Linux за българи: Форуми

Хумор, сатира и забава => Живота, вселената и някакви други глупости => Темата е започната от: gat3way в Mar 02, 2007, 17:49



Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Mar 02, 2007, 17:49
Напоследък покрай моите домашни занимания често ми се налагаше да пускам tcpdump на интерфейса към етернет сегмента на моят LAN доставчик.

С изненада установих че нерядко летят разни bootp пакети. Което ме навежда на мисълта че тук-там има разни машинки, чиито БИОС-и са конфигурирани да пробват да буут-ват първо от мрежата, през PXE. В момента в който се рестартират поради някаква причина или се пуснат, правят опит да си заредят операционна система отнякъде в мрежата.

Дали няма да е забавно да пуснем по един bootp сървър, който да слухти на външния интерфейс и да раздава някакъв linux image на който си поиска? Не е сложно, трябва ти само dhcpd и  някакъв tftp сървър. Естествено, много трябва да се внимава да не става конфликт с IP адреси или с друг DHCP сървър на доставчика. В този случай, тази операция няма да е никак законна и може да си отнесем някой проблем.

Просто не се сещам за причина, поради която това е нелегално обаче, стига да се направи като хората. Естествено, при положение че не disrupt-ваме услугите на доставчика.

Дали няма да е забавно за някой уиндоус потребител, който рестартира машината си и отива до хладилника да си вземе нещо за ядене, да завари линукс на машината си? Голяма забава ще настане :)

Вие как мислите? :)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: martos в Mar 02, 2007, 17:59
А дали самите доставчици да не го направят? :D  :D  :D
Ще си направя една опитна постановка и ако сработи всичко точно ще го пусна на юзърите :D


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: Kalin в Mar 02, 2007, 18:07
Въпреки, че се колебая дали тази тема не е за "Идеи и мнения", на първо време ще я "закова" най-горе за да не се затрупа от "някакви други глупости".

Идеята е чудесна!  :ok:


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Mar 02, 2007, 18:10
Да, само да предупредя че няма да е толкова тривиално - image-a трябва да си го направи човек на ръка така че да е съобразен с хардуера на повечето хора. Също така проблема с автентикацията: кво като отсреща се зареди линукс като човека няма грам акаунт за него най-малкото :) Трябва да има и някакъв welcome екран да не се гътне нещо от сърдечни болести и да разбере какво става :)

Може да се поработи доста и така че да изглежда приятен за ползване. Но това е работа за хора, които имат интерес и им се занимава, или пък имат амбиции да си правят собствена дистрибуция. Е те точно тази идея дава свобода за творене колкото искаш :)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: CTEHATA в Mar 02, 2007, 18:31
ХАХАХАХА!
Идеята ме утрепва направо, много сладко!
На колега така сме му пъхали кнопикс във CD-то, но това ще е още по-добро!
При всички положения може да се търси ефект, подобен на live CD, като се базира на някоя малка, но графична жива дистрибуцийка.


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: somethingbad в Mar 02, 2007, 18:37
Цитат (gat3way @ Март 02 2007,19:10)
Да, само да предупредя че няма да е толкова тривиално - image-a трябва да си го направи човек на ръка така че да е съобразен с хардуера на повечето хора. Също така проблема с автентикацията: кво като отсреща се зареди линукс като човека няма грам акаунт за него най-малкото :) Трябва да има и някакъв welcome екран да не се гътне нещо от сърдечни болести и да разбере какво става :)

Може да се поработи доста и така че да изглежда приятен за ползване. Но това е работа за хора, които имат интерес и им се занимава, или пък имат амбиции да си правят собствена дистрибуция. Е те точно тази идея дава свобода за творене колкото искаш :)

Само телекомите ще спечелят от това след стотиците обаждания от end user-ите с проблем описан от тях като:
Цитат
"Рестартирах си компютъра и като зареди стана друг, какво да правя?"

И ходи му обяснявай на този пациент как да се оправи, не мисля че ще е лесно?
Аз лично не бих вкарал нито мен, нито моите клиенти в такова "приключение", въпреки че се опитвам да им предложа нещо различно от останалите колеги.





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Mar 02, 2007, 18:44
Мдам, особено ако телекомите са Глобул, нямам нищо напротив, но както и да е :)  Мисля, че всичко може да се обясни на един welcome screen, така че да няма обаждания и въпроси.

Идеята е не администраторите на доставчика да го правят, на практика всеки може да го направи. И пак на практика, освен ако всички суичове на доставчика не са некви managed L3 дивни или пък ако по някаква причина всеки клиент си няма собствен VLAN до доставчика (надали), няма начин да се попречи на това. Освен което не знам да влиза в разрез с какъвто и да е договор с провайдър, така че никой няма да има за какво да се хване. Вероятно не е много добра идея за шефовете на доставчика, чиито отдел по подръжка са прегрели от обаждания, но пак казвам че ако се направи като хората, няма да има такива проблеми и обаждания.

