Автор Тема: bitcoin се разцепи ...  (Прочетена 23847 пъти)

makeme

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 895
  • Distribution: Many
  • Window Manager: KDE
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #30 -: Aug 02, 2017, 12:31 »
Последно съм виждал клиента Copay и там искаше различни суми за различните преводи (бързи, бавни), но безплатни нямаше. Трябва да проверя
Активен

Distributions:  UbuntuMate; Kubuntu; CentOS; Kali; Raspberry Pi OS ...

deant01

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 221
  • Distribution: Debian/sid
  • Window Manager: Gnome 3
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #31 -: Aug 02, 2017, 12:31 »
ако данъчните искат да те хванат, могат да го направят дори когато ползваш биткойн. Анонимен си само докато обмениш биткойна с фиатна нормална валута или купиш нещо физическо. А всички знаем, че  само с електронни блага не може да живееш. Иначе си е много подобно на парите който се въртят в онлайн игрите като WoW или PW примерно.
Активен

Ripples of paradox spread out across the sea of causality.

spec1a

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3852
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #32 -: Aug 02, 2017, 12:49 »
   Само си представете какви възможности за пране на пари са
т.нар. виртуални валути.
   Примерно: колумбийски наркобарон иска да легализира 10 млн $.
Купува биткоини за тази сума (може голям брой подставени лица да
купят за малки суми), после обменя коините за реални пари,като му
остават чисти примерно 9 млн $. Като го питат откъде са, той ще каже:
ами копам биткоини от години  ;D
   Ако се използва при операциите анонимайзер като напр. TOR ,
възможностите за проследяване са силно ограничени ...
Активен

makeme

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 895
  • Distribution: Many
  • Window Manager: KDE
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #33 -: Aug 02, 2017, 12:56 »
   Само си представете какви възможности за пране на пари са
т.нар. виртуални валути.
   Примерно: колумбийски наркобарон иска да легализира 10 млн $.
Купува биткоини за тази сума (може голям брой подставени лица да
купят за малки суми), после обменя коините за реални пари,като му
остават чисти примерно 9 млн $. Като го питат откъде са, той ще каже:
ами копам биткоини от години  ;D
   Ако се използва при операциите анонимайзер като напр. TOR ,
възможностите за проследяване са силно ограничени ...

То и сега се ползва по този начин :) , но това не е проблем на криптовалутата.

Същия проблем на наркобосове и прочие са и патите в кеш (физическите). Те ги имат, но за да ги изперат, ползват офшорни банки за трансфериране към не физически пари и от там офшорни фирми за връщането им обратно :)

@deant01  идеята на биткойна е друга. Идеята е да не се обръщат отново в някаква валута, а направо да купуваш/ търгуваш с нея. (На нашите данъчни ще им стане лошо, ако това се случи :) ) Примерно, свят в който можеш да си позволиш всичко с биткойни няма да ти трябва друга валута.
Имай предвид, че ако направиш хиляди транзакции и завъртиш нещата (можеш да правиш порфейли колкото си искаш, както и да правиш адреси за получаване още повече) на дали някой ще успее да проследи всичко. Най-малкото ще му трябва копаща машина :0
« Последна редакция: Aug 02, 2017, 13:09 от makeme »
Активен

Distributions:  UbuntuMate; Kubuntu; CentOS; Kali; Raspberry Pi OS ...

deant01

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 221
  • Distribution: Debian/sid
  • Window Manager: Gnome 3
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #34 -: Aug 02, 2017, 13:29 »
   Само си представете какви възможности за пране на пари са
т.нар. виртуални валути.
   Примерно: колумбийски наркобарон иска да легализира 10 млн $.
Купува биткоини за тази сума (може голям брой подставени лица да
купят за малки суми), после обменя коините за реални пари,като му
остават чисти примерно 9 млн $. Като го питат откъде са, той ще каже:
ами копам биткоини от години  ;D
   Ако се използва при операциите анонимайзер като напр. TOR ,
възможностите за проследяване са силно ограничени ...

