|
Титла: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 09, 2018, 17:32 Здравейте,ползвам описания минт с последната официална версия на firefox от официалното хранилище на ubuntu.Проблема е, че не мога да отворя нито менюто от бутончето с трите хоризонтални линии, нито настройките на плъгините (adblock+, proxy switcher), както и като създам bookmark след това не мога да го премахна от звездичката в бара.
Това го забелязах днес и мисля, че е следствие от вчерашния ъпдейт на системата, дето направих. Мисля, че по някакъв начин менютата не се визуализират. Бутончето изглежда, че се натиска (посивява) но няма действие. Същото важи и за подканването за разрешаване на плъгин на някои сайтове (лего елемента в началото на url бара). Какво опитах до тук:
Някакви идеи? п.п. Същинските настройки са достъпни чрез F10 и навигация, но например опциите на някои плъгини не се визуализират, защото са достъпни само чрез бутончето в бара. Цитат Start-Date: 2018-07-08 14:57:16 Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: makeme в Jul 09, 2018, 18:14 Нямам КДЕ, но на Мате ми е ставало така от темата. Пробвай да смениш темата. Ако не стане виж драйверите на видеокартата какви са и дали можеш да ги замениш.
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Naka в Jul 09, 2018, 19:35 Нещо гномско ще да е. Или Gtk тема. Едно време се бях пробвал да комилирам гномето2 и Gtk. Почти успях, но след моята 'героична' намеса менютата на много програми включително и на FF избеляха.
Така и не успях да го оправя. Разбрах само че било от Gtk темите..... майче ??? Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 09, 2018, 20:20 Тъй :) Проблема е в xserver-xorg-video-intel. Сега съм го махнал и всичко е наред (с изключение на лагавата работа на всичко графично). Пробвах разни ppa-та ама все е същото. Пробвах с различни кърнъли (4.4, 4.10, 4.13, 4.15) - същото. С xserver-xorg-video-intel не работи, а без него - работи.Въпрос - как на ш*баното убунту да му downgrade този пакет? Щото опитах
Цитат mladen@mladen-ThinkPad-X1-Carbon ~ $ sudo apt-cache madison xserver-xorg-video-intelи с нито един не става... Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Naka в Jul 09, 2018, 20:37 Тъй тъй и аз в съседната тема имам проблем със xserver-xorg-video-intel
Някои даже препърчваха да се махне пакета за да не тръгва автоматично intel драйвера. Ама при мене той и без това не тръгва.... А аз пък искам да тръгне.... та поне ми тръгне xgamma та. Коя точно е картата? Или поне процесора? Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 09, 2018, 20:39 Intel(R) Core(TM) i7-6500U CPU @ 2.50GHz
В момента работи i915 Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Naka в Jul 09, 2018, 20:43 Да но това i915 е кърнелският модул и вътре явно има подръжка за Intel® HD Graphics 520 която ти е картата.
И при мен е така. Виж xorg.0.log. При мен тръгва през vesa драйвера, но имам 3д ускорение.....мистика. Предполагам че едната част - xserver-xorg-video-intel, vesa. и т. н. ... e само юзер спейс частта от Х - а на драйвера а другата част е кърнелският модул i915...... Незнам...... Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 09, 2018, 21:22 Цитат mladen@mladen-ThinkPad-X1-Carbon ~ $ glxheadsНе знам... Ще чакам за ъпдейт на xserver-xorg-video-intel Иначе като гледам видео в ютуб процесора отива на 25% всички ядра p.p. Ровейки в бъгтракера се оказа, че има нов бъг, свързан с DRM. И май май той ме е налазил :) https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/xserver-xorg-video-intel/+bug/1779483 ($2) Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: makeme в Jul 09, 2018, 21:40 Тъй :) Проблема е в xserver-xorg-video-intel. Сега съм го махнал и всичко е наред (с изключение на лагавата работа на всичко графично). Пробвах разни ppa-та ама все е същото. Пробвах с различни кърнъли (4.4, 4.10, 4.13, 4.15) - същото. С xserver-xorg-video-intel не работи, а без него - работи.