Linux за българи: Форуми

Тук ($2) пишат че видите ли само 2-3 вида инженери и ИТ кадри липсвали в България !?!??!

Няма оправия - масово средно ниво специалисти липсват , а те сега ще вкарват инженери .

политичарска му работа
нали сега се затегна положението па и требе (още ...докога ли) да помагаме на големия (северен) брат и.. предполагам това е начина да се дадът едни ...няколко хил. т.нар. сини карти на братушките - еквивалент на зелените карти на запад.. щото нали много затегнаха режима, изолация от всякъде, сега на 2.2 ще им запорират и едни няколко трилиона (казват няколко в смисъл че са повече от един ама 1.5 или 2-3 но не много повече от 1) и.. само ние насреща (готови да помагаме - ама нали изатова си го отглеждаха отлкоз време това троянско магаре)
та не върви да казат че има недостиг на средняци и с основно щото на другия списък с безработните чакат стотици и иляди, та затва сега измислят че има недостиг на "уж" квалифицирани кадри, нема родно производство (или ако има е забегнало) и ще трябват вностно т.е. сини карти, и после нали се сещате , като Н1В визите: 1) ще трябва да им осигурим работа на 'чуждите' "братушки" и 2) ще имат гарантирана заплата Х пъти над средната (за съответния бранш)

...те така - сещаме се защо се целят точно тия професии

Дръжте още малко, инженерите от силиконовата долина идат.

Дръжте още малко, инженерите от силиконовата долина идат.

Колегата мисля имаше предвид силициевата, защото специалистите по силикона обикновено по други места работят... най-вече болнични и тем подобни заведения

Като чужд географския обект Silicon Valley мога да си позволя да не го превеждам, както например няма да преведа Велико Търново като Great Tarnovo на английски. Добре че не го нарекох Кремниева.
А иначе и Silicon и Silicone съдържат Силиций (на всичко отгоре на Английски звучат еднакво).

Като чужд географския обект Silicon Valley мога да си позволя да не го превеждам, както например няма да преведа Велико Търново като Great Tarnovo на английски. Добре че не го нарекох Кремниева.
А иначе и Silicon и Silicone съдържат Силиций (на всичко отгоре на Английски звучат еднакво).

1) ако няма да се превежда правилното е "Силикън Вели"
2) Не, не звучат еднакво на английски, и още по-лошо, не означават едно и също (все едно да кажеш че сяра и сярна киселина са едно и също)

 silicon ($2) [ ´silikən ] n хим. силиций.
 silicone ($2) [ ´sili¸koun ] n хим. силикон, полимерна органична паста (лепило), получена на базата на силиция.

@remotexx, тази от линковете, колкото и да я слушам, чувам едно и също :)

Относно заповетта - мисля, че тя е за да може да си изпълнят замисъла за училищата: Затварят хуманитарни паралелки и отварят специализирани такива. Идеята е, че бизнеса бил казал, че не му трябвали вишисти, а специалисти.

И аз честно казано съм объркан, но като човек работещ в сфера, която не се изучава никъде (може би частично в някой специалности във ВУЗ-овете), ще се радвам да префасонират малко това образование.

Винаги съм си мечтал да имам ВУЗ със специалност ИТ технологии. Първата година да се учи общо. Втората всеки си избира предметите. Примерно програмиране и учи основите на програмиране на няколко езика. Третата година учи само 2 езика за програмиране (един на ниско и един на високо ниво).
За сисадмините същото. Втората година учат състемна администрация. На третата каквото изберат (Windows, Linux). И това всичко под шапката на завършил ИТ технологии (но специализирал еди какво си).
Ееех мечтии... :)

@ makeme забрави тез мечти нереални . Навремето блъсках 2 години във Варна техническия - специалност "Компютърни системи и технологии" и се отказах . Много талаш се учи . След няколко години отивам при декана на ФИТА ( Факултет по Изчислителна Техника и Автоматизация ) и ... цитирам буквално.
Аз : Задочник съм , работя , имам пари - искам да уча само специалните предмети - специалност съм КСТ .
Той: Ти накрая и диплома ще искаш с пари .
Аз : Не бе , искам да се науча , диплома не искам . Ще си платя за обучението ,ама искам да се науча - без да уча останалите глупости . Т.е. Химия , Физика , Съпромат , Инженерна Графика ( тогава беше Техническо Чертане) и т.н.
Той ме погледна странно , примига няколко пъти и рече .
Мойто момче , ако всеки тръгне като тебе да иска да учи само по специалността , половината университет трябва да го изхвърлим на улицата . Без общо образователните предмети не става .
Аз: Ама аз програмирам на 2 езика Бейсик ( най ми харесваше ) и Паскал , малко Фортран и малко Асемблер . Но пък една елементарна шпилка не мога да начертая и ... слаб 2 по Техническо чертаене . Да не говорим за Физика , Химия ( макар че там бях гений ) и другите глупости . Не ги искам .
Той : Не става така ,щом ще пише инженер пред името всичко трябва да се учи .

И дотам .

След тихата революция в Техническия ( младите взеха власта ) и след 17 години намалиха излишните работи с 25 %.

Така че изводът е : скоро твоите мечти няма как да се реализират , защото подозирам в цяла България Университетите работят на тази схема .

Хаахаах, остави ме да си мечтая  ::)

Иначе на времето аз също не записах КСТ в Пловдив, заради техническото чертане на болтове! :) Дори не виждах връзката тогава, между php програмист (това беше модерно и имах голямо желание да уча) и човек, който си изкарва хляба с чертане на аутокад (пък даже първите години се учеше чертане на ръка :) и хич не беше предмет, който можеш да игнорираш).

пп: За младежите в Пловдив имаше само 2 специалности покриващи компютърната ниша и те бяха КСТ-то на техническия и ИТ в ПУ. Нарочно казвам "компютърната ниша", понеже съм сигурен, че управляващите така са мислили специалностите!!! За ПУ бала беше максимален. Нищо под максимума не влизаше в ИТ. Аз имах 5 :(

политичарска му работа
нали сега се затегна положението па и требе (още ...докога ли) да помагаме на големия (северен) брат и.. предполагам това е начина да се дадът едни ...няколко хил. т.нар. сини карти на братушките - еквивалент на зелените карти на запад.. щото нали много затегнаха режима, изолация от всякъде, сега на 2.2 ще им запорират и едни няколко трилиона (казват няколко в смисъл че са повече от един ама 1.5 или 2-3 но не много повече от 1) и.. само ние насреща (готови да помагаме - ама нали изатова си го отглеждаха отлкоз време това троянско магаре)
та не върви да казат че има недостиг на средняци и с основно щото на другия списък с безработните чакат стотици и иляди, та затва сега измислят че има недостиг на "уж" квалифицирани кадри, нема родно производство (или ако има е забегнало) и ще трябват вностно т.е. сини карти, и после нали се сещате , като Н1В визите: 1) ще трябва да им осигурим работа на 'чуждите' "братушки" и 2) ще имат гарантирана заплата Х пъти над средната (за съответния бранш)

...те така - сещаме се защо се целят точно тия професии

Това не изглежда толкова лоша перспектива, колкото си го представяме на пръв поглед. А ние си го представяме, защото си мислим, че блятките са на половина Путин, на половина Елцин. Е и това го има, не като да го няма. Пасмина са. И то по-голяма дори от нас, колкото и да не вярвате.

Но! Има едно но.

Тук конкретно се говори за технически кадри. А техническите кадри на всякъде по света са технически кадри. Това са хора учили. Дори да са алкохолици, те са учили алкохолици. И това са хора с широки възприятия. Няма как да са почитатели на Путин. Техничарите не живеят в изолиран свят. Глобалното село е тяхно. И само в техния случай приказката за „глобално село“ е вярна и изпълнена със съдържание. За никакви други хора не важи.

***

И тук си позволявам исторически паралел. Само преди стотина години у нас се настаняват така наречените белогвардейци. Това е класата на всички онези, които губят в гражданската война на царска Русия, довела до… СССР, колкото и това да е извън всякаква логика. Тези хора са една много шарена палитра. Там има от графове и други благородници, до обикновени мужици. Почти всички са били военни.

Идването им у нас води до невиждано процъфтяване във всяка една насока. Вече комедията „Цивилизация, ли?“ не е важала. За сравнение, ако я препрочетете днес и смените френските думи с английските им еквиваленти (а това дори не е напълно задължително, защото този език ⅔ е немски, ⅓ френски), то си става напълно и 100% актуална за днес.

***

Това беше от наша гледна точка. Но нека погледнем от тяхна. Защо да го правят?

Колко от вас биха желали да живеят в деспотичен режим? Колко от вас желаят да са потискани? Колко от вас желаят личността им да е напълно незначителна?

Искате ли да сте поданици на необятна страна, военна свръх-сила, имащи достъп до всякакво плюскане (не само храна), но да сте това? Поданици.

Пък и българките са много по-ебливи от рускините.

=*=

Както казват американосите, ситуацията е win-win. А аз дори не вярвам, че съществува такова животно. Но ей ви го на — нагледно. Всички печелят. Ние ще поомешаме кръвта не само с циганьор, но и някакви бели хора. Ще ни дойдат специалисти. Те пък най-после ще получат свобода и приличен, европейски живот.

…
Така че изводът е : скоро твоите мечти няма как да се реализират , защото подозирам в цяла България Университетите работят на тази схема .

Въпреки, че последното мнение в темата е пак мое, си позволявам пак аз да пиша. Това е, защото ежедневието ми е много заето и само този прозорец ми е свободен. От месеци съм обещал нещо на един човек, а нищо не съм направил. Друга тема.

=*=

Та не съм съгласен с това. Поправете ме ако греша. Прочетох — Техническо чертане, Физика, Химия. Това го говорите, докато в съседната тема говорят единия от четирите закона на термодинамиката.

Аз съм писал на PHP. Знам за PHP от времето, когато това значеше Personal Home Page. Това е време, когато тогава родените, отдавна са пълнолетни.

Да пишеш на PHP не се изисква никакво образование. Трябва да си завършил първи клас. Да можеш да четеш и пишеш. Затова си си губил времето в техническия. Ако си искал да научиш това, е трябвало да си се научиш да четеш и точно нищо повече.

Хората не сме роботи. Освен да работим, трябва да можем да мислим. Ерес. Да мислим. Добре, все пак сме хора. Произлезли сме от маймуни. Хайде няма да мислим. Това е сложно. Но най-малко трябва да осъзнаваме света около себе си. Не сме декоративни рибки в аквариум. Може да сме рода с приматите, ама се очаква да сме мъничко повече.

Затова си ги учил тези работи. За да разшириш малко света си. Да го разбираш. Да можеш нещо повече от безсмислено сайтаджийство, дето утре може да го няма. Да не си прос' и утре пак да ядеш бял хляб, ако нещо се случи.

=*=

Съжалявам, че тези две години са били изгубени в твоя живот. Съжалявам, че не си разбрал нищо през тях. Съжалявам, че декана ти е бил същия като теб. Но пък не се изненадвам, все пак е държавен храненик.

И съжалявам, че трябва да ги пиша тези неща.

п.п. Предполагам, че си разбрал, че не те наричам простак и не се усъмнявам в компетентността ти, а говоря принципно.

Вие пак сте добре, ние отгоре на всичко Електронно инженерно учехме и леене и съпромат но върхът беше "История на БКП" и "Научен Комунизъм", а преди това "Полит Икономия", "Философията" се траеше горе-долу.

Ами ето знаеш думата „съпромат“. Аз до днес не я бях чувал.

За „Философия“-та ще кажа, че е дисциплина точно толкова важна, колкото и „Математика“-та.  Сиреч фундаментална е. Навсякъде е необходима.

Виж, изненада ме с това, че сте учили и икономика, но, какво пък? Не ви е навредила.

п.п. Днес е модерно да се подиграваме на дисциплини като „История на КПСС“, „Научен комунизъм“ и не знам, какви още имаше. Но от тогавашна гледна точка, социалистическия строй е бил една даденост, а комунизма само въпрос на бъдещо развитие. Сиреч, това е било една необходимо знание, за да сте в крак с тогавашното време. Никой не е предполагал, че ще свърши. Но ето днес, зареден с това знание, можеш убедено и правдиво да твърдиш (както си и правил), кое е било кривото на онова време и какво не бива да допускаме да се повтори.

@go_fire, винаги съм ти чел коментарите с огромно любопитство, понеже не те мързи да пишеш :) и в крайна сметка те разбирам. НО.. В случая бягаш от темата по тъча!

Тук става въпрос за държавата и политиката и към обучението (СПЕЦИАЛНОСТИ {това означава специализиране, а не Майстор Тричко знае всичко(каквито сме всички!)}).

Разбирам от къде произлизат думите ти. Все пак най-вероятно има доста без ДИПЛОМА или с такава за друга професия тук, но това е проблем, а НЕ даденост! Това означава, че сме в миналото и единствената разлика е,че сега освен КИЛИЙНИТЕ училища, имаме и законни такива!

Аз лично съм самоук и, но няма да ти кажа, че ми е било много трудно и ако нямаше приятели, които да ми подадат ръка, най-вероятно щях да работя още в някой завод. Дали знам по-малко от колегата завършил това?: Със сигурност НЕ, но ако живота ми беше се бе стекъл по друг начин (различни решения на държавата), щеше да ми е по-лесно и може би щях да съм по-успешен. За мен вече това няма значение, но дай боже да имам деца - НЕ ЖЕЛАЯ СЪЩОТО!

Като горд баща на двама пубера, ти желая най-искренно в най-скоро време да те споходи.

Фундаменталното знание. Това е, което дава училището (независимо коя степен от начално до вишу̀). Занаят се учи. А и занаята се променя. Какво, като нещата се променят, пак ли ще се върнеш в училище? Не! Ще използваш базата, която имаш и ще надградиш сам или в компания на други заинтересовани.

Колко от това дето е учил Джет е валидно до днес? Твърде малко. Джет един от най-големите експерти ли е в този форум? Несъмнено. Значи не е останал на това изучено като ученик, студент.

