Linux за българи: Форуми

Хардуер за Линукс => Десктопи => Темата е започната от: ignorant в Сеп 23, 2018, 22:37



Титла: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ignorant в Сеп 23, 2018, 22:37
Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-добро? Кое да избера?  И двете втора ръка на еднаква цена 220лв. с гаранция 8 години. И двете имат еднакви пеерки, но титана е 20децибела на пълно натоварване ,а корсара е 22. Корсара е голд серияя, а сиасоника е титаниум (най-висока). Кондензаторите и на двата са качествени японски. И двете имат копче-опция за спиране на  работа на вентилатора  и заработват във режим без вентилаторр, безшумни. Но Сиасоника има отвънщната страна на  захранването това копче,  а корсара копчето му е от вътрешната страна на захранването и  всеки път когато  искам да го активирам/спра,  трябва да разгллобвам кутията, коеето е досадно  и времеотделящо.


Моля ви обосновете ми в едно сравнение двата модела да знам  кое да купя


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Сеп 24, 2018, 08:07
С какви ШИМ контролери са ?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: BRADATA в Сеп 24, 2018, 10:50
С какви ШИМ контролери са ?
  Със зелени. На точки....
Следя му въпросите на автора през последната седмица и не мога да реша - ебава ли се с хората или просто си няма друга работа?
Приятелю ignorant, ти въобще правиш ли си труда да четеш спецификациите на тези захранвания? И по-важното - разбираш ли ги? И какви са тези сметки за след 5-10 години? До тогава ще си сменил всичко поне веднъж... Искаш или не. А на тема шум - в конкретния ти въпрос разликата е 2db като максимума е 22db. Ти въобще направи ли си труда да прочетеш колко аджеба е това 22db шум? Провери, моля те.....


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Сеп 24, 2018, 10:53
Е, имало и копче за спиране на кулера...................ако пак ти дойде шумно PSU-то.

Пък имало два децибела разлика, то щото голямата разлика раиш'ли.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ignorant в Сеп 24, 2018, 10:56
добре бе хора, кажете ми кое от двете е по-добро и защо? Моля ви!


Приятелю ignorant, ти въобще правиш ли си труда да четеш спецификациите на тези захранвания? И по-важното - разбираш ли ги?
не, не ги разбирам , не ги схвашам, затова питам да ми обясните. Моля ви! кое от двете е по-добро и защо, обяснете ми... моля ви!


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Сеп 24, 2018, 11:26
Вземай Корсар-а.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ignorant в Сеп 24, 2018, 11:45
Вземай Корсар-а.
ама обяснете ми защо, толкова ли е трудно?!!!! корсара уж е по-мощен със 100вата, но другото е титаниум и копченцето за изключване на вентилатора е отзад, а на корсара е вътре и всеки път шом искам да пускам без вентилаторен режим тряа отварям проклетата кутия с отверка, развиване на болченца, после завиване... всеки път!

Да моля ви, обяснете ми зашо корсара или зашо титаниума? Моля!


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 24, 2018, 12:39
За да ти каже някой, то трябва да е работил и с двете марки и то дълги години...та да им познава 'особеностите' и номерата.

А тези децибели не ги гледай и не се вживявай толкова. Това се неща в които има голяма доза нагласяне и контролирани измервания. Всичко ще направят за да изкарат 2-3 децибела по-малко от конкуренцията.

Някой казва ли ти с каква методика са мерени? На каква разтояние например?

ето тука например го изкарват 36dba на пълна мощност но на 35 см от захранването. https://www.ixbt.com/power/psu/corsair-rm850i.shtml
a пък иначе било 21 дба https://www.scan.co.uk/products/850w-corsair-rm850i-series-fully-modular-psu-80plus-gold-certified-135mm-fan-atx

а пък тук за другото било само 20дба http://www2.seasonic.com/product/prime-750-w-titanium/ но на 1 метър.
ама тук на същото захранване го мерят 36 dba пак на 1 метър https://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/Prime_750/6.html

Много нагласени работи. Изобщо не мога да го вдяна. Някой може ли добесни тези фрапиращи разлики? Някои май изключват шума на околната среда (ambient sound), други май мерят само шума от вентилатора (без шума от електрониката). С тези децибели може да те лъжат както си искат. >:(



да ти кажа много повече вярвам на това FPS http://www.fsplifestyle.com/PROP161000020/ и там гони 40 дб.



Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ignorant в Сеп 24, 2018, 13:09
За да ти каже някой, то трябва да е работил и с двете марки и то дълги години...та да им познава 'особеностите' и номерата.

А тези децибели не ги гледай и не се вживявай толкова. Това се неща в които има голяма доза нагласяне и контролирани измервания. Всичко ще направят за да изкарат 2-3 децибела по-малко от конкуренцията.

Някой казва ли ти с каква методика са мерени? На каква разтояние например?

ето тука например го изкарват 36dba на пълна мощност но на 35 см от захранването. https://www.ixbt.com/power/psu/corsair-rm850i.shtml
a пък иначе било 21 дба https://www.scan.co.uk/products/850w-corsair-rm850i-series-fully-modular-psu-80plus-gold-certified-135mm-fan-atx

а пък тук за другото било само 20дба http://www2.seasonic.com/product/prime-750-w-titanium/ но на 1 метър.
ама тук на същото захранване го мерят 36 dba пак на 1 метър https://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/Prime_750/6.html

много нагласени работи. Изобщо не мога да го вдяна. Някой може ли добесни тези фрапиращи разлики?

да ти кажа много повече вярвам на това FPS http://www.fsplifestyle.com/PROP161000020/ и там гони 40 дб.
Добре да се абстрахираме от шума като фактор. Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold, кое е по-добро, но защо е по-добро, обясни ми, умолявам те!


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 24, 2018, 13:13
Незнам бе. И заеби това копче.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ignorant в Сеп 24, 2018, 13:28
Незнам бе. И заеби това копче.
Заебал съм копчето, но трябва да знам, кое то двете да купя днес! Трябва ми обосновано кое от двете, поради кои причини, обосновка.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Сеп 24, 2018, 13:30
Има едно изследване, което ясно показва, че колкото по-голям избор имаме, толкова сме по-нещастни. Винаги ще се питаме, най-доброто ли си взех. Ако това ти се случва само при два продукта... Спри да мислиш толкова и просто вземай едното. Нямаш гаранция за нищо. Чисто нова машина ми се прецака на третия месец, дадох я на сервиз, оправиха я и не е мръднала от тогава. Но съм много доволен от нея. Още си работи без проблеми. Дори работеща я залях с тоник и нищо. Като я купувах преди време ме интересуваха само два параметъра и една характеристика и нищо друго. Та, ако ме питаш такова ли да си вземеш или друго, ще зная, какво да ти кажа. Както вече се спомена, трябва някой да е ползвал нещото с години, за да ти даде конкретен отговор. Или в случая и двете. Ако човек е доволен от нещо, обикновено не преминава на друго, само за да тества.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ignorant в Сеп 24, 2018, 13:33
Има едно изследване, което ясно показва, че колкото по-голям избор имаме, толкова сме по-нещастни. Винаги ще се питаме, най-доброто ли си взех. Ако това ти се случва само при два продукта... Спри да мислиш толкова и просто вземай едното. Нямаш гаранция за нищо. Чисто нова машина ми се прецака на третия месец, дадох я на сервиз, оправиха я и не е мръднала от тогава. Но съм много доволен от нея. Още си работи без проблеми. Дори работеща я залях с тоник и нищо. Като я купувах преди време ме интересуваха само два параметъра и една характеристика и нищо друго. Та, ако ме питаш такова ли да си вземеш или друго, ще зная, какво да ти кажа. Както вече се спомена, трябва някой да е ползвал нещото с години, за да ти даде конкретен отговор. Или в случая и двете. Ако човек е доволен от нещо, обикновено не преминава на друго, само за да тества.
Ако не може да ми обясните обосновано кое от двете е по-добро и зашо. То поне ме насочете къде мога да питамм, къде биха могли да знаят... спешно ми е :(


