Автор Тема: За и против свободния софтуер etc.  (Прочетена 10380 пъти)

n_antonov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1185
    • Профил
    • WWW
Заради прекомерно натоварване на рубриката с коментарите от главната страница на сайта, пренасяме дискусията, която се разпали през последните два-три дни, тук!

Za svobodnia Desktop
От: webmastera <webmastera@vip.bg>
На: 9-06-2003@13:48 GMT+2

Dnes pri edno ot porednite si razsyzdenia za svobodata stignah do niakolko zakluchenia. Po princip ako napravim sryvnenie sys zivota, predstavete si, che mobilnite telefoni ne biaha tova koeto sa. Ami naprimer te uz imaha menuta i grafichen interfeis, no prez povecheto vreme se nalagashe da vleznete v edna stranna konzola i da pishete komandi, za da izpylnite elementarni deistvia. Ako neshto ne bi vi bilo iasno, da se nalaga da chetete celi papki s dokumenti. Predstavete si samo - isakte da provedete mezdunaroden razgovor i se nalaga da izchetete pylno opisanie na mezdunarodnata telefonia, koe kak minava kak stava zashto stava. Sega sigurno povecheto ot vas veche se namryshtiha i sigurno me namraziha, no zamislete se. Neka pomislim realno, tochno iasno. Vie kato otidete na lekar kakvo iskate - da vi izlekuvat ili da vi nauchat da lekuvate? Znam che sigurno tova vi se struvat gluposti, no kompiutyra e syzdaden za da pomaga na choveka, a ne da mu prechi. Ne vseki chovek na tozi sviat triabva da e programist, ima i hora koito se zanimavat s drugi neshta, no kompiutyra im e v polza. Znam che Linux e hubavo neshto, az symia sym se ubedil v tova, no ima neshto koeto mu lipsva. Tova e udobstvoto za krainia potrebitel. Viarno e, che naposledyk grafichnite sredi se razvivat mnogo byrzo i veche nadminaha Windows, no ima neshto koeto lipsva i prodylzava da lipsva. Razberete che neshtata koito karat chovek(ne programist ili PC specialist) da raboti s kompiutyr sa niakolko i na pyrvo miasto sred tiah e udobstvoto, lesnotata na upotreba. Za da specheli linux sred Desktop sistemite triabva neshto da se promeni. Dneshno vreme KDE 3.1 + KARAMBA + Slicks i t.n. e neshto mnogo hubavo, no kak bi se pochuvstval nachinaeshtia potrebitel pred podobno neshto? Koe bi predpochel spored vas - Windows, Linux, Mac OS X? Spored men triabva neshtata da se promeniat s cel da se privlekyt poveche nachinaeshti potrebiteli. How-to-tata sa hubavo neshto, no nachinaeshtia potrebitel bi iskal kolkoto se moze po-byrzo da izvyrshi zelanoto deistvie s kompiutyra. Predstavete si, che vmesto edno dylgo how-to se napravi edin mnogo krasiv i priaten tutor s krasivi animacii i grafichni efekti, koito vodi potrebitelia nagledno sred deistviata - sega click-ni tuk(i na ekrana se premestva edin hubav pokazalec kym mestoto za click-vane) sega tuk, tuk i tuk i gotovo - veche mrezata e nastroena. Vsichko tova pridruzeno s priatna muzika, na fona na koiato choveshki glas chete deistviata. E predstavete si, che vsiaka edna operacia, koiato ne moze da stane avtomatichno, se napravi taka. Kakvo shte predpochete potrebitelia - da chete desetki stranici dokumenti i da pishe komandi v konzola ili da se zabyvliava dokato si vyrshi rabotata? Moia apel kym programistite e - daite da pravim neshtata kato za nachinaeshti, kato cheli chovekat koito shte raboti s nashia produkt za pyrvi pyt vizda PC. Mislia che tova e kliucha za uspeha v 21-vi vek. Viarno e, che ne e rabota na potrebitelia na rabotnoto miasto da instalira, konfigurira i t.n., no edna ne malka chast ot potrebitelite sa home user-i. Razberete che tova e tynkata nishka, koiato e napipal Geits predi godini i koiato mu e pozvolila da napravi miliardi - udobstvoto. Ne iskam da ubizdam nikogo, tova e prosto mnenie, prosto edno mnenie, che sred stoticite linux distribucii, osven kachestveni, stybilni i byrzi e dobre da ima i lesni, udobni krasivi. Nali tova e da si svoboden - da mozesh da izbirash.
Много думи
От: Никола Антонов <linux@logos.goto.bg>
На: 9-06-2003@14:17 GMT+2

