Изпечатай

[gat3way]

Бе то на всякакъв хардуер може да работи, какво по-добро доказателство от това:

http://www.righto.com/2015/05/bitcoin-mining-on-55-year-old-ibm-1401.html


Въпросът е че не е ефективно. Предвид разходите за електроенергия е и икономически неоправдано. В момента е икономически неоправдано да се смята върху GPU-та, когато се копаше върху GPU-та, беше икономически неоправдано да се смята върху x86.

А иначе ако някой плаща тока вместо теб, няма проблем, не че ще изкараш кой знае колко, но на харизан кон зъбите не се броят.

[chen_dzen]

И ако се бичи правилното време (т.е. нощем     )

А ся де !?! 

[spec1a]

  Не ме разбирайте погрешно, аз не работя във въпросния
софийски суперкомпютърен център , нито пък открехвам
някого/някоя  на някакви пинизи     .
  Стана въпрос дали такива неща са възможни.
  Ами явно са възможни, ако не е така, опровергайте ме !

[gat3way]

Това дали са възможни е едно, дали са смислени е съвсем друго.

[daniel_vulchev]

по дбре е да инвестираш ток да произвеждаш от колкото да копаш

[Recku]

Докато едни се опитват да постигнат енергоефективност, други търсят начин да препечелват.
Познайте кои преобладават!
Човешката лакомия край няма.

[chen_dzen]

тец-а колко биткоина ще изкопа ? 

[gat3way]

Че той движещият фактор зад енергоефективността не е ли лакомията, така де, може би лакомията има по-човешко лице в случая, ама все пак.

[chen_dzen]

 мега гига компютър за теца 
или копачки.
май ще е по-добре в тец-а да го копаш този биткоин от колкото в базата там на тоя супер компютър.

[spec1a]

  Виждам, че темата е още активна.
  Наистина ли някакъв ASIC таралясник,сглобен в гараж от
някой онанист (упс, казах ли нещо ) , може да се сравнява
с върховото постижение  "tianhe-2" ( който от близо 2 години
е номер 1 във всички класации за суперкомпютри).
  Разбира се,моите почитания към gat3way ,но все пак ще е
интересна по-широка дискусия, например да се разбере какво
мисли форума (някоя анкета ?) или защо не, да се изкажат
мастити професори от Техническия и/или Софийския у-тет.
  P.S. Някои (предимно от САЩ) много зверски са се набутали
за ASIC конфигурации (някои за над 5000 $  !),когато биткоина
беше над 1000 $ ,и понеже времето за  създаване+доставка е
голямо ,са пили по една студена вода. Това си е  урок за тези
 ,които са податливи на влиянието на дадена тълпа ...

[go_fire]

Те тия професори хвани единия, пребий другия. Колкото и бой да им хвърлиш, все ще е малко.

Гейт ти го каза много ясно и не знам, защо не схващаш. Свръхкомпютрите са проектирани за определени задачи, не са за общо ползване. Примерно един Гном сигурно би се влачил на тях като на Пентиум едно.

Макар да не знам нищо за китайското чудо, голямата част се правят за паралелна обработка, а побоя на шифри е точно такъв тип, което на практика значи, че не е невъзможна задача да се направи специализиран за копане. Нещо повече, мисля си (и съм абсолютно прав, освен скромен), че тайните машини на разни военни, паравоенни и шпионски организации, пред които китайското нещо е бебешка залъгалка, са точно това. Но с тях разбира се не копа'т, а трошат криптографии.

[gat3way]

Специално в случаят е по-скоро обратното: ASIC чиповете са с "хардуерно хардкодната" логика и могат да правят само едно, те не са програмируеми. Цялата площ на чипа е заета по оптимален начин само от елементите, необходими за извършване на биткойнските сметки, поради тази причина всякакви процесорни благинки от сорта на fetch/decode/execute блокове, branch prediction, конвейери, адресиране и достъпване на памет, floating point аритметики, отсъстват, те не са необходими - вместо тях има една голяма бройка елементи, отговорни за смятането на две последователни SHA256 суми, което всъщност представлява "копането"

Специализираните чипове за биткойн сметки не могат да правят абсолютно нищо друго освен биткойн сметки, за сметка на което правят с порядъци повече такива в секунда при това консумирайки с порядъци по-малко електроенергия, в това се състои цялата драма. Няма нищо особено мистериозно в цялата работа.

