Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Предложения за български проект => Темата е започната от: lunarvalley в Oct 15, 2013, 14:11



Титла: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: lunarvalley в Oct 15, 2013, 14:11
http://www.pravetz.bg/


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Acho в Oct 15, 2013, 14:15
Това е някакъв абузе сайт. Че и Правец ОС писали, хахахаххаххахааааааааааааа


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: lunarvalley в Oct 15, 2013, 14:28
 :D


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Acho в Oct 15, 2013, 14:31
REGISTRANT:

Boyko Vuchev
ul.`Blaga Dimitrova`27
SOFIA, 1505
BULGARIA

ADMINISTRATIVE CONTACT:

Boyko Vuchev
office@laptopclean.com
ul.`Blaga Dimitrova`27
SOFIA, 1505
BULGARIA
tel: 359 887133304
fax:
NIC handle: BV189162
      
TECHNICAL CONTACT(S):

Boyko Vuchev
office@laptopclean.com
ul.`Blaga Dimitrova`27
SOFIA, 1505
BULGARIA
tel: 359 887133304
fax:
NIC handle: BV189162
      
NAME SERVER INFORMATION:
ns80.superhosting.bg
ns79.superhosting.bg

DNSSEC: Inactive


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: geroy в Oct 15, 2013, 14:39
Може да е истински - .bg домей, кой дава 50лв/година за гаврата?
Новият Правец може да е произведен в Китай, Правец ОС да е Убунту/Дебиан преправен и преименуван ... какво ви учудва? :)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Oct 15, 2013, 15:14
Доколкото се разбира из нета, наистина щели да сглобяват малки бройки правеци с китайски части. Въпросната Правец ОС било побутнато Убунту. Лошо няма, ако е така ще е интересен експеримент.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: laskov в Oct 15, 2013, 15:42
Според познат, разбиращ от уеб, целта може да е да натрупат връзки и скоро да "изгрее" сайт с ново съдържание. Вид SEO.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: lunarvalley в Oct 15, 2013, 15:46
Цитат
Въпросната Правец ОС било побутнато Убунту.
трябваше и ЦоникОС да предложат  :P


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Acho в Oct 15, 2013, 15:51
Иначе фирмата им на тия двамата юнаци се ззанимава с почистване на лаптопи БЕЗ разглобяване. Имали си СПЕЦИАЛНА ТЕХНОЛОГИЯ.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: lunarvalley в Oct 15, 2013, 15:53
Цитат
Имали си СПЕЦИАЛНА ТЕХНОЛОГИЯ
соникатор, нещо...?  :D :D :D


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: zxz в Oct 15, 2013, 15:58
Ако това е истина, аз ги подкрепям напълно хората. Няма нищо лошо и ние да си правим компютър, нали все пак сме изобреталите на компютъра.. Само едно не разбирам защо е М ? Правец М е военната версия, тук може би са имали в предвид мобилен ?


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: n00b в Oct 15, 2013, 15:59
5000 лайка във СуратТефтера за един ден... не се ли сещате че е Guerilla Marketing?


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: zxz в Oct 15, 2013, 16:04
Латопа много прилича на този :
https://www.google.bg/search?q=ultranote+14&safe=active&client=firefox-a&hs=UVQ&rls=org.mozilla:en-US:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CT1dUoCLM8XdtAaPiICoDg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=866&dpr=1


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: cybercop в Oct 15, 2013, 16:55
Нито е смешно, нито е неизпълнимо. Просто, трябва някоя китайска фирма да се захване с тази работа. От Европейските колонизатори нищо добро не можем да очакваме. Лесно може да се направи и клон на някоя базова Linux дистрибуция. По- трудно е да се измисли дизайн и лого, отколкото създаването на самата дистрибуция.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Oct 15, 2013, 17:25
Ей го Правеца...

http://www.clevo.com.tw/en/products/prodinfo_2.asp?productid=431

Anyway, не виждам някакъв проблем да са се разбрали с тайванците да го продават ребрандиран тук или нещо от сорта. Сега това с Правец ОС е....лекинко съмнително наистина.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: b2l в Oct 15, 2013, 17:27
Сега това с Правец ОС е....лекинко съмнително наистина.

E как! Тя ще е с ядно писано на HTML5 + javascript ускорение. Цоникс ОС рулззз!!!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Oct 15, 2013, 18:16
Вече е стигнало и до Капитал :)

http://www.capital.bg/biznes/kompanii/2013/10/15/2161361_kompjutrite_pravec_se_zavrushtat_po_nova_godina/


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: programings в Oct 15, 2013, 18:27
Иначе фирмата им на тия двамата юнаци се ззанимава с почистване на лаптопи БЕЗ разглобяване. Имали си СПЕЦИАЛНА ТЕХНОЛОГИЯ.

http://www.youtube.com/watch?v=G7dG_umq8Hw


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Acho в Oct 15, 2013, 18:36
Мъка, мъка, мъка ............


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Златко в Oct 15, 2013, 21:58
Само едно не разбирам защо е М ? Правец М е военната версия, тук може би са имали в предвид мобилен ?

