Изпечатай

[ray]

Здравейте,

Ето и моите мисли по въпроса за "вярата", но нека първо направя едно уточнение между "вярвам/вярване" и "вяра".

Едното (вярване) е без да си доказал/видях/чул и т.н. нещо да го приемеш за истина (само за себе си) тъй като след време може и често се оказва че съвсем не е било 'вярно' или е но само частично. Това е масовия случай, хората четат, гледат телевизия, кино, Интернет и разговарят с други хора (ето ние си чатим/един вид) и вярват на нещо, съвсем не вярват на друго и много неща са по-средата (вярват само на част).
Обаче както си вижда няма гаранция че това е истината или дори част от нея :-)
Тук важното е че те постъпват и действат в живота според това си вярване, дори ако то е съвсем грешно.
Тук разума служи да филтрира кое да сметне за вярно и кое не, но не го доказва или възприема директно. Тоест пак е вид "на доверие" ;-)

"Вяра" обикновено значи да вярваш в нещо в религиозен смисъл (в нещо което е отвъд твоите сетива и разум) и това е неизбежно тъй като нямаш сетива да го възприемеш или виждаш/чуваш/вкусваш/... другия случай е възприемеш (най-общо казано) нещо си, но не можеш да си го обясниш или класифицираш и ти остава само да вярваш в това което друг може да ти каже (един съвсем реален пример: ясновидците виждат/чуват неща които другите не, и добронамерено или користно казват едно или друго на останалите) не коментирам дали виждат истината или илюзия но възприемат нещо повече.

Всеизвестно е че средния човек чува между 20-20000 Hz (май-беше, тоест доколкото помня малко хора имат този диапазон, но както и да е). Животните чуват в съвсем други диапазони и света за тях следователно е съвсем друг.
Помислете защо примерно войниците/спец.частите използват специални очила за нощно или според случая "виждане", точно за да разширят обхвата на сетивата си с оглед постигане на някаква цел. Същото важи и за микроскопа и за телескопа и за мед. апаратура (томографи, скенери и др.) Техниката разширява обхвата на сетивата или улеснява живота (тук поне за мен е доста спорно улеснението като се има предвид с какво се заплаща това, но отново темата е огромна, само hint: колата те обездвижва със всички зздравни и други последствия, екрана уморява очите и безброи други примери). The Matrix !!!

Тоест и тук никога (в обозримо бъдеще) никой не може да "знае" нито дори да възприеме нещата в света и какво да прави тогава - остава му само да вярва (или да вика "нема такова животно") или като щрауса - главата в пясъка.

Не знам май не стана много ясно и точно, но дано съм успял да дам поне есенцията накратко.

Румен

[lunarvalley]

и кво праиме сега, кат са ни толку ограничени сетивата?

[ray]

Хмм, най-общо казано има два пътя:

1.Употреба на техниката, както описах по-горе (този е със сигурност по-лесния начин, но си има цена :-)
2.Самоусъвършенстване (само като един вид пример, един йога не се ражда като такъв а става такъв, будистките монаси и много други).

Румен

[independent]

Здравей ray,
виждам че си напред с материала,и искам да те питам нещо за религиите.
Можеш ли да обясниш кои са тези "авраамови" религии,защо се наричат
 "авраамови", и какво е общото между тях ?

[ray]

Здравей independent,

За съжаление няма да мога поне по две причини:

Едната е че информацията ще е доста обемиста пък и считам себе си за средно запознат с тази материя.

Второто, че тук просто не е мястото за такава дискусия, ще причини повече вреди отколкото да е полезна.

И може би като нещо трето за всеки и за всичко си има време и място.
Не искам да обидя никой, ако така се сметне - много съжалявам (наистина) !

Румен

[independent]

Видях че си доста ерудиран,особено в частта за религиите,предполагам че си завършил
философия или нещо подобно.
Имахме спор с колеги за това,любопитно ми е съдържанието на някое компетентно мнениe.
Поздрави !

[deant01]

Безполезността на тази тема се конкурира само с безполезността на форума като цяло )

[ray]

Не съм завършил хуманитарна специалност, машинен инженер съм (по образование ;-)

Да, общо взето имам някакъв поглед върху почти всички религиозни учения до ниво да виждам общото зад тях (лично мнение само :-)

Но предполагам че и Вие виждате че тук не е място за това а и ще е срамно такава тема да се дискутира в обхвата на примерно дузина параграфи (ще осакати нещата).

PS: вижте предния коментар !

Румен

[lunarvalley]

Безполезността на тази тема се конкурира само с безполезността на форума като цяло )

ми Линкуса толкова го можем, че нищим международното положение

[independent]

Световни религии:

еврейски(авраамови):
     юдаизъм,християнство,ислям
индийски(дхармически):
     хиндуизъм,будизъм,джайнизъм
китайски:
     даосизъм,конфуцианство

Кое е "неудобното" , че евреите са измислили и християнството,и исляма ?