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 24, 2018, 13:53
От двете аз бих си взел корсара. Най-малкото е с 100 вата повече и решетката му много повече ми харесва.
Но никога не съм работил с захранвания корсар.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ignorant в Сеп 24, 2018, 14:04
От двете аз бих си взел корсара. Най-малкото е с 100 вата повече и решетката му много повече ми харесва.
Но никога не съм работил с захранвания корсар.
моите уважения, но това не е обосновано, освен частта с ватовете. трябва да има някква причина тези титанииуми да са по-скъпи от голдовете. И точно тук  ми трябва обосновката.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 24, 2018, 14:17
От двете аз бих си взел корсара. Най-малкото е с 100 вата повече и решетката му много повече ми харесва.
Но никога не съм работил с захранвания корсар.
моите уважения, но това не е обосновано, освен частта с ватовете. трябва да има някква причина тези титанииуми да са по-скъпи от голдовете. И точно тук  ми трябва обосновката.

  Ето ти една обосновка - корсара е по-добрата марка, аз лично ползвам корсарско - 1кВт а другата марка дори не съм я чувал, и изобщо има ли в името си -соник- ми мирише на куча марка (с изключение на Панасоник естествено) та от там нататък дали ще има платина или диаманти или каквото и да било е вече без значение.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Сеп 24, 2018, 14:18
Както казах, прекалено много мислиш. iPhone е по-скъп от Huaway, но това не означава нищо, както видяхме от последните модели на китайците. Ако попиташ Apple или някой техен заблуден фен защо тъй, ще ти дадат много "обосновани" причини.

А за обосновка на горното ми изказване... Работил съм много с китайска стока и зная, какво могат да произвеждат. Не по-лоши стоки от всеки друг. Преди време работих в сервиз и имам много опит. Не можеш да знаеш преди да си пробвал


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 24, 2018, 14:23
Цитат
трябва да има някква причина тези титанииуми да са по-скъпи от голдовете.

Добре де ти сравняваш Titanium от една марка с Gold от друга.
Ако сравнаваш например Titanium,Голд само на  Seasonic би имало смисъл.

И били ни обеснил, какво означават всичките тези работи. Gold, platinium, titanium, uranium и т.н. че вече не ми се чете заради тебе. И без това много работи изчетох и нищо не вдянах. :'(


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Сеп 24, 2018, 14:30
Всичките искате искате, и само искате. Че и не мирясвате, обяснявайте ми, доказвайте ми, ама защо, ама кое, ама колко .......

Най'ш как ще ти обясняваме и как ще ти доказваме за тия глупости. Еми без пари - толкова. Той Брадата хубаво ти каза, аман с тез твойте глупашки теми и въпроси. А скокни нейде другаде да ти обяснят кое аджеба е по-доброто от тия двете втори употреби PSU. Дето кой ги знае какви кочини са вече.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 24, 2018, 14:34
Много е трудно човек да се ориентира в И-т. Особенно ако не знае електрониката или няма опит. И пак няма гаранция. Навсякъде лъжи, спестени работи. Все хубави та чак сладникави ревюта и коментари.........


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Сеп 24, 2018, 14:47
И все едни "истински" ватове са тия PSU-та.

1000 вата било по етикет туй захранване, ама те "китайски" ватове деа.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ignorant в Сеп 26, 2018, 12:48
От двете аз бих си взел корсара. Най-малкото е с 100 вата повече и решетката му много повече ми харесва.
Но никога не съм работил с захранвания корсар.
моите уважения, но това не е обосновано, освен частта с ватовете. трябва да има някква причина тези титанииуми да са по-скъпи от голдовете. И точно тук  ми трябва обосновката.

  Ето ти една обосновка - корсара е по-добрата марка, аз лично ползвам корсарско - 1кВт а другата марка дори не съм я чувал, и изобщо има ли в името си -соник- ми мирише на куча марка (с изключение на Панасоник естествено) та от там нататък дали ще има платина или диаманти или каквото и да било е вече без значение.
"Build quality. Seasonic is arguable the best PSU manufacture around. The Corsair is made by Chicony Power Technology, good but not as good as Seasonic"


Всъщност след взички тези дни рисърч установих, че Seasonic са на най-добрите захранвания. Нещо като мерцедесите на  захранванията. (тази метафора звучи странно). Взех титаниума.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 26, 2018, 13:11
Всъщност след взички тези дни рисърч установих, че Seasonic са на най-добрите захранвания. Нещо като мерцедесите на  захранванията.

Верно ли? Ами аз да взема да си изхвърля всичките Фортрони дето ги имам и да ги сменя със Сиасоници. ???


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: makeme в Сеп 26, 2018, 13:47

Всъщност след взички тези дни рисърч установих, че Seasonic са на най-добрите захранвания. Нещо като мерцедесите на  захранванията. (тази метафора звучи странно). Взех титаниума.

Сега ще се опитам да ти обясня, защо е такава главоблъсканица.

1. Няма точно определение за по-хубаво и по-лошо. Всичко е абстрактно, а в сферата на технологиите е невъзможно. Имаш просто цена/"качество", но същевременно различни функции, които могат да са реалната крайна опорка, че нещо е "по-хубаво"

2. Относно голд, титан и тнт: https://en.wikipedia.org/wiki/80_Plus
Или по-добре обяснено, това ти е КПД-то на устройството. Това КПД се постига от 2 основни неща: технологиите и прилагането им, и скъпи/иновативни елементи.
След като имаш вече тази информация, можеш да разглеждаш нещата по два различни начина: или да обърнеш гръб на елементите и да се радваш за КПД-то (сиреч всички марки/модели голд ги слагаш под един знаменател), или да се задълбочиш върху елементите и да видиш дали има разлика и в направията (може да имаш лисващи защитни елементи, които довеждат до по-голямо КПД, но реално е лоша практика).
От тук следва и отговор на въпроса:
Цитат
трябва да има някква причина тези титанииуми да са по-скъпи от голдовете.
Причината е че КПД 100% е невъзможно и колкото се доближаваш до тази цифра, става много трудно за изработка и съответно цената може да отиде в космоса (освен ако, както при китайците не си лепнеш просто печат 100% КПД :) )

3. След като вече знаеш, че за постигането на едно и също КПД, могат да се използват различни технологии/елементи стигаме и до марките. Няма как да се съглася с някакъв маркетингов цитат:
Цитат
Build quality. Seasonic is arguable the best PSU manufacture around. The Corsair is made by Chicony Power Technology, good but not as good as Seasonic
Доказаните производители са си доказани производители, но трябва да знаеш, че има огромна разлика между корпорация; производител; клон на производство; марка; модел; разновидности на модел. Аз имам CoolerMaster Bronze GX 750W на 8-9 години, който не е изключван и освен, че работи безпроблемно, чак тази година започна да шуми (и то не ужасяващо). В момента просто ще му сменя вентилатора с някой на nocture с подобни параметри и съм 6.

