Автор Тема: Реалната цена на лазерното рязане  (Прочетена 17357 пъти)

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #30 -: Dec 24, 2014, 16:04 »
Не зная, защо е необходимо да се охлаща лещата. Първо, предполага се, че пропуска цялата енергия на лазера. Може би задържа една нищожна част, но тази част, която се абсорбира от материала на лещата едва ли може да повижи температурата и дори с един градус. Говорим за лазер 40 вата. Не виждам, как ще се нагрее лещата.
А това паралелно движение на светлинните лъчи, успоредно, в успоредни равнини, все тая, какво е обяснението, се нарича поляризация.
Трябва да се охлажда. Няма 100% пропускаща леща. И може да се окаже че примерно 10% от 40 вата отиват в лещата
Понякога е добре човек да замълчи и да го мислят за глупав отколкото да си отвори устата и да разсее всички съмнения!!! Малко да се беше за интересувал за лазерите щеше да разбереш за какво иде дума. А поляризацията е равнина в която трептят фотоните и няма нищо общо с това дали се излъчва паралелен сноп или е точков източник т.е. радиални лъчи
Активен

0x2B|~0x2B

prototip

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 53
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #31 -: Dec 24, 2014, 16:19 »
По отношение на "творението" което съм пуснал в първия пост ще кажа следното. Нормално е механиката му да не е особено на ниво, имайки предвид цената на изделието. Но има ли начин да се намери лазерно рязане примерно за 30 стотинки на метър, което не е нужно да е твърде добро? Ами няма разбира се.

Тази тема отдавна се отмести от първоначално обсъжданата цел. Затова и аз ще питам romeo_ninov един страничен въпрос, отнасящ се за лазерите. Можеш ли да опишеш накратко технологичния процес при който се произвежда ЪД2 лазер. Не как работи лазера, а как се произвежда.

Активен

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #32 -: Dec 24, 2014, 16:35 »
По отношение на "творението" което съм пуснал в първия пост ще кажа следното. Нормално е механиката му да не е особено на ниво, имайки предвид цената на изделието. Но има ли начин да се намери лазерно рязане примерно за 30 стотинки на метър, което не е нужно да е твърде добро? Ами няма разбира се.

Тази тема отдавна се отмести от първоначално обсъжданата цел. Затова и аз ще питам romeo_ninov един страничен въпрос, отнасящ се за лазерите. Можеш ли да опишеш накратко технологичния процес при който се произвежда ЪД2 лазер. Не как работи лазера, а как се произвежда.
Конструкцията не е много сложна, но не е за домашно изпълнение
1. Камера. В идеалния случай елипсовидна като облъчвателя и активното тяло са в двата фокуса. Практически се прави кръгъл цилиндър с В-образен прорез под облъчвателя. Положението на облъчвателя и активното тяло се смятат не много просто, но не е и много сложно
2. Облъчвател. Импулсна или постоянносветеща цилиндрична лампа, която "помпа" енергия в активното тяло. Не знам подробности по сметките, но със сигутност може да се намери в интернет
3. Активно тяло. Малък цилиндър с газообразно вещество (примерно СО2), с прозрачни стени и паралелни страни (кръговете). КОлкото по-прозрачни по-добре. Обикновено се ползват специални стъкла
4. Охлаждане. Нещо трябва да тече в камерата за да охлажда облъчвателя и активното тяло. Двойно и тройно дестилирана вода е добър избор
5. Задно огледало. Отразява 100% от светлината, обикновено се прави от стъкло с нанасяне на сплави по сублимационен метод
6. Предно огледало. Отразява 50% от светлината. От там и излиза лазерния лъч
7. Колиматорна/отразителна система. Прецизна оптика и огледала, които да променят диаметъра на лазерния лъч и го насочва в подходяща посока
8. Предна леща. Фокусира (малко) лазерния лъч върху материала, обикновено е подвижна и се охлажда с продухване. При пробиване и рязане газа, който я продухва служи да издуха стопения материал
9. Захранване за облъчвателя. Добър захранващ блок с големи буферни кондензатори за изглаждане на напрежението. Едно време КПД-то на лазер беше 5%, сега да е станало най-много 10% т.е. 400 вата за 40 вата лазер
10. работна маса. Двукоординатна маса, която служи за поднасяне на работния материал под лъча на лазера
Активен

