Linux за българи: Форуми

С две думи Убитуту минават отново на Гном.
https://insights.ubuntu.com/2017/04/05/growing-ubuntu-for-cloud-and-iot-rather-than-phone-and-convergence/

Ей сетиха се!
Явно имат статистици, които са им показали статистики какво се сваля и какво не. Отделно като са видяли и Минта колко популярен стана и са се уплашили. Не вярвам да е друга причината.

С две думи Убитуту минават отново на Гном.
https://insights.ubuntu.com/2017/04/05/growing-ubuntu-for-cloud-and-iot-rather-than-phone-and-convergence/

мислех да го пиша като новина в сайта, ама много се забавих и няма да е актуална. плюс това се притесних от флейма, който може да се получи. Иначе аз лично се радвам, че убунту ще спре да се цепи от колектива и да започва неща по този изолиран начин. Може би щеше да е хубаво Wailand да има конкурент... а може би не, може би е по добре да застанат като един и да направят най накрая един модерен графичен стек и за нас. Аз лично ползвам Гном 3 във класик режим (не този, който мяза на гном 2 и мейт) и съм принципно доволен от него.. Или поне по-доволен то КДЕ. Надявам се повече усилия да отидат за подобряване отколкото за делене...

Ей сетиха се!
Явно имат статистици, които са им показали статистики какво се сваля и какво не. Отделно като са видяли и Минта колко популярен стана и са се уплашили. Не вярвам да е друга причината.

Не ги бърка популярността на Mint. При тях, парите идват от това, което се вижда само в прозореца на теминала. Графиката им е чист разход. Марк беше написал ясно мотивите си. Опитваш се да правиш нещо, отклонявайки милиони от печалившата си дейност и накрая срещаш само критики и неблагодарност. Сега GNU Linux вече напълнно е изхвърлена от мобилния свят и от идеята за една ОС на всички устройства ще се ползват само корпоративните гиганти с техните затворени ОС.
Колкото до Gnome - тази Gnome не е онази Gnome. Все пак имат подобно десктоп издание и не знам, какво ще стане с него. Възможно е, Gnome Shell да не е в класическия си вид в основния десктоп и да не се дублират с Ubuntu Gnome.

До колкото знам вадят пари от това:
Но на Минта май не е така. Може и да греша, но нямам под ръка да пробвам. Моля ако някой има Минт да пейстне изхода.

До колкото знам вадят пари от това:

Код:

$ lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID: Ubuntu
Description: Ubuntu 16.04.2 LTS
Release: 16.04
Codename: xenial

$ cat /etc/issue
Ubuntu 16.04.2 LTS \n \l

Но на Минта май не е така. Може и да греша, но нямам под ръка да пробвам. Моля ако някой има Минт да пейстне изхода.

Вадят пари от услуги. Основно от платена поддръжка на сървъри. Не съм чул, някой от този форум да е дал и лев за да подпомогне любимото си десктоп издание. Критици ще има. В това няма спор. Само благодарните ще са малко. Радвам се все пак, че и Марк го разбра. Краят на детството, както се казва.

Не съм чул, някой от този форум да е дал и лев за да подпомогне любимото си десктоп издание. Критици ще има.

Знам, че не са много но към UbuntuMate  съм донейтнал понеже ми харесва:

€5.00    €4.48    Ubuntu MATE One-time Donation

Вярвам, че има и други.

Вадят пари от услуги. Основно от платена поддръжка на сървъри. Не съм чул, някой от този форум да е дал и лев за да подпомогне любимото си десктоп издание. Критици ще има. В това няма спор. Само благодарните ще са малко. Радвам се все пак, че и Марк го разбра. Краят на детството, както се казва.

Не само с пари може да се помага. Например да се присъедините към тима по локализация и превод на български също е възможност. Помощта за общността ще е много по-голяма от някой долар в касичката им.

Почваме да даваме.

Например да се присъедините към тима по локализация и превод на български също е възможност. Помощта за общността ще е много по-голяма от някой долар в касичката им.

В този случай, не помагаш толкова на разработчиците, колкото на българските потребители.  В случая с Xfce, аз го правя преди всичко за себе си. Същото е с темите и иконите. Правя ги за себе си и, понякога публикувам някоя от темите да ги ползва, който иска.