Въпрос - как на ш*баното убунту да му downgrade този пакет? Щото опитахАз на Мате съм с този 2:2.99.917+git20160325-1ubuntu1.2 amd64 и нямам проблеми. Предполагам, че проблема не ти е в този пакет, а в някой друг (може би библиотека). Все пак щом казваш че с ъпдейт се е появил проблема , но с версия 325-1ubuntu1.2, не се оправя (тя е на 2 години), значи е друго :) Ако ти се занимава, почни да гледаш депендънситата: https://packages.ubuntu.com/xenial/x11/xserver-xorg-video-intel Също така и: Код: apt rdepends xserver-xorg-video-intel Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Naka в Jul 09, 2018, 21:41 Цитат
Да да ема не. Пак заблуждаваща информация. Явно драйвера подържа вградените в CPU-тo карти. И трябва да се почака за ъпдейт....на X-a или на кърнела. При мене тръгна с intel, но на Mandjaro. [ 27.656] (II) intel: Driver for Intel(R) Integrated Graphics Chipsets: i810, i810-dc100, i810e, i815, i830M, 845G, 854, 852GM/855GM, 865G, 915G, E7221 (i915), 915GM, 945G, 945GM, 945GME, Pineview GM, Pineview G, 965G, G35, 965Q, 946GZ, 965GM, 965GME/GLE, G33, Q35, Q33, GM45, 4 Series, G45/G43, Q45/Q43, G41, B43 [ 27.656] (II) intel: Driver for Intel(R) HD Graphics [ 27.656] (II) intel: Driver for Intel(R) Iris(TM) Graphics [ 27.656] (II) intel: Driver for Intel(R) Iris(TM) Pro Graphics [ 27.656] (II) modesetting: Driver for Modesetting Kernel Drivers: kms [ 27.661] (II) intel(0): Using Kernel Mode Setting driver: i915, version 1.6.0 20170818 [ 27.661] (II) intel(0): SNA compiled from 2.99.917-829-gd7dfab62 [ 27.680] (WW) Falling back to old probe method for modesetting [ 27.680] (--) intel(0): Integrated Graphics Chipset: Intel(R) HD Graphics [ 27.680] (--) intel(0): CPU: x86-64, sse2, sse3, ssse3, sse4.1, sse4.2, avx, avx2; using a maximum of 4 threads [ 27.680] (II) intel(0): Creating default Display subsection in Screen section "Default Screen Section" for depth/fbbpp 24/32 [ 27.680] (==) intel(0): Depth 24, (--) framebuffer bpp 32 Тези болднатите допълнителните редове intel: Driver for Intel(R) HD Graphics, intel: Driver for Intel(R) Iris(TM) Graphics, intel: Driver for Intel(R) Iris(TM) Pro Graphics са за вградените в CPU-то тръгна ми и xgamma-та, а glxgeаrs дава 9000 FPS, срещу 3000FPS. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 09, 2018, 22:25 Дам :) И как да ползвам modeset драйвера?Или автоматично го ползва?
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Naka в Jul 09, 2018, 22:32 Дам :) И как да ползвам modeset драйвера?Или автоматично го ползва? Цял ден се чудя какво е това и как се ползва. Опитах се да го набия в xorg.conf но не тръгна. Тръгна обаче с vesa. ??? И върви на автоматично без никакъв xorg.conf. Та още не ми е ясно какво върви. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: jet в Jul 10, 2018, 03:20 Аз мисля, че в СИД-а ни набутаха Wayland-a и затова и аз не мога да си подкарам Nvidia-та.
Първо апт ми поиска да разкарам xserver пакета, а после и nvidia-legacy-340xx-driver и не зацепих тогава защо ги иска тези работи. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 10, 2018, 08:15 Ъпдейт :)След като снощи си почупих цялата система (деинсталирайки някакво репо с ppa-purge, което от своя страна ме остави в гол шел), инсталирах кде от backports хранилищата на убунту - проблема се появи отново без значение дали съм с intel или с другото.И понеже ми се спеше - го зарязах.Тази сутрин инсталирах mint-meta-mate и познайте - всичко си бачка както трябва в мате :) - менюта, ала бала... Замислям се дали да не го затрия съвсем това кде...
