Автор Тема: bitcoin mining  (Прочетена 37430 пъти)

deant01

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 221
  • Distribution: Debian/sid
  • Window Manager: Gnome 3
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #75 -: Apr 22, 2017, 20:06 »
Абе то това с реалните пари всички го знаем. Въпроса (на който и ти не ми отговори) е - от къде идва стойността на криптовалутата?

отговарям ти по най-краткия метод.
1. Създателите (и поддръжниците) ти внушават доверие в нея
2. Ползвателите ИСКАТ да имат доверие в нея.

Общотото е, че се крепи на доверие. Също както Фиатната валута.
Има само една единствена *частична* разлика. При спиране на тока, сриване на системите (много вероятно при военен удар (който не е невероятен)) биткойна изчезва , а доларът остава (по точно физическите банкноти, тези виртуалните в банките споделят съдбата на криптовалутите).

Доларът ако трябва да сме напълно честни, освен на *доверието* в американската икономика, се крепи и на самолетоносачите опасали целия свят и гарнизоните, които държат петрола в американската хватка.
Това, че е популярен биткойна дължи на това, че спекулантите се хванаха с него и започнаха да търгуват доверието в него с балъците.
Активен

Ripples of paradox spread out across the sea of causality.

BRADATA

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 833
  • Distribution: Slackware/Mint/CentOS
  • Window Manager: console/KDE/LXDE
    • Профил
    • WWW
Re: bitcoin mining
« Отговор #76 -: Apr 22, 2017, 20:10 »
Хм. Значи не съм аз хахо. И най-накрая някой ще яде дървото :)
Активен

deant01

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 221
  • Distribution: Debian/sid
  • Window Manager: Gnome 3
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #77 -: Apr 22, 2017, 20:11 »
Стойността идва, както от всяка друга валута - търсене/предлагане.
При криптовалутите първоначално стойността се определя от това, колко ток се харчи. Когато започне да се ползва за реални стоки/услуги, то цената влиза в някакви рамки и малко след това обменният курс се задава от участниците на пазара - търсене/предлагане.
В случая, биткойна е далеч от пирамида. Тук нямаме безкрайно нарастване на ниски нива потребители, които да хранят тези отгоре. Нямаме и неконтролируемото печатане при традиционните пари, биткойните ще са крайна бройка. И ако няма сериозни технически проблеми и доверието в тях се повиши, то стойността ще продължи да нараства в бъдеще.
Като стана въпрос за доверието, то също е важно, прогнозируемостта, стабилността. За съжаление, биткойните масово се използват за спекула, цената му се мени в изключително широки граници, като го прави трудно за работа при обмен на реални стоки/услуги.

спре ли да нараства количеството валута - край с консуматорството с което сме свикнали в момента. Готов ли си за това? Няма ли централна банка, няма гаранция за вложителите. Централната банка НЕ е само зло. Както и биткойна НЕ е само добро.
Много си сбъркал за стойността и тока. Ако беше така, щеше да можеш да вадиш ток от биткойна, както едно време златно покритите пари са отговаряли на точно количество злато, и ако отидеш в банката (теоритично) имаш право на него. В момента петрола е *златото* за долара. Не случайно има израз *петродолар*
Активен

Ripples of paradox spread out across the sea of causality.

stealth01

  • Гост
Re: bitcoin mining
« Отговор #78 -: Apr 22, 2017, 20:28 »
спре ли да нараства количеството валута - край с консуматорството с което сме свикнали в момента. Готов ли си за това?
Печатането при традиционните валути води до инфлация. Което сегашната теория твърди, че е единственият начин на съществуване. Може би да, може би не. Но това няма общо с биткойна. Като валута с краен брой бройки, нищо не ѝ пречи да си драпа нагоре по инфлационната крива. Просто всяка една бройка увеличава стойността си. От 1300 долара на 2000, 3000, 5000000 и т.н.
Няма ли централна банка, няма гаранция за вложителите. Централната банка НЕ е само зло. Както и биткойна НЕ е само добро.
Гаранция няма и при наличие на централна банка. Не знам защо си мислиш друго :) Идеята е да има нецентрализирана система, която да се влияе единствено от пазара, а не от действията на политици, олигарси, банкери и всякакви такива шматки.
Много си сбъркал за стойността и тока. Ако беше така, щеше да можеш да вадиш ток от биткойна, както едно време златно покритите пари са отговаряли на точно количество злато, и ако отидеш в банката (теоритично) имаш право на него.
Каква изненада, че въпросната система не е работела и цял свят се е отказал от нея :)
В момента петрола е *златото* за долара. Не случайно има израз *петродолар*
Теслите идват, купувайте си слънчеви панели и батерии :)
Активен