Обикновено "М" означава "модернизиран".  ^-^

А бе тия момчета няма ли си друга работа, че и лаптопи Правец щели да правят. Тайванците за какво са?  :D


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Oct 15, 2013, 22:19
Бе няма лошо. Като отидеш в Плезио, там ти пробутват Turbo-X, което ужким е гръцко, всъщност тайванско. Този нашият Правец подозирам е същата работа.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Златко в Oct 16, 2013, 08:54
Всъщност, спомням си преди 12-ина години имаше едни "български" компютри. Наричаха се ProSoft Terminator.  8)
Така че тия момчета, освен сантимента по името, не знам какво точно си мислят, че правят.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: georgi_mei в Oct 16, 2013, 09:45

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1159100

http://pravetz.bg/


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Naka в Oct 16, 2013, 12:54
На мен това име 'Правец' за име на компютър хич не ми звучи красиво. Носи и позитиви от соца, но носи и много негативи от качеството и дизайна на соц. компютрите.

Според мен много повече успех ще имат, ако му измислят някое ново хубаво име и само да го рекламират като 'произведен в Правец'.



Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: ddantgwyn в Oct 16, 2013, 13:19
На мен това име 'Правец' за име на компютър хич не ми звучи красиво. Носи и позитиви от соца, но носи и много негативи от качеството и дизайна на соц. компютрите.

Според мен много повече успех ще имат, ако му измислят някое ново хубаво име и само да го рекламират като 'произведен в Правец'.

Дизайн и качество викаш, а?

Че какво му беше негативното на Стив Возниак  ::)

Всъщност, някога работил ли си на такава машинка?


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: cybercop в Oct 16, 2013, 13:39
На мен това име 'Правец' за име на компютър хич не ми звучи красиво. Носи и позитиви от соца, но носи и много негативи от качеството и дизайна на соц. компютрите.
Имаш предвид, че Правец не са били модерни за времето си ли ? Имам предвид началото на 80-те години на 20в. Или имаш нещо против дизайна на IBM ?


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Naka в Oct 16, 2013, 15:39
Под дизайн имам предвид външният изглед, не в смисъл на проектиране нито оригиналната архитектура.

Твърдя, че външният вид не беше много на ниво. Като се почне от ламарините, болчета, кривички и недодялани пласмаси....монитори!!! Никой през соца не е мислил за красота. Ако ги сравните спрямо оригиналите apple2 и ibm pc са изглеждали много по-добре.

Да не говорим че правец 16 най-редовно прекъсваше я в кабели я хардове я в нещо друго.

Сега съвсем друг е въпросът, че външният дизайн в целият свят тогава е бил такъв.

Не искам и да става флейм.....Да не вземе да стане флейм, соц vs сега или колко хубава и здрава е била техниката тогава?







Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Naka в Oct 16, 2013, 15:48
Дизайн и качество викаш, а?
Че какво му беше негативното на Стив Возниак  ::)
Всъщност, някога работил ли си на такава машинка?

Аппле 2 е прекрасно проектиран компютър!!! Гледал съм му подробно схемите, гледал съм му и 'биоса'.



Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Recku в Oct 16, 2013, 17:10
:D Като им гледам снимките на прототипа, сигурно ще запазят логото на бозата върху super-клавиша на клавиатурата.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: neter в Oct 17, 2013, 13:36
Когато чуете, че Правец ще правят нов компютър ($2)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: kalinik в Oct 17, 2013, 14:37
На по-късен етап сигурно ще пуснат и "допълнителните" аксесоари - 5'25" външни флопи-устройства, "модерни (uprgadе-вани)" центроникс ,"интерфейсни" кабели за лентови записващи устройства, "пълноразмерна клавиатура с F3, F4 и така до F12, както и ваучер за култовата игра "Beyond Castle Wolfenstein"...

 :D :D :D

EDIT/PS : Между другото играта я имам на автентичен носител (виж по-горе)  ;D + работещо копие ! Няма майтап. Лошото е, че моят PRAVETZ 8D (това е 3D х2 + 2D) не ще да запали вече :(


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Naka в Oct 17, 2013, 15:38
Представете си отиваш на бизнес среща и вадиш лаптоп 'Правец'. Как ли ще те изгледат? Съвсем друго е да извадиш я Apple я Dell....

Та в този ред на мисли кой би си купил компютър с лого Правец? Някой с носталглия по миналото?

Тези дето само повтарят умни мисли от рода:
А то едно време какви компютри имаше....ехееей.. Това сегашното компютри ли са?



Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Naka в Oct 17, 2013, 15:54
.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: cybercop в Oct 17, 2013, 16:32
1. Представете си отиваш на бизнес среща и вадиш лаптоп 'Правец'. Как ли ще те изгледат? Съвсем друго е да извадиш я Apple я Dell....

2.Та в този ред на мисли кой би си купил компютър с лого Правец? Някой с носталглия по миналото?

Тези дето само повтарят умни мисли от рода:
А то едно време какви компютри имаше....ехееей.. Това сегашното компютри ли са?
1. Само глупаците се интересуват единствено от обвивката. Такива партньори, които се интересуват не от теб, а от лъскулките с които си се накичил говорят лошо за бизнеса ти. Какво, като си с Apple или Dell. Купчина китайски части с фирмено лого върху тях. Особено вторите, които вече не изпъкват с нищо сред останалите марки. Извинявам се, ако вече си купил такъв и си разчитал да впечатляваш с марка.
2. Аз бих си купил Правец, ако е с прилични параметри и на приемлива цена. Проблемът е, че наскоро си купих лаптоп и не ми трябва друг.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Oct 17, 2013, 21:37
Абе идеята е много добра. Търговската марка никой не я държи, те я регистрират и само заради носталгията ще си осигурят някакви прилични като за малка фирма продажби. В крайна сметка всичко, което трябва да направят е да щамповат някакво лого. Ако успеят да си издействат някакви отстъпки от тайванците и да ги пуснат по-евтино тук, дори може да се окаже добър пазарен удар.