Бизнеса искал работници. Ами много ясно, че ще иска. И аз искам Тесла и искам да се возя на Space X, но няма. Като иска, ще си обучи. А аз ще събирам кинти за луксозно елекрокарче. Ако не, ще ходя пеш или ще се возя на Хонда-та си и няма да мрънкам.

Имаше един доклад на Наков, в който възхваляваше Softuni. И през цялото време говореше подобни приказки, как да се учило само полезното за бъдещата професия. Как да сме роботи. Той беше захванал материалознанието и го дъвкаше. Тогава стана един господин (от печално известна компания) и видимо раздразнен каза — а кой ще пише софтуера за автомобилите? Кой ще напише софтуера на умния ти бойлер „Теси“? Нали сте за Интернет на нещата? Как ще го имате?

Така каза и Наков млъкна.

Сега тук много може да спорим по баланса на нешата. Може би наистина не трябва да се учи леене на сопромат, каквото и да е това.

Ама например Николин се оплака, че бил чертал. В същото време казва, че е сайтаджия. Да го питам, ако не беше учил теория на пространството, ако не беше учил пропорции, ако не беше учил перспектива, ако не беше тренирал точна ръка под пауса и туша, какъв точно интерфейс, щеше да изгражда днес? Ама имало дизайнери, те да го мислели. Дизайнерите не допускат ли грешки? Дизайнерите всичко ли знаят? И като има дизайнери, какво? Ние невежи телета ли трябва да сме?

@go_fire - само да вмъкна . Не съм сайтаджия :) . Казах че само искам да го изуча . Навремето бях направил само 2 сайта - моя и на станцията . Исках само да изуча материята . Имам трудов стаж близо 26 години и нито ден в ИТ сферата . 13 години имам в морски комуникации и след това по корабите - домакин , камериер и моряк .

И да , за баланса може да се спори много .

Само един пресен пример . Сестра ми завърши миналата година ( на 48 ) ЕСЕО - електроснабяване и електрообзавеждане . 2 години влачи изпит по Теоретична Електротехника ( не е зачьот ) , материала има около 5 % покритие с реалността . А двама от колегите й ,млади момчета които работят в частни фирми в този сектор не успяха пак да го вземат и отложиха държавния си изпит с година. Да не говорим че всеобщото мнение на всичките й колеги целия материал по специалността им има покритие  със сегашните добри практики на 50 % .

Компютърни системи? Не мисля, че общите предмети като физика, химия и прочее са излишни. В днешно време компютрите са навсякъде и без тях не става нищо. Та, може да си учил няколко езика за програмиране, бази данни и прочее, трябва също, но когато трябва да решиш конкретен проблем на някой от тези езици, дето си ги учил, тъй наречените общи предмети помагат.

Май съм споменавал, но пиша в едно форумче от време на време за кодене и там редовно има въпроси как се прави това и онова с библиотеки точно за обработка и анализ на данни. Библиотеки направени за използване в каквото се сетиш. Ако щеш и химия и физика. Та, като вида такъв въпрос и го подминавам, щото не зная, какво се опитва да направи човека.

Преди време се бях записал Компютърни системи и какво да ви кажа... Мудна работа. Бях се занимавал малко със С не много време преди това и отбирах туй-онуй. Бях задочно. Спомням си първата задачка дето ни бяха дали за вкъщи на Паскал. Ми елементарна до немай къде. И това за цяла седмица. Тогава още нямах компютър и се оглеждах да си купя, ма докато го направя, ходих у една колежка, та правихме нещата заедно. Какво ми направи впечатление на тази първа задачка. Че тя не знаеше изобщо как да я направи и дори как да подходи, как да започне. Така ни бяха обяснили. Трябваше аз да и разказвам, както аз го разбирам с ограничените си знания, но тя тогава ме разбра веднага, какво и говоря. Не се бях замислял върху тази случка, докато не седнах сега да пиша тук. На бизнеса му липсвали специалисти? Питам, без да търся отговор, така ли се подготвят тези специалисти? Момичето не беше изобщо глупава, разбра ме от две думи, но защо не разбра онзи там? Една седмица. Прекъснах на първата година още и не продължих, поради лични причини, но не съжалявам.

От известно време сам се уча да правя някои неща и видях за една седмица, колко може да се научи. Много. Работа като програмист няма да започна и няма и да си търся, но ако може сам човек да научи, каквото учат там за много по-кратко време, ходенето на университет заради самото учене донякъде се обезсмисля. Да, имаш контакти с хора и преподаватели и може да обменяте опит, но ако трябва да се мъкнеш със скоростта на охлюв заради нечия програма... Не става. Това е оправдано, само ако искаш с това да се занимаваш, но и това не е задължително. Познавам човек, който сам беше се учил и го търсеха и от чужбина да прави разни неща. С какви неща се е саминавал... Тук в България само можем да мечтаем за такава техника. Та, диплома ти трябва, за да започнеш работа. Предполагам, но от тук нататък какво следва?

Дразня се на едно. Представям си, как в една фирма чужденци по тази програма работят съвместно с наши момчета и момичета и как чужденците взимат два пъти по-големи заплати, щото има някаква договорка. Ако аз съм шеф, никога няма да допусна да има такова разделение във фирмата ми. Това не създава в никакъв случай здравословна среда за работа и може само да навреди.

Да допълня нещичко, защото погледнах предното мнение.
Питам една приятелка, която завърши преди година икономика ( питам я две години след като започна да учи ), има ли нещо общо това, дето учи със действителността? Отговора и беше: нищо общо. Повече няма какво да кажа.

@4096bits, аз казвам същото, но разликата е, че вашите мнения са констатация, моите са мечта  (може и идея за това, какво трябва да се случи) въз основа на същата констатация. Имайте предвид, че ако говорим за констатация - се връщаме на въпроса: Защо плащаме (да ние го плащаме) за училища, след като реално килийното обучение е на практика действащо?!

4096bits въпроса с преподавателите и как поднасят материала е много важен .

Един пример пак ще дам . Фанатик ( буквално ) съм на тема Химия , старите ми колеги ме наричаха - Алхимика.
През една нощна смяна едната ми колежка ме помоли да помогна малко по телефона на племенницата й която 3 месеца не влизала в час по химия. Няколко часа , направо ме заболя ухото да държа слушалката обяснявах на момичето химията както аз я знам . Като почнах от блуждаещите огньове в гробищата ( от разлагането на телата се получава фосфени ) , през земетесението 1917 г в Черно море и как се е запалило морето и паднал киселинен дъжд ( воден синтез на сярна киселина ) та до падането на Вавилонската кула - една вечер в обсадения Вавилон на стената почнали да горят думите "Мене , такел , фарес" - демек Вавилон ще падне (забавено горене на въглеводороди ) . А темата химия и религия дори не бяхме я започнали .

Та , на другия ден момичето изкара 5 по химия . Е ,как аз мога да обясня занимателно , че дори и с формули мога да го подкарам материала , а повечето учители не могат елементарно да привлекат вниманието към предмета .

Как ли? Лесно. Ако докато "преподаваш" си мислиш, какво да сготвиш за вечеря или къде ще идеш да пиеш по бира с някой след края на работния ден, сиреч, там си просто за да мине време и да вземеш накрая на месеца някакви смешни пари, така ще е. Учителката ми по математика, докато учех средно беше страхотен преподавател. Не съм пипнал една задача да реша у дома и изкарвах само шестици при нея, просто като я слушах и гледах, какво пише на дъската. Има хора и от тях, които си обичат професията, обаче с лупа да ги търсиш, не мож ги намери. Толкова са малко.

Ами ето знаеш думата „съпромат“. Аз до днес не я бях чувал.

За „Философия“-та ще кажа, че е дисциплина точно толкова важна, колкото и „Математика“-та.  Сиреч фундаментална е. Навсякъде е необходима.

Виж, изненада ме с това, че сте учили и икономика, но, какво пък? Не ви е навредила.

п.п. Днес е модерно да се подиграваме на дисциплини като „История на КПСС“, „Научен комунизъм“ и не знам, какви още имаше. Но от тогавашна гледна точка, социалистическия строй е бил една даденост, а комунизма само въпрос на бъдещо развитие. Сиреч, това е било една необходимо знание, за да сте в крак с тогавашното време. Никой не е предполагал, че ще свърши. Но ето днес, зареден с това знание, можеш убедено и правдиво да твърдиш (както си и правил), кое е било кривото на онова време и какво не бива да допускаме да се повтори.

Проблема е, че бяха комунистически оцветени. Философията беше социалистическа (Лениновата теория на отражението беше номер едно там). Историята на БКП и научния комунизъм направо нямам думи. Такива "науки" не те научават на нищо, само те дезинформират (това е и било целта де).
А иначе Съпромат означава - "Съпротивление на материалите" ама тогава по съветски тертип всичко имаше подобни съкращения (като Минкомсвязь http://minsvyaz.ru/)
Иначе наистина е полезно да знаеш повече неща за света като правиш инженеринг.
Аз например си нямах на идея от сметкоплани и сметки, но изкарах 13г. в най-големите БГ банки. Като проС компютърджия, почнах да давам акъл на счетоводките как да си оправят бакиите като не могат да си оправят сметките и сторната, и аз пак аз трябваше да настройвам сметките според националния сметкоплан на системите. Аз смятах и лихвите по извадки от сметки, за да проверя дали програмите смятат вярно (щото се оказа, че счетоводителите и лихви не знаят как се смятат), проверявал съм и валутната преоценка. А колко справки са се изпонаписали.
Ако ще кодиш, трябва да познаваш по какво кодиш.

Народа има един лаф: на много учени глави, трябва да има по един прост, та да им дава акъл.

А-а-а комунизма не го закачайте, то там отдавна се изясни : добра идея -кофти реализация
Даскалите също са ясни ....заплатите им също.. няма кой знае каква промяна последните 100 г.

Осем лева кило фасул ($2)! Скандал!

Ама това което може ше да се направи, но още се моткат и опъват е да въведат точковата система... Както си е по белия свят, но не би
И тогава колегата с информатика и интерес към микробиология ще си избере биология напр. Но не и физика или психология, друг пък дето иска даскал по информатика да става ще си избере напр. психология и т.н. докато си запълни необходимия брой точки.

Ама не щат гадовете, щото тогава баш най некадърните по върховете ще останат без работа.


Ееех, а навремето.. след освобождението откъде са почнали и докъде са стигнали, важното е желание да има...и работа..
Навремето сме учудили света, първия американски колеж в чужбина и то женски, армията на капитаните дето победиха генералите и после пък Бисмарк искал само 100 000 български войника и щял да оправи света.

А пък сега - всичко е на един.. (компютър) разстояние.. ама ни мързи да съ дигнем... иначе сичката пара у свирките.. бистрим наука, спорт и.. международното положение.

Странно а отмениха ли заповедта с която изкарваха специалистите >:D?

Иначе временно недостиг в определена професия може да се запълни с внос, но за да има някакъв дълготраен ефект от това то трябва да се работи в дългосрочен план. Иначе ефекта е отрицателен.
Т.е. трябва да се подготвят кадри (а също и да се правят деца, че иначе от какво ще се правят кадрите).
Да се създаде стабилност на пазара на работна ръка
Да се преработи т.н. трудово законодателство, което се пише от работодатели и в крайна сметка защитава работодателите.
и др.(че иначе списъка ще е доста дълъг)

Ако не знаят как се прави да попитат дори и съседите ако не им се ходи на командировка до по-далечни страни. :р

А за обучението - ако някой иска да се научи ще намери начин. Сега е много по-лесно отколкото преди. (има интернет ???). Относно системата за образование.  :'(

Видях FoxB и сърцето ми грейна. Добре дошъл приятелю в странство. Съвсем преди дни жена ми ме пита за теб.

=*=

На ти Марко зоб. Като ще ви се меся в компотените работи, вие ми налазихте икономиката. Добре ме нахранихте. Ама да бях седял мирно.

За честта на професията да кажа, че ние много старателно, дълго и подробно учим лихви, видове и методи на изчисления.

Също така да кажа, че практиката показва, че най-добри счетоводители стават тези завършили преди това нещо инженерно. Явно няколкото математики повече дето учите или нещо от останалата програма ви помага да ни задминавате лесно.

4096 на твоята приятелка ще ѝ отговоря, както отговорих преди няколко месеца на една нова в занаята колежка.

Счетоводството е скучно до полуда. Досадно. Изморително. Психически натоварващо. Напрегнато. Това не е нещо, което всеки би се навил да върши. Освен за пари, но го изключвам в момента. Аз самия изкарвам твърде малко и парите са последното, заради, което работя.

Та, ако не знаеш, защо правиш нещата, които правиш, ако не знаеш, какъв е генералния замисъл зад всичко това, ако не знаеш, каква логиката зад всичко това… алтернативите са две.

Първата е да се побъркаш. Не го пожелавам на никой. Виждал съм го.

Втората е просто да напуснеш професията, защото не виждаш красотата в икономиката. Не виждаш предизвикателството. Не виждаш, че си един самарянин спасяващ света. Последното е съвсем конкретно. Този свят се крепи и не се събаря, защото едни хора отзад го крепим като атласи, макар да не сме титани, а доста далеч от тях.

Последнто прозвуча доста патетично, макар да е вярно. Но наистина има основополагаща логика (и математика) зад всичко, което вършим и което на страничния наблюдател изглежда като предица от глупави, несвързани, нелогични и излишни действия.

Ние сме длъжни да изкараме резултат. Даже смешката е, че с грешни цифри трябва да докараме верен резултат. Но това вече е в сферата на грозната действителност, а не науката зад вярното и точно отразяване на фактическата действителност.


п.п. Друг път (ако желаете) ще ви говоря за прилики и разлики между икономисти и програмисти.

Е, някои цъфнаха и вързаха. Разни кметове и общинари.

И аз исках да правя навремето сайтове. Мина ми мерака. Бях започнал и флаш да уча, защото се правеха много кинти, обаче и на това му беше изпята песента. И при двата случая основното, което ме спира да се занимавам с нещо такова, освен изоставането със знанията, е, че каквото и да правиш от двете или нещо от този сорт се опира до едно. Или работи за някого за заплата или, ако бъхтиш за себе си, опираш отново до това. Един проект, един клиент. Кинти не могат да се изкарат така. Можеш да живееш от това и то сигурно добре, но до там.