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: makeme в Jul 10, 2018, 10:48 Аз лично следвам следната логика. (никой не задължавам с нея)
Когато ми донесат линукс за инсталиране/преинсталиране, всеки си избира десктопа, но аз избирам дистрибуцията. За Mate - Ubuntu Mate За KDE - Kubuntu/Manjaro За Gnome3 - Ubuntu (експериментално, важеше за Unity) За Cinnamon - Linux Mint и тнт. Разбира се, това е за начинаещи хора, не за такива като вас, но опитът ми показва, че след това занимавката е най-малка. Просто това за сега се поддържа и развива най-добре за десктоп евридейка. Пак казвам: никой не задължавам с това, просто реших да го споделя, с цел да се избегне поредната война на десктопи :) . Аз ги уважавам всичките. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 10, 2018, 11:55 Още ъпдейт :)След като затрих де що има графично приложение, свалих списък с пакетите от прясно инсталирана и ъпдейтната система и ги налях на моята (кде) - проблема продължава да съществува. Обаче всъчност какво открих - менюто се отваря, просто е невидимо :). Т.е. ако цъкнеш някъде по невидимото мену - съответната опция се изпълнява...Ще се гръмна :)
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Naka в Jul 10, 2018, 12:25 Цитат
Да да ема не. Пак заблуждаваща информация. Явно драйвера подържа вградените в CPU-тo карти. И трябва да се почака за ъпдейт....на X-a или на кърнела. При мене тръгна с intel, но на Mandjaro линукс. [ 27.656] (II) intel: Driver for Intel(R) Integrated Graphics Chipsets: i810, i810-dc100, i810e, i815, i830M, 845G, 854, 852GM/855GM, 865G, 915G, E7221 (i915), 915GM, 945G, 945GM, 945GME, Pineview GM, Pineview G, 965G, G35, 965Q, 946GZ, 965GM, 965GME/GLE, G33, Q35, Q33, GM45, 4 Series, G45/G43, Q45/Q43, G41, B43 [ 27.656] (II) intel: Driver for Intel(R) HD Graphics [ 27.656] (II) intel: Driver for Intel(R) Iris(TM) Graphics [ 27.656] (II) intel: Driver for Intel(R) Iris(TM) Pro Graphics [ 27.656] (II) modesetting: Driver for Modesetting Kernel Drivers: kms [ 27.661] (II) intel(0): Using Kernel Mode Setting driver: i915, version 1.6.0 20170818 [ 27.661] (II) intel(0): SNA compiled from 2.99.917-829-gd7dfab62 [ 27.680] (WW) Falling back to old probe method for modesetting [ 27.680] (--) intel(0): Integrated Graphics Chipset: Intel(R) HD Graphics [ 27.680] (--) intel(0): CPU: x86-64, sse2, sse3, ssse3, sse4.1, sse4.2, avx, avx2; using a maximum of 4 threads [ 27.680] (II) intel(0): Creating default Display subsection in Screen section "Default Screen Section" for depth/fbbpp 24/32 [ 27.680] (==) intel(0): Depth 24, (--) framebuffer bpp 32 Тези болднатите допълнителните 3 реда intel: Driver for Intel(R) HD Graphics, intel: Driver for Intel(R) Iris(TM) Graphics, intel: Driver for Intel(R) Iris(TM) Pro Graphics са за вградените в CPU-то. https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_HD,_UHD_and_Iris_Graphics тръгна ми и xgamma-та, :) а glxgeаrs дава 9000 FPS :), срещу 3000FPS. това с което върви: X.Org X Server 1.19.6 Release Date: 2017-12-20 кернел: 4.14.52-1-Manjaro ------------------- Така още ъпдейт на ситуацията. Ъпдейтнах си аз в дебиана кърнела от 4.9.06 на 4.16.0-0.bpo.2-amd64 и познай каво стана: тръгна ми автоматично на modeseting, гамата тръгна.... И си викам щом е тръгнало я да пробвам пак с intel-a X-тръгна с intel-a, но менютата навсякъде почнаха да изчезват, изчезваха прозорци и оставяше парчета по екрана. разликата в лога беше че вместо този ред: 27.680] (--) intel(0): Integrated Graphics Chipset: Intel(R) HD Graphics имах 27.680] (--) intel(0): Unknown Chipset Та също трябва да се чака X-a от 2017-12-20. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Dojnow в Jul 12, 2018, 23:10 Самомодериране
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: programings в Jul 13, 2018, 21:06 На мен последният ъпдейт на MESA ми прецака иконите в systray-а на Mint Mate 18.3, пак на вградена Intel графика (i915) - виждат се с черен фон. Това си е бъг в mate-panel най-вероятно, в следствие на опит на GTK да използва нещо deprecated-нато.
Примерно, в случая тук е VLC и Electrum: (https://launchpadlibrarian.net/377426210/vlc_electrum_hexchat.png) В предната версия пък беше прецакан rendering-а с XCB библиотеката след известно време работа в графична среда, не се освобождаваха някакви буфери. Явно си има глобален проблем с текущия intel драйвер. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 14, 2018, 09:58 Не съм писал от няколко дни ама ме завъртя шайбата...