После, понеже общини, администрация и тем подобни се управляват от идиоти, задължително ще си намерят и прилични поръчки от идиоти, които си мислят че си правят ПР като подкрепят родната индустрия.

Нямам негативни настроения към идеята, защото е добра обективно погледнато. Това какво се било произвеждало в България са глупости, така или иначе всичко се произвежда в Азия.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: 4096bits в Oct 17, 2013, 23:17
Марката на "Правец" е била свободна и е взета от този/тези човек/хора. Лаптопите ще се произвеждат някъде в Малайзия или Индонезия, не съм сигурен. OS най-вероятно ще е някакво производно на Убунто. Аз лично приветствам инициативата им. И наистина всичко тръгва от носталгията.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: edmon в Oct 18, 2013, 18:30
Я мислим дека ту мъч пипъл толк без да му фатат край!
Баси изтърванята има,.... направо не е истина.

Защо хората плюят по всичко българско и родно!
Правец беше трън в очите на империализма-неоколониализъма, беше краднат едно към едно от тях за това не за друго....!!!
И някъв ... дава оценка!!!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Oct 18, 2013, 21:10
Едмон, верно, че масово се плюе срещу всичко българско и аз съм много против, но точно в този случай, даже и надписа няма да е направен в БГ!
Те и Леново и Дел и ХП ползват едни и същи части, но поне различен дизайн правят! Та, при това положение, пет пари не давам за това какво пише на него и не виждам нищо българско в него!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: edmon в Oct 18, 2013, 21:20
Едмон, верно, че масово се плюе срещу всичко българско и аз съм много против, но точно в този случай, даже и надписа няма да е направен в БГ!
Те и Леново и Дел и ХП ползват едни и същи части, но поне различен дизайн правят! Та, при това положение, пет пари не давам за това какво пише на него и не виждам нищо българско в него!

Предполагам, че не виждаш и нищо хамериканско в Апъл, всичкото ябълка се прави от братският китайски народ.... :)))


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Oct 18, 2013, 21:39
Едмон, верно, че масово се плюе срещу всичко българско и аз съм много против, но точно в този случай, даже и надписа няма да е направен в БГ!
Те и Леново и Дел и ХП ползват едни и същи части, но поне различен дизайн правят! Та, при това положение, пет пари не давам за това какво пише на него и не виждам нищо българско в него!

Предполагам, че не виждаш и нищо хамериканско в Апъл, всичкото ябълка се прави от братският китайски народ.... :)))

Точно тук сравнението с Епъл е неуместно! Епъл разработват, а в чайна се произвежда, а в нашия случай, дори и кутията не е разработена от нашите и най-вероятно ще ги и брандират и опаковат там.

Абе, поне кутията да произвеждаха тука и да ги асемблират, бива! То е ясно, че технологии за да произведем електрониката нямаме!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: 4096bits в Oct 18, 2013, 22:57
Аз съм доволен, че се ще се правят някъде в Азия. Добре, че са братските азиатски народи, че нямаше да можем да си позволим много неща. Все още има предприемчиви хора. Трябва огромен капитал, за да се направи производство тук. Дори едното опаковане сигурно е пъти по-скъпо от там.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Naka в Oct 18, 2013, 23:36
Да ви кажа, че аз съм поръчвал лаптоп асемблиран в БГ. Някъде преди може би 6-7 години Aopen бяха направили универсално шаси за лаптоп - за да може по подобие на  десктопите да се асемблира.

Поръчваш си вида на мобилният процесор.. паметта е стандартна...дисплея, cd-то за лаптоп какво да е...
Видеокартата също беше на платка и може да си избираш каква карта да сложиш! Nvidia бяха измислили интерфейс и стандарт. Май това беше:
http://www.trustedreviews.com/news/nVidia-MXM-Mobile-Graphics-Solution
И си правиш лаптоп по твой избор. За съжаление идеята на Aopen бързо западна и се видя че е неудобна.....Да е съществувала максимум не повече година.

Ако трябва да е българско...то поне да се постараят. Да му проектират поне външният вид да изглежда нещо по-различно...Да вложат малко фантазия/ нови идеи.

Дето вика backinblack може пласмасите да са български. Технологии за матрици има колкото искаш. Ама ако се опитат да направят нещо такова, ще излезе много по-скъп от всеки марков китайски лаптоп!

Абе идеята е много добра. Търговската марка никой не я държи, те я регистрират и само заради носталгията ще си осигурят някакви прилични като за малка фирма продажби.

В задачата се пита като е била толкова добра идеята, защо никой досега не е бил взел Търговската марка. ???

Като се замисля даже няма какво да се мъчат да продават лаптопи Правец в БГ. Направо да вземат да продадат марката на китайчетата. ;D Хем ще изкарат повече пари ;D, хем бързи пари. ;D



Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Oct 19, 2013, 00:24
Цитат
Добре, че са братските азиатски народи, че нямаше да можем да си позволим много неща.