deant01

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 221
  • Distribution: Debian/sid
  • Window Manager: Gnome 3
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #79 -: Apr 22, 2017, 20:43 »
спре ли да нараства количеството валута - край с консуматорството с което сме свикнали в момента. Готов ли си за това?
Печатането при традиционните валути води до инфлация. Което сегашната теория твърди, че е единственият начин на съществуване. Може би да, може би не. Но това няма общо с биткойна. Като валута с краен брой бройки, нищо не ѝ пречи да си драпа нагоре по инфлационната крива. Просто всяка една бройка увеличава стойността си. От 1300 долара на 2000, 3000, 5000000 и т.н.
Няма ли централна банка, няма гаранция за вложителите. Централната банка НЕ е само зло. Както и биткойна НЕ е само добро.
Гаранция няма и при наличие на централна банка. Не знам защо си мислиш друго :) Идеята е да има нецентрализирана система, която да се влияе единствено от пазара, а не от действията на политици, олигарси, банкери и всякакви такива шматки.
Много си сбъркал за стойността и тока. Ако беше така, щеше да можеш да вадиш ток от биткойна, както едно време златно покритите пари са отговаряли на точно количество злато, и ако отидеш в банката (теоритично) имаш право на него.
Каква изненада, че въпросната система не е работела и цял свят се е отказал от нея :)
В момента петрола е *златото* за долара. Не случайно има израз *петродолар*
Теслите идват, купувайте си слънчеви панели и батерии :)


хехе с лозунги не става. Чети малко история, кой и как е премахнал златния стандарт и по каква причина. Тук си противоречиш, защото тогава парите са били крайни и според теб не е работела системата, а сега при нова крайна система ще работи? Лозунгите на Илън Мъск са съвсем друга и не чак толкова различна балонна тема от тази за биткойна.

П.П. Не съм фен на долара и окупатора САЩ. Обаче биткойна съм сигурен, че не е спасението, защото именно той може да доведе до още по-дълбоки проблеми! Това важи за всички електронни валути, когато премахнем кешовите пари. Това е бъдещето само по филмите.
« Последна редакция: Apr 22, 2017, 20:45 от deant01 »
Активен

Ripples of paradox spread out across the sea of causality.

BRADATA

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 833
  • Distribution: Slackware/Mint/CentOS
  • Window Manager: console/KDE/LXDE
    • Профил
    • WWW
Re: bitcoin mining
« Отговор #80 -: Apr 22, 2017, 20:45 »
Тука не става въпрос за това дали другите системи са балони или не. Става въпрос с какво тази нова система е по-добра и от къде идва стойността в нея. Щото другите са "счупени" точно защото липсва себестойност (или има ужасна инфлация).
Активен

growchie

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 623
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #81 -: Apr 22, 2017, 21:05 »
В момента криповалутите са новият УестърнЮниън. Претакане на пари от точка А в точка Б. От там идва стойността. Смятайте го като суифт за междубанкови транзакции без неудобните въпроси. Бих добавил "за съжаление".
Активен

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6152
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #82 -: Apr 22, 2017, 21:55 »
Въпроса е доста неясен и темата може много да се разтяга.
В днешно време стойността на една валута зависи изцяло от вярата в стойността ѝ и от наличността. И от търсенето и предлагането. Тези двете не зависят толкова от пазара, колкото от решенията на ненаиграли се мегабогаташи. Ирак беше нападната и опустошена защото Садам реши, че ще ползва еврото за външна търговия и разбира се, момчетата с големите пишки му дадоха да се разбере, а на останалите в раѝона урок, който да запомнят. Като цяло, долара в момента се крепи почти само на военната машина, която не се спира. Преди две-три години на два пъти щяха да обявават фалит само за дванадесет месеца, но и двата пъти се отърваха. Единият път като решиха да увеличат още външния дълг. За другия не помня, какво измислиха.

Въпросът с криптовалутите е кажи-речи същия. Какво е хубавото на криптовалутите! Проследяването на транзакциите, кой какво и на кого плаща е напълно анонимно. Все повече стоки и услуги приемат плащания в биткойни. Това е система изцяло извън икономиката на една държава и за цялата тази работа не се плащат и данъци. Като цяло, нещата започват да се изплъзват от контрола на правителствата и "икономическите" им системи. Затова и в САЩ се обсъжда, обменът на биткоини да се легализира и да се направи така, че да може да се проследява.

