.н. и т.н. Интересно беше да се наблюдава в такъв момент как Линукс разпределя равномерно задачите. Красота. Кеф ти многозадачност, кеф ти бързина и стабилност.
Линукс си е Линукс, дистрибуциите си имат специфични разлики, но никой не ме задължава да разбирам от всички. Оказва се, че в едната среда (средата на затворения софтуер) липсата на алтернативи се смята за недостатък, а в другата среда (на отворения софтуер) наличието на истинско разнообразие се оказва също недостатък. Доста непоследователно. Хващам си една дистрибуция и я изяждам "с кориците". Никой не ме задължава да ги сменям като носни кърпички. Миналия октомври си инсталирах Mandrake 8.1, януари го преинсталирах, защото сменях диска. От тогава не съм преинсталирал нищо, освен ако ъпгрейдът към 8.2 през май не се счита преинсталация. Става автоматизирано. Периодично си пускам MandrakeUpdate, за да си свалям секюрити фиксовете за критичните приложения като Apache и SSH. Това е. А след като опознаеш една дистрибуция, която и да е тя, при необходимост можеш да преминеш на друга, без особени затруднения. Сигурно ще трябва да понаучиш някоя и друга команда в повече.

kolega dai malko da utochnime neshtata kazvash che si playval muzika zapisval si diskove i si vlizal v internet ednovremenno ne znam zashto smiatash che tova e koiznae kakuv multitasking poneje pod windows tova opredeleno ne e problem na nikogo da go napravi a pod linux se brojat na prusti tia deto go praviat..
Ako ima neshto v koeto linuxa e po dobur tova e vuzmojnostta da rabotish bez graffichna sreda koeto pri ms ne e vuzmojno i tochno ot tam idva uskorenieto poneje ne se habiat resursi za tejuk x ..
A iskah da po pitam neshto v momenta kompiliram za n-ti put jadro pod suse 8.0 2.4.19 kato se opitvam da si instaliram podrujka za qos i se ne staa nekoi da go e pravil?
Osven ako triabva da si pachvam novia kernel samo zaradi tova ne vijdam shto ne trugva CBQ.init Iproute utils not instaled hahah golim smiah samo deto ne mi e do smaih...

[n_antonov]

Забравих да кажа, че става дума за PII/366, RAM 96 MB, Vanta 8 MB с работещи резидентно Apache, MySQL и Postfix. Знам как работи тази баба с Windows 2000 Pro.
Относно проблема ти, дай повече информация какви проблеми точно ти прави. Сигурен си, че правилно си компилирал кернела и модулите, инсталирал си ги и ги зареждаш без проблеми?

[kennedy]

1,5 AMD + 512 266DDR + 40 GB HDD+W2K
при запис на диск се влачи по зле и от 266мгх да не говорим, че буферът при опит да се прави нещо друго намалява драстично (10%).

[rockandvaso]

Аз не съм професионалист. Чудя се защо тогава не ми е трудно да ползвам linux като настолна система и то изградена на основата на debian. Играя си любимите игри - Cstike и Diablo II когато ми писне от всичко друго.
Наистина linux не е безплатен - все пак времето е най-ценното нещо с което разполагаме. Те и в google (а и на мнооогооо други места) използват linux и съм сигурен че го правят защото са невежи аматьори с прекалено много свободно време!!!

1. X pod linux nikoga niama dori da se dobliji do windows XP
]- Zatowa che graphic chasta e integrirana s qdroto na windows, windows-agite nqma da imat predimstwoto na telnet i ssh.. koeto pak za edin administrator e 100 po wavno ot kakawto i da e graphichen interfeis.

2. Vreme za instalacia na Linux i windows 2000 kato server zaedno s konfiguriraneto..
]- install for 30min (i.e. coping).... restore backed /etc or other config files..
Pri wsichki uslowiq dannite trqbwa da sa na otdelen partitition, taka che da nqma nuvda ot wyzstanowqwane ako trqbwa da presinstalirash sistemata..