Просто ми е интересна идеята, никога не бях се замислял за това. Засега не мисля да я осъществявам, на практика трябва да си билд-на някакъв стартов image, дето да върши работа най-малкото :)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: somethingbad в Mar 02, 2007, 19:49
Цитат (gat3way @ Март 02 2007,19:44)
Мдам, особено ако телекомите са Глобул, нямам нищо напротив, но както и да е :)  Мисля, че всичко може да се обясни на един welcome screen, така че да няма обаждания и въпроси.

Идеята е не администраторите на доставчика да го правят, на практика всеки може да го направи. И пак на практика, освен ако всички суичове на доставчика не са некви managed L3 дивни или пък ако по някаква причина всеки клиент си няма собствен VLAN до доставчика (надали), няма начин да се попречи на това. Освен което не знам да влиза в разрез с какъвто и да е договор с провайдър, така че никой няма да има за какво да се хване. Вероятно не е много добра идея за шефовете на доставчика, чиито отдел по подръжка са прегрели от обаждания, но пак казвам че ако се направи като хората, няма да има такива проблеми и обаждания.

Просто ми е интересна идеята, никога не бях се замислял за това. Засега не мисля да я осъществявам, на практика трябва да си билд-на някакъв стартов image, дето да върши работа най-малкото :)

Не мисля че можеш да обясниш каквото и да било на човек за който интернет е "синята иконка с Е-то", arena,zamunda и др. сайтове предлагащи му чалга/порно на аванта.
Разбира се те са чували за linux, като са цъкали хаотично по форумите на върпосните сайтове и знаят че е нещо сложно и е само за "хакери" (както се изразяват за абсолютно всеки който има по-големи от техните технически познания).
Колкото до самото спиране, поради финансовите ни възможности става по хардуерният начин - колата, резачките и на път...


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: smelkomar в Mar 02, 2007, 19:58
Аko има около теб 2-3 суича, пълни с клиенти, си направи сметката колко звънения в support центъра ще има :) И как техниците ще се чудят какво става :D


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: somethingbad в Mar 02, 2007, 20:08
Цитат (smelkomar @ Март 02 2007,20:58)
Аko има около теб 2-3 суича, пълни с клиенти, си направи сметката колко звънения в support центъра ще има :) И как техниците ще се чудят какво става :D

2-3 суича пълни с клиенти - 16-24 клиента, от тях 1-2 се пробват да boot-нат по мрежата -> 1-2 обаждания, които може би няма да могат да се решат по телефона и както дори най-малоумният потребител би се досетил проблема е в неговият телевизор, и ще си плати за да се оправи т.е. 1-2 посещения по 15 лева.
П.С. На техниците не им се плаща да мислят, а да действат... :p





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Mar 02, 2007, 20:41
Всъщност, никога не съм работил в доставчик и ми се губят сметките по отношение на теорията на масовото обслужване там. Мога да спекулирам, че от 100 клиента, не повече от 6-7 ще имат БИОС, работещ по този начин. От тях вероятно поне 2-3 ще се сетят да прочетат какво пише на екрана. Още 1-2 няма да имат нервите или желанието да звънят. Останалите...не знам.

Ясно е че никой ЛАН доставчик няма да имплементира подобно нещо, просто файдата му е никаква, а си има и потенциални проблеми. Интересно е обаче ако някой обикновен потребител направи нещо такова, колко време ще им трябва на администраторите да установят какво се случва. Да речем, администраторът пусне tcpdump...bootp заявките са UDP broadcasts, но отговорите и последвалият трафик са unicast комуникация, следователно без някакви специални предварителни мерки, администраторът няма как да ги види. Без предварителна идея на какво може да се дължи това, ще има доста да се чуди за причината също така.

В един момент обаче да речем се досещат и решават да разберат кой е "виновникът". UDP сканиране с nmap няма да им каже нещо особено, портът ще е "filtered|open", което нищо не говори (доколкото знам според dhcp протокола, не е предвидено плямпане със "счупени" клиенти). Трябва да накарат една машина да буут-не по този начин, като друга да може да й лог-ва трафика (лесно става ако ги навържат в един колизионен домейн - демек в един хъб - и другата машина слухти в PROMISC режим).

Оттам намират МАК адресът на "лошият линуксджия". Решават да му се обадят...и се оказва следната ситуация (взимам предвид договорът за интернет услуги на Орбител, понеже е достъпен онлайн - Общи условия....)