   Аз доколкото разбрах,всъшност няма да се премахва Юнити,просто
по дефолт ще се инсталира гном. Юнити пак ще си го има, но няма да се
развива (т.е Шатълуърт няма да шари кинти за него).

   Аз доколкото разбрах,всъшност няма да се премахва Юнити,просто
по дефолт ще се инсталира гном. Юнити пак ще си го има, но няма да се
развива (т.е Шатълуърт няма да шари кинти за него).

Само ще е достъпна в хранилищата, за да може да се инсталира по желание. И, наистина няма да се развива активно, но ще остави малък екип да я поддържа. Все пак, малко трудно е да се разчита в днешно време на безкористна работа, дори в света на Linux.
Unity 8, вече е качена за свободна разработка. Там ще видим силата на свободата. Екипа на Gnome не е безкористен, защото и те са добре финансирани. Сега, вероятно ще станат още по- добре финансирани.

Наистина това е много лоша новина. Най-вече за телефоните, но и по тяхна вина.
Всъщност, вината е на Canonical, че просто не пускаха достатъчно бройки устройства.
Ако сте записани, или прегледате архива на този пощенски списък ($2) Ще забележите, че нямаше достатъчно устройства дори за разработчиците - вместо това трябваше да си купуват Нексуси, и на тях ръчно да си инсталират Убунтуту. А какво остава за обикновените потребители.
Тогава от къде да дойдат приходите? Докато в същото време разходите си вървят.
Беше обявено, че преди да започнат съкращенията, Canonical са имали 700 служители. Последната известна цифра беше 500 - от преди няколко години. Значи в последните години са назначили 200 човека, и вероятно повечето от тях са работели по проекта "една ОС за всички устройства" .
Такива специалисти обикновено получават средно 70, 80, 90, 100 хиляди долара, паунда или евро, в зависимост от това къде се намират. Държавата си присвоява още толкова от всеки работник - под формата на данъци и осигуровки.
Плановете са да се съкратят между 30% и 60% от служителите, т. е. между 210 и 420 служители.
Ако закръглим на $200000 на служител, това са между 42 и 84 милиона долара годишно.
Общите разходи на компанията до сега може би са били около 140 милиона долара (700*200000), като традиционно си спомням, че обявяваха загуби от порядъка на 30 милиона долара. Това означава, че приходите им са над 100 милиона долара, което означава, че сега ще излязат на печалба.
Аз даже съм леко изненадан, приятно разбира се, че са реализирали такива приходи. Често съм ги критикувал, че се опитват да направят прекалено много с прекалено малко. Че се занимават с глупости, като например портване на баш за Боза (макар, че от това сигурно са изкарали пари).
Убунту за телефони и конвергенцията обаче не е една от тези глупости - напротив.
Всъщност, аз не разбирам и Юнити какво пречи на някои хора. Все едно някой да каже, че Енлайтънмънт му пречи. Или XFCE, или LXDE/LXQT, или каквото там *не* ползва. Не може да искате от хората да работят за вас, че да ви свършат работата и за собствена сметка.
Това, което вие разбирате под "общото благо", друг може да разбира различно, или пък това "общо благо" може да не е неговото благо, при което човека е свободен да работи за собственото си щастие.