Всяко нещо което си купуваш трябва да знаеш дали имаш пари за него. Омръзнало ми е от хора казващи аз преебах системата и си взех еди какво, което е същото като еди какво си, за една 10та от цената. Просто няма как да се случи. Всеки трябва да знае какво търси (какво означава за него "по-хубаво") за да вземе решение. Никой друг не може да го вземе вместо него. Единствено може да му се помогне с мнение (от собствената си къщичка обаче) или насоки, както колегите правят.
Ето и пример:
Аз нямам/"не ми се дават" пари за DC захранване, което хем да мога да регулирам, хем да може да доставя достатъчно ток (А). Съответно имам хакнато старо китайско захранване от компютър, на което контролирам и финтирам чипа (opp) и съответно ми върши работа. Сега, дали се палило, дали е трщал- ДА :) Но това за мен не е "по-лошо" :)
Надявам се да съм ти бил полезен и за напред с въпросите ти. :)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 26, 2018, 14:07
Всъщност след взички тези дни рисърч установих, че Seasonic са на най-добрите захранвания. Нещо като мерцедесите на  захранванията. (тази метафора звучи странно). Взех титаниума.

 Не знам какъв рисърч си правил, ето какво пишат в Том'с Хардуеър за това захранване:

 CONS
EMI
3.3V transient response
High OPP
5VSB OCP

 Това, за което Naka те предупреди - скритите дефекти, където нещо може да ти изгори без видима причина. Примерно да вземем от горните недостатъци 3.3V transient response, това означава че ако нещо периодично ти товари тази шина то захранването не реагира достатъчно бързо за да компенсира товара и да отрегулира напрежението, което може да доведе до пикове и спадове, които съответно да ти изгорят паметта, процесора, видеокартата. И за какво се допита до нас, след като всеки се изказа в полза на Корсара ти накрая взе соника? Със същият успех можеше да си купиш всякакъв евтин буклук без да се допитваш, така ще си спестиш ядовете че не си послушал екпертите когато стане белата.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Сеп 26, 2018, 14:45
Здраве да е, нека да му държи на момчето PSU дивайса. И да не му прави кахъри, че ако му думне и му изгори някакъв хардуер - той няма да го понесе...........


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 26, 2018, 18:34
Със здраве да си го ползва. И хардуер да му купи, че да го натовари. Няма да работи като празна воденица я.

Ама и да сподели дали е доволен и от какво е недоволен (евентуално), че и ние да научим нещо. ::)

--
Колкото до ефективността 80+, предполагам, че само слагат по-бързи MOS транзистори. Топлинната енергия се отделя на порции и точно през време на превключването. Колкото е по-бърз транзистора толкова по малко грее защото това време на превключването е по малко - от там и ефективността се покачва.

Между другото показателен е факта, че напълно изключват перката на малки мощностти. Сигурно щото съвсем не греят.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: makeme в Сеп 26, 2018, 19:38

Колкото до ефективността 80+, предполагам, че само слагат по-бързи MOS транзистори. Топлинната енергия се отделя на порции и точно през време на превключването. Колкото е по-бърз транзистора толкова по малко грее защото това време на превключването е по малко - от там и ефективността се покачва.

Между другото показателен е факта, че напълно изключват перката на малки мощностти. Сигурно щото съвсем не греят.
Не само. Както горе споменах КПДто зависи от всички елементи, от схемата и изпълнението като цяло. Оптимизацията на вентилатора, разни лампички и каквито и да е консуматори във веригата, също е ключово. Дет се вика: резни кабела на вентилатора и от бронзово ще стане титаниево :) (или му сложи копче ;) )

ПП: Дори ей сега проверих и тоя сисоник има само сертификати за американските волтажи (различни са), така, че за ЕС най-вероятно няма и за бронз  ;D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 26, 2018, 20:31
Грее това което е на радиатор и евентуално феритният траф. От тях може да се оптимизира. А от другите елемети вкладът им е незначителен... Да се събере от тях най много 1-2% ???


Между другото как точно я дефинират тази ефективност? Щото гледах някъде отделно им дават Кпд то?  И много се зачудих...
Ама сега като гледам статията във википедията за 80+ си е точно кпд то.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: makeme в Сеп 26, 2018, 22:17
Грее това което е на радиатор и евентуално феритният траф. От тях може да се оптимизира. А от другите елемети вкладът им е незначителен... Да се събере от тях най много 1-2% ???


Между другото как точно я дефинират тази ефективност? Щото гледах някъде отделно им дават Кпд то?  И много се зачудих...
Ама сега като гледам статията във википедията за 80+ си е точно кпд то.
80+  е сертификат. Нищо повече. Пейстнах го за да види критериите подателя на темата, та да се осъзнае. Казах КПД, понеже няма как по-друг начин да му го обясня, но реално е "едно друго" КПД според "едни закони". Проблемът при законите е че те са юридически, а не физични :) . Разликата е, че при юридическите закони - всяко нещо, което не е забранено е позволено :) При физичните е въпрос на математика дали е забранено и ако излезеш от това или отиваш в друга физика (законодателство) или отиваш при теориите :) В крайна сметка всичко е маркетинг.

Относно "1-2%" - Виж таблицата в wiki. Сертификатът е 80+, но имената на различните метали :)  след тези 80% варират само между 85%-96% (сиреч, имаш 11% игра :) ). Сега ти прецени дали 1-2% важат за 11% цялостен критерий.

Отделно пак казвам: Това са Американски критерии (има разлика).


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 26, 2018, 22:33
Грее това което е на радиатор и евентуално феритният траф. От тях може да се оптимизира. А от другите елемети вкладът им е незначителен... Да се събере от тях най много 1-2% ???


Между другото как точно я дефинират тази ефективност? Щото гледах някъде отделно им дават Кпд то?  И много се зачудих...
Ама сега като гледам статията във википедията за 80+ си е точно кпд то.

 КПД на захранването е = (изходящата мощност делено на входящата) по 100. Ако искаш да разбереш къде ти бяга енергията вземаш една термална камера и наблюдаваш захранването - мощността се отделя изцяло под формата на топлина. Все още транзисторите си остават най неефективните елементи, до неотдавна диодите също, защото в тях има винаги около 0,4 - 0,6 волта пад на напрежение, което умножено по протичащия през тях ток си е цифра, но напоследък почти всички диоди се заменят с транзистори заради по-малкият пад на напрежение през прехода, аз преди няколко години имах една разработка - схема грец с изцяло Н-канални мосфети. Сега се разработват още по-ефективни транзистори - GaN - галиево нитридни (или както е там на български), където съпротивлението на прехода се доближава до това на чистия проводник. Голяма част от енергията се губи в индукторите. В импулсните захранвания имаш един задължителен компонент - коректор на  фактора на мощността (PFC - Power Factor Correction), това прави тока синфазен с напрежението или изключва реактивната компонента. Класическата схема е изправеното напрежение което 315 волта прав ток се помпа до около 420-460 волта. Тази помпа се реализира с един или два транзистора и голям индуктор, който се загравя - т.е. губи се мощност. След това от тези 420-460 волта се черпи напрежението за импулсният трансформатор, където допълнително се губи мощност през магнитопровода (както предположи) и през самият меден проводник. Кондензаторите, от които се черпи енергията (PFC кондензатора/ите) работят в постоянен режим на зареждане/разреждане поради което се загравят от поляризацията на диполите на диелектрика, т.е. още изпарена мощност. И накрая филтрите - на входа имаш мрежов филтър, реализиран с (Common mode choke) и филм-кондензатори, всеки елемент грее по малко а на изхода имаш LC филтри, където също се губи по малко мощност.
 пп само да допълня - КПД-то се мени в зависимост от мрежовото напрежение, обикновенно се проектират да работят от 85 волта до 265 волта, най-добрата ефективност може да е във всяка една точка на тоя диапазон, зависи как е проектирано захранването. Има един елемент - ефективност на индукторите и трансформаторите, там има ток на насищане, където КПД-то рязко спада, ако индуктора пък работи много под тока на насищане е също неефективен.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 26, 2018, 23:05
Да ти кажа не съм се замислял как точно работят тези PFC или active  PFC, но това по скоро е проблем на електроснабдителните компании, а не захранването. Но като го спомена това е още един ключов елемент в който може да се губи мощност.