Има глава:

Цитат
"Злоумишлени действия" по смисъла на настоящите Общи условия са действия или бездействия, нарушаващи Интернет етиката или нанасящи вреди на лица, свързани към Интернет или асоциирани мрежи, изпращане на нежелана поща (spam, junk mail), препълване на каналите (flood), получаване на достъп до ресурси с чужди права и пароли, използуване на недостатъци в системите с цел собствена облага или добиване на информация (hack), извършване на действия, които могат да бъдат квалифицирани като промишлен шпионаж или саботаж, повреждане или разрушаване на системи или информационни масиви (crack), изпращане на "троянски коне" (системи за неоторизиран отдалечен контрол) или предизвикване инсталация на вируси или системи за отдалечен контрол, смущаване нормалната работа на останалите потребители на Интернет и асоциираните мрежи, извършване на каквито и да е било други действия, които могат да се квалифицират като престъпления или административни нарушения по българското законодателство, международни договори или по законодателството на друга страна.


1) не бих казал че това е някаква вреда за лица, свързани към интернет. По никакъв начин не модифицирам или увреждам безценната им информация там, както е по закона.
2) Не е нежелана поща или спам
3) Не е получаване на достъп до чужди системи с цел каквото и да било, дефакто нямам никакъв достъп до техните системи, не съм и осъщяствявал връзки до тях (ще е добре ssh и подобни услуги да няма стартирани в този image)
4) Няма floods, няма чупене, няма саботажи, няма нищо такова.

Следователно тази постъпка не нарушава договора с Орбител например (апропо, не нарушава и договора с моят провайдър като гледам). Следователно, ако все пак доставчика ми го прекрати, дори бих могъл да го съдя за това, не че това е целта де...

Та идеята ми беше по-скоро не как биха реагирали в доставчика, по-скоро дали такава постъпка е оправдана от морална, законова и техническа гледна точка.

А иначе съм убеден че има такива "кликащи" потребители, които ще гледат като телета. В чисто морален аспект, не бих одобрил подобно издевателство над тях. Но пък и ако бях администратор в ISP, точно такива хора щяха вероятно да са най-големият враг за моето здраве :)

Та така де,  моля ви да приемете нещата чисто теоретично, дали сте съгласни с моите глупави изводи, абстрахирайки се от това какво би било мнението на LAN ISP-тата за такава постъпка :)





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: smelkomar в Mar 02, 2007, 22:57
Теоретично по точки 3 и 4 ще стане обратното. Докато се чудят какво става, опала! Имало NTFS дялове, нямало NTFS дялове ;)

А съвсем сериозно - даже и по физическият адрес няма да могат да те хванат. Имаш да си избереш от маса такива, switching мрежата е рай :p





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Mar 02, 2007, 23:44
Е, ако това ми е целта, сигурно да. Най-лесното ми е да не комуникирам въобще с някои ethernet nodes, например всички освен тези на други клиенти, за които знам отпреди това от ARP таблицата си. Мога да си spoof-вам network/data link адреса, не е  сложно, разбира се, само с ifconfig. Но това вече не е законно и мисля че е в разрез с договора, пък и целта не оправдава проблемите :) Понеже приьомите на ЛАН доставчиците при такива проблеми са ясни - ходят и изключват суичове, рано или късно конкретният виновник ще лъсне. Ако ползваха управляеми суичове, дори щеше да им е по-лесно и нямаше да пращат техници.

Идеята е всичко това да е културно и легално все пак де :)





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: smelkomar в Mar 03, 2007, 00:49
Сещаш ли се за вируса с танцуващата жена? Нещо подобно може да се направи с mplayer-a ;) Малко по-разсъблечена да бъде... :D





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Mar 03, 2007, 01:17
Ъъъъ може някакъв подобен на lesbian linux image да се пльоска :) porn-get install deepthroat и т.н., ето това вече наистина може да привлече хора за операционната система :)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: SOMNIVM в Mar 03, 2007, 02:06
Мисля, че unzip; touch; strip; finger; mount; yes; fsck; yes; yes; yes; umount; make clean; sleep също ще свърши работа...





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: Milen_Haskovo в Mar 03, 2007, 16:50
Много по-голям гаф ще стане ако се направи един малък линукс който да зарежда този скрийнсейвър - http://www.microsoft.com/technet....en.mspx


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: tarator в Mar 03, 2007, 16:53
Договора си с провайдъра може да не нарушиш, но вероятно ще нарушиш някой закон забраняващ използването на чужд компютър без разрешението на собственика му.


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: somethingbad в Mar 03, 2007, 17:15
Цитат (gat3way @ Март 02 2007,21:41)
Всъщност, никога не съм работил в доставчик и ми се губят сметките по отношение на теорията на масовото обслужване там. Мога да спекулирам, че от 100 клиента, не повече от 6-7 ще имат БИОС, работещ по този начин. От тях вероятно поне 2-3 ще се сетят да прочетат какво пише на екрана. Още 1-2 няма да имат нервите или желанието да звънят. Останалите...не знам.

Ясно е че никой ЛАН доставчик няма да имплементира подобно нещо, просто файдата му е никаква, а си има и потенциални проблеми. Интересно е обаче ако някой обикновен потребител направи нещо такова, колко време ще им трябва на администраторите да установят какво се случва. Да речем, администраторът пусне tcpdump...bootp заявките са UDP broadcasts, но отговорите и последвалият трафик са unicast комуникация, следователно без някакви специални предварителни мерки, администраторът няма как да ги види. Без предварителна идея на какво може да се дължи това, ще има доста да се чуди за причината също така.