И в един момент всички ще спрем да си позволяваме всичко, щото за да си го позволиш трябва да работиш! Цените на братските китайски предприемачи са такива, защото там няма такива изисквания към работодателите за условия на труд, максимален брой часове и тем подобни, които оскъпяват цената на производството!

Ето ти едно високо технологично предприятие за производство на месо ($2)! Хигиената може да е на много високо ниво, но дали в европата някой ще ти позволи такова производство с изискванията за пространство на животните!? Представи си какво е положението в заводите за електроника!
Не толкоз заплатите, колкото условията на труд и съпътстващите разходи за тяхната поддръжка оскъпяват най-много европейското производство!
Безработицата няма да спре да се увеличава и с нея да пада и цената и на малкото още работещ, докато китайската стока не се намери начин да се забрани или и ние да заработим като при тях! Мен ако питаш, предпочитам първото!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: neter в Oct 19, 2013, 00:30
/извън темата

backinblack, и ти ли предпочиташ да продължаваш да се луташ в лабиринтите на невъзможностите, които сам си създаваш, в търсене на отговори там, където има само въпроси? ;)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Oct 19, 2013, 00:41
/извън темата

backinblack, и ти ли предпочиташ да продължаваш да се луташ в лабиринтите на невъзможностите, които сам си създаваш, в търсене на отговори там, където има само въпроси? ;)

Аз отговорите ги знам, но решение няма! Точно в този случай, знам, че няма как да се забрани китайския внос заради обвързваният с разни членства и организации които дори забраняват и защитните мита, а също и не може да се допусне и да се отиде и към това което е в братската китайска страна и нещата ще си вървят на самотек докато и всичкото производство в Европа се закрие!
Но такива въпроси без решение има още много!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: 4096bits в Oct 19, 2013, 10:30
Дума не съм казал за китайското производство и причините ниската му цена. Те са ясни дори за подрастващ, незатъпял от порно и РС игри ученик. Това, за което говориш няма да продължи много дълго. Стандарта на живот там се покачва непрекъснато и в един момент, няма производството ще е изгодно да се прехвърли някъде другаде, където все още може да е с ниска цена. Африка например. Там проблема е с липсата на вода в някои райони, но има много местенца.  ( за една силициева подложка  отиват към шест тона вода ), Ако става въпрос за чипове. Аз също имам идеи 2-3 и зная, че ще работят, защото тези неща още не са правени. Но нямам средствата за да започна. И познай, какво ще направя. Ако е производство, ще го поръчам там. В противен случай, ще трябва да си огранича пазара поради цената. Съответно, цената пък трябва да отговаря на качеството. Тук, у нас не съм много сигурен дали може да се намерят достатъчно на брой съвестни хора, които да ти въртят колелата на бизнеса. Да не правят нещата през пръсти, да не правят компромиси с труда си и с това, което излиза от ръцете им. Някак я караме повечето през просото. Толкова съм го виждал това, че се отвращавам вече. Важното е да мине деня.  ;D Ако мислиш да отговаряш, пусни нова тема.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Oct 19, 2013, 12:15
Да, абсолютно прав си, че стандарта на живот се покачва и с него и цената на труда, но аз ти писах, че не толкоз цената на труда оскъпява продукта, а другите изисквания!
Примерно, за едно заведение има куп изисквания към кухнята които, голяма част от тях са безсмислени, но разходите трябва да бъдат направени, а след тях и разходи за поддръжката им, но в същото време тези изисквания не гарантират хигиената, щото, ако съм един работодател, почти няма начин да уволня кухненския работник, ако го видя, че не си мие ръцете след като излезе от тоалетната!
В едно шивашко производство има куп други изисквания към помещението, които са абсолютно ненужни, но струват пари, а в същото време има други които са по-важни, но не са задължителни!
Ето и сега дето се коментира за изискванията към отглеждането на животни и, че в скоро време ще преустановят изкупуването на мляко от производители на които краварниците не отговаряли на европейските изисквания! Видя какво стана с яйцата и кокошките!
Съвсем друг е въпроса пък с полагането на извънреден труд! Труд над 168 часа месечно и 45 седмично! Ако аз имам много работа и ти работиш извънредно, трябва да ти го платя с оскъпяване, но в същото време ти нямаш ограничения да отидеш на втора работа и за по-малко от това което аз плащам!
Ей това са тъпанарщини които влияят пряко не само на работодателите, но най-много на самите работници! Защото в този случай, аз вместо да се разбера с теб, ако искаш да работиш извънредно да си работиш твоята си работа, вместо да ходиш другаде, аз трябва да наема външен човек, щото ми се завишава цената на труда ти, а ти като искаш да работиш извънредно ще обикаляш по другите фирми!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: 4096bits в Oct 19, 2013, 13:55
Повечето изисквания, за които говориш, са еднократна инвестиция с някаква поддръжка след това. Основните текущи разходи са за заплати, осигуровки и прочее неща, свързани със служителите и работниците. В зависимост от законодателството в една държава разбира се. Но и в зависимост от законите, работодателите могат да са много внимателни с условията на труд и отношинието си към хората, защото в противен случа, при инцидент например, могат да се изръсят с огромни суми за обещетения, еле пък разходи за съдебни дела и такива. Никак не е случайно, че когато трябва да се съкратят разходи се започва от човешкия "ресурс". И абсолютно винаги, при налични средства, всеки гледа да автоматизира всичко в производство и т.н. и да изключи човешкия фактор. По-евтино е за поддръжка и в дългосрочен план също, а и се увеличава обема на работата, която се свършва. Има фабрики с по няколко човека персонал. Един за управлението на всичко и групичка за поддръжка. И колкото и добри, с големи заплати и отговорности специалисти да са, излиза по-евтино така, отколкото да имаш 100-200 работника. А и по-малко проблеми с профсъюзи, ако ги има. Другото предимство в развиващите се държави, ако приемем, че Китай например е такава, е че при едно разумно управление, има и добра среда за бизнеса, привилегии, данъчни облекчения и други благинки. Изгодно е. Приключи ли се с бясния темп на развитие обаче, става както става другаде. Такси и данъци за какво ли не. Англия например. Не съм такъв привърженик на теориите за конспирации, но няма да се учудя много, ако хаосът на най-стария континент и непрестанните войни там, бедността, болестите, са предизвиквани, за да се държи в бедност цяла една раса, та в един момент когато им предложиш да работят за 2-3 долара да ден, да те приветстват с бурни овации, щото до преди това са "изкарвали" с толкова на седмица.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2013, 14:23
Тоя спор не се ли изчерпа вече?