Webmaster, откъде намери това време да изпишеш толкова текст? Можеше една статия да спретнеш за сайта, че нещо позасъхна изворът с вдъхновение, вместо да повтаряш едно и също в дълги пледоарии'<img'> Искам да те опитам нещо: ти като видя за първи път Windows, и ако някой ти беше дал да си го инсталираш сам, а си го виждал само на картинка, щеше ли да се справиш? Аз лично, нямаше да се справя, защото изобщо нямаше да знам как работи това нещо, камо ли да си го инсталирам и настройвам сам. Защо не си направиш равносметка колко време ти е отнело да четеш по форуми и компютърни списания за триковете около оптимизацията на Windows, ключове в регистрите и не го сравниш с времето, което ти е отнело запознаването с основните команди на bash? Дали наистина Windows е толкова по-лесен? Леснотата при инсталирането на Windows и фината му настройка, а също и докарването му в стабилно работоспособно състояние е пълен мит. Дайте един диск с XP на напълно начинаещ компютърен потребител и му кажете да си го инсталира'<img'> Хайде стига, дъщерия ми е на 8 години, има си собствен юзер в системата, влиза си през KDM, тегли си музика и си пуска филми и хич не се оплаква, даже не сеща да ми се обади по телефона в работата за някой проблем. А също така, справя се с OpenOffice доста по-добре от много "напреднали" юзери. И всичко това, без да й показвам нищо. Просто я пускам да си рови и разучава на воля. Защо е така? Просто има преимуществото, че от самото начало е започнала с Линукс. Защото не е обременена от глупавите предразсъдъци на закоравелите Windows-потребители, сред които съм бил и аз.
Редактиран на: 9-06-2003@14:35
Taka e
От: webmastera <webmastera@vip.bg>
На: 9-06-2003@14:53 GMT+2

Da, misleh si da go napisha kato statia. Samoche ne sym kazal(ili ne sym mislel da kaza) che windows e po-udoben. I za mig ne sym si go pomislil. Viarno e tova koeto kazvash, syglasen sym s teb. Az imah drugo v predvid - ne moze li edna ot distribuciite da se napravi po "user friendly" v istinskia smisyl na dumata - da byde tolkova gotina i priatna, s tolkova efekt
Активен

-------------------------------------------------------------------------
./debian/rules

n_antonov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1185
    • Профил
    • WWW
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #1 -: Jun 11, 2003, 13:40 »
И за да продължа в духа на дискусията, ще подкрепя Г. Чорбаджийски. Аз също смятам , че бързината на Gnome спрямо KDE е мит от далечно минало време'<img'>



Активен

-------------------------------------------------------------------------
./debian/rules

  • Гост
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #2 -: Jun 11, 2003, 14:33 »
Аз пък смятам, че и Gnome 2.2 i KDE 3.1.1 си работят достатъчно бързо. Това че на някой му се пуска Gnome-terminal под KDE или Konsole под Гноме си е негов проблем. Много ми е интересно под какво ли пускат MS-DOS Promt?
Активен

  • Гост
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #3 -: Jun 11, 2003, 16:14 »
MS-DOS go puskam prez Dosemu.
Za OCR:

--------------------------------------
GOCR

From: Peck Dickens <peck_d@bellsouth.net>

After finally having about of hour of spare time to bang on gocr, I finally achieved joy and got it to process a few docs for me. Please notate the results were pretty #### good.

Assuming you get it to compile on your system here is what you do:

1.) Scan the document using SANE. You now have an image file name: yourfile.pnm

2.) At the $, type in "convert yourfile.pnm yourfile.pbm"

3.) At the $, type in "gocr -v 1 yourfile.pbm >newfile1.txt 2>newfile2.log

4.) once the above command finishes running, newfile1.txt is the file containing the ocr output. The file, newfile2.log is a text file that contains verbose output from gocr of exactly what went on during the conversion from image to text.

gocr appears to work pretty good... Amazingly high accuracy considering how young the code is...
--------------------------------------------------------

Estestveno Kooka(Scan programata za KDE) poddyrza grafichen instrument za rabota s tova chudo. Samoche za kirilica vyobshte ne govorim. A za smesen tekst... Kato sryvnite tova s fakta che s FineReader5 vchera skanirah stranica ot tekst ot XII-ti vek e estestveno preveden na malko po-nov bylgarski i samo s niakolko click-ania na mishkata poluchih syshtia tekst v WordXP pri tova sys zapazeno formatirane, kartinki, tablici i vsichko ostanalo. Kogato tova neshto go napravite v Linux elate mi se obadete. E viarno che na tretata stranica FineReader dade tipichnata za WindowsXP greshka i mi unishtozi celia trud po redaktiraneto no....nali se opitvame da napravim po-dobra OS.
A inache OCR proekta e tuk: http://jocr.sourceforge.net/