Ама това което може ше да се направи, но още се моткат и опъват е да въведат точковата система... Както си е по белия свят, но не би
И тогава колегата с информатика и интерес към микробиология ще си избере биология напр. Но не и физика или психология, друг пък дето иска даскал по информатика да става ще си избере напр. психология и т.н. докато си запълни необходимия брой точки.

ХА. Точно за това говорих. Надявам се сега, сте ме разбрали :) Добре, че е @remotexx, че да даде пример от белия свят. Нямаше да се сетя, макар и да съм гледал по филмите, че в Америка е нещо подобно.

Не съм пипнал една задача да реша у дома и изкарвах само шестици при нея, просто като я слушах и гледах, какво пише на дъската.

ами, явно си много интелигентен. Ние, в гимназията, имахме прекрасен преподавател по математика, но целият клас се скъсвахме да решаваме задачи вкъщи. Че и по парковете понякога. Апропо, става дума за езикова гимназия, не математическа. Аз поне, повече от 5 за срока и годината не можех да изкарам при все решаването в клас и извън.

nikolin,

тия мантри за некадърните преподаватели заповат да стават досадни. Разбира се, че е важно как е поднесена материята, но още по важно е ученикът да си седне на гъза и да вложи някакви усилия. Да прочете нещо, да учи самостоятелно. Ми погледни дори примера, който си дал. Девойката 3 месеца не била влизала в час по химия (по твоите думи, надявам се преувеличаваш). Е, учителят ли е виновен за тази работа? И да, похвално е, това което си успял да направиш.  :)

@ lunarvalley  донякъде си прав .

Това го изпитах на собствен гръб - 9-ти и 10-ти клас мен и приятелят ми ни гонеха от час по математика защото бяхме "много добри" - пишеха ни шестиците и ни пускаха навън за да не подсказваме на другите . Обема литература и упражнение по химия и математика които самосиндикално съм чел и упражнявал е 3 към 1 в полза на химията ( а аз много обичам да чета и експериментирам ). И двамата с приятеля ми се мислехме за велики. В 11-ти клас втория срок записахме пак двамата свободно избираема математика . Няма да ти опиша какъв звучен шамар ни удариха ( метафорично ) . Такъв студен душ , такова отрезняване - нямам думи . Този Учител ( той подготвяше кандидат студенти по математика ) като ни видя нивото се хвана за главата . При него бяхме близо 20 души учили при 3-4 различни учители по математика . Та , накратко - материал за 3 години не се учи за 3 месеца . Не си прав за мантрите за некадърните даскали , и си много прав за да се седне на задника и да се скъсаш от упражнения .

От този момент нататък вече никога не съм хвърчал нависоко . Паднах веднъж , стига ми . На 18 години научих най важния си урок :)

@go_fire надявам се, че всичко е добре при вас... Предай поздрави...

Колкото до преподавателите. Честно казано не ми се иска да пиша. След многото години учене съм имал щастието да имам добри а също и не чак толкова добри преподаватели... (уточнение добър преподавател за мен е този, който може да ти преподава материята по начин, по който ще се заинтересуваш и ще я разбереш) А също и такива(трудно е да се нарекат преподаватели), които гонеха знаещите за да не ги излагат пред останалия клас.

Честно казано уважавам хората, които са достатъчно смели да станат преподаватели. Противно на общественото мнение не е лесно да си преподавател.

Едно време и аз се мислех за велик - на село имах поялници, инструменти, четях книжки и запоявах разпоявах платки, транзистори, диоди етц.
Като отидох в големия град в Окръжната станция на младите техници (в соца имаше такива работи) и един инж. електрончик като ме видя и се хвана за главата. Ти вика твоите жици като ги дръпнеш малко и хвърчат. Та той ме научи как се запоява с калайдисването и т.н., а после ме научи и как да чета схеми.

Това с гоненето от час по математика и то имахме класно, го изпитах и аз веднъж. Мен и един Сашо направо ни изпъди. Само си похарчихме парите по джагите, но пък беше забавно.  :D

Интереса ти към математиката обаче е останал.
Аз на едно контролно реших на половината задачите (бяхме разделени на групи по редици за да няма преписване/подсказване, ама не е сработило, явно ;)), на един дето беше избягал от класното - и на него... И накрая какво - аз имах 3, решенията като на тези с 6 са същите (аз съм ги решавал)...  Полека-лека загубих интерес. И бях до там.

А за химията да не говорим, от последния чин се преместих на първия, защото исках да се науча, харесваше ми. Ама даскала и тогава, и сега от разстоянието на годините, ... за никакъв *** не ставаше.

Ха, никога не ме е интересувало какви оценки ми поставят, но сега осъзнавам, че все пак да ти смачкат егото е дало резултат.

По принцип разполагам с вътрешна информация и преки впечатления за българското, учителско съсловие. Но поради причина, че с това е възможно да накърня интерес на друг човек, не мой, то няма да я споделям. Вместо това ще споделя единствено общоизвестни неща, които не представляват никаква тайна и не засягат никой мой близък или не.

***

Това, че учителите са угнетени, зле платени и не знам си какво са митове. Не почиват на никаква истина.

Този въпрос е много важен, затова започвам точно с него. Учителите са по-добре платени от почти всички други висшисти включително инженерите. Полицаите, които всяка секунда в денонощието рискуват живота си от всенародната любов, получават по-малко от учителите.

Учителите редовно получават увеличение на заплатите си. През миналата година получиха 25% увеличение. Вие тук, какво увеличение получихте? Това не е увеличение за добре свършена в повече работа. Това е индексация. Пак питам. Вашите заплати през 2017 год. с колко процента бяха индексирани???

Учителите са единствените, които имат допълнителен социален фонд. Такъв не съществува ДОРИ за миньорите.

На учителите стажа се брои двоен. Това не важи за нито една друга професия. Този стаж има пряко и много силно отражение върху заплатите и пенсиите на тези хора. Да попитам, вашия стаж взима ли се под внимание? Ама не на книга. Взима ли се под внимание наистина???

***

Условията за труд на учителите са лоши. Първо. Никой не може да претендира за лоши условия на труд, когато работи на закрито, чисто, осветено, просторно и при температури подходящи за отглеждане на бебе. По време на час не би трябвало да претендират дори за шум. Ако претендират за това, означава директно, че не си вършат работата. Колко от вас работят при същите условия??? Дори тези от вас, които работят в офиси да споделят дали тези офиси са с размерите на прогимназия, защото това силно ме съмнява.

После работното време. Работното време на всеки един учител, преподавател в страната е не повече от шест часа дневно. Но това е максимума. Най-често е около 3 до 4 часа. Всяко време в повече от обичайното време, което прекарват, се заплаща допълнително и солидно, много (в пъти) над това, което им се заплаща за обичайната им работа. Всеки учител, който прави, каквото и да е различно от преподаването в час, също му се заплаща допълнително.

Питам. Колко от вас работят по максимум шест часа на ден, а им се брои цял изработен ден? Всъщност излъгах. Колко от вас работят по най-много шест часа на ден при пет дневна работна седмица с фиксирани почивни дни (събота и неделя), през светлата част от денонощието и за това им се броят два дни трудов стаж и им се заплащат пак толкова???

Аз лично мечтая да работя шест часа на ден, да ми се брои един ден трудов стаж и да ми се плаща надник за шест часа, може за 4 и дори за два. Знаете ли какво? Дори да намеря работа при която ще са съгласни да работя САМО шест, а не например 12 часа при официални осем, то това ще ми се счита за ПОЛОВИН ден трудов стаж. Пише го в Кодекса на труда.

Единствените които могат да се мерят с депутатите по почивни дни са… вярвам познахте. Малко повече от ¼ от годината тези хора са в домовете си и получават за това заплата. Вие имате право на 20 дни платен, годишен отпуск и 30 дни НЕПЛАТЕН, зачитан за стаж. Тази една четвърт от годината при тях е зачетен стаж, двоен стаж, помните ли???

=*=

УЧИТЕЛИТЕ СА ВСИЧКО ДРУГО, НО НЕ СА ИЗТЕРЗАНИ. ТОВА СА ПОЧИТАНИ, ДОБРЕ ПЛАТЕНИ И С ОГРОМНИ ПРИВИЛЕГИИ ЧЛЕНОВЕ НА ОБЩЕСТВОТО!!!

Аз не изброих всички привилегии, които имат.

Сега нека си поговорим за самата професия.

Професията им е трудна.

Трудна е. Вашата професия лесна ли е?

Има ли един човек на света, който да печели лесно парите си???

Тяхната професия не е за всеки.

Не е. Вашата професия за всеки ли е?

Вие всичко ли бихте се хванали да работите? Бихте ли мели улиците? Бихте ли правили свирки в порно-клипче, за да ви поканят „На кафе“ и в „Черешката на тортата“? Бихте ли трошили чакъл? Все има нещо, което не бихте правили.

И обратно, смятате ли, че всеки може да върши вашата професия, каквато и да е тя? Познавам висшисти, които един пирон не могат да забият. Познавам среднисти по-добри от висшистите в техните професии. Познавам много среднисти по-добри от мен в моята професия. Повтарям много.

Което ме подсети за квалификацията.

Учителите са високо квалифицирани. Така е.

Вие не сте ли? Как така ползвате Интернет, а не сте квалифицирани? А-а-а дипломата.

Нека ви кажа за дипломата. Диплома за даскал се взима лесно. Даскалите са от тези висшисти, които учат най-малко. Всеки прекъснал втората година в МЕИ е учил много повече, отколкото кой да е даскал е учил през живота си.

Висшето образование е доказателство за придобита квалификация. Нищо повече. Това не те прави специален.

В този форум имаме моряк, който е по-добър даскъ̀л по химия от 90% от даскалите по химия, които имат диплома за това.

Даскалите работят с деца. Да.

Обаче има хора, които работят с отрови. Има хора, които работят под земята. Има хора, които работят на трисменен режим. Има хора, който работят на 24-часови смени. Има хора, които работят с оръжие. Има още много други. И тяхното със сигурност е по-трудно от това да работиш с деца.

Може и да се изискват специални умения за работа с деца, но това важи за всяка една професия. Да метеш улиците се изискват специални умения. Който не вярва да иде да си измете двора и пак ще поговорим.

***

Това беше за самите учители и преподаватели. Сега за това, какво и защо е днес.

Добро или лошо у̀бразованието е такова, каквото е, защото обществото го иска такова.

Българина от най-дълбока древност вярва, че ученето е най-важното нещо на света. Няма да оспорвам тази вяра на българина, защото и аз съм българин и аз вярвам в това. Дали тази наша вяра е правилна е съвсем отделен въпрос.

И понеже през всички векове на съществуванието си българина поддържа тази вяра, то през цялото това време прави, на каквото е способен, за да тече този процес.

В модерните времена българина е поставил тази задача на най-върховната институция, която съществува за всеки българин, а именно държавата. Държавата пък е делегирала тази си привилегия на ЕС като наднационален орган. ЕС обаче е затънал в други проблеми и засега не се възползва от правото си да уеднакви учебния процес и изучавани дисциплини на територията си. Затова с това засега се занимават най-вече националните държави. И затова все още всеки народ си определя сам, как да е. Има народи които са наредили на държавите си почти да не се месят, а има народи като нашия, който пък са прехвърлили абсолютно цялата отговорност върху държавата.

Държавата все пак не е нищо различно от една деспотична структура. Ако някой досега не е знаел да повторя. Държава всъщност не е нещо висящо във въздуха. Държавите са властови йерархии и точно нищо друго.

И съответно държавата бивайки все пак държава не може да стори нищо добро по нито един въпрос. Какво остава пък да направи нещо правилно за най-важния въпрос? Подобна вяра е абсурдна. По-логично е да вярваш, че Зевс се е превърнал в бик и е онождал една девойка.

Съответно всички, абсолютно всички учители и преподаватели са държавни служители. Значи от една страна имаме държава, която е разработила учебни планове, финансирала е цялата система, написала е програми и учебници и накрая логично е назначила хора, които да изпълняват заплануваното от нея. Бивайки държавни служители, само по случайност може да разчитаме да има и читави учители. Не съм убеден, че познавам такива, а познавам много учители. Чувал съм за един по телевизията, но него го пенсионираха. Остаря човека.

Учителите не само са държавни служители и от това да следва, че са калпави. Може би някакви хора не щат да си признаят, но ей сега ще го напиша директно. Всеки държавен служител е продукт на държавата. От люлката до гроба той е в неин плен. Всички останали имаме едни години наречени „пълнолетие“. Сиреч ние от момента на напускане на училището до момента на пенсиониране сме свободни хора със свободна воля. Това е времето, в което се реализираме като хора, родители, професионалисти, всичко. За държавните служители такова време не съществува. Държавния служител е третиран като невменяем. Те продължават през целия си живот да са под опеката на държавата. Съответно не можем да очакваме от държавния служител да възпроизведе друго освен себе си. А туко що уточнихме, че държавен (а общините също са част от държавата) служител е евфемизъм за роб.

=*=

Ето това е положението. Като сме прехвърлили отговорността за училището и финансирането му на трета страна, то получаваме точно това, което имаме и всичко друго е нелогично. Пребройте в текста, колко пъти използвах форми на думата логика. Истината трябва да бъде казвана.

Не мога да коментирам нищо по този ферман. Нямам пряк поглед върху учебната система, а по времето, когато и аз бях там, нещата бяха по-различни. Имам роднина учителка, обаче не сме си говорили за това.

Относно колко от нас работят по шест часа на ден и относно почивките... Ами мога да работя два часа на ден, дори един час, три часа, колкото си реша, мога да почивам, ако искам, двадесет и осем дни в месеца. Ма ме мързи да почивам толкова и се принуждавам да бъхтя по четири-пет часа на ден, пет дена в седмицата. Ако ми доскучае и шест.

Хи-хи , успя да ме усмихнеш по средата на борбата с една некадърна творба на безумието.

=*=

Това не е въпрос, който можеш да обсъдиш с твоята роднина. Тя ще отрече, че е индокринирана, точно, както всеки терминално (или психично) болен отрича болестта си.