Ниската цена на труда и слабите регулации са само едната страна на нещата. Ако беше само това, всичко щеше да се произвежда примерно в Индия, Пакистан или в Африка - там цената на труда и регулациите са още по-благоприятни. Има и други причини - географското им положение е облагодетелствано примерно, защото сега световната икономика се върти предимно около Пацифика, както навремето е било около Атлантическия океан и още преди това около Средиземно море. При това не само заплатите, ами и суровините са им евтини, защото имат лесен достъп до тях.

Освен което нещата са променят. Така както навремето индустриализацията е превърнала масовия ръчен труд в нещо евтино и ирелевантно, така в днешно време пост-индустриалната информационна революция превръща производството в нещо евтино и ирелевантно. Сега като се замислиш, за да пишеш тук в този форум, най-важното е някой да прокара кабелите, обаче точно тези дето прокарват кабелите са най-нископлатените по веригата, до степен до която вече гледам разни мургави техници да се врат по каналите (те имат късмет обаче, няма как кабелите да ги прокарват в Китай).

Или ако трябва да цитирам:

Цитат
To return to the original premise — whether outsourcing to China is really at the expense of the American middle class, as the original Times piece would have us believe. A Forbes Op-Ed by Brett Swanson attempts to quantify the economic benefits that the technology industry has brought about. He posits that even as most of Apple's manufacturing business is outsourced to Asia, the domestic economic activity in the U.S. remains active, with higher-value jobs in the digital music industry, filmmaking, cloud computing, application development and the like.

As such, even if your iPhone is made in China, all other software and services that power it are made, developed or maintained in the U.S., from iOS to the various App Store applications, as well as the cloud servers that run iTunes Match.

And so it means that Made in China is not so bad after all, because while the Chinese are benefiting from their competitive advantage, the rest of the world can get U.S. developed products cheaper, and American employees get to focus on higher-value information-oriented jobs. It begins to look like the U.S. is benefiting from a competitive advantage, as well.

Въпросът е какво правиш ако това не ти изнася. Едната от опциите е да се изнесеш в Китай и там да се включиш в производствения процес. Другата е да се преориентираш към занимания с по-висока добавена стойност. Несъмнено при такива промени, някои неща се обезценяват, други просто изчезват, затова сега няма гайтанджии, а умението за работа на струг не гарантира добро заплащане.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: 4096bits в Oct 19, 2013, 15:45
Не е спор и наистина е излишно да се говори по въпроса. Като започне и 3D print-a на сгради е тогава вече ще се закъса.  ;D


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Oct 19, 2013, 17:19
Ами Гейт, в днешно време, май най-големите разходи за всеки производител са не чисто производствените, а маркетинга и рекламата!
Както и сам виждаш, зад един надпис Кока-Кола или Адидас 90% от крайната цена, че и повече е маркетинг!
Да не говорим пък за Линукс и Уиндоус! Цената за полагане на кабела, че и устройствата барабар с ОС явно хич не са скъпи на фона на маркетинга, като видиш в какви сгради, заплати и разкош оперират доставчиците на и-нет и на други технологии!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2013, 18:40
Абсолютен факт. Примерно по мои наблюдения (наскоро говорих за това с едни познати) в днешно време разработването на мобилни приложения е 90% маркетинг и 10% бъхтене на код и графичен дизайн там. Това е малко екстремен пример, но в общият случай тези неща стоят така.