Какво направих - отказах се да търся къде се чупят нещата с КДЕ и инсталирах на чисто последното Mint Mate 19. Още си донагласявам нещата ама за сега работи. Дойде по подразбиране с modesetting ама имах tearing с него (x1 carbon 4th gen) и пуснах интелския драйвър. Всичко е 6 за сега. Е... Инсталирах си и половината КДЕ (konsole, kate, krdc, ktorrent) ама това е защото имам много часове работа с тях и не искам тепърва да "свиквам" с нещо ново. Губя време. Имам обаче и няколко проблема - имам докинг станция която има второ аудио. В КДЕ с миксера по подразбиране имах възможност да избирам кое приложение през кое аудио да излиза. В мате - няма такъв филм. Намерих един грозен хак (с груба подмяна на миксера на мате) и нещата работят за сега. Вторият проблем е клавишната комбинация за смяна на клавиатурата - още от времето на вин95 и редхат4 ползвам левия шифт и контрол. В КДЕ (kate в частност) всички команди като кът, копи, пейст използват ctrl+shift+нещо_друго. Ползвайки същата комбинация за смяна на клавиатурата работеше прекрасно. В мате не работи - сменява клавиатурата и другото приложение явно въобще не получава достъп до клавиатурните комбинации. В момента клавиатурата сменявам с shift+capslock за да мога да работя. Другото супер изнервящо нещо е яркостта на екрана - когато съм на батерия понякога увеличавам яркостта над средното ниво заради слънце или други причини. И ако работя - няма проблем. Обаче ако мине 1 минута (намерих как да увелича времето от default 30 sec) и екрана потъмнее заради спестяването на енергия - при възстановяването на яркостта - тя се възстановява не на промененото от мен положение, а на положението по подразбиране.... Направо откачам....Очаквам предложения за фиксове (без такива като на колегата Dojnow). Dojnow, прочитайки постовете ми в този форум, може да си направиш правилния извод с какво се занимавам и какво ми е нивото. И можеш да се обзаложиш, че на машините, с които се изкарват пари са инсталирани подходящите дистрибуции, настроени по подходящия начин. Но когато става въпрос за лаптопа, с който ходя насам натам, занимавам се с лични неща, често инсталирам и махам приложения поради някакви причини - не мога да се забия да ползвам "извора" и ти много добре разбираш причините (ако наистина познаваш този извор). Както виждаш - даже не използвам ubuntu, а mint. И ще продължа да го използвам. Нищо лично :) Това е мое решение... Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Dojnow в Jul 15, 2018, 00:29 Виновникът не е KDE-то. Пробвай https://appimage.org ($2), да ти спестя търсенето https://bintray.com/probono/AppImages/download_file?file_path=Firefox-61.0.glibc2.7-x86_64.AppImage ($2) .
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 15, 2018, 09:41 Дискусии са сървъри можем да си водим колкото искаш :) Както и за дистрибуциите върху тях...
На тема моя проблем - имам си още една машина (вървяща със същото КДЕ)... Ще гледам да видя кога ще го оправят този проблем... едит....Не мога.... Направо съм изумен :) Продължавам да ровя по форуми и знайни и незанйни места за решения на проблемите ми с мате и ето какво открих по въпроса за яркостта на дисплея - https://ubuntu-mate.community/t/ubuntu-mate-16-04-laptop-brightness-not-preserved/6403 - проблема е известен от две+ години и все още не е решен.... Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: programings в Jul 19, 2018, 02:14 Проблемът ($2) в крайна сметка е с xorg-server (и чупи много неща, ползващи GTK, не само Firefox на KDE), оправен е и евентуално скоро ще е в основите хранилища.
Иначе за нетърпеливите има PPA: https://launchpad.net/~canonical-x/+archive/ubuntu/testing/+packages Ако някой все пак реши да си downgrade-ва MESA-та, линкове към пакетите за версия 17.2.8 има тук ($2) (64 бита). Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 19, 2018, 21:18 Дам.... Какво да се прави :) Аз си реших проблема с инсталация на минт мейт 19 и последваща инсталация на kubuntu-desktop. За сега всичко ми работи плюс това, че имам новото КДЕ и последния минт :)
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Naka в Jul 20, 2018, 13:29 Aми за Дебиан 9 кога? Или ще чакаме 1 година. Таман да поостарееят процесорите.
Сега аз мога ли да смъкна само това https://packages.debian.org/sid/x11/xserver-xorg-video-intel в сорс пакет. Да го ребилдна под strech и да го инсталирам на ръка? Ама като не съм правил такова под Дебиян ме е страх да не сгомнясам току що нагласена и работеща система? Някой каза, че дебиан не понасял ъпгрейти на X-a ??? Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: jet в Jul 20, 2018, 20:47 Naka извинявай, че загубих нишката, но кое точно не ти работи и под кой Дебиан точно?