0x2B|~0x2B

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6152
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #33 -: Dec 24, 2014, 20:14 »
Не зная, защо е необходимо да се охлаща лещата. Първо, предполага се, че пропуска цялата енергия на лазера. Може би задържа една нищожна част, но тази част, която се абсорбира от материала на лещата едва ли може да повижи температурата и дори с един градус. Говорим за лазер 40 вата. Не виждам, как ще се нагрее лещата.
А това паралелно движение на светлинните лъчи, успоредно, в успоредни равнини, все тая, какво е обяснението, се нарича поляризация.
Трябва да се охлажда. Няма 100% пропускаща леща. И може да се окаже че примерно 10% от 40 вата отиват в лещата
Понякога е добре човек да замълчи и да го мислят за глупав отколкото да си отвори устата и да разсее всички съмнения!!! Малко да се беше за интересувал за лазерите щеше да разбереш за какво иде дума. А поляризацията е равнина в която трептят фотоните и няма нищо общо с това дали се излъчва паралелен сноп или е точков източник т.е. радиални лъчи
Защо да си мълча? Друг трябва да мълчи  ;D 10% задържане на светлина от леща?! Няма такава. Прекалено е много. Освен това много лесно може да се избере почти 100% пропусклива леща за съответния лазер. Светлината на лазера е монохроматична. Значи може да се избере много подходящ за съответната дължина на вълната материал. И бъркаш. Лазерната светлина е поляризирана светлина.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #34 -: Dec 24, 2014, 21:07 »
....
Защо да си мълча? Друг трябва да мълчи  ;D 10% задържане на светлина от леща?! Няма такава. Прекалено е много. Освен това много лесно може да се избере почти 100% пропусклива леща за съответния лазер. Светлината на лазера е монохроматична. Значи може да се избере много подходящ за съответната дължина на вълната материал. И бъркаш. Лазерната светлина е поляризирана светлина.
Добре, щом така смяташ....
Активен

0x2B|~0x2B

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6152
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #35 -: Dec 24, 2014, 21:14 »
Не смятам. Зная  ::)
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

prototip

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 53
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #36 -: Dec 24, 2014, 22:25 »
4096bits то romeo_ninov описа доста добре устройството на лазерен източник. Това устройство доста съвпада с описанието на рубинов лазер, което четох преди време. И ако продължаваш да твърдиш, че лазерът дава поляризирана светлина - то светни ме как лазерната светлина си избира равнината на поляризация, след като се генерира в "идеално" цилиндрична структура?

Може би бъркаш термина. Аз не помня точния термин, но беше свързано с това, че лазерната светлина е вълна с непрекъсната синусоида, а не е механична съвкупност от множество синусоиди, както е при другите източници на светлина.
Активен

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #37 -: Dec 24, 2014, 22:35 »
4096bits то romeo_ninov описа доста добре устройството на лазерен източник. Това устройство доста съвпада с описанието на рубинов лазер, което четох преди време. И ако продължаваш да твърдиш, че лазерът дава поляризирана светлина - то светни ме как лазерната светлина си избира равнината на поляризация, след като се генерира в "идеално" цилиндрична структура?

Може би бъркаш термина. Аз не помня точния термин, но беше свързано с това, че лазерната светлина е вълна с непрекъсната синусоида, а не е механична съвкупност от множество синусоиди, както е при другите източници на светлина.
Това, което искаш да обясниш е синфазност. Всички вълни са синхронизирани по фаза т.е. започват в един и същ момент от нулата, достигат пика си едновременно, защото всички са с еднаква честота. Освен това са паралелни. Та това са всъщност трите характеристики на лазерния лъч :)
П.П. И само да допълня че при твърдотелните лазери (рубин, итрий-алуминиев гранат) активното тяло представлява цилиндър с полирани основи, който е монокристал. Веднъж съм чистил един ИАГ лазер и активното тяло беше към 8 сантиметра и когато погледнах през тази дължина имах чувството че е кухо, толкова прозрачно беше :)
« Последна редакция: Dec 24, 2014, 22:39 от romeo_ninov »
Активен

0x2B|~0x2B

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6152
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #38 -: Dec 25, 2014, 00:11 »
Нямам предвид съвпадение на светлинните лъчи по ваза. За поляризацията на лазера си го пише и в wiki-то. Нарочно поглеснах.
Кохерентност, монохроматичност и поляризация.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #39 -: Dec 25, 2014, 00:19 »
Нямам предвид съвпадение на светлинните лъчи по ваза. За поляризацията на лазера си го пише и в wiki-то. Нарочно поглеснах.
Кохерентност, монохроматичност и поляризация.
Четеш ли?
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser
Цитат
Temporal (or longitudinal) coherence implies a polarized wave at a single frequency whose phase is correlated over a relatively large distance (the coherence length) along the beam.[3] A beam produced by a thermal or other incoherent light source has an instantaneous amplitude and phase which vary randomly with respect to time and position, and thus a very short coherence length.
И линка към поляризация:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polarization_%28waves%29
Цитат
Polarization (also polarisation) is a property of waves that can oscillate with more than one orientation. Electromagnetic waves such as light exhibit polarization, as do some other types of wave, such as gravitational waves. Sound waves in a gas or liquid do not exhibit polarization, since the oscillation is always in the direction the wave travels.
т.е. лазерните лъчи не са поляризирани да трептят само в една равнина!
Активен

0x2B|~0x2B

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #40 -: Dec 25, 2014, 04:56 »
Мисля че споровете около поляризацията  (и на мен ми стана интересно апропо) нямат абсолютно никакво отношение към това колко енергия поглъщат лещите и колко са ефективни. Аз даже не знам как се смесиха тези неща.