3. user friendly - niama takova neshto
]- IE-to e palna boza ako trqbwa da se srawni po udobstwo na rabota s Galeon...command-prompta e naprawo uvas

4. nai malkata greshka pod linux moje da dovede do fatalni posledstvia primer
]- Prawilo nomer1 ne se bachka kato root ako naistina ne prawish nesto koeto iska root !!! Wse edno ako iztriesh po pogreshka c:\windows\system32 nqma da preinstalirash..

5. kompilirane na kernel zashto li pod vsiaka otdelna distribucia za edin komputer triabva da se slagat razlichni neshta kakto i da se kompilirat pochti vsichki driveri kato moduli za da imash chitavo jadro...
]- Ami da ti kava az polzwam  Mandrake 8.1-8.2 i dosega ne mi se e nalagalo da prekompiliram kernel, wsichko se poddyrva w standartno kompiliraniq kernel ... i prez TV-tunera si gledam televiziq i si swalqm snimki ot cifrowiq aparat itn..

6. zashto po diavolite triabva za vsiaka nova programa koiato iskam da instaliram za da testvam da cheta manual kak se instalira i sled tova da svaliam oshte niakolko drugi programi ili soursove da gi compiliram i chak na drugia den da testvam programata ...
tolkova li e trudno da se napravi standart za instalacia na programa pod linux i vsichki razrabotchici da go spazvat ....
]- Ami za taq razbota si ima urpmi(mandrake), apt-get(debian), ports(freebsd), emerge(gentoo)...eto imash izbor..

7. kazvash che e po burz ot windows ne samo che ne e vjarno mi vuobshte ne si rabotil nikoga s pravilno napraven windows 2000 server toi machka linuxa po proizvoditelnos a na vsichko otgore moje da si palyvash na nego se edno ti e rabotna stancia...
]- Po skoro ti ne si rabotil s dobre nastroen Linux :") ... tochno do men tuka ima edin win2000 na koito prawqt video-montav i restartirat prez 1 chas.. a pak za preinstaliraneto e preinstalirwan mnogo, mnogo pati ...

8. security tuka veche si priznavam linuxa e po securnat problema e samo edin che nekoi put se sluchva i da te hacknat kato izleze nov bug ma kakvo da se pravi do sa pod windows oshte ne sa me hacknali a serverite mi imat poveche ot 10m uptime...
]- nikoga ne e kysno :")), predi okolo godina loga na Apache-to mi beshe pylen s opiti na Nimda da go zarazi :")

9. Linux e po skup realno ot windows ili pone za mene e taka vremeto koeto sum izrazhodval da se mucha s linux ako go biah izpolzval v/u windows sa shtiah da sum milioner -- tova e maitap de ma se pak edna instalacia na linux otnema 24h govoria ne za luser komputer s kde a za server deto sichko triabva da e izriadno i da ne se pipa poveche...
Ili tova e taka natrechenoto ot Microsoft TCO total cost of ownership..
]- Instaliraneto na server pod koqto i da e OS iziskwa wreme .. ako iskash da go naprawish dobre... NIKOI ne move da wzeme po dobro reshenie ot tebe kak tochno da se nastroi sistemata dori i 1 milion programisti da imat MS... a nqma kakwo da se lyvem che Linux-a ima mnogo poweche wyzmovnosti da se nastroi po optimalno...

10. I posledno moje bi i az sum malko mazohist kato tebe shtot linuxa veche pochva da mi haresva sled 100 nia kernel i 30 preinstalacii na vsiaka ot po izvestnite distribucii moje da se kaje che linuxa vurshi rabota kato server no opredeleno ne e na nivoto na win2000 pri skorost na konfigurirane i burzina na rabota... obiknovenno imam rabota za po min 16 svurzana s administracia na serveri..
]- Pak kazwam KERNEL-a ne e zadylvitelno da se kompilira dori i za server.... KOMPILIRANETO na KERNEL e krainata i posledna mqrka za optimizaciq na sistemata ...ili pak ako iskash da polzwash nqkoq nowa gazariq deto q nqma w STOCK kernelite...
A dori i wsqka distribuciq si idwa s specializirani kerneli sa servers-ka rabota...