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Naka в Jul 20, 2018, 21:08 Под дебиан 9 stretch с вградената интел карта в процесора i3 8100. Карта е нова от ноември миналата година.
На ауто, Х-а не тръгва с интел драйвера, ами тръгва с modeseting драйвера и дава слаба производителност glxgears дава само 3000fps (срещу 9000fps) Обаче ако го включа intel драйвера в X-a стават същите проблеми като при брадата. Менютата (xfce) почват да изчезват от екрана, оставя прозорци по екрана и петна - тотално не може да се работи. (на брадата картата е пак вграден инел но с една генерация по стара) ----- Единият проблем (xgamma) се оправи след ъпдейт на кърнела. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: jet в Jul 20, 2018, 21:58 Пробвай да затриеш Х-а
apt remove xserver-* Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Naka в Jul 20, 2018, 22:45 Защо? Да не ме базикаш нещо? Х-а е ъпгрейнат до последното. Но трябва версията на инел драйвера която e в sid. Тя е от git20171229 докато в strech e git20161206 2016 декември месец.
Цяла година назад. А Тези процесори излязоха към края на 2017. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: jet в Jul 21, 2018, 00:15 Не те бъзикам, моя Х не палеше и като го затрих - KДE-то сработи.
Набутали са Wayland-a. Пробвай да го затриеш и виж какво става, ако не става пак си го инсталирай. Може след изтриването да ти се наложи да инсталираш - не помня точното име на пакет - нещо като xserver-input-all Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: remotexx в Jul 21, 2018, 03:00 т.е. колегата искаше да каже - разкарай или Х-са или Уеланд-а (всъщност той ползва Уейланд сесия на КДЕ). По мои спомени наврмето аз си реших подобен проблем като разкарах Уейланд (компатибилити или както там се водеше навремето режима)... който явно вече не е само компатибилити и явно още е по подразбиране Уейланд сесия за КДЕ - т.е. като види че има и... айде на маслините... същото е и с модесетинга положението - въобще напоследък всичко което може да се развали го развалятъ одма, а кой е казал че някога ще се подобри
Закон на Мърфи „Ако нещата вървят на зле, бъдете сигурни, че те ще станат по-зле!“ въобще всичко си е по канона https://bg.wikiquote.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D1%8A%D1%80%D1%84%D0%B8 П.П. Навремето имах един даскал (по математика) - Объркал сте знака някъде колега - А-а-а да вярно, объркал съм на едно място знака - Не вярно колега - вие всъщност искате да кажате - Объркал съм на нечетен бр. места знака ..и го накара да ги намери/оправи всичките (иначе опять 2-ка) Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: BRADATA в Jul 21, 2018, 20:48 Aми за Дебиан 9 кога? Или ще чакаме 1 година. Таман да поостарееят процесорите.@Dojnow - ето това имах предвид под "от извора".... Щото той извора нещо мътилка изкарва (ако искаш да го ползваш потребителски с последния и не само хардуер)... Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Dojnow в Jul 21, 2018, 21:22 Самомодериране
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: jet в Jul 21, 2018, 22:19 Твоята "точна" и "проверена" информация важи за Дебин СИД точно за определен момент от време - затова и се казва Дебиан нестабилен защото текат ъпдейти постоянно.
А иначе в твоята "рецепта" можеше и тапет да предложиш, та да не се лутаме. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Dojnow в Jul 21, 2018, 23:00 Самомодериране
Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: go_fire в Jul 22, 2018, 01:10 Понеже не съм с нестабилен Дебиан, не мога да се изказвам по тези проблеми, защото все още ги нямам.