I Nikola govori za KDE na Debian, a az govoria za KDE na RedHat. Razlikata e dosta goliama. Prosto v RedHat ne se integrira dobre s ostanalite prilozenia ot sistemata i greshkite niamat krai. A mezdo drugoto - ako probvate Konqueror pod Gnome, shte zabelezite che selektiraneto na tekst v obiknoven web sait dalech ne stava taka mignovenno kakto v Mozilla ili Internet Explorer. Izvodite si gi pravete sami.
Tz, tz, eiiii....izviniavaite za kirilicata momcheta, prosto taka sym sviknal. Mnogo se izviniavam, posle ako imam vreme shte redaktiram syobshtenieto i shte go pusna na BG.
Активен

kennedy

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2151
  • Николай Колев
    • Профил
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #4 -: Jun 11, 2003, 16:49 »
JOCR е типичен пример за недостатъците на свободния софтуер. хубава идея, докарано до някъде да върши работа и зарязано '<img'>((
"News
July 22, 2001 "
това е гадното.
Активен

"за всичко иде час" Еклесиаст 3:1
всеки пост - отговор на въпрос
-----------------
24.12.2003 "MS Free"

  • Гост
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #5 -: Jun 11, 2003, 17:38 »
KDE бива ли го или не го бива.
Реших да говоря с факти - сега си създадох съвсем нов потребител и вмомента съм в KDE, така както идва от редхат. Какви са впечатленията ми:
1. Зарежда се малко по-бавно от Гном
2. Антиалиасинг-а прави всичко размазано, а ако го махна всичко става назъбено
3. Konqueror и KMail работят и се зареждад малко по-бързо отколкото под Гном.
4. OpenOffice започва да се зарежда доста след като си го кликнал(около пет секунди) и се зарежда по-бавно(около шест секунди) - общо единадесет секунди
и то след като си го отворил и затворил преди малко. MS Office се зарежда по-бързо.
5. Аплета за превключване на виртуалните десктопи е просто не използваем, ако размера на таскбар-а е малък. Не знам кой нормален човек ще отдели около 1/5-та от лентата за четири големи квадратчета.
6. X-а се държи странно - от време на време част от това което пиша във Mozilla се бъгва някак много странно - сякаш е изцапано с нещо или е смачкано, не знам как да го опиша, а като маркирам текста се оправя. Но това не го смятаме, защото и под Windows ми се е случвало, макар доста по-рядко.

Само ако някои може да ми обясни, защо на една и съща система, едни и същи шрифтове под Mozilla изглежадат перфектно а под KDE са или замазани или назъбени, както си избереш.
А тоя пич с KPackage искам да му кажа, че аз този продукт съм го търсил достатъчно в Интернет и след като не съм го намерил в компилиран за RedHat 9 вид не знам как да го използвам. Но е много полезен, съглесен съм, аз съм го виждал на Debian.
Активен

  • Гост
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #6 -: Jun 11, 2003, 17:39 »
Имам въпрос към webmastera. От каде може да се свали безплатната версия на FineReader? Aко под безплатна имаш предвид trial може и да не ми отговаряш.
Активен

saturn_vk

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 215
    • Профил
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #7 -: Jun 11, 2003, 17:45 »
webmaster, провери един проект на име clara ocr. изглежда по-закоравял от gocr, въпреки че още нито един от двата не съм пробвал(нямам скенер).
после не забравяй да кажеш дали работи хубаво.

към stok:
аз съм от хората които не използват нито кде, нито гноме. Наистина, под кде програмите за кде(като консоле и конкуерор) се зареждат доста бързо. Но ако не си под кде, се чака поне 10-20 секунди докато се заредят всички библиотеки и сървъри. за гноме програмите извън самия гноме не виждам чак такъв проблем. Но може и аз нещо да съм направил за да се зарежда толкова бавно разбира се(въпреки че не знам какво)

edit: а ето го и линка:
http://www.claraocr.org/
Активен

"That is not dead which can eternal lie,
And with strange aeons even death may die."

  • Гост
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #8 -: Jun 11, 2003, 18:00 »
FineReader Sprint se razprostraniava BEZPLATNO. Mozebi ne s vsichki skeneri, no s povecheto da. Absoliutno bezplatna pylnofunkcionalna, neogranichena po vreme, licenzirana versia. Povecheto proizvoditeli na skeneri go vkluchvat v CD-to s driveri(dori i Acer). Kato poglednah Clara OCR se uplashih. Tolkova grozno prilozenie do sega ne biah vizdal. Zashto XFree e tolkova grozen poprincip? Tolkova li e trudno da mu se podobri malko viziata?
Активен

kennedy

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2151
  • Николай Колев
    • Профил
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #9 -: Jun 11, 2003, 18:07 »
направих тест между двата продукта със един шот от екрана. JOCR се справи доста добре, докато кларата .... така и неразбрах какво иска. JOCR на единия тест (малка картинка с 10 символа) ми даде като резултата "(picture)" което е доста смешно, при втория тест пак малка картинка успя да разпознае 9 от 10 символа, при това те бяха малко завъртяни.
.... в момента се мъча да накарам Clara-та да захапе поне малко от малко.
(как се сетва комбинация на редхата за смяна на клавиатурата, че ми писна да кликам с мишката)
Активен