А Убунту за телефони въобще не беше лошо - аз си купих от първите телефони с него. В него обаче липсваха някои функционалности, които така и не бяха добавени, например изпращане и получаване на файлове през блутут, GPS-а не показваше реалните координати на повечето телефони, липсваха ключови приложения и т.н.
Аз го ползвах много малко, но след това брат ми го ползва повече от година, и за това време наблюдава периодично различни бъгове, някои от които много сериозни, като например с отговарянето на обаждане, а мисля, че имаше нещо и с мелодията на звънене.
Просто се видя, как от един момент нататък я подкараха през просото. А и изобщо - разработката ставаше отчайващо бавна. Убунту за телефони беше обявено през януари 2013 г. Първите телефони бяха пуснати на пазара през февруари 2015 г. От тогава насам успяха да направят само конвергенцията, но... изненада, изненада - първите излязли телефони не я поддържаха. Така, че аз не съм я пробвал и за нея не мога да говоря, но самото Убунту, което е в телефоните, е базирано на 15.04, т.е. пак отчайващо изостава от главната линия на разработка.
Юнити 8 така и не успяха да го изчистят и да завършат портването на всички функционалности. Пак отлагане, отлагане. МИР - същата работа.
Или това наистина е прекалено голяма хапка, или просто служителите се размотават. А някой сигурно би ги обвинил и, че не знаят какво правят. И може и да е прав, тъй като за толкова години така и не успяха да доставят продукта.
А общността - тя и до сега имаше възможността да допринесе, и що се отнася до самата операционна система го направи много скромно. Сега проекта минава изцяло в техните ръце, но някак си имам съмнения, че ще постигне по-добри резултати. А без производителите на телефони даже ми се струва малко като безсмислено упражнение.
Иначе аз обичам GNOME, ползвам GNOME, но на десктоп е лесно - имаме единствено x86/x86_64. На ARM устройствата ползваха Андроидски кернел, тъй като няма отворени драйвери.
Canonical си загубиха най-добрата възможност да печелят от крайния потребител, според мен. Нищо лошо нямаше да стане, ако Убунту телефоните бяха влезли като второстепенен участник през първите години, просто като обикновен, но сигурен и надежден телефон. Никой никога не е пуснал нещо, което да работи както трябва от първия път. И първите версии на Андроид бяха пълна боза, и първите версии на аиОС бяха пълна боза. За мен беше важно да е на пазара, в магазините, и да се продава масово - от милионите Линукс потребители все има такива, които биха си го купили. Вместо това такава възможност просто липсваше.
Разбира се, ние не знаем какви са били договорките с производителите на телефони. Носеше се слух обаче, че тези, които ограничават броя на устройствата са именно Canonical - понеже не бил готов. Всъщност, това беше една такава тяхна явна позиция, че е насочено към ентусиасти, че не било готово за мейнстрийм, ала-бала, ала-бала. Тогава като знаеш какви са ти разходите, и че няма да издържиш повече от Хикс години, и не натискаш с всички сили да излезеш на пазара и да правиш пари - какъв друг край очакваш? Надявал се е на някакви други приходи, които ще му позволят да търкаля проектите, които са на загуба ли, какво?
Някои спекулират, че може да се върнат към телефоните, когато Canonical стане публична компания. Кой обаче ще взима решенията тогава и дали ще подкрепи такова нещо, на мен ми е малко съмнително.