Другият момент с това как така се разсипвала средната класа, това според мен са глупости. Навремето преди индустриализацията, средната класа е била предимно по-едри занаятчии. Тогава машините са довели дотам да се концентрират средства и лудитите са ги трошили от страх че ще останат без работа. Дори комунизма се е пръкнал от подобни страхове че видиш ли щели да останат само шепа едри капиталисти и останалото - мизерстващи роби-бачкатори в заводите. Само дето нито средната класа е елиминирана в процеса, нито социалните неравенства са се изострили в сравнение с преди това, дори напротив. Дали е ефективно всичкото това е съвсем отделен въпрос и не мога да се изказвам след като не знам - примерно нямам идея с какво се занимават в маркетинга и въпреки разни стереотипи, не мисля че там работят идиоти и че работата им е проста.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Oct 19, 2013, 19:42
Ами на масовия човек му е вече толкоз промит мозъка, че няма на къде! Ето ти един пример от съвсем скоро:
Оглеждах се за нов тИлифон, но искам да е с добра камера, добър процесор и рам, но и с 2 сим карти и хубав дисплей. Най-силните в хардуера с 2 сим карти са Медиа Тек и правят много добри системи, но ги ползват за сега само разните безимнни китайски производители. Из между тях има такива които произвеждат евтини боклуци. Докарват супер тънкажна цена щото турили някаква калпава камерка и евтин дисплей с не много рам, но има и такива които на този добър хардуер слага дисплей на Шарп и камера на Сони, но тяхната цена е доста по-висока, но пък съпоставимо със Сони или Самсунг със същите параметри си пак на не повече от 2/3 от цената на "марковото", но търговците не ги внасят, щото кой щял да даде толкоз пари за китайски телефон!!!? Нямат имиджа създаден от рекламите с които ни заливат големите "марки". Като налеят и те кинти в маркетинг и реклама и техните цени ще се доближат до Сони и Самсунг, но с тъпи потребители, това е начина да успееш в бизнеса!
Та, с този масово тъп потребител така се получава! Като му предложиш евтино и качествено, той не го купува, щото не компетентен, а се ръководи от рекламите и цената! Цената му е критерии за качество!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Oct 19, 2013, 19:59
Абе точно за безименните китайски телефони и качество....хм. Разбира се, нищо не ти пречи да си го поръчаш от ebay или там от разните китайски сайтове, така че къде виждаш проблем? Сега разбира се стои проблема с гаранцията, но ако наистина имаш доверие в качеството, това не би трябвало да е пречка.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Oct 19, 2013, 21:13
Е, аз исках да го купя от БГ търговец, а не от китайските сайтове! Но, това беше само един пример, а не да занимавам аудиторията с желанията си.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: dejuren в Oct 20, 2013, 01:33
Всички ми свикнаха май, че мълча като тиква с месеци, и само Гейт да каже нещо накриво и аз хоп - го засичам. В случая казаното по-долу, и засечката след него от ютуб:

Другият момент с това как така се разсипвала средната класа, това според мен са глупости. Навремето преди индустриализацията, средната класа е била предимно по-едри занаятчии. Тогава машините са довели дотам да се концентрират средства и лудитите са ги трошили от страх че ще останат без работа. Дори комунизма се е пръкнал от подобни страхове че видиш ли щели да останат само шепа едри капиталисти и останалото - мизерстващи роби-бачкатори в заводите. Само дето нито средната класа е елиминирана в процеса, нито социалните неравенства са се изострили в сравнение с преди това, дори напротив.

Засечка: http://www.youtube.com/watch?v=rMhvYeQPOcE

Та като изгледате видеото, държа да отбележа: Гейт, не си единствен, който си мисли, че средната класа не е елиминирана, и социалните неравенства не са се изострили, точно така мислят мнозинството американци. НО! фактическото положение е адски далеч от това, което вие (ти, други като теб и мнозинството от американците) си мислите. Вие не сте виновни за това, че мислите така, за това е виновна машината за илюзии/манипулации/пропаганда (подчертай нужното). Та така...


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: BRADATA в Oct 20, 2013, 09:45
Основния проблем е, че вече пазара не работи както трябва. Т.е. по веригата производител-потребител има твърде много паразити. Предполагам, че за никого тук не е тайна колко стойност получаваме за парите си в магазина. Не повече от 10%. Страшното е, че никой не се замисля (много малко са хората дето мислят), че давайки 90% на посредниците ние всъщност даваме 90% от времето, което сме работили на тях неполучавайки нищо насреща..........


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Oct 20, 2013, 11:29
Хм, да речем че wealth distribution-а е в пряка връзка с наличието на средната класа.

Като гледам следната таблица:

http://www.nationmaster.com/graph/eco_gin_ind-economy-gini-index

Излиза, че в Китай нещата са по-зле, отколкото в САЩ. А в Русия са горе-долу същите. В България дето толкова се жалваме от олигархията, направо сме си добре. Въпреки всичко ако трябва да сравнявам България със Франция, Австрия, Гърция или Южна Кореа, които са по-напред в класацията, сиииилно ме съмнява тук да имаме по-голям процент от населението като "средна класа".

В Япония, Дания и Босна направо са открили комунизма пък :)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Oct 20, 2013, 13:30
Абе, вие пак ще ме критикувате, ама аз ще си го кажа!
Добре е за работещите там където има голям процент сива икономика! Там където го няма е добре, та даже супер за неработещите които разчитат помощи.
Айде вземи една Франция дето е с най-високи данъци и пр. Работещите и кадърни с по-високи доходи им се удържат куп кинти за некадърниците, а големите чрез офшори и разни други врътки спестяват доста.
Ами, като се замисля, хич не искам да съм на мястото на французина който трябва да храни не само техните си некадърници, ами и нашите чрез разните европейски фондове, които пък се прибират от тарикатите!
На другия полюс пък гърците преди да фалират, влачат от такива като французи, германци и англичани и некадърниците си живеят райски, ама и бачкаторите са добре, щото до онзи ден не знаеха кво е касов апарат и сега им се стъжва.
От моята гледна точка, хич не е нормално немския работник дето бачка да получава по-малка пенсия от гърка дето живее на негов гръб, но е факт!
На повечето от вас това им харесва и аз не разбирам защо, ама парадоксите наистина са много!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: adriana_mehandjieva в Feb 06, 2014, 14:52
Аз четох, че е именно така - там се произвежда по заръки от тук. Но не мисля, че ще е нещо конкурентно на пазара... ???