В един момент обаче да речем се досещат и решават да разберат кой е "виновникът". UDP сканиране с nmap няма да им каже нещо особено, портът ще е "filtered|open", което нищо не говори (доколкото знам според dhcp протокола, не е предвидено плямпане със "счупени" клиенти). Трябва да накарат една машина да буут-не по този начин, като друга да може да й лог-ва трафика (лесно става ако ги навържат в един колизионен домейн - демек в един хъб - и другата машина слухти в PROMISC режим).

Оттам намират МАК адресът на "лошият линуксджия". Решават да му се обадят...и се оказва следната ситуация (взимам предвид договорът за интернет услуги на Орбител, понеже е достъпен онлайн - Общи условия....)

Има глава:

Цитат
"Злоумишлени действия" по смисъла на настоящите Общи условия са действия или бездействия, нарушаващи Интернет етиката или нанасящи вреди на лица, свързани към Интернет или асоциирани мрежи, изпращане на нежелана поща (spam, junk mail), препълване на каналите (flood), получаване на достъп до ресурси с чужди права и пароли, използуване на недостатъци в системите с цел собствена облага или добиване на информация (hack), извършване на действия, които могат да бъдат квалифицирани като промишлен шпионаж или саботаж, повреждане или разрушаване на системи или информационни масиви (crack), изпращане на "троянски коне" (системи за неоторизиран отдалечен контрол) или предизвикване инсталация на вируси или системи за отдалечен контрол, смущаване нормалната работа на останалите потребители на Интернет и асоциираните мрежи, извършване на каквито и да е било други действия, които могат да се квалифицират като престъпления или административни нарушения по българското законодателство, международни договори или по законодателството на друга страна.


1) не бих казал че това е някаква вреда за лица, свързани към интернет. По никакъв начин не модифицирам или увреждам безценната им информация там, както е по закона.
2) Не е нежелана поща или спам
3) Не е получаване на достъп до чужди системи с цел каквото и да било, дефакто нямам никакъв достъп до техните системи, не съм и осъщяствявал връзки до тях (ще е добре ssh и подобни услуги да няма стартирани в този image)
4) Няма floods, няма чупене, няма саботажи, няма нищо такова.

Следователно тази постъпка не нарушава договора с Орбител например (апропо, не нарушава и договора с моят провайдър като гледам). Следователно, ако все пак доставчика ми го прекрати, дори бих могъл да го съдя за това, не че това е целта де...

Та идеята ми беше по-скоро не как биха реагирали в доставчика, по-скоро дали такава постъпка е оправдана от морална, законова и техническа гледна точка.

А иначе съм убеден че има такива "кликащи" потребители, които ще гледат като телета. В чисто морален аспект, не бих одобрил подобно издевателство над тях. Но пък и ако бях администратор в ISP, точно такива хора щяха вероятно да са най-големият враг за моето здраве :)

Та така де,  моля ви да приемете нещата чисто теоретично, дали сте съгласни с моите глупави изводи, абстрахирайки се от това какво би било мнението на LAN ISP-тата за такава постъпка :)

Абсолютно съм съгласен с твоите изводи, и според мен идеята е наистина добра да се покаже на хората нещо различно от това което са свикнали. Принципно ако потребителя види едно gnome с beryl определено вниманието му ще бъде привлечено, и имайки в предвид че linux покрива 100% от нуждите на простосмъртният потребител дори може да замени операционната си система. Тук вече идва проблема, както бях написал в предишното си мнение тези хора не четат, следователно няма да могат да се справят с какъвто и да е появил се проблем с тяхната нова операционна система. За да мигрират този тип потребители трябва да им бъде осигорена поддръжка, за работа с тези потребители трябват хора с доста добри познания (за да могат да ОТГАТНАТ проблема на потребителя и да помогнат за решаването му) и нерви.

Колкото до общите условия нарушаваш нормалното функциониране на машината на потребителя, следователно спираш неговата работа което мисля че не е особено законно.


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: VladSun в Mar 05, 2007, 00:40
Цитат (gat3way @ Март 02 2007,20:41)
Ясно е че никой ЛАН доставчик няма да имплементира подобно нещо, просто файдата му е никаква, а си има и потенциални проблеми.