Kato zakluchenie kakto wivdam 90% ot problemite ti sa w teb ne w linuxa, prosto wseki chowek si e razlichen... az predpochitam da poema malko po golqma otgowornost za configuriraneto na sistemata no da imam po golqma swoboda...... a poznawam i hora koito obichat obratnoto, mai sa poweche :")

[bbobby]

абе todorееееее я погледни тука: Is Windows or Linux easier to install?

[n_antonov]

Един пример за това как се инсталира сървър под Mandrake 8.2. Преди няколко дни започнах да работя върху един сайт, за който трябва PHP+MySQL. Пускам rpmdrake и му казвам (изцяло в графеч режим!!!'>, че ми трябва MySQL. Той ми казва, че това не е достатъчно и ме пита да ми сложи ли и необходимите mod_php, mod_mysql на Apache-то и още каквото трябва. Казвам му, добре, и след 3 минути имам работещи на машината Apache с поддръжка на PHP и MySQL, phpMyAdmin и т.н.. Дотук - три цъкания с мишката. Знаем обаче, че сървърите са критични приложения, които редовно трябва да се актуализират. Mandrake се стараят бързо да пускат секюрити фиксове и прочее подобни. Цъкам с мишката на MandrakeUpdate, чакам няколко минути и той ми казва, че има нови версии на този, този и този модул, фиксове на Apache-то и т.н. Цъкам още един път и след още няколко минути вече са актуализирани. Дотук - никакъв команден ред. По user friendly не може и да бъде. Всички тези критчни и важни приложения са малки по размер и тегленето им дори по dial-up не отнема много време. А колко са мощни, ние вече си знаем.
Разработчиците на дистрибуции се намират в остра конкурентна напредвара и затова не могат да си позволят лукса да се мотаят с поправките на грешки и секюрити бъгове, с каквито е изпълнен всеки софтуер. Така се получава абсурдната ситуация, че поддръжката на безплатния софтуер изпреварва поддръжката на платения, за който си абониран.
И най-важното, за специалистите наистина не е необходим никакъв user friendly интерфейс. На тях им трябва мощен команден ред за отдалечено администриране, а ако не вярват на никого, винаги могат да разчитат на себе си и да си правят ъпгрейда на софтуера ръчно, с прекомпилации и всички други екстри.

raptor
ne kazvai che windowsjiite njama da imat neshto kato telnet ili ssh poneje te imat neshto mnogo poveche i tova e terminal server nadjavam da znaesh kakvo e tova ako ne znaesh shte ti kaja tova e grafichno ssh s koeto rabotish se edno si sednal pred mashinata ...

Tova za dannite hubavo a i kernela li triabva da mi e na otdelen partishun???

Ako IE 6.0 e boza chudno shto 90% ot potrebitelite v sveta go predpochitat, a tova galeon vuobshte ne sum go chuval moje da e za gnome poneje polzvam kde ne sum go testval..

c:\windows\system32 ne mojesh da go iztriesh po pogreshka brato poneje nai malkoto shte te popita no dori da ja iztriesh narochno za 2min shte ja vuzstanovih ot koshcheto...
a za tova koeto pravia triabva da sum root shtot kato instaliram software i po specialno demoni ne moga da pipam v /etc/rc.d

Zashto sum kompiliral kernela mi shtot ne obicham nishto defaultno iskam sichko az da si go napravia taka pravia i pod windows ne priemam defaulni nastroiki..
A i osven tova az ne sum mazohist che da polzvam linux za desktop mashina az go polzvam za router i shaper kudeto mi triabva podrujka na tochno opredeleni neshta v kernela a ne defaulten kernel....