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: remotexx в Feb 10, 2014, 20:58
Хм, да речем че wealth distribution-а е в пряка връзка с наличието на средната класа.
Като гледам следната таблица: http://www.nationmaster.com/graph/eco_gin_ind-economy-gini-index
...
Тъй де, ама това дето си дал не е wealth distribution а е income distribution (ако не си забелязал отдолу под таблицата има един коментар)
т.е. повечето хора "на върха" имат имоти, фабрики, заводи, компании, акции на борсата и пр. wealth за милиарди, но това не им е income/приход т.е. заплата т.е. тези най-верятно взимат данни от официални източници т.е. това им е официално декларирания към държавата приход...
 демек зимат едвам няколко милиона заплата (колкото да не умрат от глад) - изкл. укритите приходи, реинвестиции и т.н.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: adriana_mehandjieva в Mar 27, 2014, 11:44
На всички ни е известно, че доста държави вече живеят на кредит. Дори лидери на пазара като САЩ и Италия го правят. Така че, май доста нации са се насочили по пътя на Гърция. Аз на това му викам проблем с възпитанието.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: go_fire в Mar 27, 2014, 14:55
Категорично не е вярно, че за работника е по-добре сива икономика. Официалната икономика има нещо наречено минимална заплата. Не могат да ти плащат по-малко от нея. В сиво-черната няма. Могат да те лъжат, колкото си искат. В официалната има неща като обезщетение при уволнение, обезщетение за безработица, болнични, платена отпуска. В сиво-черната отново няма. В официалната има синдикати, в неофициалнята няма. В легалната икономика има такива неща кат оздравно осигуряване и пенсия за прослужено време. В черно-сиво-черната и нелегална, няма. В бялата има норми за продължителност на работният ден, доплащане за извънреден труд, работно облекло (включително предпазни средства) и изисквания към работното място за шум, температура, удобство като условия на труд. За вредна работа има добавка в заплатата и допълнителни материални екстри. В незаконната икономика нищичко от това не следва. И всичко това, защото разбираш ли на черно си щял да вземеш евентуално с 20% по-голяма заплата. Ама последното само, ако не те прецакат. А ако те прецакат, никой не може да ти помогне. Още нещо, което легално не е така.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Mar 27, 2014, 15:44
Гога, с тези разсъждения, не се учудвам на това, че дълго време си бил безработен!
МРЗ като е 340 лева, но за да стигнат до теб тези пари, от работодателя ще излязат 500 и мислиш ли, че някой ще те държи и един ден на работа, ако ти не му изработиш поне 501!!!? Да не говорим, че този платен годишен отпуск е също калкулиран в тези пари които не стигат до теб в кеш!
Та, като говорим за пенсия, като завършиш на 20 години, ако няма кой да те изхранва, трябва да започнеш работа, а ще се пенсионираш на 64! 44 години ще ти се отделя от заплатата по 30+% за да получаваш я има 10-15 години по-малко и от колкото си внасял 44, ако си бил кадърен и заплатен работник!
Да, това което казваш е много добро за некадърниците и мързеливите, но ощетява другите и те естествено не желаят да ги хранят!
Случвало ми се е и на мен да бъда "извозен", но пак не съм бил валат и няма сила която може да ме върне в бялата икономика.
Гордея се с това, че нямам нито един ден "трудов стаж", но от никого не съм откраднал или завлякъл! Не съм ползвал и никакви помощи от държавата!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Mar 27, 2014, 16:40
Усещам някакво противоречие тук - би трябвало да ощетява точно некадърниците ако съм разбрал правилно. Защото няма да изработват 501 лева и съответно ще останат без работа.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Mar 27, 2014, 16:58
Ами в момента, работещите издържат не работещите!

Не веднъж съм споменавал, че пенсионната система е възникнала като бизнес модел с идеята докато си млад и в състояние да работиш, да заделяш бели пари за черни дни, като през това време тези заделени пари също работят и се множат допълнително от донесената печалба за собственика им и този който ги управлява. В последствие този принцип се обръща в това което е сега, работещите да хранят не работещите и кадърните и заплатени да не виждат смисъл от това.
Не веднъж съм казвал, че не съм съгласен с това, че военните, полицаите и други, да се пенсионират на 45 години щото имали 20 години стаж, а примерно ти, ИТ специалиста който си работил за доста по-голяма заплата и доста повече пари си внесъл да се пенсионираш на 65 с по-малка от тяхната пенсия!

В никакъв случай не омаловажавам труда им, но след като е толкоз ценен, че да заслужават такива привилегии е редно и заплатата им по времето на работа и внесените осигуровки да отговарят на такава пенсия!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Златко в Mar 27, 2014, 17:41
Не се карайте, строя се нарича „$оциализъм“!  >:D
Или “банкерски социализъм“, както ви е по-удобно.  ^-^


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Mar 27, 2014, 17:59
Че работещите издържат неработещите е факт. Обратното просто няма как да стане.