Но Дойнов, мога да ти опонирам по друго. Форума не запада. Седи си на това равнище през последните десет години. Пишем си един и същ брой хора, с еднаква интензивност, еднакво извън и в темите, само състава търпи, но леки промени. Какво да направим, че ГНУ/Линукс е страст, а не досадно задължение за твърде малко наши сънародници? И че ползвателите на тази ОС сме поне сто пъти по-малко от една друга по-популярна? Толкова хора имаме, толкова влизваме. Толкова си говорим. В началото на века наистина имаше бум. Тогава имаше условно няколко типа хора. Едните си мислехме, ей сега ще натрием носа на монополиста. Това все още личи от подписа ми дето се говори за чиста съвест. Тя още е такава, но това няма значение. На никой не му пука. И никакъв нос не можем да натрием дори на улична котка. Вторите си мислеха, ле-ле, каква златна мина. Мина е, ама не е мина за вас. Не се копае лесно злато. Третите викаха, ле-ле, колко сме шик. Ама бързо осъзнаха, че са просто глупави и си се върнаха на ОС според тяхното развитие. Интересно е, че от последния тип се появяват до ден днешен. Даже доскоро отсъствах два месеца от форума заради един такъв. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Yasen6275 в Jul 22, 2018, 13:34 ... И никакъв нос не можем да натрием дори на улична котка...Някой ще ми припомни ли какво беше разпределението при сървърните операционни системи около година 2к? Или какъв е дяла на андроид при смартфоните? Там разбира се трябва да се внимава, щото има и хора които не ползват смартфони. :) Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: go_fire в Jul 22, 2018, 14:18 Статистиката при сървърите не като да е била по-различна от днес. Е в нея са влизали неща като HP-UX, AIX, Solaris, Netware, ама си е горе-долу същото. Около това време ГНУ/Линукс вече бе заел гигантския дял, въпреки, че до година, две преди това му даваха второстепенна роля, ако изобщо има някаква. Но бизнесмените не са тъпи. Като нещо (много) по-изгодно, дори да не е толкова добро то самото, няма как да не го предпочетат масово. Нали пак върши работа?
Но това е все тая. Сървърите не са нещо, което се ползва от хората. А съвсем скоро няма да се ползва от хората дори непряко. За момента има едни 10% (преувеличавам, много по-малко са) от сървърните ресурси, които се използват от хора, макар и не пряко. Андроид е много интересен случай. Аз съм от тези дето не казват ало на нещо дето е по-умно от тях. И го правя умишлено. Това е наистина забележително явление. Със сигурност ще остане в историята. Това е класически случай, как можеш да превърнеш лекарството в отрова. Можем да философстваме по въпроса, ако опънатия сос на Брус Перенс не съществуваше, дали пак щяхме да стигнем до Андроид. Това е все тая. Злото винаги може да използва доброто, за да твори зло, а обратното не е възможно. Затова добрите винаги ще са губещи. Но пък никой не ни спира да продължаваме да опитваме и да таим надежда. Яска поздравявам те. Ти постави наистина фундаментален въпрос. Някога преди едва десетина, петнадесет години се борихме с М$ Windows като олицетворение на злото. Не трябва ли в момента да се борим с далеч по-голямата заплаха Линукс? Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: ddantgwyn в Jul 22, 2018, 16:52 Но това е все тая. Сървърите не са нещо, което се ползва от хората. А съвсем скоро няма да се ползва от хората дори непряко. За момента има едни 10% (преувеличавам, много по-малко са) от сървърните ресурси, които се използват от хора, макар и не пряко. ::) Server definition ($2) Е, ако си имал предвид „не се ползва от всички хора едновременно“ може и да го приема донякъде. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: go_fire в Jul 22, 2018, 16:57 Не, имах предвид някакви хора изобщо, не всички и не по всяко време. Просто да се ползват от хора поне понякога и поне някак.
п.п. Цитат (ser´ver) (n.) A server is a type of computer or device on a network that manages network resources. Servers are often dedicated, meaning that they perform no other tasks besides their server tasks. On multiprocessing operating systems, however, a single computer can execute several programs at once. A server in this case could refer to the program that is managing resources rather than the entire computer. В твоята дефиниция никъде не са споменати хора. Макар да имах съмнение да е стара, е що годе изчерпателна. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Yasen6275 в Jul 22, 2018, 18:58 ...Около това време ГНУ/Линукс вече бе заел гигантския дял...(https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Operating_systems_used_on_top_500_supercomputers.svg#/media/File:Operating_systems_used_on_top_500_supercomputers.svg)https://en.wikipedia.org/wiki/File:Operating_systems_used_on_top_500_supercomputers.svg ($2) Доообре Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: go_fire в Jul 22, 2018, 19:07 Освен да ти кажа да си оправиш връзката, също така да те попитам, ти за кой дял по дяволите говориш???
Правиш ли разлика между сървър (server), това дето Дантгуин му даде определението и най-мощните цивилни компютри за научни изследвания?!? Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: spec1a в Jul 22, 2018, 22:35 Еее, go_fire ,и таз добра !
Линукс води с няколко обиколки както при сървърите,така и при най-бързите суперкомпютри (при последните има на практика 100% дял). Това го пиша от години. Сигурен съм,ще се съгласиш с твърдението,че Линукс се ползва от истински мъже,а не путки ;D Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: go_fire в Jul 22, 2018, 23:24 Не разбра съвсем. Ясен изказва една от две тези.