Тя може да ти изреди хиляди проблеми, но не може да види главния. А главния проблем е, че училищата са държавни (вече уточних, че и общините са държавни структури), а всички заети в системата (не само даскалите, макар 95% от заетите в системата да са такива) са държавни служители.

Обаче това изнася на всички нас, защото не вадим кинтите от джоба си. А за без пари, каквото, такова. Всеки се спасява поедѐнично. В интерес на истината за нещо държавно, нашата просф̀ета хич не е зле. Доста е прилична. И успява да произведе не лоши ученици.

=*=

4096 ти си самонает. Ако обаче работеше за някой друг, последното нещо в живота си, което можеш да избираш, е това колко и кога да работиш. Започнеш ли да вземаш такива избори, ставаш безработен. Напълно законно и с лепнато петно на кариерата си в трудовата си книжка, което се казва „Дисциплинарно уволнение“.

@go_fire ще дам пак един пример но без имена и места ( надявам се тя да не чете тук :) )

Та , имам една позната която навремето учи за позиция в БАН , специалността й беше Аналитична Механика ( само от бегъл поглед върху материала се ужасих - толкова физика и математика   на едно място ) , завърши и БАН се отрекоха от ангажимента . Започна работа като учител по математика и информатика временно , но си остана за постоянно . Говорил съм с нейни ученици - само хубави отзиви . Но един ден на кафе с нея стана въпрос пак за учители по математика и тя сподели с тих ужас - момиче на което тя е писала по милост 3 или 4 , завършила , следвала и се върнала при тях вече като учител по математика -т.е. станала нейна колежка .Боже опази на какво ще научи децата .

Наскоро със сестра ми си говорихме за това - тя каза " Ми що да не се върне - мислят заплатите да ги направят към 1800 лв , работа максимум 6 учебни часа и 3 месеца отпуска - работа мечта . Въпроса е само да се уредиш и си уредил живота до гроба . Нали знаеш ние българите сме още селяни и мислим че трите умни глави са попа, кмета и даскала ".

Забравих да вметна - от даскал може много нагоре да стигнеш  . Единият ми учител по електротехника ( чеп за зеле не ставаше от него ) - стана депутат навремето . А сегашната ни кметица е бивша учителка ( не от най кадърните ).

@go_fire ще дам пак един пример но без имена и места ( надявам се тя да не чете тук :) )
…

Николине, знаеш ли защо ти си страшен даскал по химия, а бившето ти гадже е добра математичка?

Защото, това е страст за вас. Това е защото имате талант да говорите разбираемо. Имате талант да обяснявате занимателно. И не на последно място наистина разбирате от това, за което говорите. И имате хъс.

Всички тези качества и още няколко са необходими, за да един човек да е добър даскал. А тогава след като е учил и неща като педагогика и психология, вече може да твори чудеса.

Обаче това са редки качества. Малко хора ги имат. Какво остава да ги имат даскалите. Част от тях имат някои от тези неща. Например познавам доста, които много харесват дисциплината си и имат хъс. Ама например не мога да стигнат до сърцата на учениците. Не знаят как. А много искат. И страдат от това.

Още нещо. За да си даскал се иска малко нещо месианство. Колко хора днес са готови да правят жертви, да търпят лишения, да пропускат по-добри предложения? А даскалите, които не знам за кой път повтарям, че са държавни служители, не са учени на нищо такова. Те очакват (и с право от дистанцията на позицията им), всичко да им се поднася на поднос и за нищо да не се борят.

=*=

Според мен твоите познати са се издигнали не защото са били учители, а защото са имали желанието да го направят. Наистина даскалството им е помогнало да се свържат с хора, но те явно са такива хора, че, с каквото и да се бяха заели, щяха пак да стигнат до същото.

=*=

Стана ми смешно за вашата кметица. Това е, защото кметицата на столицата също е даскалица. Тя имаше забележителна кариера. За първи път обществото разбра за нея, когато заедно с борчагите от сърмата обраха парите за детските градини. Което беше едва месеци след, като беше влязла в кметството като треторазрядна заместничка на баш мутрата. Нямаше как да не се разбере нещо толкова очебийно и беше отчетен голям провал. След по-малко от година… същите тези родители я избраха за кмет.

Следващия път, когато софиянците тръгват да недоволстват от нещо, трябва да им се напомни, че те пряко си избраха тази кметица, а след това още два пъти си я преизбираха.

Трябваше да им се напомня всеки ден, всеки час, всяка минута през последните десет години. Да знаят, че са виновни.


п.п. Забравих да направя една уговорка, защото я приемам за очевидна, но не е зле все пак да кажа. Като говоря за държавни служители, нямам предвид това, което пише в закона, а хората, които получават заплатите си от държавната хазна.

Тя може да ти изреди хиляди проблеми, но не може да види главния. А главния проблем е, че училищата са държавни (вече уточних, че и общините са държавни структури), а всички заети в системата (не само даскалите, макар 95% от заетите в системата да са такива) са държавни служители.

Основния проблем е, че средствата не се управляват публично и хората нямат думата за това, за какво да се харчат парите на общината, където пребивават. Последното може би е спорен въпрос, дали трябва изобщо да се случва, но първото е от ключово. Пари се харчат по абсолютно безумен начин и това ако се види от всички ще има застреляни със сигурност. Безобразията са на всяко ниво. Ако се публикуваше всяка фактура, дори за кламери, можеше да се направи доста добър анализ и да се види, че общини не са бедни, зщото парите не стигат. А защото не се управляват оптимално. Тези, дето взимат решенията, изобщо не знаят, какво правят.

Или пък прекалено добре знаят  >:D

Реално има някакви правила, които се спазват и нещата не чак толкова трагични или поне не по-трагични от самото им съшествуване. Даде пример с кламерите. Специално при тях има строги правила и обширна документация. Зная го по случайност, защото обслужвам клиент, който част от бизнеса му е точно това — да доставя кламери на няколко общини. Има обществени поръчки, търгове, документация. Въобще работите са сериозни. И наистина печели най-добрата цена и комплексна услуга.

Друг е въпроса, че това представлява пазарно изкривяване и несправедливост, защото така едни участници на пазара са облагодеталствени спрямо други. Но пък няма как да се случи да не е така, докато има държави. А държави няма как да няма. Еднолична репресия е по-добър избор от закона на джуглата и хаос.

Доообре! Два пъти се опитвам да напиша нещо по повод на самонаемането и наетите служители и работници и двата пъти си беше доста за четене, обаче и двата пъти натискам нещо на тъпата клавиатура и не мога да си възстановя написаното, щото страницата отива на майната си. Явно нещо не иска да пиша по въпроса. Ще го кажа с няколко изречения.

Не може да те уволнят дисциплинарно просто така. Има условия, при които това може да се случи и трябва да са спазени, за да е законно. Не може и да те уволнят просто така. Това също трябва да е законно, а в закона е описано доста добре, как става и какви условия и процедури трябва да са налице и да се изпълнят. Повечето хора обаче не си знаят правата. Заради мен цяла фирма подписа анекси към договорите. Изгониха ме, щото не си мълчах, но ги принудих да се изпотят малко и го направиха по правилата. Не търпя идиоти. Като цяло, служителя/работника е добре защитен, но ако си търси правата и ако на първо място изобщо знае, че има такива.

Относно самонаемането. Първо, човек трябва да се отърве от идеята, че за да е по-добре, трябва да чака да му увеличат заплатата, да го повишат, което също е свързано с увеличение на възнаграждението и третата идея е, че трябва да си намери по-добре платена работа. Това са възможностите в главите на повечето хора. Съответно повечето хора не осъзнават обаче, че те никога не могат да са добре, защото нито една заплата не може да догони инфлацията и поскъпването на живота. Защото не са само цените в магазините, които растат. Непрекъснато се измислят нови данъци, такси и начини, по които да ти се бръкне в джоба. Скрити данъци. Може да си добре и да ти стигат парите да живееш нормално, ако работиш в някои сектори, но това е всичко. Ще ходиш на почивка на по-хубави места, ще имаш по-хубав телефон и ще правите по-често секс с жената, щото тя ще може да си купува по-често убувки и някоя дрешка. Това са хубави неща. Но това не ти дава наистина важното. Време да живееш, време за децата ти, за семейството като цяло, време да направиш нещата, които искаш. Просто, защото си заакован от 9 до 6 на едно място и няма как. Първо трябва да се появи желанието да се промени нещо, което да те накара пък да си помислиш за допълнителни начини. Да те накара да търсиш и да се огледаш. След това ще видиш, че все пак не е да няма възможности. Започва активно да търсиш начини да си подобриш състоянието. Така се започва. В един момент и намираш това, което търсиш. Аз исках да имам възможност да пътувам. "Чаках" години, за да попадна на това, от което имам нужда. Да мога да работя, където и да се намирам и да ми остава време за друго. И беше много трудно. Бях без работа, нямах постоянни доходи, като все пак докарвах по нещо, но трябва все пак да излезеш от зоната си на комфорт, ако искаш нещо. Това, което вече познаваш, няма да ти го даде. А там вали, духа вятър, студено е, топло после, та чак жега. Но в един момент свикваш с промените на времето на открито и дори започва да ти харесва. Фалшивата сигурност и страха да направиш нещо са най-лошото. Кара те да стоиш на едно място. Не си жив така. Без промяна, всеки ден едно и също... Ще дойде ден, когато си на осемдесет-деветдесет години, когато като погледнеш назад, няма да видиш нищо, защото всеки ден ще се слива с предишния. Няма по-страшно от това. Ако се загледаш в децата ще видиш същото. Намират нещо ново, опознават го, свикват с него, става им скучно и търсят нещо друго. Дали ще е играчка, предаване по телевизията, някоя игра, няма значение. Не можеш да ги накараш да се върнат към нещо, което вече познават и им е скучно и безинтересно. Това е да си жив, да търсиш нещо ново, да не си обременен с рутина. Най-лошото... Научаваме децата си на това.

---

Най-голямото зло на този свят е страха. Звучи като клише, обаче ако се замисли човек за всички случаи, когато е бил нерешителен, защото се е страхувал и за всички пропуснати възможности поради това, ще му се прииска да се застреля.  ;D

Основния проблем е, че средствата не се управляват публично и хората нямат думата за това, за какво да се харчат парите на общината, където пребивават. Последното може би е спорен въпрос, дали трябва изобщо да се случва, но първото е от ключово. Пари се харчат по абсолютно безумен начин и това ако се види от всички ще има застреляни със сигурност. Безобразията са на всяко ниво. Ако се публикуваше всяка фактура, дори за кламери, можеше да се направи доста добър анализ и да се види, че общини не са бедни, зщото парите не стигат. А защото не се управляват оптимално. Тези, дето взимат решенията, изобщо не знаят, какво правят.

именно! После някой ще се изцепи как държавата, видите ли, била лош стопанин. Ми зависи от държавата.

Цитат

Основния проблем е, че средствата не се управляват публично и хората нямат думата за това, за какво да се харчат парите на общината, където пребивават. Последното може би е спорен въпрос, дали трябва изобщо да се случва, но първото е от ключово. Пари се харчат по абсолютно безумен начин и това ако се види от всички ще има застреляни със сигурност. Безобразията са на всяко ниво. Ако се публикуваше всяка фактура, дори за кламери, можеше да се направи доста добър анализ и да се види, че общини не са бедни, зщото парите не стигат. А защото не се управляват оптимално. Тези, дето взимат решенията, изобщо не знаят, какво правят.

именно! После някой ще се изцепи как държавата, видите ли, била лош стопанин. Ми зависи от държавата.

Ми не зависи. Държавния чиновник не е собственик, което дори на теория означава, че няма как да е „стопанин“. Ако някой пък е чак толкова съвестен, то той или няма да работи за държавата, или ако се объркал да работи, то скоро ще е безработен. Кариеристите ще го изядат и изплюят. Все тая коя точно е държата и кога в историята.

4096bits  не си много прав . За да излезеш от зоната на комфорта трябва да се съобразиш и с хората около теб . Какъв ще е резултата от твоите действия върху тях и как ще те разберат . go_fire е много прав - кариеристите ще те изядат и изплюят . Бях трън в очите на кариеристите и ми намериха цаката . От 15 г ипотечен заем ми останаха 5 когато намериха "точното време и място" . 37к евро и 10 г от живота ми паднаха в канала , защото се опълчих на системата ( бивша държавна фирма и банката която работи с повечето й кадри ) . Дори собствената ми сестра и майка ми недоумяват защо го  направих . Останах без пари и работа . Дали съжалявам - не . Ама ако имах семейство дали пак постъпил така - и аз незнам .

go_fire

как трябва да са нещата?

Здравейте,

Като гледам (поне според мен) става добра и полезна дискусия.

Без да искам да опровергавам някой (@4096bit) ще дам само два примери, изводите са си ваши, аз моите съм ги направил :-)
Първия, на едно работно място ме уволниха поради "невъзможност за изпълнение на задълженията" (сега не ми се рови да видя кой член беше), това доколкото знам се прави или ако вече не си тук или някакъв много сериозен инцидент (болест, травма, др.).

Понеже в Бюрото по труда отказаха да ме регистрират по този член се наложи да говоря с новия Председател и той се съгласи че е пълна глупост и така написах молба и поправиха члена (всичко това още си стои в книжката, плюс поправката). И тогава и сега мисля че нямаше смисъл да си търся правата при тази правна система (сега е дори по-лошо от 1994 г.)

Втория пример е с един познат (бивш данъчен) на когото скроиха "шапка" и изчезнаха накакви цигари и го уволниха "дисциплинарно" (беше се намесил където не трябва и отгоре на това и не слуша ;–).

Тръгна да съди данъчното (самия той казваше че го прави заради самата справедливост, не за пари), след като минаха 15 години и три инстанции спечели делото и толкова (дори черпи), ползва и доста стабилни връзки за да успее ! Тук не е място да описвам какви хватки има за отлагане, забавяне и т.н. на делата - отделно и напоследък имаше осъдени за преминаване на пешеходна пътека и блъснати, за едно дете дето се блъснало с джип, за жена блъсната на пътека и излязла виновна (дори на последна инстанция).

Та това е !

Поздрави,
Румен

go_fire

как трябва да са нещата?