Между другото и аз очаквах да е поляризирано ЕМ излъчване подобно на радиото, но нямам идея как работят лазерите, интересно ми е да разбера защо не е така.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6152
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #41 -: Dec 25, 2014, 10:30 »
Друг не чете. Във същия линк, който си дал много малко по-надолу, точно над съдържанието пише ето това.

Цитат
Polarization is an important parameter in areas of science dealing with transverse wave propagation, such as optics, seismology, radio, and microwaves. Especially impacted are technologies such as lasers, wireless and optical fiber telecommunications, and radar.

И още от същия линк

Цитат
Polarization is best understood by initially considering only pure polarization states, and only a coherent sinusoidal wave at some optical frequency. The vector on the right might describe the oscillation of the electric field emitted by a single-mode laser

Хората за до обяснят поляризацията, дават пример с лазера. Какво повече?
Също така ти сам си го посочил, но явно не си го прочел както трябва.

Цитат
Temporal (or longitudinal) coherence implies a polarized wave at a single frequency whose phase is correlated over a relatively large distance (the coherence length) along the beam.[3] A beam produced by a thermal or other incoherent light source has an instantaneous amplitude and phase which vary randomly with respect to time and position, and thus a very short coherence length.

Ако прочетеш също, какво е поляризация, ще видиш, че изказването ти "т.е. лазерните лъчи не са поляризирани да трептят само в една равнина!" няма място.
Поляризацията е свързана пряко с парактеристиките на електромагнитните вълни изобщо. Свързана е с посоката на движение на светлинната вълна, посоката на магнитното поле в тази вълна и посоката на електрическото поле във същата вълна.
Лазерът е електромагнитни вълни.

Гейт, явно и радиовълните са поляризирани. Май цитирах по-нагоре. Те са си електромагнитни вълни, нали!
« Последна редакция: Dec 25, 2014, 10:32 от 4096bits »
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #42 -: Dec 25, 2014, 10:45 »
Друг не чете. Във същия линк, който си дал много малко по-надолу, точно над съдържанието пише ето това.
....
Не, аз чета само че вие не осмисляте какво е поляризация. И всяка светлина е поляризирана. Дали в една плоскост или в много няма значение.
Но щом имате желание обяснявайте вие. Или направо спретнете един евтин лазер и го дайте на хората да се радват и да си режат
Активен

0x2B|~0x2B

Naka

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3395
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #43 -: Dec 25, 2014, 11:16 »
https://www.kickstarter.com/projects/1537608281/lazerblade-the-affordable-laser-cutter-engraver

с 3W може да реже само до 2мм бял плексиглас.


Между другото много са опасни лазарите за очите. И то не директното попадение (Надявам се няма такъв идиот да гледа директно в дупката) а отблясъците.

Преди време четох по този въпрос и има хора дето са си повредили необратимо ретината точно от отблясъци и отражения. Влезе в стаята дето се реже, даже и не гледа натам - в този момент лазера настъпи или доскосне нещо.

Пострадалите го описват само като едно усещане за пукване/ цъкване в очите и дотам. Да не говорим че докато реже самото режещо петно е много ярко и ако погледне натам пак ще си повреди очите.

Затова трябва да е защитено цялото под капак - както е при онази китайската 40W машинка. Незнам дали очила е достатъчна защита, даже и за 3W-овия лазер. Ами ако не си сложиш очилата и погледнеш към петното!!!
 
« Последна редакция: Dec 25, 2014, 14:18 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

romeo_ninov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2155
    • Профил
Re: Реалната цена на лазерното рязане
« Отговор #44 -: Dec 25, 2014, 11:30 »
https://www.kickstarter.com/projects/1537608281/lazerblade-the-affordable-laser-cutter-engraver

с 2W може да реже само до 2мм бял плексиглас.


Между другото много са опасни лазарите за очите. И то не директното попадение (Надявам се няма такъв идиот да гледа директно в дупката) а отблясъците.

Преди време четох по този въпрос и има хора дето са си повредили необратимо ретината точно от отблясъци и отражения. Влезе в стаята дето се реже даже и не гледа натам - в този момент лазара настъпи настъпи или доскосне нещо.

Пострадалите го описват само като едно усещане за пукване/ цъкване в очите и дотам. Да не говорим че докато реже самото режещо петно е много ярко и ако погледне натам пак ще си повреди очите.
Този по-горе ми изглежда много по-прецизен по отношение на механиката :)
И си прав, много опасни са.
Активен

0x2B|~0x2B