А иначе, за все още неразбралите - ще се ползва непроменен gnome-shell. Същият, който се ползва на Fedora, например. Все пак, има още цяла година, така че има време да преценят какво точно ще издадат и какво точно ще променят и няма да променят.

Между другото, снощи гледах пътната карта на GTK4, и според мен ще се помоткат още поне няколко години - спрямо това, което е изпълнено и онова, което е планирано да се изпълни. Даже и ако сега Canonical ударят едно рамо, според мен няма да стане по-бързо. Така че още поне няколко години ще си търкаляме GNOME3.

Юнити беше може би единствената десктоп среда подходяща и за таблети. Не съм наясно, дали изобщо има алтернатива.
Чудя се, дали ще има вече убунту телефони, таблет помня, че излезе.

И друго се питам. Като си хвърлил толкова усилия и ресурс да направиш нещо, защо се отказваш, след като срещаш толкова критика или неблагодарност, каквото и да е, а не се помисли сериозно, как да се продължи от тук нататък. Не е очаквал трудности ли? Ако вярваш в нещо и си го започнал, го правиш. Ако ти е много трудно, намиреш друг начин и продължаваш. Юнити не съм критикувал никога, но за това ще го изкритикувам.

Не харесвам Юнити, но това не значи, че трябва да го няма. Има поне 20 работни средии излизат нови (примерно бънджи или както се казва там). Мен лично ме издразни случая с Мир. Вместо да ударят рамо н а уейланд те го конкурират, а са само шепа хора, само една дистрибуция. Графичните вендори им отказаха поддръжка за драйвери (и тях ги разбирам, и без това правят безплатни драйвери за безплатни операционни системи и то в няколко варианта). Конвергенцията е непосилна работа. Гиганти като микромеките и ябълките се мъчат да го направят от години, с различен успех. Не искам да подценявам каноникъл, но ако по горните цифри на колегата са верни, че там работят около 500 човека, ми се струва непосилна задача. Това е проблем от който всички са болни, след като на пазара има устройства с 50+ различни архитектури (нищо, че все им викат АРМ, те една с една нямат). За всяка трябва нов билд на ядрото, една камара затворени драйвери, затворени лоудери ... Цяло чудо е че гугъл успя с линукс ядрото, но те страдат от другия проблем - един произведено устройство получава практически нулева подръжка, защото производителите незнайно за мен защо решават, че за една година трябва да пунсат 10 модела абсолютно различни по железария устройства във всеки сегмент, след което за по ефтините направо няма поддръжка а най-скъпите рядко получават по нов кернел от този с който са тръгнали. Тука go-fire ги разпердушини АРМ машините в една тема и аз съм съгласен с него. Значи няма компания, която може да поддържа толкова много чипсети по този куц начин. Ябълките са на друг принцип и този проблем изобщо го няма (колкото и да си мислят хората, че това не е проблем). Та цялата ми мисъл беше - ДА КАНОНИКЪЛ  наистина прекалиха с иновзциите и не прецениха правилно ресурса, с който боравят. Но пък успяха да популяризират линукс десктопа, както никога досега. И щяха да са много по успешни точно в това, ако не се бяха хванали още 10 различни иновативни проекта, които да ги бавят и пречат. И кой знае, може би щаха да излязат на печалба дори...

Юнити беше може би единствената десктоп среда подходяща и за таблети. Не съм наясно, дали изобщо има алтернатива.
Чудя се, дали ще има вече убунту телефони, таблет помня, че излезе.

Няма да има, не и от Canonical. Има такова ($2), но до къде е стигнало и как и дали ще се развива - не знам. При всички случаи ГНУ/Линукс е възможен и без Unity & MIR, т. е. с Wayland и GNOME или KDE, например, но те са дори още по-назад и още по-малко работят по въпроса.

И друго се питам. Като си хвърлил толкова усилия и ресурс да направиш нещо, защо се отказваш, след като срещаш толкова критика или неблагодарност, каквото и да е, а не се помисли сериозно, как да се продължи от тук нататък. Не е очаквал трудности ли? Ако вярваш в нещо и си го започнал, го правиш. Ако ти е много трудно, намиреш друг начин и продължаваш.

Да, точно така - какво му пука. И кога му е пукало - през 2011 г. ли?
Според мен това са пълни глупости и прах в очите, целящи да се отклони вниманието от финансовия въпрос.
Трябваше да се пусне в масова продажба, и тогава вече, ако не се продава да каже - ето, вие не купувате, тогава - закривам проекта.
Макар, че той има навика да се доверява и да разчита прекалено много на общността. Въпреки, че досега би трябвало да е разбрал, че това е просто несериозно за такива проекти.

Между другото, да кажем и за хората, които не следят други източници:
Unity 8 вече има не един, а цели два форка:
https://yunit.io/
и
https://unity.ubports.com/
За сега се заканват да си сътрудничат, но какво ще излезе - не е ясно. Едните се интересуват предимно от десктоп, а другите - от мобилните системи.
Пожелавам им успех!

Samsung изкараха по едно време модели с Tizen, ама това беше преди две години.

Samsung изкараха по едно време модели с Tizen, ама това беше преди две години.

Пишем за GNU Linux, a не за Linux базирани, корпоративни ОС. Доколкото знам, Самсунг дори отказаха ядрото им да се поддържа от Linux фондацията и искаха да го разработват самостоятелно.

Не зная подробности.

Може би това ($2) е едната алтернатива  ;D

Не зная подробности.

Може би това ($2) е едната алтернатива  ;D

свински опашки FTW!

Unity трябва да духа супата (Мир също).
Нито едно дистро не ги ползва (дериватиете на Убунту не се броят)
Сега щели да го пуснат на другите дистрибуции - защо трябваше първо да се сгов...#%# нещата и тогава да го освобождават.
Телефоно-компютрите не са готови още за употреба - с тези един-два ГБ рам и патетични процесори няма как да се върти цял десктоп.
Тръгнаха да си разработват техни неща и си мислят, че като ги замерят с пачки ще постигнат нещо. Само си изхабиха пачките. Самсунг и Асус колкото и да са големи - не могат нищо да направят въпреки пачките.
Има толкова много проекти които са критични за десктоп-а да успее, но Каноникълс се направиха на интересни. Трябваше малко пачки да се хвърлят и да има ПС-та с преинсталиран Линукс - но.
Отмъкнаха един тон разработчици от Дебиан проекта - това не може да не се отрази.