Всъщност имат файда от такава реализация - превантивна мярка срещу реализацията, която ти предлагаш - прим. да излиза екран "Вашата настройка на БИОС-а не е сигурна - обадете се в офиса!". Всеки доставчик иска машините на потребителите му да са в изправност и за следващия месец ;)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: nov_chovek в Apr 12, 2007, 09:37
А защо не, ДОСТАВЧИКА просто да обяви на потребителите, че ако са любопитни да видят нещо ново, просто да включат НЕТбуута - няма да има нищо страшно и нараняващо за системата им. Така могат да се привлекат и доста нови фенове на линукс. Просто Доставчика, можа да прасне един хубав имидж, без много руутски права, за да не си омажат диска. Но съевремено да има Браузър, настроен нет, чат, торренти и други алабализми за обикновен потребител. Така човека може да се приобщи към "правата вяра" дори по собствено желание :)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: mhydra в May 09, 2007, 14:16
Всичко си зависи от доставчика. Ама идеята е доста добра и като майтап дори. :D
Обаче това може да се впише в графата "екстри" за доставчика.
Ако му се скапе Вин-а на потребителя то доставчика му предоставя безплатна ОС с неограничено време за ползване.
Голям + за доставчика ще е а пък ще ограмоти и потребителя.
Само трябва всичко да е направено така че да има музика, филми, нет и всички благинки дето ги иска потребителя.





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: edmon в Jul 24, 2007, 15:50
абе кви десктопи кви чуда..
шибни му един ХТМЛ с 5 линка:
иопорн
замунда
арена
дир.бг
гоогле.бг
абв.бг
скъпе
ицку
и тва е
е за някои мое и
опън офис


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: ilian_BIOS в Jul 24, 2007, 21:00
Да и примерно идва някой от Офиса и преинсталира Уиндоуса за 25-30 лева и готово чиста работа :)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: danaildr в Jul 24, 2007, 22:00
идеята е забавна но на повечето от потребителите като им кажеш "проблема е в предмониторното устройство" ,ти отговарят " ааа добре ще го нося на сервиз да го оправят" .Та малко ще е сложно точно тези хора за минат към Линукс ,та дори и да минат после ще се почне "а защо не ми отваря едикаквоси.ехе , къде да цъкна да си влезна в скайпа и къде ми е хубавата синя иконка дето ми пуска нета" .Просто според мен нека тези хора си седят с уиндоуса за да има хляб и за хората които през месец-два го преинсталират


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: the_real_maniac в Sep 19, 2007, 12:22
Цитат (gat3way @ Март 02 2007,18:49)
Напоследък покрай моите домашни занимания често ми се налагаше да пускам tcpdump на интерфейса към етернет сегмента на моят LAN доставчик.

С изненада установих че нерядко летят разни bootp пакети. Което ме навежда на мисълта че тук-там има разни машинки, чиито БИОС-и са конфигурирани да пробват да буут-ват първо от мрежата, през PXE. В момента в който се рестартират поради някаква причина или се пуснат, правят опит да си заредят операционна система отнякъде в мрежата.

Дали няма да е забавно да пуснем по един bootp сървър, който да слухти на външния интерфейс и да раздава някакъв linux image на който си поиска? Не е сложно, трябва ти само dhcpd и  някакъв tftp сървър. Естествено, много трябва да се внимава да не става конфликт с IP адреси или с друг DHCP сървър на доставчика. В този случай, тази операция няма да е никак законна и може да си отнесем някой проблем.

Просто не се сещам за причина, поради която това е нелегално обаче, стига да се направи като хората. Естествено, при положение че не disrupt-ваме услугите на доставчика.

Дали няма да е забавно за някой уиндоус потребител, който рестартира машината си и отива до хладилника да си вземе нещо за ядене, да завари линукс на машината си? Голяма забава ще настане :)

Вие как мислите? :)

Хахахах това и аз съм си го мислил преди години, но нали се сещаш , че за тая работа трябва една машина по цял ден да работи и що годе да смогва, щото не са .. ммм няма да са само 1,2ма, но иначе идеята разбива и съм напълно съгласен с теб

супер як начин за promote :-d hahaha ще ги разбием направо


пп: гответе се за нашествеито:

нов Линукс вируза поразява компютри с lan карти (заглавие на новина в Дата.бг)

самият вирус е не какво да е ами Линукс Дистрибуция позволяваща Ви безпроблемно да правите каквото си искате хахахах  :D  :D  :p  B)

сорим , но не се сдържах :-D :p :-)  B)  :p  :)  :ok:  :zzz:  :)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: ntenev в Sep 19, 2007, 14:56
Добре де ... наистина ли си мислите, че има особенно голям смисъл във всичко това ? Подобно действие влиза директно в изречението:
Цитат

 "... извършване на каквито и да е било други действия, които могат да се квалифицират като престъпления или административни нарушения по българското законодателство, международни договори или по законодателството на друга страна."

от цитираните Общи условия. Най-малкото защото принуждаваш машината на друг потребител да се държи по начин по който той не иска без негово съгласие, а с това си действие влизаш под ударите на закона, в сравнение с които, последствията от нарушаване на общи условия са като целувка.
 Добавете и това, че едно такова действие освен да всее смут в душата на потребителя и ще направи лоша реклама на Linux, и имате почти пълна картинка на простотията, която ще стъкнете.