Другото хубаво нещо на почти всички криптовалути е децентрализацията. Какво е това копаене на биткойни например. Връзваш се към някой хъб или го правиш сам и това, което се случва е, че помагаш цятата система да се движи. Помагаш да се изчислят транзакциите. А изчислението става все по-трудно. За тази помощ получаваш и някакво парче от един биткойн. Номерът при всички подобни системи, разпределени, е да се включиш в началото. Сега просто не си струва влагането на ресурс само за да копаш биткоини. Същите пари могат да спечелят много повече, ако се вложат в нещо друго.

Има и финансови пирамиди претендиращи, че са криптовалутата на някое бъдеще. Ма не е нашето. Например тъй наречената Onecoin. Валутата се копае "централизирано", ти само влагаш някаква сума за да си "купиш" мощност. Нещо подобно. На практика, се прибират едни пари, от едни измамници и цялото нещо рано или късно ще рухне. Странно как иначе интилигентни хора се връзват на всичко това.

Има нещо много по-ценно от криптовалутите и това е нещото, върху което са направени. Блокчейна. Могат да се измислят безчет приложения на това. Това е нещото, което ще донесе много повече промени.
« Последна редакция: Apr 25, 2017, 07:32 от 4096bits »
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

remotexx

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3210
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #83 -: Apr 25, 2017, 03:57 »
е то и с истинските пари така става - идва инфлация и не някой ами всички ядем дървото (а па най-хитрите и ясновидците връщат дълг от 1 милион стари пари за  1 ст. нови и пей сърце)
и няма проблем ако поскъпне много един ден просто да се нацепи на още по-малки парчета от 1 ст. официално поддържа май беше до 8-10 знака след десетичната запетая ама и те могат да се нацепят.

и не няма да изчезне даже при ядрен удар защото е като интернета - разпределен по на хората компютрите - даже аз това най-мразя че като инсталирам ОФИЦИАЛНИЯ клиент (и копач също) и първо требе да си дръпне няколко терабайта т.е. целия блокчейн до момента т.е. има го на бая компютри и лесно не се затрива
а па от др. страна те разни тъпи лотарийки за по 0.00001 печалба и много по-голяма загуба постоянно се грижат да нараства с ГБ-ти ...даже някой разправяха навремето че тов3а било план на едни трибуквени организации да го затрият само че не предивидха че компютрите се развиват по-бързо и с лекота поеха усложняването на изчисленията и ГБ-тите.

иначе за block-chain има идеи също
https://hbr.org/2017/03/the-blockchain-will-do-to-banks-and-law-firms-what-the-internet-did-to-media

https://www.finextra.com/blogposting/13710/blockchain---the-next-banking-blockbuster

ето о кои работят по върпоса - все отбор юнаци  ;)
https://letstalkpayments.com/an-overview-of-blockchain-technology/
Активен

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6152
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #84 -: Apr 25, 2017, 07:51 »
Аз искам да го разбера това, как точно работи, а също и DHT. Обаче нещо все ми бяга
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

Naka

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3395
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #85 -: Apr 25, 2017, 12:55 »
Ами да въведат златни пари - както е било едно време. Като грамажа съответства на стойността. Но трабва да се въведе в целият свят, щото ако само една държава ги въведе, веднага от други страни ще почнат да им изнасят 'валутата' и да трупат злато.

Или ако са пък книжни пари, наистина стойността да е свързана с грамажа. Например 1лв === 1грам злато. И ако искаш да го обмениш, да няма хър мър... Отиваш на гише и ти дават 1 грам злато. И да можеш да се разплащаш като със златни пари така и с книжни пари.
« Последна редакция: Apr 25, 2017, 13:09 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

remotexx

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3210
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #86 -: Apr 25, 2017, 21:44 »
Ами да въведат златни пари - както е било едно време. Като грамажа съответства на стойността. Но трабва да се въведе в целият свят, щото ако само една държава ги въведе, веднага от други страни ще почнат да им изнасят 'валутата' и да трупат злато.

Или ако са пък книжни пари, наистина стойността да е свързана с грамажа. Например 1лв === 1грам злато. И ако искаш да го обмениш, да няма хър мър... Отиваш на гише и ти дават 1 грам злато. И да можеш да се разплащаш като със златни пари така и с книжни пари.

Ех едно време та едно време - той златния стандарт си го е имало и след като съм се родил
https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
съжлаявам ама в превода на български я няма най-интересната част ...  In October 1976, the government officially changed the definition of the dollar; references to gold were removed from statutes. From this point, the international monetary system was made of pure fiat money.