Ако Убунту беше стока - Минт никога нямаше да се случи.
След три месеца няма да си сдържат нервите с Гном и ще измислят някой нов супер-дупер десктоп дето ще отвее всички и цикълът ще се повтори (но май този път пачките на Марк са на привършване)
Бъзикаха се с техен ДЕ, тяхна старт система, тяхна ревижън контрол система, техен торънт клиент, пакетен мениджър, остава уърд процесор/електронни таблици, шубе ги е с браузър - но ако имаха още пачки сигурно и това щяха да пробват.
Марк е жаден за слава но това не върши работа.

Имат браузър
Нарича се Browser

Не съм чул, някой от този форум да е дал и лев за да подпомогне любимото си десктоп издание.

не познаваш потребителите на форума достатъчно...

не познаваш потребителите на форума достатъчно...

Или съм опознал предимно лошата им страна. Щедростта, позитивизма и градивността на някои от тях са прекалено добре скрити. Сигурно е от скромност.

Сигурно е от скромност.

иронията си я бива, но ако искаш д апуснем една тема озаглавена "С какво сте допринесли към общността на отворения код?" :)

Да, имаха браузър, форк на Chromium - за мобилната версия.
А за допринасянето - човек допринася, допринася, пък като няма възвръщаемост, и като вижда, че и допринасящите и недопринасящите получават едно и също - спира да допринася.
Canonical допринасяха с разработването на Unity, но сега ще спрат да допринасят и ще ползват каквото има. Допринасяха, защото на много хора тази графична среда им харесваше, без значение, че на други не им харесва. Сега няма да я има и харесващите ще бъдат ощетени.
Всъщност, Canonical едва ли имат намерение да допринасят за развитието на GNOME. Не и значително. В противен случай не биха си уволнили хората.
Но помислете - струва ли си да допринасяш за нечия чужда марка, продукт под нечий чужд контрол, като също толкова лесно можеш да допринасяш за своя марка и свой продукт.
Марк е хвърлил стотици милиони в разработката на графична среда, и какво - да ги даде на GNOME? Не, ще създаде Unity, - много ясно. Същото и за графичния сървър.
Или ако се върнем 7-8 години преди това - да ги даде на Дебиан? Ами ако това, което направят с тях не му хареса?
Всъщност, Убунту нямаше да доживее днешният ден, ако Canonical не успяваха да си върнат по-голямата част от инвестициите - просто щяха да са фалирали. Което означава и - ако се занимаваха само с десктоп.
Сега просто няма да се занимават повече с десктоп - въпреки изявленията. Защото, ако не разработват Unity, то какво остава, което да разработват? И какво могат да разработват само с половината си хора?
Тук бих направил лека аналогия с Мозила. Те имат горе-долу същия бюджет, вероятно имат и същия брой служители. Също се опитаха да навлязат на мобилния пазар. Също спираха и се отказваха от продукти. И също - нещата последните години никак не вървят.
Аз бих си направил извода, че колкото и да искаш и да се опитваш да растеш, ако това не е свързано и с нарастване на приходите си обречен. А няма как да очакваш нарастване на приходите, след като раздаваш продукта си без пари - не и с необходимите темпове.
А както май вече казах, кой знае кой ще влезе в управлението, ако компанията евентуално стане публична. Аз лично не очаквам нищо добро за десктопа след едно такова събитие.

Аз съм давал пари на Убутну веднъж, и харесвам Юнити. В началото беше доста бъгаво, но в последните години не съм имал проблеми.
По принцип единствените декстоп среди които ползвам са Юнити, Мате и и3, но не мисля, че те имат чак такова значение - просто не трябва да ти пречат. Мате ползвам когато няма ресурси. и3 за мен е най-доброто, но е неприятно като свикнеш и трябва да ползвах други с кликане по прозорците.
Честно казано Гном хич не ми се нрави и ако това им стане стандартаната среда мисля да видя как е КДЕ или направо да мина на всички машини на и3, ако не ми се налага да ползвам други освен моите.
Иначе когато пуснаха телефона изкарах късмет да съм от първите които успяха да си поръчат, но на другия ден разбрах, че всъщност те още не разполагат с тях и щели да ги пращат някога когато имат, и се отказах от тази покупка - явно за добро.