 Това изчерпва въпроса по:
Цитат

"Идеята е всичко това да е културно и легално все пак де"


 Всичко останало като:
Цитат

супер як начин за promote :-d hahaha ще ги разбием направо

съчетано с и подпис:
Цитат

„Насилието е последното убежище на некомпетентността“ - Айзък Азимов (1920 — 1992)

прилича повече на тинейджърски ентусиазъм след ч(е/и)кия.


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: nov_chovek в Sep 19, 2007, 15:13
ntenev: като адвокат бих се измъкнал по следния начин:

Аз правя DHCP/TFTP сървър, който раздава линукс на който иска, пръскайки PXE заявки в мрежата. Съгласно ЗЗД това е офертата, която отправям до неограничен брой потребители. Приемането на офертата се извърва от момента на съгласието на потребителя да я приеме (т.е. включването на PXE на ланкартата му). Така между нас има вече валидна безвъзмездна сделка.

Не е мой проблем, че той не знае как да си конфигурира компютъра.

Плюс това на аргумента, че той не иска тази "сделка" - ЗЗД е категоричен, че оферирания може да оттегли съгласието си най-късно в момента на получаването на съобщението за съгласието от оферента - Т.е. в нашия случай получаването на "handshake" от сървъра. Как може в този случай да се получи отказа ли? Ми просто - като види, че му се буутва нещо друго - Power off :)

Поздрави на всички :)





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: ntenev в Sep 19, 2007, 15:54
nov_chovek:
Аз не съм адвокат и нямам никаква идея как може да се тълкува закон, затова няма да споря. Имаше някакви условия по това да се възползваш от незнанието на другия с цел ... и т.н. , но наистина нямам грам компетенция по юридически въпроси.

Дори обаче да приемем, че има как да се измъкнеш от закона пак моралната страна на такова действие е с отрицателен знак ... както и потенциалния ефект.





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: nov_chovek в Sep 19, 2007, 16:09
ntenev: говориш за състава на измамата. Там обаче има един елемент, който се нарича "користна цел" или с други думи - искаш да придобиеш за себе си или за другиго някакви ценности, пари, вещи, като се възползваш от незнанието, неопитността и там нещо друго беше.... В конкретния случай нямаме този елемент от състава.

Относно моралната страна - това е шега, нищо не се "пипа" по компютъра на потребителя. Защо да изпитвам морални угризения?

ПС: малко задълбах в хипотезите, но ако в следствие на това потребителя получи инфаркт - тогава в съда ще стане едно доста сложно доказване на причинно-следствени връзки за смъртта    B)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Sep 19, 2007, 16:25
Хм, значи представи си че се вържеш на някоя кабеларка, някоя прекрасна вечер заспиваш и 4-5 годишното ти дете ти решава да си поцъка по дистанционното. Намирайки канала с порното. На другият ден почва да задава разни забавни въпроси. Кой носи моралната отговорност за това: детето ти щото не е легнало да спи, кабелната задето имат порноканали, самите порноканали задето дават такива неща вместо класически концерти...или ти, задето така си си настроил каналите?!?

Мисля, че нещата са сходни.


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: ntenev в Sep 19, 2007, 16:30
gat3way:
 Ти, защото ти си отговорен за действията на собственото си 4-5 годишно дете. Но това каква връзка има ?





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Sep 19, 2007, 16:32
Ами...ако настроиш машината си да буут-ва първо от мрежата, защо трябва да очакваш че това няма да се случи?!?


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: nov_chovek в Sep 19, 2007, 16:32
gat3way: не разбрах каква ти е позицията?

за или против tftp/dhcp? :-D

PS: За порното много мога да говоря - за простотиите в НК за разпространението в интернет, а същевременно несанкционирането на подобните ТВ канали, а за вестниците да не говоря....

Закони бол - никой не ги изпълнява и още по-никой (я, нова речева конструкция) не контролира изпълняването им.


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Sep 19, 2007, 16:35
Принципно не мисля, че има каквото и да било неморално или криминално в цялата работа, но всъщност много зависи какво ще го накараш да буут-не де. Ако е нещо, чиито инитскриптове например зануляват всичките блокови устройства или пък ти копира някаква информация без знанието на потребителя от другата страна, тогава вече не е морално, твърде вероятно си е и криминално :)


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: ntenev в Sep 19, 2007, 16:43
gat3way:
 това взе да прилича на кръчмарски разговор ...
в крайна сметка ако ти сам не можеш да прецениш какво ще е последствието от такива действия за теб, за доставчика и за клиентите, които ще се изненадат (повечето доста неприятно) тогава за какво е цялата тема ?

Дали е възможно технически ? - Да.
Дали може да се предотврати от доставчика ? - Да, ако е инвестирал в правилните устройства.
Дали може да бъдеш намерен от доставчика кой си ? - Да.
Дали ще е забавно ? - За някои да, за други - като те намерят.
Дали има полза от подобно действие ? - Обективно не, за теб самия - може би.
Дали може да отнесеш законово наказание ? - Въпрос на адвокати.