Lunar, не трябваше Адам да яде ябълката. Ама те, изяде я. Сега живеем в свят с ограничени ресурси във вселена с неограничени, но до които нямаме достъп и близките столетия (поне) няма да имаме, ако все още не сме потопили планетата си в ядрена зима.

При тези условия верни решения няма. Всички решения са грешни. Всеки се спасява поединично. Другото е някакъв комунизъм. А той пише в книжките, че е утопия. Мани друго на собствен гръб проверихме тази теория. Е оказа се, че е трябвало да четем книжките и да им вярваме.

=*=

Рей, 4096 е прав за това, че за дисциплинарно уволнения трябва да съществуват точно определени и много ограничени условия. Обаче не знае, че работника сам да си определя работното време е точно такова условие и никаква Инспекция по труда не може да те спаси.

Освен това на всички са ни добре известни ползите от самонаетата дейност. Обаче не всеки от нас е роден за предприемач. Не само това, не всеки му харесва перспективата.

На мен например не ми харесва да мисля повече от осем часа за работа. Не искам да мисля за това по 24 часа в денонощието. Повечето хора също така не обичаме да рискуваме. Когато работиш за себе си може да имаш по-висок доход, но този доход не е гарантиран. Нямаш увереност, че на 31-ви картата ти ще бъде заредена с една и съща, очаквана сума. Нищо такова. Може да има нула. Всичко над нулата трябва да го спечелиш. Не всички го умеем. Аз не го умея. Вярвам, че не съм единствен.

=*=

Това, че хората са заети с работа в действителност е за добро. Когато човек е оставен без работа започва да мисли за глупости. Мани друго, почва да ги върши. Вижда се всеки път, когато се съберат почивни дни. Затова е по-добре да са по-малко. Например да няма. Но пък и това е зле, защото така човек прекалено бързо се износва. Ми добре, нека има един, два дена отдих.


п.п. Лунар, ако питаш за училището, там има алтернативни „по-добри“ решения. Например аз напрекъснато намеквам за едното. То е училищата да са пряко финансирани от родителите. Съответно настоятелствата да са като „директорски борд“ на компаните. Да си има общи събрания (като на кооперациите и акционерните дружества, кое ще е от двете е въпрос на доуточняване). Като родителите са пряко въвлечени в цялото нещо, то искат или не искат, ще им пука. Учителите съответно трябва да са с граждански договори до завършване на задачата. Задачата им приключва с приключване на учебната година. Дали ще има договор за догодина? Общо събрание, оценъчна комисия от настоятелството, доклад, контра-доклад и гласуване. Разбира се тук участва и държавата (по-скоро университетите, които според мен трябва да са по същата схема) с единни стандарти и… до тук. Нищо друго.

Обаче тази схема има един огромен проблем. Образу̀ваниету̀ става достъпно единствено за платежоспособни, сиреч хора имащи доходи. Париите автоматично отпадат. И понеже до съвсем не отдавна бях парии и съвсем скоро може да стана отново, то никога не бих подкрепил подобна идея. Както казах и преди. Нашите училища всъщност не са толкова зле. Успяват да извадят някакви що годе пълноценни граждани. Всички тук сте минали през българското образование, нали? Станали сте хора. Тъй, че кошмара не е чак толкова непоносим. Бива.

Не говорих за това, колко прогнила е системата, а за избора, който правят хората. Ако имаш семейство, сядате с жената и говорите. Като сте заедно, сте заедно и заедно трябва да се прави. Дори, ако няма активно участие от едната страна, трябва да има подкрепа. Не можеш да вървиш срещу семейството си.

Относно по-големите сили, с които можеш да се сблъскаш... Ами има ги. Една приятелка, която работи в БАБХ са и спасявали живота, щото си е вършела работата. Заради някакви двеста-триста хиляди евро глоба са искали да я гърмят или нещо друго, та нейни колеги или началници са се молили на някакви изроди да не го правят, щото била нова и не знаела, как стоят нещата.

Искам и да питаам, с кои хора точно трябва да се съобразиш? Какво предпочиташ? Да пробваш въпреки възможността да се провалиш или цял живот да не пробваш нищо и да я караш, както досега? Замисли се за цената, която плащаш и при двата случая. В първия ще загубиш пари. Пробваш нещо, проваляш се поради недостатъчно опит или направо некомпетентност, не достатъчна подготовка или липса на внимание към подробностите и в крайна сметка си на нулата или на червено. Но губиш пари, нищо поеече- Ако не пробваш нищо и решиш, да я караш, както винаги си го правил, плащаш не ти, а наследниците ти, които не научават, че ако искат да нещо от този живот, трябва да търсят начин да го получат и да не се отказват. Да, може да не успеят от първия, втория или третия път, но тези провали носят опит, дават знания, които никой не може да ти даде. Не учиш в училище за това. Нещата опират само до нещо много просто. Избираш или да правиш нещо, или да не правиш нищо. И в двата случая има последствия.

А за блъсналите се хора в джипове чух, да. Ще го кажа направо. Ако нещо такова се случи с мой близък и, ако онзи се отърве въпреки, че е виновен, ако е виновен разбира се, ще взема нещата в мои ръце и ще си получи заслуженото. По един или по друг начин. Може да не е правилно, може да е подсъдно, но ще го направя. Няма да ми пука особено, дали в последствие, аз ще го отнеса. Ясно е, че държава няма, това го зная. Взимам нещата в свои ръце и се решава всичко. От моя гледна точка.

Точно избора на хората кара системата да гние . Какво имам предвид .

След като "ритнах" корабите работех 4 месеца в голф игрище , няколко дена на бензиностанция , няколко дена в печатница и т.н. Това все около родния ми град Каварна ( роден край забравен всички и от Бога дори ) . Какво ми направи впечатление , където и да отидех да работя . Стара техника , мизерни условия , малки заплати и така до безкрай .
Само 2 примера :
1) на голфа в големия хотел бича си аз с машина за миене на мокет - ама само хвърля вода , не я смуче обратно , а мокета не си знае годините ( ама хотела е 5 * и цените са космически ) . Минава Балъков ( културен тип се оказа ) и ми шепне " Извинявай , но мисля че това няма нужния ефект" и аз още по тихо му отвръщам " Машината е майка на пълнолетния мокет - каквото стане ,стане " . Усмихна се и подмина , вицепрезидентка та ме чу и ме уби няколко пъти мислено .
2) в печатницата работех на машина на която предната част пишеше "Лайпциг 1974 " а на задната "ГДР 1964 " . Необезопасена отникъде , химикалите са навсякъде из въздуха -буквално рай за наркоманите .

Та , близо 10-15 % от населението ( и млади и стари ) бягат от града но останалите стоят - въпреки всичко . Колко пъти съм питал и познати и роднини -"защо стоите тук ,нали виждате че ви се качат на главите " - само вдигат рамене . Кой стои заради децата ,кой заради имота и т.н.

На мен "мандата" ми скоро изтича - дал съм обещание да стоя тук до края на зимата . Но се уморих да каня някой да дойде с мен извън "домашното огнище" .

Казват "Пашата обича смелите" -вярно е , но смелите са малко . По скоро българина е на принципа "преклонена глава сабя не я сече" .

както казах избора на хората прави гнила системата. А няма да ти кажа как вече осезаемо се усеща липсата на работна ръка в града -и въпреки всичко старото положение си остава - мизерни условия ,малки заплати , стара техника и заплахата ( която дори и аз чух ) " Като не ти харесва заминавай ,отвън чакат 10 такива като теб" .

Ами вече го написах. Страха е най-голямото зло. Хората ги е страх, да си търсят правата. Не мога да разбера защо. Не мога да разбера, защо са съгласни да умират всеки ден по малко, независимо от причините. Да си замълчиш пред такъв работодател след всеки "ти или той", "оставаш или се махаш" момент го кара да се чувства още по-уверен, силен и нагъл. И тях ги е страх. Някой да не захвърли всичко на кучето в дирника и да ги направи сами да си говорят. Защото знаят, че престъпват и морални и всякакви други закони. Пет звездния хотел дали ще остане такъв, ако се разнесе навсякъде, че мокета им е на двадесет години, че машините са също толкова стари? Едва ли. Едва ли някой ще иска да си даде парите и да отседне там. Знаеш ли колко декларации за поверителност съм подписвал, точно заради нередности във фирмите с условия на труд, колко им е законен бизнеса и прочее. Колко ще оцелее бизнеса на някой, ако разгласиш, че плаща 600 лева на митницата на определен човек, вместо да плати няколко десетки хиляди такси и мита. Знаеш ли, как се спичат, като разберат, че не ти пука, колко те заплашват и ще отидеш до край. Не го очакват, не очакват някой да им отвърне със същото. Ако са умни, започват да играят по правилата с теб. Казах за изгонването ми от последната фирма, заради онзи нещастник. Единия от собствениците направо си изтърва нервите и ми каза да се махам и да не стъпвам повече там и ако не беше другия, по интелигентния, просто на другия ден щях да се върна с адвокат и да им разкажа играта. Бяхме тридесет човека във фирмата и нямаше тайни, какво се случва там и как се върти бизнеса. Щяха много да го отнесат. Трябваше да видиш, по умния как ме успокояваше и как му личеше притеснението.

Прав си за избора. Всичко си зависи от избора на хората. Който е избрал да свежда глава, го тъпчат. Който започва да се образова за правата си, законите, може да използва всичко това като лост, за да получи, каквото заслужава. Не каквото му подхвърлят. Нарочно казвам подхвърлят, защото се подхвърля на куче, а отношението на по-голямата част на бизнеса към работната ръка е точно такова. Каато към кучета, като към рая. Но, не е виновен този, който яде баницата. Нито един закон, нито една разпоредба не ти дава права или свобода. Трябва да си ги извоюваш. Факт е, че въпреки закони и правила, не малко хора се чувстват като крепостни селяни  или роби спрямо работодателя си.

Има заведения, които приличат на долнопробна кръчма, но само прилича. Материалите са най-високо качество. Обслужването, храната и напитките - също. Няма звезди, няма нищо. Цените са според, каквото се предлага. Не всеки може да си ги позволи. Никой не ходи там заради лъскава обстановка. Никой не ходи там, за да се показва. В България не зная, дали има такива.

Тъй наречените петзвездни хотели не предлагат нищо друго освен фасада. Брат ми е обикалял страната страшно много. Такъв му беше бизнеса. Отсядали са във всякакви хотели и хотелчета. Разказваал ми е за чудеса. Не помня, колко звездички са имали, обаче и обстановката и обслужването били по-добро от всичко, което виждал. Малки хотелчета. Местни.

Явно ще си изпяваме болките. Какво пък. Всеки го боли за нещо, иначе няма да е човек.

На бизнаеса също не му е лесно. Икономиката на страната катастрофира много отдавна и няма никакви шансове за реанимация. Един труп не можеш да го върнеш към живот. Бизнесмените също имат вина за това. Вие двамата давате много интересни примери. Но тяхната вина не е цялата вина. Магьосници да бяха, не могат да съживят нещо, което е умряло и изгнило.

Хората. В другата тема написах, че верни решения няма и всяко едно носи и негативни последствия. Написах го по друг повод, но понеже произлиза от една универсална истина (русурсите са краен брой), то е приложимо навсякъде.

Всеки ден виждам хора, които ги лъжат, знаят, че ги лъжат, очакват да ги лъжат и едва ли не искат да ги лъжат. Не мога да си го обясня. Но това е техния свят, а не моя. За тях така явно е по-добре. Така се чувстват повече живи.

Освен това, онази, другата, нечестната страна също е човек. Всеки има право да съществува. А как би съществувала другата страна, ако я няма тази? Нарочно говоря най-общо.

На мен ми е дри повече жал за тези, на които им се налага да са некоректни. След като са такива, значи са упрени в стената. Те нямат избор. И правят, каквото е по силите им. А очевидно нямат сили за нишо, след като са притиснати.

Човек като нас тримата има избор. И е правил този избор. Няма да преповтарям стари истории, които съм разказвал. Но съм го правил и аз. В моя случай тежестта идваше от това, че съм семеен. Но поне за мен се изля †Божията милост. Продължавам да съм такъв, какъвто смятам за правилно.

Един от уроците, които имам да уча през този живот е именно що е това семейство. Интересно, че Николин, който не е женен, вече го е усвоил. При мен се случва трудно и в продължение на много години. За него очевидно е отреден друг урок. Да опознае света. За теб е урока, колко са собствените ти сили в действителност. Отдавна съм казал, че очаквам един ден да чета във вестниците за теб.

За другите хора има други уроци. Затова света е шарен.

Много често се казва, че трябва да се погледне на нещата отстрани. Това е нещо, което за мен е работило. Когато гледам само това, което ми изнася и както го желая, то пропускам важни подробности. И не съм обективен. Обективността по принцип е нещо трудно, но ограничавайки се само до собственото гледище, се губи дори субективност. Защо съм субективен по начина, който съм? Това е въпрос, на който не може да се отговори вглеждайки се само в себе си по своя начин. Както се казва, трябва да можеш да влезеш и в обувките на другия.

Интересна тема и аз ще се включа като човек работещ професионално като developer.

Мога да ви кажа че кадрите които бълват университетите за чеп за зеле нестават. Незнам на какво ги учат там, но програмист без да знае assembler и C извинете ама не е за тая професия.Неказвам че трябва да ги знае перфектно, но просто трябва да е запознат с материята.Това са фундаменталните езици чрез които човек разбира как работи компютъра изобщо. Пък после всеки може да избира дали да прави нещо на уеб или там кой каквото го кефи.

Голяма част от кадрите неразбират какво се случва на по-ниско ниво в системата, че дори и незнаят как един прост масив се позиционира в паметта. А като не ги знае човек тези работи почва да прави неща които ядът толкова памет че не е реално просто.

Да не говорим че изобщо липсва всякакво критично мислене към това което прави или това което ползва. Ако сте решили да се занимавате сериозно и професионално в тази сфера ви препоръчвам да се учите сами а работа и без тапия ще си намерите не се притеснявайте за това. В България е толкова зле положението че и без диплома можете да си намерите работа в I.T. бранша.