То и сега се ползва по този начин :) , но това не е проблем на криптовалутата.

Същия проблем на наркобосове и прочие са и патите в кеш (физическите). Те ги имат, но за да ги изперат, ползват офшорни банки за трансфериране към не физически пари и от там офшорни фирми за връщането им обратно :)

@deant01  идеята на биткойна е друга. Идеята е да не се обръщат отново в някаква валута, а направо да купуваш/ търгуваш с нея. (На нашите данъчни ще им стане лошо, ако това се случи :) ) Примерно, свят в който можеш да си позволиш всичко с биткойни няма да ти трябва друга валута.
Имай предвид, че ако направиш хиляди транзакции и завъртиш нещата (можеш да правиш порфейли колкото си искаш, както и да правиш адреси за получаване още повече) на дали някой ще успее да проследи всичко. Най-малкото ще му трябва копаща машина :0

прочети внимателно какво съм писал. всяка физическа покупка води до теб. никой нормален потребител неможе да направи хиляди адреси за да заблуди данъчните. най-малкото той ще се побърка сам. а данъчните имат достатъчен ресурс да проследят всеки... само да поискат или да не бъдат подкупени.
Активен

Ripples of paradox spread out across the sea of causality.

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3472
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #35 -: Aug 02, 2017, 14:21 »
Друго ценно качество е например пазаруваш онлайн, дори и да е някой скапан сайт - казвам плащам ти $5.24 равностойност и онзи отсреща не може и стотинка да ти вземе в повече. А пробвай това с кредитна карта (той ББ сигурно не знае какво е това затова ръси врели-некипели) на практика му даваш на търговеца целия си кредитен лимит и разчиташ да е съвестен. Още по-лошото е, че като ти има номера на картата може да си дръпне пари след време пак и ти не можеш да го спреш.

Хляба на бързите плащания (Мъниграм, УестърнЮнион и т.н.) също е заплашен - тези такси дето ги лашкат ще идат в историята.

Лимита на биткоините които могат да се изкопаят е предимство, а не недостатък - така държавата не може да си печата биткоини като валутните хартийки.

Ценността на криптовалутата е като допълваща валута (засега).
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #36 -: Aug 02, 2017, 14:33 »
ако данъчните искат да те хванат, могат да го направят дори когато ползваш биткойн. Анонимен си само докато обмениш биткойна с фиатна нормална валута или купиш нещо физическо. А всички знаем, че  само с електронни блага не може да живееш. Иначе си е много подобно на парите който се въртят в онлайн игрите като WoW или PW примерно.

Виж, данъчните и не само те, наистина винаги могат да те хванат за всичко и анонимността е много измамна :) . Въпроса е да ги направиш нещата така, че да не им се оправдават разходите за скъп труд на специалисти, които да доказват престъпление и пр. за крайния резултат който ще постигнат :) . Да достатъчно сложно, че да предпочетат да се занимават с други :) .
У нас в момента, най-добрите счетоводители примерно отварят счетоводни кантори, а в държавната администрация стоят некадърните или корумпираните. Добрия счетоводител и с двете категории се разбира перфектно :) .
Активен

makeme

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 895
  • Distribution: Many
  • Window Manager: KDE
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #37 -: Aug 02, 2017, 16:56 »
Явно говорим за различни неща.
Да, ако переш пари и се напънат, може и да те хванат, но аз говоря за копане/покупки и правене на бизнес изцяло с биткойни. Пак казвам, ако не ги обръщаш в реална валута, данъчните нищо не могат да ти кажат понеже не можеш да дължиш данъци върху нещо нереално или по-скоро непризнато (по закон е същото като да подариш усмивка и отсреща някой да ти подари нещо или както и по-горе имаше пример: да ти дам злато в WOW-а и ти да ми дадеш клавиатурата си примерно :) ). Ако БНБ не излезе и не каже ние признаваме биткойна и днес той се разменя за толкова по закон няма как да те съдят за дължимост.
Обратното също е валидно. Ако продаваш в продавалника най-вероятно си незаконен понеже няма да платиш данък печалба (в БГ сме все пак), но ако продаваш в продавалника и отсрещния човек ти заплати с биткойн, то ти тогава нищо не дължиш на държавата(законен си :) ). Ти по закон не си изкарал нищо различно от усмивка.
« Последна редакция: Aug 02, 2017, 17:24 от makeme »
Активен