Въпросът, който ме мъчи от известно време е има ли връзка между захранване с PFC и ефективността на захранването. Т.е. захранване с active pfc ще има ли по висока ефективност? Най-вероятно не.  ???


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 26, 2018, 23:32
Да ти кажа не съм се замислял как точно работят тези PFC или active  PFC, но това по скоро е проблем на електроснабдителните компании, а не захранването. Но като го спомена това е още един ключов елемент в който може да се губи мощност.

Въпросът, който ме мъчи от известно време е има ли връзка между захранване с PFC и ефективността на захранването. Т.е. захранване с active pfc ще има ли по висока ефективност? Най-вероятно не.  ???
Ами да, проблем на електроснабдителните компании е, но е задължителен елемент, защото за да вземеш сертификат за да го пуснеш на пазара това е едно от нещата, които се мери - дали имаш някаква реактивност. Има различни топологии с които се увеличава КПД-то, аз споменах класическата схема, и тя е най-популярната, защото се използват по-малки кондензатори, но има PFC които работят на ниско напрежение, там се искат по-големи кондензатори, които са по-скъпи, но при по-ниското напрежение се скъсява преходният процес при ключовите елементи - транзисторите, както ти спомена там се губи също мощност и за да се увеличи ефективността се използват по-бързи транзистори а също и по-ниско напрежение на източника. Транзисторите, които споменах - галиево-нитридните са много бързи, могат да превключват в гигахерци, друга техника е увеличаване на честотата, това намалява размера на индукторите и съответно загубата в тях. Темата е обширна, затова и на запад се обръща специално внимание на тази област в електрониката и се обучават електронни инженери, които са специалисти само в захранванията.
 пп да допълня - PFC са винаги активни при битовите захранвания, вече при много големи захранвания - при кораби, генератори, електроцентрали, се използват пасивни елементи, примерно ако товарът ти има индуктивен характер се добавят кондензатори и обратно.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 26, 2018, 23:55
Active PFC го въведоха може би преди десетина години при компютърните захранвания. Преди това при тях  бяха само passive pfc. А още по преди май изобщо нямаха никакво PFC.

Колкото до големите индуктивни товари в бита - прахосмукачки, перални и тн, то там винаги от време оно си е имало парелелно кондензатори на всеки двигател за корекция.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 27, 2018, 07:18
 Тоя кондензатор при прахосмукачките и при други двигатели е за развъртане на двигателя, нарича се пусков кондензатор, не е за корекция на товара, индуктивните асинхронни двигатели обикновенно са трифазни, двете фази се вързват директно към захранването а третата фаза през кондензатор се вързва за една от първите две. Кондензатора осигурява закъснение на третата фаза така че да се получи нещо като псевдо трифазно напрежение.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Сеп 27, 2018, 08:10
Като ви чета си казвам – ле-ле, колко съм тъп, нищо не разбирам.

Ама си продължавайте, на мен ми е много интересно. Жалко, че не се включват и други хора. Във форума имаме доста инженери.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 27, 2018, 10:02
Като ви чета си казвам – ле-ле, колко съм тъп, нищо не разбирам.

Ама си продължавайте, на мен ми е много интересно. Жалко, че не се включват и други хора. Във форума имаме доста инженери.
Хайде сега, не бъди толкова самокритичен, то този форум е за Линукс, не за електроника, аз не съм специалист при настолния и сървърен Линукс и затова кибича тук но бих желал да дискутирам други теми - примерно за Линукс за вградени системи (embedded Linux), както и операционни системи в реално време (RTOS) за микроконтролери и матрици, само не виждам подходящ раздел.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 27, 2018, 10:13
Е нали има раздел хардуер. Захранванията също спадат към хардуер.

Колкото за битовата електроника там няма асинхронни двигатели. Всичките са AC с четки....Но със сигуност има корегиращи кондензатори. Факта, че ме бие ток (лекичко де), като изключа прахосмукачката от щепсъла и веднага и докосна щепсъла говори че има. Сега ще ме караш да я разглобявам да видя как е вързан. ;D

Обаче си мисля друго: След като Active/passive PFC е проблем на електроснабдителните компании, защо изобщо го рекламират в компютърните захранваня? Ей тъй за реклама и потребителя да е щастлив че не се минал с нещо.

Да сте видяли прахосмукачка, на която в характеристиките да е подчертано, че има Passive PFC. :o :o :o
Аз вече искам да си купя нова ама с Active PFC!!!


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 27, 2018, 11:45

Обаче си мисля друго: След като Active/passive PFC е проблем на електроснабдителните компании, защо изобщо го рекламират в компютърните захранваня? Ей тъй за реклама и потребителя да е щастлив че не се минал с нещо.

Ами не знам, но има и друго, PFC освен че коригира фактора на мощността (прави тока и напрежението да съвпадат по фаза или с други думи прави товара да изглежда чисто резистивен) той служи и като буфер, който спира изходящите смущения, които ключовите елементи на пулсовия трансформатор предизвикват. Основните изискванията към захранванията са да не връщат смущения обратно в мрежата. Освен това стандартите обикновено се създават и променят в полза на местното производство, ако няма пстоянно промени, китайците ще се нагодят много бързо към изискванията и ще наводнят пазара с евтинджос буклуци, които ако не се придържат към стандартите може да бъдат и опасни за човека.
 пп ако двигателя е с четки - да, слагат се кондензатори или кондензатор с резистор, нарича се искрогасяща група, такива се слагат също на контактите на мощните релета защото искрата може да стопи метала, кондензаторът също обира тока на самоиндукция, това е тока, който се разрежда когато премахнеш захранването на бубина, предизвиква се от бързото свиване на магнитното поле.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Сеп 27, 2018, 19:48
Аз като „малко“ по-глупав да питам. Как това, че сменят непрекъснато стандарти с протекционистична наклонност кореспондира с безопасността? Според мен е изключващо условие. Когато нямаш стабилност, каква точно безопасност имаш?

п.п. Разбира се аз говоря като смотан икономист, но наистина не схващам как така физическите закони са спрели действието си в електрониката.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 27, 2018, 21:22
Аз като „малко“ по-глупав да питам. Как това, че сменят непрекъснато стандарти с протекционистична наклонност кореспондира с безопасността? Според мен е изключващо условие. Когато нямаш стабилност, каква точно безопасност имаш?

п.п. Разбира се аз говоря като смотан икономист, но наистина не схващам как така физическите закони са спрели действието си в електрониката.

 Ами не кореспондират. Примерно стандарта за електромагнитна съвместимост няма директна връзка с безопасността. Там се самосертифицираш, тоест биеш щемпела СЕ и си готов, обаче ако продукта ти е със съмнително качество комисията може да изиска от теб резултати от тестове или да подложи директно продукта на тестове, които производителя заплаща и така ти прецакват бизнеса по тяхно усмотрение. Изискванията там са много сурови и дори много от известните компании не успяват да ги покрият обаче се толерират от лабораториите и се сертифицират. Има един начин на сертифициране, наричат го waiving (не знам как се превежда), примерно декларираш че нов продукт се базира на стар, който е сертифициран, с малки подобрения и автоматично сертифицираш новия.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Сеп 27, 2018, 23:30
Това, което ми казваш е много страшно. Излиза, че всеки от нас фактически е поставен под смъртна опасност всеки ден, заради некоректни действия от хора, на които плащаме, за да ни предпазват от тях. И спасението дори не е в „маркова стока“, защото „недостатъците“ и там не липсват.