Сега разбирам че след мене ще се изсипят една камара от вишисти тука неможещи да преглътнат фактите но sorry това е положението.

Да обобщя по темата:

Животът е бъгъв. [_]3

nikolin:
"Точно избора на хората кара системата да гние " ...
   
   Аз бих го казал в прав текст: В някои източни философски с-ми
съществува понятието карма.
   Положението в България е такова,поради събития,случили се
преди повече от 1000 години.Изборът тогава е бил на овластени
хора,по чиято заповед са изклани цели родове, около 1 век по късно
също са избивани хора,или пращани на сигурна смърт.
   Това е мое мнение и не ангажирам никого с него.

Един текст, който отговаря на заглавието на темата, което може да се допълни и с " ... и ето как хептен ще разцъфтим!".

https://www.dnevnik.bg/analizi/2018/01/24/3117719_koi_ubi_lora_palmur/

Интересна тема и аз ще се включа като човек работещ професионално като developer.

Мога да ви кажа че кадрите които бълват университетите за чеп за зеле нестават. Незнам на какво ги учат там, но програмист без да знае assembler и C извинете ама не е за тая професия.Неказвам че трябва да ги знае перфектно, но просто трябва да е запознат с материята.Това са фундаменталните езици чрез които човек разбира как работи компютъра изобщо. Пък после всеки може да избира дали да прави нещо на уеб или там кой каквото го кефи.

Голяма част от кадрите неразбират какво се случва на по-ниско ниво в системата, че дори и незнаят как един прост масив се позиционира в паметта. А като не ги знае човек тези работи почва да прави неща които ядът толкова памет че не е реално просто.

Да не говорим че изобщо липсва всякакво критично мислене към това което прави или това което ползва. Ако сте решили да се занимавате сериозно и професионално в тази сфера ви препоръчвам да се учите сами а работа и без тапия ще си намерите не се притеснявайте за това. В България е толкова зле положението че и без диплома можете да си намерите работа в I.T. бранша.

Сега разбирам че след мене ще се изсипят една камара от вишисти тука неможещи да преглътнат фактите но sorry това е положението.

Добро утро,

Не пиша за да те опровергая, а по-скоро да допълня картинката с "моите" факти и наблюдения.

Съзнавам че може да звучи като фантастика или някакво примитивно време (за някои), но е така - първия ми компютър бе Правец/копие на Apple II/май - ВМЕИ/2-курс. Нямаше хард-диск нито флопи (е как работи тогава :-), имаше basic интерпретатор и програмата се записваше на касетофон и касета, ако запишеш на един не е сигурно че друг (с друга скорост) ще го прочете успешно. Чакаш да се освободи "твоя" !

Дипломната ми работа вече беше на PC-DOS с 10 МБ хард и не помня колко памет (само помня че тогава ми се струваше ужасно много), като дадеш dir трябва да сложиш /p или | more за да видиш файловете. Програмата бе на basic компилирана с Qbasic-2.0 май.

Сега работя почти изцяло с виртуални сървъри в AWS, локални виртуалки (вече дори са и с докър-контейнери вътре), тук няма желязо или поне е някъде през две-три нива.

И като гледам проектите и нещата които се разработват (езици,,API-та и др.) честно казано не мисля че някой може да се справи с този океан от информация, не че не трябва да знае фундамента просто чисто практически е много по-лесно да задълбаеш в тези абстракции които дори ти носят и доста пари (има дори някакви сървъри които са само като код, няма машина и т.н., как ли се дебъгват). Тук не съм се ровил много но нямам и желание.

Да ви прилича на "Матрицата", тук малко ще се върна към предишната дискусия. За мен има две филмови поредици които са много показателни за сегашното време и за близкото бъдеще - единия е Матрицата (по-скоро от страната на технологиите и влиянието им върху хората), другия е "Властелина на пръстените", в който може да видите цялата ни цивилизация (с изключение на тези които ръководят нещата - и от "добрата" и от "лошата" им страна, не че те не съществуват обаче).

Впрочем един интересен факт - и двамата братя които направиха/написаха Матрицата вече не са братя а "сестри", поне за мен това е много показателно, но темата отново е огромна.

Относно училището искам само да посоча един факт - проверете къде са учили например децата на Берлускони/не можах да намеря потвърждение, но го чух от напълно надежден за мен човек/ и сегашния главен секретар на НАТО/за него имам потвърждение/ (един "жокер" - не в "нормално" съвременно училище) има и доста други примери - тях мога да ги намеря. Тоест има съществуващи варианти на сегашната образователна система, просто както с технологиите хората забелязват това което е масово и им се предлага/налага пък е и по-лесно така.

Иначе може да се напише още много, ако някой има интерес !

Поздрави,
Румен

Хората ги е страх, да си търсят правата. Не мога да разбера защо.

защото много хора са смазани и обезверени. Нямат усещане за сигурност, виждат че държавата е 'абдикирала от функциите си' (виж по долу).

Нито един закон, нито една разпоредба не ти дава права или свобода.

е, хубава работа, сега... държавата за какво е? Та нали едно от задължанията й е именно да гарантира правата на гражданите й. Това, че нашата "държава" е на този хал е отделен въпрос.

ПП: поне през моя наивен мироглед, нещата са такива ;)

първия ми компютър бе Правец/копие на Apple II/май - ВМЕИ/2-курс. Нямаше хард-диск нито флопи (е как работи тогава :-), имаше basic интерпретатор и програмата се записваше на касетофон и касета

божее , върна ми спомените - още си пазя книгите ($2)

@ console
по рано  споменах как на изпит по Операционни Системи се скарахме с изпитващата и не успя да ме скъса . Това което не споменах че колежката преди мен получи 5 защото си предаде курсовата работа на химизирана хартия , в папка , със шрифтове както требе и т.н. но .... не успя да каже какво е микропроцесор !?!?!?! А ние бяхме специалност Компютърни Системи и Технологии . И тази колежка завърши , дипломира се и дори опита да си намери работа .

А ти ми говориш да разбира как се позиционира масив в паметта .

А ми единият ми колега от радиостанцията ( боже опази - същата специалност записа след мен ) , по малко понятие си имаше и от колежката университета .Като поиска да му направя дипломната работа ( ООП ) първо започна да се пазари кат циганин за 100 $ ( мда , меркантилен тип съм за такива като него ) - после като чу JavaScript ми вика
-  Кво е тва
- Ми Обектно Базиран Език
- Аааа, не . На мен митрябва Обектно Ориентирано Програмиране , каква е тази глупост


Мъъъка .  И този образ се дипломира . Ужас

Всъщност е прав. Той е искал ООП, ти си му дал js. ООП си е Жаба, т'ва е класиката. Всички други са подражатели. А js даже не е в тая лига.

Това нещо не мога да го гледам. Жабата. Бива да се опитат да го направят по-разбираемо, ама не може име на метод да е дълго четиридесет символа?! Например. Сигурно преувеличавам, но така ми се струва. Не съм броил. Ставаш направо разноглед и незнаеш изобщо, какво става.

В крайна сметка, всеки си носи кръста. Нещата са много прости, когато се отървеш от заблудата, че са сложни. Всичко опира до две неща. Или взимаш решение, или не. Ако вземеш решение, е важно, какво ще е. Ако не вземеш решение, това също е решение. Всяко от тези неща си идва с последствията, преки и видими моментално или косвени и незабележими, но след години се чудиш, от къде ти е дошло. Хубаво или лошо. Докато в един момент не си идеш от тоя свят  :D

Като го прочетох два пъти, да видя, къде съм пропуснал запетая и ми заприлича на псевдокод.  ;D

Всъщност не е прав и тогава бях му казал "Ами що не питаш Милен?" - спора по тази тема е обширен и не ми се спори .

Та въпросния Милен е от онези митологични същества за които само съм чувал да се говори със страхопочитание и завист , и чийто живот ярко отразява   тази тема .

Милен е златен медалист на Морското ( т.е. ВВМУ Никола Вапцаров) - снимката му виси до кабинета по морз , създал най добрия алгоритъм за компресия в света за 1993 и т.н. Човека работеше при нас в радиостанцията като програмист и си беше пич отвсякъде . Голяма заплата , никой не го безпокоеше за глупости , свободно време много , набиваше си свои проекти на делфи и фокспро и вземаше си отстрани доста солидна сума . Но семейното тяло се събрало и решили да емигрират . Речено сторено - за такъв човек граници няма. За нула време му предложили работа в Канада и замина . След 3 години работа там, споделил на един колега че не издържа - манталитета друг , носталгия , няма ги приятелите и т.н. Върна се , но не при нас . Издържа по малко от 3 месеца в България (1999) . Оттогава живее и работи в Канада и се връща само лятото в България . Предложения от България много , но той отказва да се върне .

Чудно що ли отказва !?!?!?! - уж вече не сме ония диви години на 90-те .

===
само да вмъкна , когато Милен замина - просто си събра багажа и купи билет ( всичко друго му го дадоха на златен поднос ). Когато друг мой колега реши и той да замине за Канада - беше си обикновен ел.инж , 4 години пътека направи до Букурещ ( там е канадското посолство ) докато си уреди документите .

@go_fire

Относно заплатите...

Ако сравним минималната заплата и заплатата на един учител или учителка получаваме

България:
Учител 760/460 = 1.65
Депутат 3210/460 = 6.9

Друга страна съответно (нарочно не споменавам име)
4.4
4.3

Както се казва оставете цифрите да говорят...

В коя европейска държава един от министрите ходеше на работа с велосипед? Питаз се, какво трябва да стане, за да се случи нещо подобно тук?!

Всъщност не е прав и тогава бях му казал "Ами що не питаш Милен?" - спора по тази тема е обширен и не ми се спори .

Добре няма да спорим и двамата не сме професионални програмисти, но да знаеш за разлика от повечето професионални програмисти, аз яко зобах теория. Просто не обичам, когато се докосна до нещо да не знам, за какво става дума.  А по-нагоре някой много добре илюстрира, какво се случва с js, затова не го харесвам, макар на теория да е роднина на Emacs Lisp. Аз и Emacs Lisp не харесвам де, грозен език с две именовани пространства. Ама това са трета, четвърта, пета и шеста теми.

Относно другото. В България има работа единствено за бачкатори. Няма работа за гении.  Има, но това е пак работа за бачкатори. Българските бачкатори живеят добре, но живеят добре спрямо другите бачкатори. А на запад оценката на гениалните е съвсем друга спрямо оценката на бачкаторите. Парадокса е, че тамошните бачкатори взимат повече от тукашните, но живеят така, както живеят останалите. Съвсем друг е въпроса, че там всички живеят добре.

Освен това, твоя приятел се е връщал през 1999-та, една кошмарна година веднага след голям срив. Растежа на заплатите в сектора започна след 2006-та и присъединяването към ЕС. До тогава програмистите и администраторите в България вземаха, колкото сервитьорките — четири стотака, а минималната беше 180. Сервитьорите бяха по-добре, защото имаха и бакшиши.

Всичко това е един голям балон и ще се спука, може да е след десет години, но заплатите им отново ще станат близки до минималните (в момента минималната е 510). Затова всъщност ме е жал за тях. От високо се пада тежко. Най-добрите от тях ще емигрират, от което пък ми става още по-кофти.

@go_fire

Относно заплатите...

Ако сравним минималната заплата и заплатата на един учител или учителка получаваме

България:
Учител 760/460 = 1.65
Депутат 3210/460 = 6.9

Друга страна съответно (нарочно не споменавам име)
4.4
4.3

Както се казва оставете цифрите да говорят...

Фокс държавата, за която говориш, и едното и другото са еднакво смислени и полезни функции на обществото. Да ги сравняваш тук обаче, означава да сравняваш еднакво безсмислени и вредни за обществото. Не знам аз ако бях учител, дали нямаше да си сменя професията, ако обществото, започне да ме сравнява с депутатите.

Относно другото. В България има работа единствено за бачкатори. Няма работа за гении.  Има, но това е пак работа за бачкатори. Българските бачкатори живеят добре, но живеят добре спрямо другите бачкатори. А на запад оценката на гениалните е съвсем друга спрямо оценката на бачкаторите. Парадокса е, че тамошните бачкатори взимат повече от тукашните, но живеят така, както живеят останалите. Съвсем друг е въпроса, че там всички живеят добре.

Аз им викам багерчета.По цял ден пише безмислен код без да осъзнава че колкото повече мисли толкова по-малко код ще му се налага да пише, следователно и по-малко инструкции към процесора ще задава и т.н, ама кой ти обръща внимание на тези неща в днешно време. Това си има и логичното обяснение разбира се, защото мисленето причинява болка и хората го избягват.

Да не говорим че така наречените новоизлюпени програмисти гледат на програмния език като на няква стока която за да е по яко трябва да е повече, и изобщо не осъзнават че кода е средство за постигане на цели и то там логичното е че е по-добре с по-малко код да постигнеш големи цели. Аз като видя функция с 6000+ реда код и ми иде да се разстрелям сам.

@go_fire

Относно заплатите...

Ако сравним минималната заплата и заплатата на един учител или учителка получаваме

България:
Учител 760/460 = 1.65
Депутат 3210/460 = 6.9

Друга страна съответно (нарочно не споменавам име)
4.4
4.3

Както се казва оставете цифрите да говорят...

Минималната от вече над месец е 510 лв :) (бруто)

Скоро срещнах въпрос от някой, който тъкмо започваше с програмирането и питаше човека, колко време ще отнеме на провесионалист да напише програма, която вършеше нещо безумно просто. Питаше, дали ще отнеме седмица на професионалиста и дали новак в програмирането със същата задача ще се справи за месец или четиридесет дена. Получи няколко отговора от рода на 20 до 30 секунди от моя милост, някъде видях 5 секунди или две минут. Хората изобщо не са наясно, какво правят и как го правят.
Спомням си също едно видео където пича обясняваше как от над 660 реда код не зная колко класа сума методи и всичко това за обработка на някакви данни. След време смъкнали кода до няма и десетина реда. Намерих го: https://www.youtube.com/watch?v=o9pEzgHorH0

Струва си да се изгледа. И това се прави от хора, на които това им е професията. Безумие. Ей такива неща си инсталираме по компютрите и после, защо гигабайтите рам не стигат.