Distributions:  UbuntuMate; Kubuntu; CentOS; Kali; Raspberry Pi OS ...

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #38 -: Aug 02, 2017, 18:14 »
Явно говорим за различни неща.
Да, ако переш пари и се напънат, може и да те хванат, но аз говоря за копане/покупки и правене на бизнес изцяло с биткойни. Пак казвам, ако не ги обръщаш в реална валута, данъчните нищо не могат да ти кажат понеже не можеш да дължиш данъци върху нещо нереално или по-скоро непризнато (по закон е същото като да подариш усмивка и отсреща някой да ти подари нещо или както и по-горе имаше пример: да ти дам злато в WOW-а и ти да ми дадеш клавиатурата си примерно :) ). Ако БНБ не излезе и не каже ние признаваме биткойна и днес той се разменя за толкова по закон няма как да те съдят за дължимост.
Обратното също е валидно. Ако продаваш в продавалника най-вероятно си незаконен понеже няма да платиш данък печалба (в БГ сме все пак), но ако продаваш в продавалника и отсрещния човек ти заплати с биткойн, то ти тогава нищо не дължиш на държавата(законен си :) ). Ти по закон не си изкарал нищо различно от усмивка.

Не е така, но това за законите и данъците вече е съвсем различна тема и си е направо за съвсем отделен пост.
Активен

stealth01

  • Гост
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #39 -: Aug 02, 2017, 20:14 »
   Как да не са пирамиди вирт.валути,пирамиди са си отвсякъде.
   Да вземем напр. биткоин - сложността непрекъснато нараства от
януари 2009 -та.Т.нар. Сатоши Накамото и още 5-6 разработчици копат
оттогава,имат милиарди, и са на "върха" на пирамидата, още примерно
20 човека са започнали копането малко по-късно и имат стотици
милиони и т.н.
   Т.е. баш тарикатите са много богати, а голям брой "копачи" имат
мизерни суми.И ако това не е Понци схема ...
Какво е пирамида според теб?
Дал си пример с биткойн, но не разбрах, каква теза се опитваш да докажеш.
Аналогично, може да сменим биткойн със злато. Златото има краен брой количество. Първите, които са започнали да го копат са на върха на пирамидата, защото тогава е било много лесно. Следващите са мааалко по-бедни, а осталите или нямаме или притежаваме някакво мизерно количество, защото сегашната му цена е висока. Пита се в задачата - е ли златото пирамида?

Извинявайте за тъпия въпрос, но  какво е предимството (поне на теория) от използването на bitcoin, вместо да речем евро или левове?
В момента реално няма съществено предимство, освен ако не ти се налага да превалутираш. Когато и двете страни са склонни да поддържат разплащания в биткойн, то далаверата е сравнително ниски (все още) такси при транзакция без посредници по веригата.
Активен

lunarvalley

  • Гост
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #40 -: Aug 02, 2017, 20:23 »
Цитат
bitcoin се разцепи