Аз съм от тези, които изпитват панически страх от тока. Не пипам абсолютно нищо, ако бушона не е изключен. Самия бушон го сменям, след като съм изключил прекъсвача във външното табло. А сега научавам, че може да ме убие дори миксер.

Чудя се, хората в тези компании как спят нощем.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 28, 2018, 00:24
Това, което ми казваш е много страшно. Излиза, че всеки от нас фактически е поставен под смъртна опасност всеки ден, заради некоректни действия от хора, на които плащаме, за да ни предпазват от тях. И спасението дори не е в „маркова стока“, защото „недостатъците“ и там не липсват.

Аз съм от тези, които изпитват панически страх от тока. Не пипам абсолютно нищо, ако бушона не е изключен. Самия бушон го сменям, след като съм изключил прекъсвача във външното табло. А сега научавам, че може да ме убие дори миксер.

Чудя се, хората в тези компании как спят нощем.

 Ами страшничко е, запитвал ли си се защо руските самолети не се сертифицират от европейската агенция (EASA)? Не е защото са по-опасни а за да не се наводни пазара с руски самолети и за да се защитят европейските производители. Американската (FAA) и европейската агенции имат споразумение и затова взаимно си сертифицират самолетите, обаче при руснаците не е така. Сухой направиха един трик, при новият си самолет Сухой Суперджет 100, 50% от частите се  доставят от чуждестранни компании, затова е единственият сертифициран от Easa руски самолет. Само че се оказа голям буклук и започнаха да му се отчупват разни части и да падат поради "умора на метала", сега същият трик се опитват да направят и от Яковлев с новия си MC-21 Иркут, имат руски вариант и вариант "за износ", със западни двигатели Прат и Уитни, и повечето части и възли проектирани и произведени в щатите и Европа (***), надяват се по този начин да го сертифицират лесно. Въпрос на време е скандала с Фолксфаген да се повтори , дали при автомобилите, дали при самолетите - мръсните трикове за да се изкарат продуктите на пазара бързо са навсякъде. Имам познат, който работи в Тексъс Инструментс, той ми спомена че тестовете на електронните компоненти се претупват за да пускат бързо на пазара нови продукти, включително такива, които са аутомотив и милитари грейдед, където изискванията са много високи и се интегрират в т.н. критични за безопасността (safety-critical) системи.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Сеп 28, 2018, 01:05
Че как така хем:
"...Не е защото са по-опасни а за да не се наводни пазара с руски самолети...",
хем
"...Само че се оказа голям буклук и започнаха да му се отчупват разни части и да падат поради "умора на метала"..."


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: makeme в Сеп 28, 2018, 02:26
Че как така хем:
"...Не е защото са по-опасни а за да не се наводни пазара с руски самолети...",
хем
"...Само че се оказа голям буклук и започнаха да му се отчупват разни части и да падат поради "умора на метала"..."
Първото изречение е за не сертифицираните с руски части, а второто за сертифицираните с не руски части :)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 28, 2018, 07:52
 Ами проблемът е при фюзелажа който е изцяло руски, май там са опитвали нови техники с лепене и използване на композитни материали, където са нямали опит и са оплескали нещата. Това, което исках да кажа с примера е че сертифицирането не гарантира качество.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Сеп 28, 2018, 08:21
Руснаците се издъниха много лошо. От тази страна на Европа, винаги сме се смеели на другата, че най-вече и на тези отвъд океана, че са пунта Мара.

Ние учихме в извънучилищни кръжоци корабомоделиране, самолетостроене, ракетостроене, а тъпите копелдаци наричат „ракетна наука“ всичко, което не разбират. Българския еквивалент на тоя израз е „ядрена физика“, което съгласете се е далеч по-добре от нещо, което учиш в пубертета. Тия хора не са стигнали до него. Още са в детската градина. Аз до ден днешен се хиля като чуя някой смотан западняк да говори за „ракетна наука“.

Но нещата станаха малко, „който се смее последен“. Или по едно старо изказване на Наката „ние бяхме по-напред от тях, всеки от нас си имаше вкъщи един или повече атомни реактора“. Тогава визираше телевизорите с ЕЛТ в контекста на течните кристали.

Тук се случи същото.

Надутите руснаци се биеха по гърдите, колко по-добри били и само пустите Стелтове да не били невидими сме щели да видим, как падат като круши.

А накрая се оказва, че не могат да правят даже гражданска авиация. Никой от нас не очаква да е луксозна или дори удобна. Но поне всички се надявахме да е здрава и да лети. Пух и прах. Нищо такова.

Сега те ще кажат, че произвеждат със западни части, защото пазят някакви секретни разработки. Мижи да те лажем. Те на запад пасат трева и не са се сдобили с плановете срещу шише водка. Ще ползваш по-скъпо, че и внос, тра-ла-ла.

И другата им гордост – металите. Били най-добрите в света. Шведите пасти да ядяли. Видяхме ги.

Изобщо ако продължават по този начин, все по-малко някой ще ги взема на сериозно.

п.п. Между другото от снощи се чудя, колко точно са релевантни стандартите спрямо реалностите. Защото аз снощи лесно обвиних производителите, че за да спестят пари, застрашават животи. Но се зачудих, няма ли капка вина и в контролните органи. Възможно ли е тези стандарти да са прекалено сложни и неизпълними в някакви случаи?

Или това е празен страх. Казвам го защото например у нас нормите да строиш (сграда, кенеф, не самолет) са такива, че никой, никъде, нищо не трябва да строи. Изискванията са напълно неизпълними. Колкото и да си добронамерен, не можеш да влезеш в тях.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 28, 2018, 09:59
Цитат
ние бяхме по-напред от тях, всеки от нас си имаше вкъщи един или повече атомни реактора

Ускорители на елементарни частици, не атомни реактори.

И Гейта пръв я измисли тази аналогия....Аз само я доокрасих. ;D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 28, 2018, 10:06

п.п. Между другото от снощи се чудя, колко точно са релевантни стандартите спрямо реалностите. Защото аз снощи лесно обвиних производителите, че за да спестят пари, застрашават животи. Но се зачудих, няма ли капка вина и в контролните органи. Възможно ли е тези стандарти да са прекалено сложни и неизпълними в някакви случаи?


 В много случаи са трудно достижими, летвата се вдига прекалено високо точно за да се осигури защита на местните производители, които се предполага че са по напреднали технологично, но често възможностите им се надценяват, затова се стига до случаи, където трябва да си затварят очите. Защо скандала с Фолксфаген избухна в щатите, а не в Европа, дали европейците не са знаели че софтуерът лъже за емисиите? Едва ли. Но така е в света на парите, богатите държави са богати, защото предлагат добри условия за развитие на биснеса, ако точиш постоянно от едно кранче без да доливаш отгоре рано или късно кранчето спира да пуска. Май стандартизацията и сертифицирането имат повече допирни точки с икономиката отколкото с инженерните науки  :)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 28, 2018, 10:11
Цитат
ние бяхме по-напред от тях, всеки от нас си имаше вкъщи един или повече атомни реактора

Ускорители на елементарни частици, не атомни реактори.