Обаче че това има връзка с наличието на минимална заплата е доста....не знам, емпиричните наблюдения не го доказват. В братска Македония няма минимална заплата, но нещата не са особено различни. В Китай обаче има - и въпреки че не съм ходил, се твърди че са различни. Следователно нещо й куца на тази логика...


П.П Аааа уффф поправям се, вече имало минимална заплата в Македония:

http://www.dnevnik.bg/print/arhiv_pari/2011/10/02/1720900_v_makedoniia_veche_shte_ima_minimalna_zaplata/

Ми може, гледай ти, само за две години са се сговнили повече от нас. Преди това сигурно е било райско кътче.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Mar 27, 2014, 18:11
Имам братовчедка в Атланта и от нея с учудване разбрах, че там пък съвсем законно можело и цял месец да работиш и без заплата, но пак заплатите им са по-високи от нашите!

В нейния случай специално, в детска градина и след първия месец щели да решат дали да я задържат и дали изобщо да и платят за времето през което е работила! Ама хайде сега да не ме упреквате, че и за такива неща се боря, а само давам пример!


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Mar 27, 2014, 19:19
Да не си прочел това че така си палнал моторетката пак:

http://neverojatno.wordpress.com/2014/03/25/450euro/


...че като те знам как се връзваш на сензационни сайтове :)

Няма страшно - най-много от Атака да го цитират в НС и това ще е :)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Acho в Mar 27, 2014, 19:29
Хахаххахааааааааааааа


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Mar 27, 2014, 20:24
Да не си прочел това че така си палнал моторетката пак:

http://neverojatno.wordpress.com/2014/03/25/450euro/


...че като те знам как се връзваш на сензационни сайтове :)

Няма страшно - най-много от Атака да го цитират в НС и това ще е :)

Четох го този бъзик, но като се замислиш, след като се бъркат в работата на отделните държави и им налагат своите правила, би трябвало и минималните заплати и пенсиите в целия ЕС да са еднакви! Че иначе гледай какво се получава, че германския работник който работи повече от гръцкия, получава по-малка пенсия от гръцкия пенсионер  :D


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Mar 27, 2014, 20:33
Знаех си :)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Mar 27, 2014, 21:42
Така и не разбрах какво си знаел!!!? Ти ще излезеш най-големия либераст от всички :D :D :D !


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Mar 27, 2014, 22:20
Какво е либераст? Нещо като либерал-педераст? Това ми напомня за седерастите, които предполагам са седесари-педерасти. И толерастите, които са толерантни? педерасти.

Мисля, че има руски произход, иначе нямаше атакистите да го използват толкова. Атакист? Онзи дебил Кузов атакаст ли е примерно? Той си плащаше за да спи с малолетни циганета примерно. Или пък комунаст, което сигурно е комунист-педераст. Традиционно, левите партии подкрепят гейовете (в България - и Путин).

Луда работа :)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Acho в Mar 27, 2014, 22:22
Хахаххаааааааааа освен СЕДЕРАСИ имаше и ПЕДЕСАРИ, в касетките на Весо Парцала и Шкумбата.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: backinblack в Mar 27, 2014, 22:30
Ъъъъъъъъ! Май толераст съм имал в предвид! Пък и може и двете заедно! Либерално-толерантен до педерастия  :D :D :D


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Mar 27, 2014, 22:32
Може да добавиш и непушаст. Те са от най-лошите :) Педерасти, дето ти газят правата :)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: go_fire в Mar 28, 2014, 07:27
Гейт, ама ти не си непушаст  ^-^


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Mar 28, 2014, 08:16
Не може да си сигурен. Иначе откъде-накъде ще искам да не ми пушат наоколо :)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: Златко в Mar 28, 2014, 08:37
Ама нещо много се разводниха нещата.  >:D В момента им три теми в които се практически се говори за политика, ЕС и българското общество. Защо да е не само една? Пък в другите да се говори за Правец 64М, Кривец 2001 и т.н.


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: gat3way в Mar 28, 2014, 10:00
Идеологическите врази трябва да се громят на всички фронтове :)


Титла: Re: Хора, това майтап ли е: Правец 64М
Публикувано от: neter в Mar 28, 2014, 10:23
В момента им три теми в които се практически се говори за политика, ЕС и българското общество. Защо да е не само една?
А защо да не е нито една? Заключвам тези 3 теми, тъй като се намират в нарушение на т.6 от правилата ($2) на форума.

Ще помоля (което отново е молба само към тези, които са решили да го спазят, а за останалите автоматично се превръща в задължение) да се прекъсне тази практика на пълен флейм. Време е този раздел (визирам "Живота, вселената и някакви други глупости", за другите е ясно) да се върне към идеята си от едно време - място, където можете да споделите вашите въпроси, идеи и открития, които излизат извън основната идея на този форум. Трябва да се направи разлика между споделяне на мнение и опити за налагане на мнение. Първото има място в този форум. Второто - не. Ако на някого му убягва разликата, спокойно - няма да има банове, а само изчезнали постове. Имате пълната свобода да споделите мнението си по която и да е тема.

П.П.: За безкрайни спорове за всичко има много по-подходящи места - щом имате желание за това, използвайте ги!