Първа възможност. В началото на века Линукс е известен по-малко от сега, следователно днес този форум трябва да е по-посещаван от преди. За да не е така, сме виновни троловете тук. Това в общи линии е и тезата и на Кибер. Втора възможност. Линукс в началото на века е с растяща популярност, а днес е нещо обичайно и банално. Затова тук е в застой. Застоя може да се разглежда и като упадък. Няма ли прогрес, това само по себе си е регрес. За първото твърдение не съм убеден, че е вярно. Аз съм най-големия трол тук. Няколко пъти напълно преднамерено съм изчезвал за месеци, но тук не е ставало по-оживено. И при двата варианта ми опонира на тезата, че с това място всичко е наред. Разбира се, моята теза е под условието, че това място е изоставено и се ползва от собственика си просто като име. Затова съм тук. Форума е свободно място, докато не се сетят за него. За да онагледи неизказаната си теза, използва пазарния дял на сървърите. Обаче този пазарен дял и в началото на века е висок. И като втори аргумент използва телефоните. Не го захапах за това, но и в началото на века М$ никакви ги няма на този пазар. След което го финтирах и обърнах думите му. Той се опита да се измъкне, като в движение подмени единия пазарен дял с друг, надявайки се да не забележа. Но моята работа е да забелязвам малките неща. Може би затова не виждам големите. =*= А относно твоята теза, до преди няколко години бях сигурен в нея. Днес определено не съм. Ред Хат прави всичко възможно да промени това. Тук е пък спора ми с Дантгуин. Той смята това за хубаво и прогрес, аз го смятам за лошо и залитане в грешна посока. Но понеже става въпрос за лични предпочитания, то няма как да се съгласим. Но пък има как да пълним хиляди страници. А това е забавно. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: ddantgwyn в Jul 23, 2018, 06:54 Не, имах предвид някакви хора изобщо, не всички и не по всяко време. Просто да се ползват от хора поне понякога и поне някак. Значи твърдението ти има стойност false ::) Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: ddantgwyn в Jul 23, 2018, 06:56 Аз съм най-големия трол тук. Няколко пъти напълно преднамерено съм изчезвал за месеци, но тук не е ставало по-оживено. От което следва, че си много далеч от първото място ::) Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Yasen6275 в Jul 23, 2018, 10:18 Не разбра съвсем. Ясен изказва една от две тези.Глупости. Известността на линукс не е е единствения фактор определящ посещаемостта на този форум. Много по голямо влияние оказват самопровъзгласилите се тролове графомани. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Yasen6275 в Jul 23, 2018, 10:21 Не разбра съвсем. Ясен изказва една от две тези...И до преди малко не съм изказвал нито една от двете тези. И никоя от тях няма нищо общо с опонирането ми че Linux не може да натрие носа на никого. Но ти, по стар свой псевдо тролски обичай, се опитваш да ми набуташ в пръстите неща които не съм написал. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Yasen6275 в Jul 23, 2018, 10:23 Освен да ти кажа да си оправиш връзката, също така да те попитам, ти за кой дял по дяволите говориш???Аз правя, но явно ти я правиш прекалено голяма. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Yasen6275 в Jul 23, 2018, 10:28 ...За първото твърдение не съм убеден, че е вярно. Аз съм най-големия трол тук. Няколко пъти напълно преднамерено съм изчезвал за месеци, но тук не е ставало по-оживено....Отново пълни глупости. Псевдо тролченченце, като теб, не прави нищо друго освен да трови атмосферата в един форум. И понеже си некадърен, като трол, го прави по начин по който отблъсква перманентно хората, И с 2 месеца липсване няма как да се поправят щетите. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Yasen6275 в Jul 23, 2018, 10:29 ...И при двата варианта ми опонира на тезата, че с това място всичко е наред...Поредната идиотщина която се опитваш да ми набуташ в пръстите. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Yasen6275 в Jul 23, 2018, 10:34 ....За да онагледи неизказаната си теза, използва пазарния дял на сървърите. Обаче този пазарен дял и в началото на века е висок. ...Данни за този "висок дял" имаш ли? Щото аз нямам и не намирам. А спомените ми говорят друго. И ако за теб супер компютрите не са сървъри, за мен са си сървъри. и тяхната статистика е пределно ясна. До 2005 макра и с растящ дял, са по-малкия играч на този "пазар". Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: Yasen6275 в Jul 23, 2018, 10:36 ... И като втори аргумент използва телефоните. Не го захапах за това, но и в началото на века М$ никакви ги няма на този пазар...Само деформирам от М$ мозък може да си мисли че единствения на който може да се натрие носа е М$. Титла: Re: Mint 18.3 KDE и менютата на Firefox Публикувано от: go_fire в Jul 23, 2018, 11:19 Ясене, не помня, кой беше казал нещо от сорта: Ако на 20 не си комунист, то значи нямаш сърце, ако на 40 продължаваш да си, то нямаш мозък.