 Хаха, това е добро, ще го запомня, да не е от оная тема - плазма срещу LCD, как съм го пропуснал...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Сеп 28, 2018, 10:18
От едно насрано PSU секънд хенд, чак къде отиде работата........................


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: remotexx в Сеп 28, 2018, 15:55
От едно насрано PSU секънд хенд, чак къде отиде работата........................

Ами откакто изгониха единствения не щатен трол и... нещата се върнаха в обичайното си русло. А ние щатните си ги знаем... те толкова си могат - та тях няма да ги отстрелят скоро..

Остава само да им сложим надпис - не застрелвайте трола, той толкова си може  ^-^


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 28, 2018, 17:15
 деба и троловете му, един път да пропуснеш да си препикаеш територията и те те налазват. Ама НИЕ ще им сложим табелки, нали така?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Сеп 28, 2018, 17:57
Хахахаххааааааааааааааааааааааааа


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Сеп 28, 2018, 19:01

п.п. Между другото от снощи се чудя, колко точно са релевантни стандартите спрямо реалностите. Защото аз снощи лесно обвиних производителите, че за да спестят пари, застрашават животи. Но се зачудих, няма ли капка вина и в контролните органи. Възможно ли е тези стандарти да са прекалено сложни и неизпълними в някакви случаи?


 В много случаи са трудно достижими, летвата се вдига прекалено високо точно за да се осигури защита на местните производители, които се предполага че са по напреднали технологично, но често възможностите им се надценяват, затова се стига до случаи, където трябва да си затварят очите. Защо скандала с Фолксфаген избухна в щатите, а не в Европа, дали европейците не са знаели че софтуерът лъже за емисиите? Едва ли. Но така е в света на парите, богатите държави са богати, защото предлагат добри условия за развитие на биснеса, ако точиш постоянно от едно кранче без да доливаш отгоре рано или късно кранчето спира да пуска. Май стандартизацията и сертифицирането имат повече допирни точки с икономиката отколкото с инженерните науки  :)
На американците им свирна да им набиват канчетата, че колите им били много мръсни, а европейските дизели като сълза. То не бяха Еро 5, Евро 6, 7 бла-бла-бла стандарти и са си рекли, бе я да ги изтестваме тези вагени (написано как изглежд само, като женски орган) е ли са толкова чисти и хоп...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Сеп 28, 2018, 19:31
Даааа, само виолетки и теменужки излизат от аспусите им.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Odido в Сеп 28, 2018, 21:04
Ако се върнем на захранванията ,определено бих избрал Seasonic Prime W 750 Titanium-а.Въпреки ,че имам Корсара ,но 550 ватовия.Ако няма да копа с това захранване, то консумацията на обикновен компютър едва ли ще надхвърли 450 вата при пиковите моменти.На тоя клас на Сийсоник ако не се лъжа слагаха 100% японски чаркалък.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: malin в Сеп 29, 2018, 01:31
Да, ама иска да копа...
Въпреки че като погледнеш - питаше повече сап 3-ти номер повече ли приляга или 6-ти, а не как е заострена мотиката и дали трябва да хапне преди да блъска. Накрая си взе мотика от стомана 20 стандарт и сап останал от някакво гребло. Що ли пита (по навик май).


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Сеп 29, 2018, 08:05
Да, ама иска да копа...
Въпреки че като погледнеш - питаше повече сап 3-ти номер повече ли приляга или 6-ти, а не как е заострена мотиката и дали трябва да хапне преди да блъска. Накрая си взе мотика от стомана 20 стандарт и сап останал от някакво гребло. Що ли пита (по навик май).

Добре де, ама нали от месеци разправя, че не ще да копа, а иска да прави триизмерна графика?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Сеп 29, 2018, 09:17
   go_fire,гледам вече разбираш и от ядрена физика и ракетни технологии  ;D
   А сега сериозно: руснаците искат да се концентрират върху това,в което са
най-добри, а именно: ракетите (пак ли да повтарям,че в момента само те могат
да извеждат хора в космоса).
   В крайна сметка самолети се произвеждат например и в Бразилия ("Ембраер"),
а Бразилия не е много високоразвита държава ...
   Така,че,самолетостроенето не е кой знае колко високотехнологична дейност.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Сеп 29, 2018, 09:58
Спец, за разлика от Ремо, аз много те харесвам и не мисля, че си трол. Мисля, че аз съм трол. Но ми слагаш думи в устата, които не съм казвал.

Не разбирам от ядрена физика, квантова физика и дори нютанова  такава. Винаги съм казвал, че съм тъп, прост икономист и от природните науки разбирам по-малко и от средновековен човек. Винаги съм имал влечение към математиката, но и за там не ми стига акъл.

Ако искаш ми вярвай, но след седмици мислене и сложни опити (довели почти верен резултат), трябваше да проверя в Интернет, как ако имам сума и процент намаление от нея да открия стойността на въпросното намаление или стойността без него. Поне едно от двете. Второто се получава от самосебеси. Ами едно (или сто в зависимост дали работиш в проценти) минус наламяващия дял по оригиналната ст-ст. Толкова е лесно. Толкова е просто. Е аз не можех да стигна до него самостоятелно. А съм убеден, че някъде около 6-7 клас съм го учил.

Ей такива малки неща непрекъснато ме спъват.

За ракетостроенето за пореден път ще ти кажа, че не си прав. Не е нещо чак толкова сложно, даже изобщо не е. Припомням предишно свое мнение, дето казах, че това съм го учил като ученик (основите де). Да се построи кораб или самолет е далеч, далеч по-сложно.

Ракетата не е нещо различно от снаряд с автономно задвижване. В общия случай си говорим за добрите, стари балистични криви, известни от онова същото тъмно средновековие, а вероятно в Китай доста по-отдавна.

Това е доста разпространено знание. Знаят го дори волейболистите, които в общия случай не са завършили нещо повече от гимназия. Споменавам тях почти произволно, защото в момента тече световно, което силно затруднява наспиването ми и работната кондиция. Пак, че не е в Щатите, Бразилия или друго подобно място, където мачовете да започват 2-3-4 през нощта.

Да има небалистични криви (за военно използване) дето математиката кърти мивки. Но пък кой по-добре от руснаците я владее тая наука? Националния им спорт е шахмата. Но въпреки това е разпространено цивилно знание достъпно не само за руснаците. И ти (стига да искаш) може да се заровиш в него. Математиката зад небалистичните криви не е езотерика.

=*=

Не съм съгласен да подценяваш Бразилия, нищо, че е бедна, корумпирана държава. Бразилия има огромен потенциал. Толкова е голям, че някакви изперкали анализатори от сега ги нареждат сред великите сили. Естествено, това няма да се случи в близките столетия, но е показателно.

=*=

Връщайки се на ракетите, за военни цели са добро решение, но те не се ядат. Това им се повтаря непрекъснато на руснаците и те отказват да го приемат. А като към това добавим и дълбоко пусналата корени гръцка църква, то рецептата за всенародно (че и световно) нещастие е готова.

Казваш, че пращат хора в космоса. Тук имам две забележки. Първата е, че не ги пращат в космоса. До сега няма нито един човек, маймуна, куче или дори хлебарка отишъл в космоса. Без десетина американци (не помня колко бяха), няма нито един космонавт напуснал дори Земята. Тогава защо им казват космонавти? Защото няма въздух и гравитация? Много умно.

И като споменах гравитация, това е второто ми несъгласие. Да пращаш хора в стратосферата с ракети е излишно скъпо и разхищаващо огромни ресурси занимание, което не носи никаква полза.