Скоро бях по чужбина и се запознах с едно испанче, което цъкаше на джава. Като видя панела на един приятел, го питал, кой аплет използва, за да му излиза публичното айпи в панела. Generic monitor върши тази работа, а командата е прост скрипт, който си бях напраавил и му го бях дал и на него. Малък, сигурно 20 реда и беше първото ми нещо след "Ḧello, World". Сега бих го направил по друг начин, но го пазя така оригинален. Та какво ми каза той. Ако трябвало да направи същото, щял да го направи поне със стотина реда код. Не разбирам от джава и засега не възнамерявам да го поглеждам, та така и не разбрах, заради особеностите на езика ли ще му се наложи да пише толкова или защото така е научен в университета.

Много пъти съм чел, че програмистите били мързеливи хора, ама май не е така. Добре, че не го работя това, ма и съжалявам донякъде щото изглежда забавлението е пълно   :D

Обаче това е така не само с програмирането.

Много пъти съм чел, че програмистите били мързеливи хора, ама май не е така. Добре, че не го работя това, ма и съжалявам донякъде щото изглежда забавлението е пълно   :D

Точно така е но трябва да правиш разлика между програмист и кодър (coder). Програмиста понеже е мързелив ще ти оправи проблема за да не се занимава повече с това, кодажията няма да ти реши проблема а просто ще се занимава със следствието от него. То програмирането като цяло е начин на мислене, демек как да го оправа това че повече да не се занимавам с тая простотия. Това е голямия въпрос обикновенно. Кодъра ще ти закърпи положението без да реши генералния проблем и след известно време от следствието с нерешаването на проблема отново ще трябва да кърпи и така до безкрай. А това води го голяма база код която дори и обектно да е написана става една голяма свързочница между обекти и неможе да му се хване края.

Е то ние както винаги пак сме назад, отдавна не са само програмисти ами вече се делат на софтуерни инженери и разработчици на софтуер т.е. не инженери т.е. кодери.
И какво от това, има кадърни и некадърни и при едните и при другите .. Всичко опира до човека (както казваше дядо ми), а има и една трета порода - бюрократи, които са много опасни щото създават впечатление че вършат нещо и ако не се усетиш навреме току те завлекли ... На дъното.

Проблемът е че на запад има излишество, и защо да се блъскат да пишат добър код все толкова ще вземат, няма стимул и най добрите обикновено са добри бюрократи (менажерират екипите си в Индия и Китай) и току прилапат някой свестен от изтока. На изток пари нема действайте, та обикновено по добрите са тъдява, ама като няма пазар... Какво като си по добър. В една друга тема чепкахме че не най-добрите технологично компании са по успешни а тия с най голям пазарен дял напр. М$, Оракул и кашика скоро спомена че още борят стари ДОСовски програми и то не щото няма по нови и по добри технологично алтернативи ами... Пазарен дял 

П.П. малко встрани от темата (лирическо отклонение) - какво ли не правят за пари хората
http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=45668.msg302270#msg302270

Не знам на Запад какво бришат и пишат, но имат софтуер за ВСИЧКО.
Компирите се използват до дупка.
Има всякакви програми за всичко, кастъм билт. Дори със ГИС и ГПС функции.
Фирмите не жалят пари за софтуер и се пишат всякакви невероятни модули.
Работниците ти ако взима 15-30 и >  $/ч - софтуера е най-евтината част.
Друга тема е качеството на софтуера, но поне работи.
За цени на лицензи изобще не се мисли - щом ти трябва програма - го фор ит.
Работил съм в различни индустрии и навсякъде е така.
Виждал съм програми с газилиън менюта и копчелъци - лелите са дресирани кое копче за кое е и щракат като луди. Тука си е нещо нормално да имаш цяла армия само data entry шото всичко се качва и няма хартии.

@go_fire

За сравнение нарочно избрах може би единствената професия която навсякъде сама си определя заплатата.

Но разбира се в някои страни "труда" на някои е много по-ценен от този на учителите.

А като погледнем и от друга гледна точка, ако в Америка заплатите на лекарите бяха два три пъти по-високи от минималната заплата (а не 100+) то никой нямаше да стане лекар(получаване на рушвет е немислимо).

Та да се върнем на темата. За всяка професия заплата се определя от това колко професията е нужна на обществото(теоретично).
И от там всеки сам си определя дали си заслужава дали да вложи усили и време и да влезе в тази система. А след това и дали да остане.

А дали изобщо могат да се внесат готови "специалисти" то също се определя от тази заплата. При еднакви условия никой няма да си остави работата и да отиде в друга държава за по-ниска заплата. Е може би освен тези, които искат да видят свят, но това е за кратко.
Това което не виждам в въпросната заповед е как тези специалисти, които са обучавани извън България ще работят по българските стандарти. И на официалния език.
В края на краищата от това зависи директно или индиректно сигурността на жителите.

Две неща ми направиха впечатление в изказването ти.

Отзад-напред.

Езика на който ще си говорят. Специално в ИКТ „официалният“ език е английски. Никъде, никога, никой не е изисквал български. Освен може би някакви мутренски организации изпълняващи държавни поръчки. Но си говорим за сериозния сектор ИКТ, а не за преброяване на комарите по Дунава, следене за бедствия в Бургас или записване в софийски училища и детски градини. Говорим за истинския бизнес.

Второто за заплатите на лекарите в САЩ.

Това е истинското разковниче на нещата и прекрасно онагледяване на проблема. САЩ има великолепна здравна система, най-добрата в света. Но тя е достъпна за малцина. За 80% от населението (измислена от мен цифра на хората с доходи) има не лоша здравна система, но твърде непосилна за много от тях, което ги вкарва в кредити за дълги години. Обаче има и една голяма част от населението, която просто си умира под мостовете, защото недостигат местата в общинските клиники, където здравеопазването е потресаващо и се води такова само на книга. Там е такова като в българските болници.

Същото можем да го направим за средното образование у нас. Не е проблем. Проблема е, че българина (а и аз съм българин) настоява — то образованието да е достъпно за всички. Това, което имаме в момента като система е най-доброто, което може да се направи при така заложеното условие. До към осми клас над 90% от населението има достъп до образование, заплатите на учителите са много високи по българските стандарти и образованието като такова не е съвсем трагично. Излизат и качествено подготвени хора, макар и не кой знае, колко като брой.

Хайде да погледнем малко по-широко на нещата.
При кои условия положението с образованието или здравеопазването е най-доброто, което може да се постигне? Обществена тайна е, дори за западните ни "парньори", че парите на държавата се крадат и източват по всеки възможен начин. Дори европейските средства. При тези условия, учудвам се изобщо, че има някакво образование или здравеопазване все още.
Ако САЩ налеят всички пари от военния бюджет за една година само във здравеопазването, могат да ликвидират сърдечно-съдовите заболявания в страната и ще останат. Няма да стане за една година, но средствата ще стигнат за целта и ще останат. Това не го казвам аз, а по-умни хора от мен. Както споменах и в друг пост, всичко опира до управление на средствата. За съжаление, това се прави от хора, а хората са гнили отвътре и не може да им се вярва вече. Малко от тях ще имат достъп до безумни суми, без да се поблазнят да заделят по нещо и за себе си. Други пък са направо като опитала кръв гризли. Не можеш да ги спреш да не крадът, като побеснели са. Обсебени.

Някой тук разкритикува биткойн и криптовалутите, но точно при биткоина има едно нещо, което е много съществено, когато го сравняваме с нормална валута. Не можеш да похарчиш пари, които нямаш. При всяко разплащане се проверяват предишните плащания към теб, за да е сигурно, че парите, които даваш, ги притежаваш. В "релния" свят, ако отидеш в банката и теглиш кредит, банката не е длъжна да притежава сумата по кредита, за да ти даде такъв. И ти вече можеш да ги харчиш. Притежаваш ли пари? Притежаваш. Можеш и да докажеш, как са попаднали у теб. Но връщайки се назад, банката не може да докаже нищо, щото тези пари не ги е имало, преди да ти ги даде.
Човек само трябва да си представи същата ситуация между него и някой друг, който му иска пари на заем. И първия няма тази пари, обаче вади един лист хартия и написва, че дава пари на заем на приятеля си. Онзи взима хартията и отива с нея в Била или Технополис да пазаарува, дава я на касата и се прибира с покупките. Само трябва да представя цветно, как се случва това или по-точно как не се случва и друго не ми трябва, за да видя цялото безумие на нещото, наречено икономика.
Та, парите не са проблема, а както казах, управлението им. Няма ли желание да се направи подобрение в някой сектор бил здравеопазване или образование, металургия, пенсии, все тая, парите отиват другаде и всичко си продължава по старо му.
Ако ситуацията с двамата приятели и заема е нереална, но света въпреки това функционира точно по такива начини, ние живеем в изцяло измислен, нереален свят. Малоумни ли сме, да си мислим, че светът около нас е нормален?

Що ме карате да мисля, бе? До самоубийсво ще ме докарате  ;D

А за крипто валутите недей ги меси и сравнява. Това е временно явление (луд съм нали). Доникъде няма да я докараме ако частни фирмички почнат валута да правят. Ако те са бъдещето тогава всеки ще си прави сам валута, всеки отделен идивид ще си има coin? Кво по яко от това. Моя coin е по-добър от твоя. С тия криптовалути се разчита на хора на които неразбират. Те и по-голямата част са такива.

Защо да не сравнявам едната валута с другата. С какво конвенционалната валута е по-добра. Нормалната валута отдавна няма никаква стойност, освен тази, която и дадем. Лошото е, че непрестанно се обезценява. Защото се пари се появяват без да има нищо създадено покрай тях. Не са обезпечени с нищо. Този балон е по-голям от онзи, за който се представя биткойн например. Там има определено количество ресурс, който може да се добие и това е. Инфлацията е невъзможна. При биткоина нещата стоят по абсолючто същия начин относно останалото. Цената му е такава, каквато вярваме, че е. Дали ще използваш едната валута за покупки или другата, няма абсолютно никакво значение, щом тя се приема. Мислиш ли, че ако доларът се срине тотално и изгуби ликвидност, някой ще иска да го ползва? Не. Банкнотите няма да струват и хартията на която са отпечатани. След ВСВ в германия хората са се редяли за хляб и докато им дойде реда, вече не са имали достатъчно пари да си купят.
Също така, в момента само 97% от всички налични долари например са под формата на банкноти. Този процен може и да е по-малък вече, щото казвам нещо, което беше валидно преди две години, може и повече. Почти всичко се плаща по електронен път. Няма разлика тук с биткойн. Голямата разлика е, че криптовалутата не се контролира централизирано. Цената и зависи изцяло от доверието в нея. И там има големи играчи вече, които могат да се намесват на пазара, но могат да влияят на цената на биткойн в долари. Защото повечето неща все още се купуват с нормални пари. Цената на биткойни растяла, после падала, Ами нормално е. Цената на всяка валута расте и намалява непрестанно. Само отвори графиката на GBPUSD например и ще видиш, какво се случва. Но никой не надига глас за това. Защото е нормално. Също, ако някоя криптовалута започне да се използва масово за разплащания, цената ѝ ще зависи изцяло от търсенето и предлагането на стоки и услуги, с които е свързана. Няма да има лихвени проценти, които да влияят на валутата, както е с нормалната. Едно изказване на лудия Тръмп относно икономиката на държавата и ела да видиш, какво става с долара. Например.
Конвенционалната валута е много по-голям балон и хората започват да се осъзнават. Сигурно си чул, че в малки градчета дори кметовете решават да ползват собствена валута за вътрешния си пазар. Запитай се, защо се случва. Същото се прави и от самите хора. Съсздават собствени валути, които използват за обмен помежду си. Влизаш да ти оформят косата и плащаш с тези измислени хартийки, но за тях имат стойност и ги ползват помежду си. И понеже имат доверие в тази валута, това нещо работи.  Всичко това е една абстракция, ама за съжаление, такъв е светът в който живеем в момента.

И за мен криптовалутата е някаква мистификация . Знам че ако дам в банка половин банкнота ( половинката със серийния номер )  ще ми дадат половината стойност . Ако дам половината ключ на *coin-a , ще ми дадат един среден . Е , има и друго - още помня как на старите банкноти пишеше "Обезпечена със злато и всички активи на банката" , сега този надпис го има само в архивите .

Гадните финикийци -чумата да ги тръшне дано  ;D

А относно езика на спецовете дето ще си "счупят" краката да идват в България - хмм , деликатна тема . Доколко и двете страни (работодател и работник ) ще говорят чужд общ език за да стигнат разбирателство да та върви бизнеса !?!?!?!

Един пример пак да дам .
Племенника ми на 25 години със цял куп сертификати за заварчик в момента в Германия ходи на някакво училище за да научи поне малко езика . Иначе казва " Вуйчо, нищо не вдявам . Иначе с ръце , крака и малко английски долу горе се разбираме , но някои тънки моменти ми бягат и работата куца ".

@4096bits

Странно ми е , но и да и ти имаш право. Кажи ми ако всеки почне валута да си прави, на мен ми изглежда като приключване на трудовия работен пазар и голям бум на пазара на графичните карти. Технологии,производство,промишленост отива подяволите защото всеки ще си кисне вкъщи вместо да ходи да се бъхта да зглобява нещо. Аз от тази гледна точка казвам че това е временно явление и че се разчита на хора които неразбират.

Не е временно. В момента много банки разработват системите си за разплащане на основата на блокчейна. Само въпрос на време е,  електронните плащания с долари например да стават по този начин. Просто, защото е сигурно. Ще има модификации обаче, защото банките няма да се откажат да правят пари от нищото. Криптовалути и нормални пари няма да се различават много. Няма всеки да прави криптовалути, щото за да струва нещо твоята валута, трябва да се ползва за размяна на стоки и услуги. Както е и с нормалната валута. Това беше и причината САЩ да влязат в Ирак. Садам беше започнал да използва еврото за външнотърговските операции и разплащания да държавата. Разбира се, американците не можеха да допуснат някой арабин да поведе хорото на всички там и послужи за назидание. Какво щеше да стане, ако половината арабски държави бяха направили същото. Трябваше да порутят първия, за да не минават подобни мисли на останалите. А бяха ли ги изтървали и други страни в свет щяха да ги последват. Долара отиваше на кино, защото на практика наистина нищо не струва. Ако не е стимулацията на икономиката им от непрестанните войни, ще се сринат. На два пъти да стане в много кратък срок преди три-четири години. Не зная, дали си обърнал внимание, но след като Китай заяви, че няма да купува америкаски дълг, долара падна с едно двеста и петдесет-триста пункта. На практика американците нямат държава, защото тя отдавна е купена. Не зная, защо толкова хора вярват, че икономиката процъфтява. Всичко ще се срине много скоро.