Мисля, че го казваше онова адово изчадие Чърчил, за да се оправдае, как от ляв е станал десен. В случая комунист трябва да бъде заменено с идеалист. Просто в объркания 20-и век комунизма е най-модерната идеология. Ако Кольо Босия има за нещо право, то е, че върху класова борба не може да се гради общество. С противопоставяне се гради, държи власт, но обществото живее разделено. Знае се от римско време. Затова, когато си на „двадесет и“, е повече от нормално да се бориш с несправедливостта. Нашите възрожденци, на колко мислиш, че са били при априлското или илинденско-преображенското въстания? Когато си на 40, вече си разбрал, че с нищо не можеш да се пребориш, света е клоака, а справедливост не съществува дори като дума, камо ли понятие. И си спасяваш задника, ако можеш. Когато ти подадох топката, че трябва да се „борим срещу Линукс“, не я пое за един ползвотворен flame. Вместо това предпочете да ми обясняваш, колко съм тъп. Благодаря! Защо си мислиш, че не знам?! Само аз знам, колко точно съм тъп. Ти и идея си нямаш. Само предполагаш. Но тук се държа прилично. Много по-тъпо келеме съм, отколкото показвам. От друга страна, съм безкрайно щастлив, ако поведението ми отблъсква интелигентните хора. И мен те ме отблъскват и искам да ги беся. Ако седим взаимно далеч едни от други, света ще е по-щастливо място. =*= Не са едно и също двете неща. Ти мислиш в днешните категории. Под сървър разбираш огромен data center, в който Гългъл, М$, Амазон, някой друг са блъснали едни милиарди и имат още десетина такива по света. Интернет в началото на века не беше толкова монополизиран. Големите пари едва бяха на прага му. Държавите също още почти не се бяха намесили. Може би това беше и една от причините да смятаме, че е възможно да изградим утопичен свят, макар и виртуален, а не реален. По-късно реалността щеше да влезе с шут във виртуалния свят, за да го направи неразличим от грозната реалност. Другата причина да си мислим, че ще променим света, е, че някак си вярвахме, че щом броенето на вековете отново започва с единица, то значи ще направим презареждане и ще почнем цялата цивилизация отново. Наслоявания от сто хил. години не се заличават с едно махване на махалото на часовника. В началото на века под сървър се разбираше машина за няколко хиляди от американски производител, в която частите са си части, сглобката си е сглобка, качеството е качество. Точно тогава много хора едновременно разбраха, че това, което получават срещу няколко хиляди и скъп софтуер, могат да го получат със стара, тайванска щайга, някога била на някоя секретарка с Шиндош 95, която може и да няма диск, заредена със съвършено безплатен софтуер. Стария настолен компютър, който по правило няма дори монитор, можеше да обработи същите данни по-бързо от десетки пъти по-скъпата машина. Проблема беше, че софтуера беше далеч от съвършен, по правило беше писан за домашни занимания, а не за сървъри, че искаше много баене. Производителите не са глупави и веднага усетиха, че ще бъдат изхвърлени от пазара. Затова вкупом и веднага инвестираха в новото нещо. Резултатите от случките в края на деветдесетте вече бяха видни в началото на новия век. ГНУ/Линукс при сървърите избухна точно, както една друга ОС при настолните, петилетка по-рано. Забавното е, че и двете явления ги създаде една и съща компания. Това обаче не се отнася до свръх-компютрите. Те са специален хардуер, върху който върви специален софтуер. Не може дори едно толкова гъвкаво ядро като Линукс с магическа пръчка веднага да заработи на тях. Те не са старата, тайванска щайга с 486. Но дори от твоята графика се вижда, че това нагаждане трае само още петилетка. А днес Линукс е огромен, всеобхватен, неизбродим, вървящ на всичко и на всякъде. Освен, че вече не върви на щайги с домати. Няма общо с началото. Днес пет годишен може да бъде управляван data centre-а дето имаш предвид. Не му трябва да чете, не му трябва да пише. Трябва само да е изградил координация и да може да щрака. И някъде отдолу под всички пластове лустро все още седи един bash, който някога разпалваше въображението на хората. Но скоро ще го махнат. |