Добре направил си го веднъж. Гагарин се върна жив. Значи е възможно. Дай сега да прекратим тая тъпотия и да измислим нещо работещо. Ще вляза в сериозна фантастика като кажа антигравитация, но това, ако не показва решението, поне илюстрира проблема. Не трябва да се борим с гравитацията, за да напуснем планетата си. Трябва да измислим нещо ново. И докато не сме го сторили, по-добре да си седим на Земята, ама не онази над облаците, а тая с атмосферата.



Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: malin в Сеп 29, 2018, 10:22
Добре де, ама нали от месеци разправя, че не ще да копа, а иска да прави триизмерна графика?

А, объркал съм се.  ;)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Сеп 29, 2018, 15:13
   go_fire,винаги съм те смятал за пич,обаче това:

За ракетостроенето за пореден път ще ти кажа, че не си прав. Не е нещо чак толкова сложно, даже изобщо не е. Припомням предишно свое мнение, дето казах, че това съм го учил като ученик (основите де). Да се построи кораб или самолет е далеч, далеч по-сложно.
...
Ракетата не е нещо различно от снаряд с автономно задвижване. В общия случай си говорим за добрите, стари балистични криви, известни от онова същото тъмно средновековие, а вероятно в Китай доста по-отдавна.

просто не е вярно !
   Ако беше така,Сульо и Пульо щяха да извеждат сателити в орбита ...
   Очевидно ракетостроенето е далеч по-сложно от самолетостроенето и
корабостроенето.Кораби съществуват от хилядолетия,самолети от малко
повече от век,а космически ракети от 1957 г. (т.е. от 61 години)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Сеп 29, 2018, 16:36
   go_fire,винаги съм те смятал за пич,обаче това:

За ракетостроенето за пореден път ще ти кажа, че не си прав. Не е нещо чак толкова сложно, даже изобщо не е. Припомням предишно свое мнение, дето казах, че това съм го учил като ученик (основите де). Да се построи кораб или самолет е далеч, далеч по-сложно.
...
Ракетата не е нещо различно от снаряд с автономно задвижване. В общия случай си говорим за добрите, стари балистични криви, известни от онова същото тъмно средновековие, а вероятно в Китай доста по-отдавна.

просто не е вярно !
   Ако беше така,Сульо и Пульо щяха да извеждат сателити в орбита ...
   Очевидно ракетостроенето е далеч по-сложно от самолетостроенето и
корабостроенето.Кораби съществуват от хилядолетия,самолети от малко
повече от век,а космически ракети от 1957 г. (т.е. от 61 години)
Ами че сульо и пульо си изстрелват без проблеми ракети поне с първа космическа, освен ако не причисляваш Иран, Сев.Корея, Израел и Индия (може ли да кажа и Китай?) към лигата на супер технологично напредналите и развити нации?  https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_first_orbital_launches_by_country
 Съвсем наскоро имаше новина че и Норвегия е изстреляла ракета.  go_fire е прав, няма нищо сложно в една ракета, има два физични закона и няколко технологични изисквания, към които трябва да се придържаш, малко пари в джоба и си готов, ако нящо не ти е ясно си задай въпроса тук във форума и ще ти отговорим  :). Пречката не е в знанието нито в "супер секретните" технологии а в международните регулации, което ни връща 10-ина поуста назад в темата (то па една тема, да и се изакаш с кеф). Отдлно имаш ограничения, които засягат околната среда - не може просто да си построиш площадка за изстрелване в задния двор, освен ако не търсиш конфронтация със Симеон Дянков.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Сеп 29, 2018, 19:29
   go_fire,гледам вече разбираш и от ядрена физика и ракетни технологии  ;D
   А сега сериозно: руснаците искат да се концентрират върху това,в което са
най-добри, а именно: ракетите (пак ли да повтарям,че в момента само те могат
да извеждат хора в космоса).
   В крайна сметка самолети се произвеждат например и в Бразилия ("Ембраер"),
а Бразилия не е много високоразвита държава ...
   Така,че,самолетостроенето не е кой знае колко високотехнологична дейност.
Я гледай слабо развитата Бразилия колко сателити и ракети са изстреляли https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_space_program
Иначе не е като да не могат да правят ракети американците, но са си аутсорснали качването на хора на руснаците както направиха това с компютрите при китайците като по-евтино. НАСА са се съсредоточили върху ракети за космоса (както каза го_фире 400км не е точно космоса).
Елон Мъск сега прави показно на всичките държавни агенции как се правят ракети за многократна употреба, а индийците как се правят ракети с 1/10 бюджет.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: malin в Сеп 30, 2018, 00:03
Слаборазвитата Бразилия преди доста години (20-тина) беше сред челниците в самолетостроенето, пък беше по-слаборазвита.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Сеп 30, 2018, 09:45
   Аре с'я да караме подред:


jet:
Цитат
Иначе не е като да не могат да правят ракети американците
...
Ако не беше Вернер фон Браун и екипът му от елитни немски ракетни
специалисти,Хамериканците щяха да гледат Луната,Марс и т.н. "през
крив макарон"  ;D
В най-добрия случай щяха да могат само да изстрелват само сателити в
орбита около Земята,и нищо повече.


bot:
Цитат
Ами че сульо и пульо си изстрелват без проблеми ракети поне с първа космическа, освен ако не причисляваш Иран, Сев.Корея, Израел
...
Да, Иран, Сев.Корея  и Израел не са високоразвити държави (всъщност,
меко казано,не са и цивилизовани), но те са изстреляли малко спътници
в орбита, и са много далеч от масовото производство на ракети-носители
(за разлика от по-развитите космически държави).



   По отношение на "високите технологии в самолетостроенето":
Написах го преди време,и пак ще го напиша: и в България са се
произвеждали самолети (от 20-те до края на 50-те години на миналия
век) и то със доста сносно качество ...



Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Сеп 30, 2018, 09:50
Добре сте си поговорили.  :)

Дали са захранвания, дали самолети и ракети, накрая винаги става дъпрос за пари. И печалби. Тръгвайки от тук, можеш да разнищиш всичко.  ;D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Сеп 30, 2018, 10:50
   Ъъъ,смятах и аз да напиша нещо за захранванията,но разклониха темата  ;D

   П.С. Тъй като все пак съм инженер,няма как да не драсна и аз няколко реда.
Повечето оплаквания в тази тема от захранващите блокове са си съвсем уместни.
Имам едно предложение: направете си собствени захранвания,не е толкова сложно:
малко трансформаторче(или няколко,за съотв. напрежения),схеми "Грец",
кондензатори с достатъчно голям капацитет (или RС групи) за филтриране, и готово !
Вече на това можете да слагате каквито си искате защити
(от пренапрежения,претоварване и т.н,и т.н.) ...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Сеп 30, 2018, 11:45
Предложението не е лишено от смисъл. Изобщо даже!

Брат ми си прави сам озвучителните колони за музиката. Сам си прави кутиите, купува си говорителите, сам си прави филтрите. Трябва да кажа, че звучат много по-добре от тези в магазина, а разликата в парите... - за това е излишно да се говори. Аз лично, поради опита си покрай него, нямам доверие на битовата електроника. Покрай опита си с продажби и сервиз, нямам доверие на бизнеса. Простичко е. За възможно най-малко разходи, да се изкара най-голяма печалба. Така е във всяка компания и фирма. Трябва само да пазиш определена граница, че съвсем да не останеш без клиенти. Така процедират почти всички. Ако можеш сам да си го направиш, по-добре отдели малко време и го направи.