ето го и цялото обяснение - как с идеята 'ама ние само за малко' и така си останало за постоянно  >:D

Bretton Woods
After the Second World War, a system similar to a gold standard and sometimes described as a "gold exchange standard" was established by the Bretton Woods Agreements. Under this system, many countries fixed their exchange rates relative to the U.S. dollar and central banks could exchange dollar holdings into gold at the official exchange rate of $35 per ounce; this option was not available to firms or individuals. All currencies pegged to the dollar thereby had a fixed value in terms of gold.[7]

Starting in the 1959–1969 administration of President Charles de Gaulle and continuing until 1970, France reduced its dollar reserves, exchanging them for gold at the official exchange rate, reducing US economic influence. This, along with the fiscal strain of federal expenditures for the Vietnam War and persistent balance of payments deficits, led U.S. President Richard Nixon to end international convertibility of the U.S. dollar to gold on August 15, 1971 (the "Nixon Shock").

This was meant to be a temporary measure, with the gold price of the dollar and the official rate of exchanges remaining constant. Revaluing currencies was the main purpose of this plan. No official revaluation or redemption occurred. The dollar subsequently floated. In December 1971, the “Smithsonian Agreement” was reached. In this agreement, the dollar was devalued from $35 per troy ounce of gold to $38. Other countries' currencies appreciated. However, gold convertibility did not resume. In October 1973, the price was raised to $42.22. Once again, the devaluation was insufficient. Within two weeks of the second devaluation the dollar was left to float. The $42.22 par value was made official in September 1973, long after it had been abandoned in practice. In October 1976, the government officially changed the definition of the dollar; references to gold were removed from statutes. From this point, the international monetary system was made of pure fiat money.
« Последна редакция: Apr 26, 2017, 20:36 от remotexx »
Активен

growchie

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 623
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #87 -: Apr 25, 2017, 22:17 »
Има нещо много по-ценно от криптовалутите и това е нещото, върху което са направени. Блокчейна. Могат да се измислят безчет приложения на това. Това е нещото, което ще донесе много повече промени.

Един приятел направи стартъп базиран на блокчейна на етериум. Страхотни неща може да се правят с това!
Активен

petar258

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 399
  • Distribution: Ubuntu-mate 16.04, Windows 7
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #88 -: Apr 25, 2017, 22:22 »
Преди време бях попаднал на информация че биткоина се подкрепя от правителството на САЩ. И тогава си помислих че има някаква игра при която биткоина подкрепя долара или директно икономиката на САЩ. Но докато за хартиените пари има някакви гаранции и задължения на държавата, за биткоина няма никакви гаранции. И някой ден ако решат да бутнат биткоина и да оберат каквото може да се вземе, много хора просто ще пият една вода. Така че внимавайте да не изгорите.
Активен

remotexx

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3210
    • Профил
Re: bitcoin mining
« Отговор #89 -: Apr 26, 2017, 20:43 »
да-а-а блокчейна е хубаво нещо, но не е хубаво да се цепиш от валутата т.е. оригиналния блокчейн, щото нали твоя си ще трябва сам да си го поддържаш, ...а проблема му е че всеки клиент трябва да пази целия блокчейн (за биткойна говоря) и един ден като те налазят троловете и става ТБ-ти те така - отначало като наизлязоха лотарийките дето по малко но им капеше от балъци и битчейна толкоз бързо се разрасна че едвам не се форкна проекта  :o т.е. напоследък не ги следя вече отлкоз активно нещата може и да са се форкнали вече  ;D
https://99bitcoins.com/bitcoin-civil-war-looming-the-who-what-why-when-and-how/

Етериум е друга бира, макар че малко подвеждащо това с разпределените исчисления, разпределени-разпределени ама само на вградения им език т.е. не можеш напр. браузър/ТОР и т.н. да си напишеш

За правителстовто на САЩ информацията не е много коректна, да разглеждаха въпроса дали (да) е легална и .. ами не я обявиха за нелгална - това бе резултата и освен това промениха малко законодателството та сега борсите трябва да се регистрират като БОРСА за да могат да обръщат $-БТК

https://news.bitcoin.com/this-happens-to-your-coins-during-a-bitcoin-hard-fork-and-possible-blockchain-split/
« Последна редакция: Apr 26, 2017, 20:51 от remotexx »
Активен

Подобни теми
Заглавие Започната от Отговора Прегледи Последна публикация
ASIC BLOCK ERUPTER (bitcoin miner)
Хардуерни и софтуерни проблеми
skuller 12 10145 Последна публикация Sep 03, 2015, 22:35
от gat3way
ПРЕМЕСТЕНО: ASIC BLOCK ERUPTER (bitcoin miner)
Десктопи
neter 0 1923 Последна публикация Oct 27, 2013, 20:56
от neter