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: nov_chovek в Sep 19, 2007, 16:45
gat3way: напълно съм съгласен с теб. Стига да не е malicious имиджа - мисля, че няма проблем.


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: 3v1 в Oct 22, 2007, 00:42
:ok: аз със конфигурации и т.н. не мога да помогна  , но ако ти изкарва нещо като буут скрийн , в който да си избереш дали да си пуснеш бозицата или нетбуут линукс , написано е , че ако си буутнете лунукс няма да засрашите с нищо вашата система.......... и го постнат в няколко големи сайта за да го видят хората , мисля че ще има маса хора които доброволно ще си пуснат нетбуут за да разгледат що за топла вода е това линукс . аз като сравнително нов потребител , ако имаше нещо такова като започвах с лунукс щах да бъда страшно доволен , че мога да го видя без да си запиша един диск даже . :p УСПЕХ! :)





Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: kill_u в Jan 25, 2008, 16:23
Ще има и маса недоволни, които ще ви съдят че сте им бъркали в компютъра. После им обяснявайте що е нетбуут и отдалечено зареждане на операционна система. Има хора с по два грама мозък, които не правя разлика между компютър и монитор, я си помислете някой злоблив тип как ще реагира ако до вчера е пускал компа и логото на бозата се е появявало и той така си е джуркал нещастния животец. И изведнъж пуска машината и му се блещи един пингвин и го пита боза ли искаш или Линукс? Мога от сега да ви кажа, че ще откачи и ще тръгне да съди хората които са го направили с презумпцията че му бъркат в данните и хакерстват.


Титла: Една забавна идея...
Публикувано от: bulg в Feb 06, 2008, 15:51
Цитат
Ще има и маса недоволни, които ще ви съдят че сте им бъркали в компютъра. После им обяснявайте що е нетбуут и отдалечено зареждане на операционна система. Има хора с по два грама мозък, които не правя разлика между компютър и монитор, я си помислете някой злоблив тип как ще реагира ако до вчера е пускал компа и логото на бозата се е появявало и той така си е джуркал нещастния животец. И изведнъж пуска машината и му се блещи един пингвин и го пита боза ли искаш или Линукс? Мога от сега да ви кажа, че ще откачи и ще тръгне да съди хората които са го направили с презумпцията че му бъркат в данните и хакерстват.
Бъди сигурен, че никой, никого няма да съди, ако:
1. Линукса е на Български, възможно най-шарен и с глезотийки.
2. вин_до_боза на усера е illegal, а такива са 85-90% :)


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: lightning в Jan 01, 2009, 11:19
Има идея в идеята ^-^ естествено почти всеки изказал се добави нещо, та така ще направя и аз ...
Работил съм и в момента работя в голямо ISP в столицата, та искам да започна с това, че в много от мрежите няма да може да се получи няма да изреждам защо. В други мрежи да речем, че стане, толкова трафик няма как да се покрие - следователно зависи от човека от другата страна (администратора на мрежата) рано или късно ще го открият. Колкото повече време и усилия бъдат отделени, толкова по-ядосан ще е админа. Дори да не нарушава каквито и да е договорни споразумения, шанса веднъж открил го админда да не предприеме нищо е нищожен, да не кажа нулев, а от там тръгва да те дири кой си, евентуално те открива и нищо добро нянма да излезе...
Както спомена ntenev забавно ще е, да, но малко хора, да не кажа автора ще го уценят. И от там - защо? В такъв случай защо не се направи официално и доброволно? Пуска се една машина в мрежата, един вид локален сървър, желаещите да видят, да пипнат, евентуално да се понаучат просто правят тая настройка в БИОС-а и всичко тръгва... сещам се за много неща които трябва да се доизмислят, но се сещам и за много такива които едва ли не са направени с такава цел. Случайно познавам потребител на форума който е хванал да прави дистро и много идейно го е направил "ЛАЙВ СИДИ" (извинявам се, мързи ме да сменя езика на клавиатурата :) ) та от там само настройките за нета и всичко си работи без да инсталира, без да прецаква НТФС-а и така нататък. Ако евентуално потребителя реши, че желае тогава вече от зареденото ЛАЙВ Дистро може да си инсталне пълната версия която дори няма да се налага да тегли защото я има на локална машина. Съмнява ме да е проблем да се сложат няколко докомента ако щете с много картинки и обяснено като за малоумен военен какво и как може или трябва да направи потребителя. Колкото до това хората да им се инсталира нещо което те дори няма да проумеят как е станало и ще започнат панически да върпат кабела за нета всеки път като стане нещо странно - еми няма смисъл да тормозим хорицата!?! Представете си възрастна жена която грам идея си няма за колко и какви неща може да се изпозлва един комп, внучката й от другия край на света и е показала как да натисне зелената слушалка на скайп и това е то компютърни познания :) та а сега как абжаба тая женица ще се сети да изгаси машината за да се оправи, и какъв е шанса следващия път като я включи това пак да не стане същото. И представете си сега още по-веселото - внучката и си е заминала преди два дни защото зимната ваканция свършва и ще се върне кой знае кога ... 