Nachi kakvo vikash che ima urpmi apt-get ok samo deto te njama da ti instalirat apache s podrujka na php cgi i asp nali ili burkam moje bi "i svirki da praviat..."

Nachi kakvo restartirat windows 2000 prez edin chas
a i tvurdish che e pravilno instaliran ako si go instaliral ti ne se sumnjavam che taka shte stava..
Imam edin priatel deto e super specialist po linux pravi dori nevuzmojni neshta edin den imah rabota i mu dadoh da preinstalira windows na edna mashina taka ja preinstalira che sled nego triabvashe da preinstaliram pak ....

A i shto togava ne gi nakarash da slojat edin linux i da pochnat na nego videoobrabotka moje i da stane makar che se sumnjavam vuobshte da zapali hardwarea za video obrabotka.....

Loga na apache moje da ti e bil pulen moja na IIS e dosta po pulen i ne samo ot nimda a i ot takiva deto iskat nai brutalno da si executvat kod na moita mashina samo deto kakvo da napravia kato IIS-a mi e vinagi up-to date s autoupdate scripta na microsoft a az opredeleno znam kak da si nastroia GPO za da ne ostavjam izlishi dupki i da ne gubja funcionalnost ...
Tova e neshto deto linux vuobshte njama a ne znam dali i njakoga shte ima kak moga da objasnj na linux admin che s edna grupova politika na domain controler windows 2000 moga da komandvam 500 mashini kakvo da napravjat koi user ima pravo da se logva na tiah kakuv software da se instalira na 500te mashini avtomatichno bez da minavam po vsika mashina kak da izglejdfa desktopa na vsiaka koi kluch v registrito moje da se pipa i koi ne ot usera kakvo da vijda i kakvo da ne vijda po mrejata ili hdd na rabotnata stancia usera. objasni mi kak shte napravish sichko tova sam na 500 mashini za 30min

I posledno kernela triabva da se prekompilira inache prosto za nishto ne stava defaultnia kernel na SuSE 8.0 beshe 974k a moja s dopulnitelna funkcionalnost e 720k i pri tova mi raboti vsichko perfectno njama dori spomen ot greshka v kde ili njakoi service da ne govorime che defaultnia kernel e kompiliran za 386 486 586 686 ... a moja si e optimiziran za Tulatin...

Taka che shte it se naloji brato oshte hljab da izjadesh predi da mi kazvash che problema e v men poneje za razlika ot tebe az imam opit s dvete OS i ako na linux ne sum oshte bog to na windows sum pone tolkova dobur kolkoto e Billi Gates ..
Kak ti zvuchi:
Microsoft Certified Professional....

[n_antonov]

Не виждам проблем тези задачи да се изпълняват и от Linux. Даже, струва ми се, ще бъде много просто и лесно. Определянето на групови политики и сортирането на потребителите произволно по групи изобщо не е проблем. Същото важи и за виждането на шернати дискове, директории и не само това - можеш дори да ограничаваш потребителите по количестовто използувана RAM и процесорно време. Въбоще, всичко можеш. Относно автоматичния ъпдейт на MS, не мислиш ли, че пообни процедури при Linux се налагат много по-рядко. А за тази цел имаш MandrakeAutoUpdate - скрипт, който в Mandrake изпълнява абсолютно същата функция. Така че, Windows 2000 е наистина превъзходна ОС, но с нея не се открива топлата вода в мрежовото администриране.

Abe Antonov,
prawil li si gi tezi raboti s linux, che ne spria da pishesh gluposti.

Da beshe kazal che e Novell razbiram da se wodi spor.

Taia istoria s shernatite diskowe, mai weche se diskutiraha niakade.

Mojesh li da mi kajesh kato gi pishesh tia kolko mashini
imash w ofisa deto da polzwash samo linux.

[n_antonov]

Преди да наречеш нещо "глупост", трябва да преброиш поне до 10. Може и да ти дойде нещо по-умно в главата. Когато не знаеш как става нещо, това не означава непременно, че то изобщо не става.