Доникъде няма да я докараме ако частни фирмички почнат валута да правят.

Всъщност, много фирмички правят собствена валута. Например всичи, които раздават някакъви „бонус точки“ са вид валута. Получаваш някаква стойност, която обаче получаваш срещу техни правила. Пари, които не са точно пари...

Технологии,производство,промишленост отива подяволите защото всеки ще си кисне вкъщи вместо да ходи да се бъхта да зглобява нещо. Аз от тази гледна точка казвам че това е временно явление и че се разчита на хора които неразбират.

Временно явление е, че биткойна е флагман на криптовалутите. Добре е, че даде тласък на блокчейн технологията. Лошо е, че всъщност не е особено скалируем и практически е почти неизползваем. Харчи се страшно много енергия за малък обем транзакции. Не съм много навътре технологично и не знам, дали има шанс да се форкне до нещо работещо или ще трябва да се почва от нулата. Но бъдеще има, просто не в този му вид. Идеята е добра, но явно трябва да се мине през етапа на безумната спекула.

@4096bits

Странно ми е , но и да и ти имаш право. Кажи ми ако всеки почне валута да си прави, на мен ми изглежда като приключване на трудовия работен пазар и голям бум на пазара на графичните карти. Технологии,производство,промишленост отива подяволите защото всеки ще си кисне вкъщи вместо да ходи да се бъхта да зглобява нещо. Аз от тази гледна точка казвам че това е временно явление и че се разчита на хора които неразбират.

Ще отиде по дяволите за малко. Стоките и услугите ще скочат до небесата и народа ще рече, хм давай да произвеждаме това или онова вместо цял ден да копаме "хартийки".
Освен това Биткоините са лимитиран брой и не могат да растат (както правителствата си печатат пари) - в един момент всичко ще се изкопае и с тези видеокарти няма да изкопаш нищо освен да удостоверяваш направени транзакции. Имали търсене - цената се вдига.

Точно там е номера. Копаенето на биткоини всъщност е самата обработка на транзакциите. За награда получаваш някаква част от един биткоин. В момента може да си на печалба, ако потреблението ти на енергия е по-малко от получената за обработката на транзакциите наградка. Обаче когато всички монетки зе изкопат, транзакциите вече ще се заплащат. Няма как. Както в момента за да прехвърлиш от една банка в друга ти взимат три лева, така и тогава ще ти взимат някаква част от монетката. И сигурно ще е достатъчно за да продължаваш да държиш видеокартите да работят. Един вид, ти ще събираш таксите от транзакциите. Както банката го прави.

Ако си си играл с Биткоин-и ще знаеш че и сега си се събират такси за транзакции.
Когато всички биткоини се изкопаят - миньорите няма да имат далавера да копат, ще трябва да им се заделя от таксите.

Не съм си играл с bitcoin-и. Мислех преди време да копам, обаче вече беше станало невъзможно с каквато и да е домашна техника да го направиш и да си на печалба. Трябваше много пари да налея. Ма може да ми се наложи да ги ползвам.

Добре колеги от гореизложеното нищо друго не ми остава освен да се съглася с вас , защото нямам повече аргументи които да изложа.

Имам само един въпрос. Абсолютно сигурно ли е че тези изчисления които прави графичната карта са транзакции а не нещо друго? Някои валидирал ли го е това?

Добре колеги от гореизложеното нищо друго не ми остава освен да се съглася с вас , защото нямам повече аргументи които да изложа.

Имам само един въпрос. Абсолютно сигурно ли е че тези изчисления които прави графичната карта са транзакции а не нещо друго? Някои валидирал ли го е това?

До колкото съм запознат не се налага, понеже кода му е отворен и ако се съмняваш, че върши и някаква друга работа при сметките, можеш да провериш какво точно прави и как го прави, а не да тестваш резултата. Не съм програмист, но такъв е принципа.

Но и аз не съм тествал, щото тестове на програми не ми се е налагало да правя. Тези, дето ги пиша за мен и за някой приятел от време на време са преклено малки и мога да ги дебъгна на око. Двете комерсиални не ги включвам, щото и те попадат в тази категория. Малки. На всичко отгоре искаха само резултата. Повече от 250 реда не ми се е налагало да пиша. Но да, би трябвало да е така. Имаш сорс кода, пускаш програмата и гледаш инструкциите и сигурно сравняваш. Знам ли!  :D Някой ден, ако ми се наложи, ще разбера, как става.

Но така би трябвало да работи. И сигурно е така, щото много по-умни и знаещи хора го ползват. Аз кодя за мен си и за кеф. Не съм професионалист.

Ха-ха, добре се посмях (ме)
А сега да дам и аз своята лепта (5 ст. стигат, а)

1. Не вярно че трябват много ресурси да се изкопа 1 койн щото блок чейна много сложен, а е точно обратното чейна е сложен щото много копачи се състезават кой ще изкопа първи новия койн т.е. сложността му се самонаглася така че всеки нов койн да се изкопава за горе долу същото време което означава че ако останат само половината копачи (напр.н нейде пуснат атомна бомба) тогава сложността му ще падне наполовина ...ама пуста алчност все расте....
2. Да койните имат такава стойност каквато им дадем или каквато си мислим че имат, но то така е и с хартийките наречени пари , иначе нямаше да има инфлация -нали
3. По въпроса с инфлацията не е вярно че не го лови просто е наобратно в момента е запленен от по голямата й сестра дефлацията т.е. теоретично са прави някой хора няма инфлация в момента но щом е дефлационна валута в момента каква е гаранцията че един ден тенденцията няма да се обърне т.е. същото е като при хартийките - пари струва толкова колкото до мислим че си струва да дадем за единица валута.
4! Единствения проблем който се опита да разреши , и поне аз мисля че успешно се справи е както каза колегата по горе този че банките само с 10% налични раздават заеми все едно притежават 100 %, е при биткойн това няма как да стане, да дадеш нещо което още не е изкопано и/ли не притежаваш.
Напр. Банка със 100 000 отпуска заеми като че да има 1 мил и нали и се сещате че при 10% курс, само за 1 г. Си връща първоначалната инвестиция че и с малко печалба (някой просрочил) те и затова натискат и зарибяват с 'първрите 12, 24,36 м. не плащате нищо'...ама лихвата се трупааа. Е те срещу това нещо се бори блок чейна и то успешно

И на края да цитирам Ганди, като го попитали как победил великата империя и той отговорил, много просто - те първо ти се присмиват, после се борят/бият с тебе и накрая побеждаваш....  И в по съвременен вариант и накрая се присламчват към тебе... Та биткойна вече успешно премина първия етап сега е между 2 и 3 т.е. някой вече се опитват да се присламчват

По същия път вече мина и Линукс ядрото
...не се гаси туй що не гасне.

4! Единствения проблем който се опита да разреши , и поне аз мисля че успешно се справи е както каза колегата по горе този че банките само с 10% налични раздават заеми все едно притежават 100 %, е при биткойн това няма как да стане, да дадеш нещо което още не е изкопано и/ли не притежаваш.
Напр. Банка със 100 000 отпуска заеми като че да има 1 мил и нали и се сещате че при 10% курс, само за 1 г. Си връща първоначалната инвестиция че и с малко печалба (някой просрочил) те и затова натискат и зарибяват с 'първрите 12, 24,36 м. не плащате нищо'...ама лихвата се трупааа. Е те срещу това нещо се бори блок чейна и то успешно

Това въобще не е вярно. Банките могат да дават кредити само до определен процент от техния привлечен ресурс (сумата събрани депозити от клиентите). И това се следи от БНБ. Не знам колко % е норматива сега, но е доста под 100%

Става забавно, когато, като теглиш кредит ти направят сметка при тях и разбира се парите от кредита са там. Та това също ли се води привлечен ресурс? Даже в някакъв филм обясняваха за подобен абсурд. Имат актив хиляда долара, срещу тях могат да дадат определен процент повече кредити, обаче парите по кредитите, ако останат вложени в тяхната банка също се броят актив и могат да дадат срещу тях още повече кредити..  :D

Не, тук не става дума за един клиент, а за сумарната кредитна експозиция срещу превлечения ресурс на цялата банка. На БНБ не и дреме за един клиент. Ако банката си е решила да рискува си е неин проблем, който евентуално при цъфване, ще бъде покрит от останалите клиенти.
Например някои селски клонове нямат достатъчно привлечен ресурс (малко населено място), но има някоя голям фирма дето иска голям кредит - банката ще даде от общия си ресурс. Но ако БНБ види, че някоя банка е надхвърлила "лимита" си като цяло- удря през ръцете.

Видяхме.  :D

Как БНБ попречи да се раздават кредити. Източени банки, кредитни милионери. Създаване на банки с цел перачница на пари. И други работи...

Видяхте, че има наши и ваши банки.
Аз ако си извадя лиценз и почна да банкирам, ще ме гледат под лупа.
Затова и съм гласувал за Терминал 1 (по онова време нямаше 2-ри)

Някой били ми обяснил от кога 20-30 см сняг в почти цяла България  и 40-50 см в южните Родопи са такава трагедия? Защото аз си спомням снегове от този порядък през 80-те и тогава нямаше такива драми. И това да има няколко седмици или месец и нещо постоянно сняг се смяташе за нещо нормално. Изнежи ли се народа или само всяват паника?

Някой били ми обяснил от кога 20-30 см сняг в почти цяла България  и 40-50 см в южните Родопи са такава трагедия? Защото аз си спомням снегове от този порядък през 80-те и тогава нямаше такива драми. И това да има няколко седмици или месец и нещо постоянно сняг се смяташе за нещо нормално. Изнежи ли се народа или само всяват паника?

Ето аз като заслужил трол на републиката да ти кажа, че това твоето е тролене и то не от най-префиненото.

***

Преди 30 год. колите бяха 30 пъти по-малко. Камионите бяха 300 пъти по-малко. Автомобилите бяха минимум три пъти по-бавни. Опитай с Москвич да вдигнеш повече от 80 км/ч. Хората пътуваха десет пъти по-малко. Загубата на време не означаваше загуба на пари.

Лошото на зимите след 1996-та е, че брутално разглезиха народа. Сега градус да падне под нулата и „оле майко“, обявяваме бедстие и затваряме училищата в дървена ваканция. По мое време „дървена ваканция“ означаваше, че гориво отдавна няма, но и без това се пали по половин час на ден, а студът е такъв, че в класните стаи не може да се седи дори с шуба. Бил съм в не повече от две в живота си за по ден, защото тогавашното просветно министерство не позволяваше да се губи материал.

Сега означава, че детето ще му протече носа, докато иде до училище, а не че в училището не е оранжерийна жега. И се прави на всяка четна сряда до петък в месеца, но не по-малко от 500 пъти в учебната година. Да се чуди човек, поради каква причина учебната година не започва на първи април и не свършва на първи октомври, като така поне ще спестим напразно изгореното гориво за празните класни стаи.

И не знам защо, когато по телевизията обявят „не пътвайте“, това винаги се възприема като — ей точно сега е момента да се запилеете на някъде по туризъм. После се оревава света, че са седели по безнзиностанциите. Радвайте се. Преди и това го нямаше. Преди представляваха една, две колонки и нищо друго освен външна тоалетна, но само за персонала, който персонал е един чичак, който го мързи даже да дойде да ти сипе. И бяха и бензиностанциите поне 10 пъти по-малко.

ИЗОБЩО глезена и недисциплинирана работа. И все някой друг е виновен. Отделно на ръка, че и журналистите все за нещо трябва да пишат. Да се отбягват важните теми, не е лесна задача.

п. п. Ей така се прави.

Лошото на зимите след 1996-та е, че брутално разглезиха народа. Сега градус да падне под нулата и „оле майко“, обявяваме бедстие и затваряме училищата в дървена ваканция.

А па в Русия децата отишли на училище щото било само -50^оC.  :o А за да обявят дървена ваканция температурата трябвало да падне с още два градуса до -52^оC.

https://www.rt.com/news/410782-siberian-children-blizzard-school/

go_fire:
"Опитай с Москвич да вдигнеш повече от 80 км/ч."
 
   Стига,бе  ;D
   Дори и старите дванайсетаци без проблем държаха 100 км/ч на
магистрала. Явно не си се возил на истински "Москвич" ...

Някой дърт Московец 407.

Ето и моите "2 стотинки" :)

Казват няма работници има голямо търсене.

Направих си експеримент и за няколко месеца си подавах по обяви, където общо взето покривах изискванията.

Резултат:

Нито един контакт.

Извод(поне за мен):
Работни места за специалисти няма и никога е нямало(предишни експерименти имаха същия ефект).

Това е моя личен опит. Може би моя извод не е "коректен", но моята "стъкмистика" показва този резултат.
За потвърждение на моя извод в други европейски страни при няколко кандидатствания на подобни позиции не ми отговориха 1 път. Т.е. все пак има търсене.

Няма да се учудя, ако не малко обяви просто събират имейли. Разпространена практика си е. После да не започнеш да си намираш в пощата привлекателни реклами...  ;D

У нас обявите ги пускат защото са длъжни да обявят позиция, преди да назначат на нея техен предварително избран човек. А ако някой ти отговори, може да става дума за работа с доста непривлекателни подробности. Въобще не знам за какво е целия рев за какви ли не работници като реално няма свободни позиции. Или много им се ще някой да разбира от всичко и да не иска пари :D

Нямам представа. Докато не споменахте тук, не съм се замислял по въпроса, но изглежда съм започнал да забравям, е подобни сайтове изобщо съществуват. Толкова им обръщам вниание. Наложи ли ми се да си търся работа, ще е с познати. Нищо друго.