Сега щели да го пуснат на другите дистрибуции - защо трябваше първо да се сгов...#%# нещата и тогава да го освобождават.

Не съм запонат напълно, но доколкот аз си спомням, Каноникъл не искаха да инвестират труд в гном понеже не им изглеждаше перспективно за convergence, не знам да са спирали някого ако иска да допринася за Юнити. Чувал съм слухове за обратното - че гном умишлено им пречат, Юнити е просто плъгин върху компиз. Незнам колко са верни тези неща и не ме интересува много, но за мен ще е тъжно Юнити да умре - надявам се, че деволпмента ще продължи.

Хубаво е,че се връщат към "стандартните" технологии. Следващото Убунту, ще ползва Wayland по подразбране.  Може би за известно време роенето на технологии трябва да спре за да се стабилизира поне една от тях. Иначе годината на линукс десктопа няма да се случи скоро (ако изобщо).

Не съм много наясно, какво представляват новите графични сървъри, но забелязвам нещо, което много от големите компании правят и после се дърпат опарени. Опитват се да измислят нещо ново, което да прати всичко друго в девета глуха. Ми няма как да стане. Компютърните технологии ги има от не малко време вече и има нещо, което е подобно на едно друго нещо, наречено социална инерция. Свикне ли една общност с една технология не правиш коренни промени в нея еле пък де правиш нещо напълно различно. Просто ще го отнесеш. Майкрософт го направиха с интерфейса на осмицата, Каноникъл с Юнити, systemd. Та, не можеш да наложиш нова технология. Основната грешка на всички тези ентусиасти, предполагам разни директорчета с амбиции, е, че решават да правят новото, вместо да използват и надграждат върху "старото". Нали това беше смисълът на свободния софтуер. Да можеш да надграждаш върху постиженията на някой друг преди теб. Шматки!

Корпорациите също игнорират и комюнитито околу проекта. Например се навъдиха много платки "убийци" на Raspberry Pi- имало по-евтини, по-мощни, с повече РАм и т.н. но няма общост околу тях и софтуера им куца. Каноникал се цепят от всички и накрая като ощипана мома.

Изчетох коментарите на всички и ми се струва, че никой от вас не отчита момента в който излезе Унити!
Гном тръгнаха силово да налагат Гном3, въпреки, че беше съвсем бъгав и недовършен, а към този момент имаше една много добра и наложена десктоп среда в лицето на Гном2. Каноникал бяха в позиция или да въведат това още почти недоразумение Гном3 или да направят свой десктоп. Минт тръгна по съвсем друг път. Минт създаде нов интерфейс построен върху основата на новия Гном3, но изцяло собствен, но типично по най-добрите традиции на свободния софтуер, надграждайки нещо вече готово и което ще се разработва и поддържа доста дълго напред. Върху същия този чист Гном шел и Убунту можеха да създадат една нова графична среда както Минт, но която да е удобна и за десктоп с мишка и за тъч скриин за таблен и телефон. Според мен една такава конвергентна десктоп среда за нищо няма да става, но това е съвсем друга тема. Още не съм си направил труда да разгледам дори и на виртуалка Уин10, но от тук и там дето съм виждал, МС май успяват най-добре в това отношение. Говоря от позиция, че доста съм експериментирал от таблет да управлявам УинХП дистанционно, но интерфейс, който не е предвидено да се ползва с пръсти, а с мишка е доста неприятно занимание. На таблата с Андроид съм закачал блутут мишка и клавиатура и се ползва доста по-добре от колкото с прости, но класическия десктоп дизайн на Минт, ХП и 7 е далече по-удобен. На Гном 3 интерфейса е доста по-удобен за таблет от колкото класическия за десктоп. С течение на времето и новите идеи, може и да се постигне добър компромис за интерфейс, който да е еднакво удобен за десктоп и мобилно устройство, но и хората трябва в тази цялата бъркотия да си променят навиците по които са свикнали да ползват устройствата си.
Не харесвам Унити и мисля, че интерфейса на Гном 3 има потенциал да се развие до ниво на функционалност еднакво удобен за тъч и десктоп, каквато е идеята му изоснови, а дали техен собствен проект или чужд, не мисля, че е от голямо значение, ако отговаря на техните нужди и идеи.