[ray]

Световни религии:

еврейски(авраамови):
     юдаизъм,християнство,ислям
индийски(дхармически):
     хиндуизъм,будизъм,джайнизъм
китайски:
     даосизъм,конфуцианство

Кое е "неудобното" , че евреите са измислили и християнството,и исляма ?

Здравей,

Като гледам този списък едва ли има смисъл нещо да пиша, не говорим един език (Вавилонската кула).

Но за да не е само така, ще напиша кратък коментар:

Християнството не е еврейска религия (и сега в Израел не е "официална" религия ) тя само се е зародила в тогавашния Израел от човек роден като еврейн Исус, нито Исляма е еврейска религия (просто като по-късна цитира неща и хора от юдаизма).

Християнството е общочовешка/световна религия по своята същност (както може да се види в момента), другите са национални, расови или на друг признак обословени.

В индийските не виждам "брахманизъм" освен да се има предвид като хиндуизъм.

В китайските мисля че двете са всъщност едно и също - даоизмът е по-дълбоката религия, докато конфицианството е светска версия на същото.

Тук съвсем липсват индианските религии: толтеки и т.н. (някой може да каже че са по-скоро учения, но както се писа и преди религиите са учения/мирогледи предадени от хора).

Има и северноевропейски религии/учения и напълно възможно изпускам някои други.

PS: а ако това имаше за цел да предизвика отговор, то това ще е всичко по тази тема !

Румен

[independent]

Християнството е общочовешка/световна религия по своята същност (както може да се види в момента)

Дааааа,много "хуманна" религия,при покръстването са избити голям брой
хора(само в България боклука Борис-Михаил е наредил да бъдат избити
цели родове) , мъчения,инквизиция ...

Християнството не е еврейска религия

...
В такъв случай защо се почитат еврейски свещени книги ,какво е т.нар.
стар завет - тората (плюс други еврейски малоумия).
И какви са еврейте,че трябва да се почитат техните свещени книги ?

[Acho]

Деа тез китайци, не можем ги стигна никога.

[spec1a]

   Kакто вървят нещата,ще има включване и на извънземни.
   Между другото,гледам пича е описал религиите,обаче сикхизма е
съшо към индийските  ...
   

[ray]

Здравей,

По изключение ще отговоря на това защото касае нещо много важно - да се различи надчовешкото от човешкото.

Както други и аз писахме по-рано религиите са дадени от хора, а човека е несъвършен и грешен (бъдете съвършени както вашия отец), но това е път/пътуване със изначално дадени всички способности/потенции които обаче сам трябва да развиеш (за да станат наистина твои).
Тук не мога да не се отклоня и да спомена че дарената свобода не е "собствена" свобода а дар, само когато сам жертваш нещо от себе си дори и себе си ще оцениш какво си постигнал/извоювал и то наистина ще бъде твое. Другото е по благодат ! (дар без да имаш заслуги).

За да израстне дърво трябва да имаш семе което да посадиш в подходяща почва/условия и да го гледаш само така ще даде плод.

Ако нещо е съвършено какъв смисъл има да живее да се развива, накъде ще се развива - нали вече е съвършено ?

Тоест всяка религия е нещо непълно, несъвършено (сянка/сенки на истинската реалност) -  Платон и пещерата със сенките на реалността.

Отделно и че всички религии са манипулирани/променени или изкривени от чисто човешкото тълкуване на нещата или още по-често от желанието да властваш над себеподобните и не могат да се считат за никакъв всеобхватен пример.

Но за да не говоря общо ето един пример "Не правете на другите това което не искате да правят на вас", това дали се спазва от служителите на тези "религии" ?

Не съм проверявал подробно, но с риск малко да сбъркам мога да кажа че всички големи еврейски пророци са били убити или ухулени, Христос пък е бил и разпнат. Това обаче значи ли че някои техни неща не трябва да се ценят (отдели просото от плявата).

Отделно стария завет е точно обратното на новия - в стария има справедливост "око за око, зъб за зъб"; в новия са казва обичай враговете си, ако те ударят по едната буза подложи и другата, не съди за да не бъдеш съден, ако имаш две ризи дай едната на ближния си ...

За мен това е истинското съдържание а не религията, има два универсални критерия за постъпките - морала и съвестта.
Както и да оправдаваш нещо (дори от морална гледна точка да успееш) съвестта винаги ще ти нашепва истината (е може да я заглушиш временно, но истината остава).

Хайде стига че на хората тук ще им стане скучно (имат пълно право да не искат да се занимават с тези неща) !

Приключвам.
Румен