– Съжалявам господине, но в момента нямаме виагра от 50мг. Ще ви дам една от 100мг... и ще я сцепите на две!
– Кого? Жена ми, ли?!
– Неее, таблетката...
Активен

remotexx

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3210
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #41 -: Aug 02, 2017, 23:06 »
Добре, добре
- за данъчните е ясно, дължиш им нещо само ако те хванат (независимо във каква валута)
- дали ще те хванат.. зависи - напр. ползваш безжичния интернет от някое заведения (или си хакнал комшийката) и си купуваш напр. Уиндоус 11 с биткойн и си го изтегляш на компа и аджеба сега акак ще те хванат данъчните да си му платиш данъка (айде нека да е софтуер за няколко милиона и да кажем само за малко си бил в тая безжична мрежа със спууфнат МАК и т.н. както си му е редът)
.. или пък си заработил да кажем 1 000 биткоина (т.е. 1 млн. $) и по същия начин си ги прехвърляш в офшорна зона точно за да не им платиш данъка... много ми е интересно:
1) как става хващането от данъчните
2) то за токоз пари най-верятно да се наложи да претрепеш някой та в тоя ред на мисли ми е интересно наемните убийци дължат ли данъци (в смисъл ако ги хванат и осъдят и се разбере коко са им платили, то освен присъдата за убийство ще ги подпукат ли и данъчните)
3) и преди да почнем пак да оправяме танкове и др. бронирана техника - ако може някой по-запознат да каже сега кой е правоверния клон? по-горе някой каза че заради алчността на един човек... ама аз не разбрах кой е "алчния" клон и кой правоверния т.е. един вид по-добре са тия дето остават на клона (класическия) или пък обратно ще трябва да си объщаме старите "бити" пари в нови?
Активен

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3472
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #42 -: Aug 03, 2017, 00:54 »
Бай Тошо беше казал - Да се снишим. Да видим накъде ще духне вятъра. Накъде ще тръгнат девелъпърите и коя валута ще бъде подкрепена от пазара.
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #43 -: Aug 03, 2017, 01:37 »
Бай Тошо беше казал - Да се снишим. Да видим накъде ще духне вятъра. Накъде ще тръгнат девелъпърите и коя валута ще бъде подкрепена от пазара.

Ами тези дет имат биткойни да се снишават :) ! Нии дет нямаме можем даже и да вдигаме високо глава :)
Активен

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: bitcoin се разцепи ...
« Отговор #44 -: Aug 03, 2017, 01:41 »
Добре, добре
- за данъчните е ясно, дължиш им нещо само ако те хванат (независимо във каква валута)
- дали ще те хванат.. зависи - напр. ползваш безжичния интернет от някое заведения (или си хакнал комшийката) и си купуваш напр. Уиндоус 11 с биткойн и си го изтегляш на компа и аджеба сега акак ще те хванат данъчните да си му платиш данъка (айде нека да е софтуер за няколко милиона и да кажем само за малко си бил в тая безжична мрежа със спууфнат МАК и т.н. както си му е редът)
.. или пък си заработил да кажем 1 000 биткоина (т.е. 1 млн. $) и по същия начин си ги прехвърляш в офшорна зона точно за да не им платиш данъка... много ми е интересно:
1) как става хващането от данъчните
2) то за токоз пари най-верятно да се наложи да претрепеш някой та в тоя ред на мисли ми е интересно наемните убийци дължат ли данъци (в смисъл ако ги хванат и осъдят и се разбере коко са им платили, то освен присъдата за убийство ще ги подпукат ли и данъчните)
3) и преди да почнем пак да оправяме танкове и др. бронирана техника - ако може някой по-запознат да каже сега кой е правоверния клон? по-горе някой каза че заради алчността на един човек... ама аз не разбрах кой е "алчния" клон и кой правоверния т.е. един вид по-добре са тия дето остават на клона (класическия) или пък обратно ще трябва да си объщаме старите "бити" пари в нови?

Язе едно време служех на летище :) ! Беше голям кеф като падне аероплан :) . Идват от щаба и почват да въртят кушии на целия офицерски и фатмашки състав, а войника за нищо не го търсят и закачат :) ! Голяма веселба беше като падне аероплан :) .
Сега е същото :) . Само дето ценностите са разменени :)
Активен