[BRADATA]

  Виждам, че темата е още активна.
  Наистина ли някакъв ASIC таралясник,сглобен в гараж от
някой онанист (упс, казах ли нещо ) , може да се сравнява
с върховото постижение  "tianhe-2" ( който от близо 2 години
е номер 1 във всички класации за суперкомпютри).
  Разбира се,моите почитания към gat3way ,но все пак ще е
интересна по-широка дискусия, например да се разбере какво
мисли форума (някоя анкета ?) или защо не, да се изкажат
мастити професори от Техническия и/или Софийския у-тет.
  P.S. Някои (предимно от САЩ) много зверски са се набутали
за ASIC конфигурации (някои за над 5000 $  !),когато биткоина
беше над 1000 $ ,и понеже времето за  създаване+доставка е
голямо ,са пили по една студена вода. Това си е  урок за тези
 ,които са податливи на влиянието на дадена тълпа ...

Това е много грубо изказване. Всъщност това да проектираш и създадеш ASIC си е цяла наука. И са нижни дълбоки инженерни познания. Ама е много по-лесно да почнем да размахваме мнения отколкото да прочетем първо малко... И милион анкети да се направят е все тая... Все едно да сравняваш способноста за копаене на кръгли дупки на един сварен макарон и една лодка.

Прочети тук (мали колко е трудно да се напише в търсачката ASIC и да се вземе първия резултат....)  https://en.wikipedia.org/wiki/Application-specific_integrated_circuit и тогава вдигни анкета ако искаш....

[remotexx]

http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=45373.msg289048#msg289048

не че им правя реклама ама те нещата вече са на друго ниво - никой не се занимава с хардуер ;-)
всеки иска да лети в "облаците"

https://cex.io/

[gat3way]

Нещо повече, мисля си (и съм абсолютно прав, освен скромен), че тайните машини на разни военни, паравоенни и шпионски организации, пред които китайското нещо е бебешка залъгалка, са точно това. Но с тях разбира се не копа'т, а трошат криптографии.

Най-вероятно не. Криптографиите в днешно време са такива че не е практично да се трошат с груба сила - ресурсите са непосилни не само за военните бюджети, но и за човечеството като цяло. Например ако вземеш въпросната ASIC копачка дето смята 4.9 TH/s, нека са 4TH/s за удобство и нека не чупи хешове, ами изпробва AES ключове, това означава че изпробва 2^42 ключа в секунда или близо  2^67 кюча за година. За да покриеш целия keyspace от 2^256 ключа в рамките на година, ще ти трябват 2^189 такива машини, това е абсурдно голямо число, предполагам съвкупност от толкова машини ще са с маса съпоставима с тази на някоя звезда и ще колабира под тежестта на собствената си гравитация. Съвсем отделен е въпроса за енергията, която трябва да ги захрани.

Обаче тук има един момент - всички тези неща могат да се променят в случай че военните открият някой пробив в алгоритъма, който да редуцира въпросната комплексност възползвайки се от някоя слабост в него. Ако слабостта е достатъчно сериозна, това може и да направи нещата възможни - но такива неща са катастрофално сериозни и не се случват често. Разбира се - ние няма как да имаме идея какво знаят там в лошите агенции - нищо не е сигурно на този свят.

Въпреки всичко, ако аз бях такава голяма лоша агенция с огромен бюджет, нямаше да се занимавам да троша толкова пари само и само за да атакувам шифри с груба сила, безсмислено е да атакуваш точно това дето държи най-много на бой. Щях да се занимавам предимно с търсене и експлойтване на други проблеми в криптосистемите (генератори за случайни числа, кофти имплементации, софтуерни бъгове, тайминг атаки и т.н.). Щях да се опитвам да бекдорвам софтуер и хардуер и да троянизирам клиентски машини. Щях да да слухтя трафик и да събирам информация от бекдорнатите и троянизирани системи. И най-накрая, щях да дам поне половината бюджет за инфраструктура, която да може да събира и пази всички тези данни и да прави разни заявки върху тях, за да търся корелации разни и да профилирам лесно който ми трябва.

Но пък те лошите агенции май точно това правят.