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: cleric в Feb 05, 2009, 16:22
И накрая като им изпукам един netboot + kickstart с Full Format и некво читаво дистро.. все едно, че са си upgrade-нали windows-a с последни updates  >:D


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Feb 05, 2009, 16:55
Това ще е доста незаконно :)


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: Milen_Haskovo в Apr 15, 2009, 09:14
И сега си представи диалог между двама младежи в градския:

"-Знаеш ли какъв вирус пипнах! Казва се Слакваре! Ама е толкова гаден че даже антивирусна не мога да инсталирам! И оная програма под дос не може да го изчисти!
 -И аз го хванах и от тогава нямам проблеми с интернета ;D "




Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: sinan в Feb 27, 2010, 11:37
ок, на мене ми дойде друга идея, това кака може да се реализира така че да е достъпно не само от локалната мрежа ами от всякъде, мисля че тези пичовете от Slitaz бяха реализирали webboot версия, но не е директно от лан картата ами се зареждаше нещо друго преди това, от диск или дискета.


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: bulg в Feb 27, 2010, 13:14
Уджез! Тая излагаща линукс-бг тема още била закована най - отгоре.  :o


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: laskov в May 28, 2012, 10:53
Три страници разсъждения и нито едно работещо предложение (дори само на теория)! :(


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: edmon в Apr 04, 2013, 22:21
Три страници разсъждения и нито едно работещо предложение (дори само на теория)! :(


Познавайки потребителите, дори и да имаме работещо решение, действието на портебителя ще бъде бърз рестарт и няма да разбере какво е видял!:)))


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: laskov в Apr 05, 2013, 08:30
Три страници разсъждения и нито едно работещо предложение (дори само на теория)! :(


Познавайки потребителите, дори и да имаме работещо решение, действието на портебителя ще бъде бърз рестарт и няма да разбере какво е видял!:)))
Това добре. Когато писах горното, на мен ми трябваше зареждане на система през мрежата.
Бих попитал модераторите защо темата е закована, но е излишно.


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: kifavi8024 в Apr 05, 2013, 11:29
Добре че потребителите на PON сме си в собствени VLANs, за да мога да спя спокоен (rofl)
Не че си държа включен network boot-a, ама нали параноята трябва да е на 6.

Като оставим шегата на страна, няма да е зле да казвате на доставчиците си за подобни "проблеми".
Ако са кадърни или свестни, това няма да продължи дълго и тези потребителски машини скоро ще престанат да си търсят късмета от LAN мрежата :P

Винаги ми е било странно - така и така идва техник да ти "инсталира интернет-а". Колко му е да рестартира един път и да изключи въпросната функция от БИОС-а. Но като се замисля - има толкова възможни начини да се рестартира тази опция:
рестарт на биос настройките; батерията на дъното да не работи и при едно спиране на тока, опцията пак е налице; смяна на профила на биос настройките, където тази опция не е изключена; и т.н. и т.н.


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: gat3way в Apr 05, 2013, 12:10
И аз съм изненадан че стои закачена, тази тема е с 6-годишна давност. Апропо, ситуацията в мрежата май си остава същата (въпреки че собствениците се смениха с времето), ние нямаме официален dhcp сървър (всички клиенти са със статичен адрес в нашия събнет), но чат-пат някой решава че трябва да му се сервира нещо. С тази разлика че има и (очевидно зле конфигурирани) домашни рутери, които сервират. На доставчика не му пука за това (и е логично) - тъй като рутера им има някаква форма на филтриране на база MAC адрес и тъй като в този сегмент всички би трябвало да са със статични адреси. Последното ако не беше така, щяха да звънят на абонатите си и да им се карат :)

В сравнение с преди години обаче, тези случаи са вече редки.


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: edmon в Sep 16, 2013, 20:43


Винаги ми е било странно - така и така идва техник да ти "инсталира интернет-а". Колко му е да рестартира един път и да изключи въпросната функция от БИОС-а. Но като се замисля - има толкова възможни начини да се рестартира тази опция:
рестарт на биос настройките; батерията на дъното да не работи и при едно спиране на тока, опцията пак е налице; смяна на профила на биос настройките, където тази опция не е изключена; и т.н. и т.н.

Когато си виждал как клиентски комп. не тръгва повече след рестарт , никога не би си позволил да правиш нищо повече на комп-а освен  "инсталиране интернет-а"...


Титла: Re: Една забавна идея...
Публикувано от: Zubcho_ в May 13, 2014, 21:19
Някой нещо направил ли е такова работещо?