"за всичко иде час" Еклесиаст 3:1
всеки пост - отговор на въпрос
-----------------
24.12.2003 "MS Free"

  • Гост
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #10 -: Jun 11, 2003, 18:30 »
Hahahahahahahahahahaaha hahahahahahah ahahahahh hahahahahahahahh hahahahahaha  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'  ':p'
Sigurno se sheguvash, hahahahahaa 9 ot deset simvola....Az sys FineReader razpoznah 9985 ot 10000 i to ot starobylgarski zavyrtian na 80 gradusa, kato imashe i horizontalen i vertikalen tekst. Smeshnik. Da ti pratia kartinkite da se probvash ako iskash. Priemi che prosto niama software za OCR, koito da raboti pod Linux.
Активен

kennedy

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2151
  • Николай Колев
    • Профил
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #11 -: Jun 11, 2003, 18:41 »
ot 531k programa kakwo iskash ? starokitajski da ti razpoznae?
pyk i mi mnogo interesno kak bi mogyl da wmyknesh finereadera w twoe prilojenie? (estestweno bez da se plashta)
testowi fajlowe
http://linux-translate.org/snapshot6.png - razpoznato na 100%
http://linux-translate.org/tracking.php.jpeg - 9 ot 10 (s interwalite)
Активен

"за всичко иде час" Еклесиаст 3:1
всеки пост - отговор на въпрос
-----------------
24.12.2003 "MS Free"

n_antonov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1185
    • Профил
    • WWW
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #12 -: Jun 11, 2003, 19:44 »
С OCR не се занимавам, знам само, че е доста капризна работа. Не само вие работите със странни текстове. Не могат да се сравняват с моите, аз работя с текстове от преди 2500 - 3000, най-често от преди 1500 години!!! Затова вижте как пиша в OpenOffice на старогръцки (http://debian-nikola.homelinux.net/screenshots) и после обвинявайте Линукс. Ще направя и шот със старобългарски. И престанете да се оплаквате от тая Червена Шапка, явно има много трески за дялане.

Относно антилайзинга... Webmaster, забранява се само между 14 и 8 пункта, а не изобщо. Така е под Windows, но сигурно не го знаете, щото за Windows има много свободна документация'<img'> А това забраняване става KDE Control Center, елементарно е.

Относно Gnome и т.н., некоректно е да сравнявате програми за QT, работещи под Gnome и обратното. Просто Gnome не ми дава никаква функционалност, по един естествен начин, се оказа, че единствената GTK програма, която ползвам, е Gnomba.
Активен

-------------------------------------------------------------------------
./debian/rules

  • Гост
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #13 -: Jun 11, 2003, 21:03 »
За тези който няколко графични среди под Линукс им идват много нека си ползват само една както е при виндовса .. Разберете Линукс и въобще Юникс системите предлагат много poewr & flexibility и ако не можете да я управлявате щото сте осакатени от виндовса и неговия праволинеен подход , то ползвайте по-малко нещита от GNU/Linux .. само KDE или само GNOME и т.н. и няма да се бъркате кое под кое как работи ...
За инсталаторите и въобще пакетните менагери няма да говоря много - Debian (apt, dpkg, synaptic, gnome-apt, storpmpkg ... полседните са графични фронтенди към първите ... нямат аналози в виндовс уърда.. просто е немислимо  ;-)  ... Га ъпгрейднеш от 98 към XP ми се обади ... щото аз ъпгрейдват произволно стар Debian към произволно нова верися и после даунгрейдвам пак и така до безкрай ... га стигнеш това с виндовса пак ми се обади .... по водомера .. ето ми числата от днеска 345245345635635  '<img'>
Активен

CaBA

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 303
    • Профил
    • WWW
За и против свободния софтуер etc.
« Отговор #14 -: Jun 12, 2003, 11:29 »
Quote (n_antonov @ June 11 2003,19:44)
Относно антилайзинга... Webmaster, забранява се само между 14 и 8 пункта, а не изобщо. Така е под Windows, но сигурно не го знаете, щото за Windows има много свободна документация'<img'> А това забраняване става KDE Control Center, елементарно е.

Къде точно в Control Center?
Аз съм с KDE 3.0.3  и в Look&Feel->Fonts няма такава настройка '<img'>
Да не е в по-нова версия на KDE-то?
Активен

10 години ябълкова диета стигат, стигат!