Другият въпрос е материалите. Медта е ясна. Но като почнеш да купуваш кондензатори и прочее електронни компоненти става сложно. И там е същото мислене. По-малко разходи, за по-големи печалби. Материята ми е мътна, защото не зная почти нищо, но това, което зная е, че има много голямо значение, какъв материал ще използваш за диелектрик. Искаше ми се да зная повече, за да обясня, какво ми е в главата, но и това е достатъчно за начална точка. Който разбира повече от мен, ще знае, за какво говоря.

Отчитайки това, има шанс, домашно сглобеното захранване да изкара по-дълго време и да създава по-малко проблеми. Тук вече всичко опира до време, желние и пари. Да си купиш ново дъно или нещо друго, ако сбъркаш и нещо изгори.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: lunarvalley в Сеп 30, 2018, 12:22
за колонки с зевса ше си хортувате :)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 30, 2018, 13:26
Тихо! Не споменвайте тонколони, че сега ще се появи.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: lunarvalley в Сеп 30, 2018, 14:09
...лампов усилвател...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Сеп 30, 2018, 14:18
А бе то  захранване може да се направи и с лампи :o и с лампови диоди ($2). Едно време как са ги правили.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: lunarvalley в Сеп 30, 2018, 14:40
...аналогов сигнал...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Сеп 30, 2018, 18:07

Ако не беше Вернер фон Браун и екипът му от елитни немски ракетни
специалисти,Хамериканците щяха да гледат Луната,Марс и т.н. "през
крив макарон"  ;D
В най-добрия случай щяха да могат само да изстрелват само сателити в
орбита около Земята,и нищо повече.
Гледах един документален филм за фон Браун - половината от нещата му бяха откраднати и от рашките- иначе и те до ден днешен нямаше да уцелят Луната. Тогава са се надпреварвали с американците кой какво ще докопа от Берлин пръв.
Ако не беше Браун щеше да е някой друг, явно човечеството си беше вече узряло.
Да не забравяме че първият правил ракети с течно гориво е американеца Robert H. Goddard https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_H._Goddard
Първия успешен опит е от Март 16, 1926 когато Браун е бил в първи клас.

То и на Джон Атанасов баща му ако си беше седял в България сигурно сега щяхма да имаме аналогови компютри, ама надали.

А за кондензаторите - целия трик е в диелектрика.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: lunarvalley в Окт 01, 2018, 08:13
...грамофонна плоча...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 01, 2018, 12:07
Днеска се занимавам с едно захранване. Всичките филтриращи кандьори - подути и заминали. Един баластен резистор за захранване към ШИМ контролера и супервайзор, и той полу-каталясал. Ужким PSU-то е 450 Watt по етикет, ама каго му гледам входните изправителни диоди, двата силови ключа мосфетите, силовото трафче какво е малко, и шотките и те слабички, ташак работа са тия 450 Watt. Май са "китайски ватове".


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: makeme в Окт 01, 2018, 12:42
Днеска се занимавам с едно захранване. Всичките филтриращи кандьори - подути и заминали. Един баластен резистор за захранване към ШИМ контролера и супервайзор, и той полу-каталясал. Ужким PSU-то е 450 Watt по етикет, ама каго му гледам входните изправителни диоди, двата силови ключа мосфетите, силовото трафче какво е малко, и шотките и те слабички, ташак работа са тия 450 Watt. Май са "китайски ватове".
На етикета отстрани като умножиш А х V и ги събереш накрая, получават ли се ватовете?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 01, 2018, 12:54
Никога.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: makeme в Окт 01, 2018, 13:22
Никога.
Значи може и да са реални 450w. Ако не те мързи, пейстни ги тук.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 01, 2018, 13:29
Мързи ме.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Окт 03, 2018, 21:12
...лампов усилвател...

...грамофонна плоча...

...аналогов сигнал...


   lunarvalley,май умишлено подбъзикваш зевса  ;D
За да се появи и да изтърси някой "шедьовър"  ;D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: vlp в Окт 04, 2018, 17:20
Sutai Double Power 750W е най-доброто - изключително леко и мощно захранване с минимум компоненти gutless wonder. :)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 04, 2018, 17:47
Бре бре бре, ай стига е. Е то много добро захранване ще излезе тоя Sutai деа.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 04, 2018, 23:03
... с минимум компоненти ...
а най-добре без компоненти - няма компоненти - няма проблеми, само две жици директно свързване от входа към изхода а за теглото да не говорим, изобщо няма да се усеща!


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: malin в Окт 05, 2018, 01:14
  По отношение на "високите технологии в самолетостроенето":
Написах го преди време,и пак ще го напиша: и в България са се
произвеждали самолети (от 20-те до края на 50-те години на миналия
век) и то със доста сносно качество ...

И са се продавали навънка ли (имам предвид "истински пазар", а не "братските" Северна Африка и Среден Изток, и Индия май)? И ракети ли, и са "хвърляли" сателити? Това все за Бразилия става дума.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 05, 2018, 14:11
Две жици - директно.........от входа към изхода.

Хахахаххахааааааааааааааааааа деа туй PSU. Има да копае с него завалийката, ум да ти зайде.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 05, 2018, 15:48
Абе то може....ако имаме захранваща мрежа на 12v / 250 khz (или подобно) - директно в трафчето. Ама кво да праиш, кат в контакта няма квото ти трябва.

Ми то не случайно захранващата мрежa е на 220 /50 - двете жици директно в двигателите.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Окт 06, 2018, 11:48
  По отношение на "високите технологии в самолетостроенето":
Написах го преди време,и пак ще го напиша: и в България са се
произвеждали самолети (от 20-те до края на 50-те години на миналия
век) и то със доста сносно качество ...

И са се продавали навънка ли (имам предвид "истински пазар", а не "братските" Северна Африка и Среден Изток, и Индия май)? И ракети ли, и са "хвърляли" сателити? Това все за Бразилия става дума.



   Исках да кажа,че най-сложно е производството на космически ракети
носители,а не на самолети и кораби.
   Ракетите трябва да издържат на наистина големи натоварвания,много
високи температури и т.н. Изискванията за използваните компоненти
са наистина строги,монават през сериозни изпитания ...
   Между другото процесорите,които се използват в междупланетните
сонди,съвсем не са между най-бързите.Най-важното изискване е да
издържат на много висока радиация и големи ускорения.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Окт 06, 2018, 11:53
Абе то може....ако имаме захранваща мрежа на 12v / 250 khz (или подобно) - директно в трафчето. Ама кво да праиш, кат в контакта няма квото ти трябва.

Ми то не случайно захранващата мрежa е на 220 /50 - двете жици директно в двигателите.


   Едно важно допълнение:всъщност най-добри динамични показатели
имат постояннотоковите двигатели,неслучайно трамваите и тролеите
използват именно такива,да не говорим за електромобилите ...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 06, 2018, 16:31
....да не говорим за електромобилите ...
Хубаво е да не говорим. Че може и да станем смешни.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Окт 06, 2018, 22:43
....да не говорим за електромобилите ...
Хубаво е да не говорим. Че може и да станем смешни.


   Ейййййййй,голяма злоба бе !
   Отворко,може да публикувам конкретни линкове ...

   Сигурно си отворил уикипедиа и си видял я тесла,я брадва , и правиш
генерални заключения за всички електромобили.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 07, 2018, 11:01
   Едно важно допълнение:всъщност най-добри динамични показатели
имат постояннотоковите двигатели,неслучайно трамваите и тролеите
използват именно такива,да не говорим за електромобилите ...
Това е вярно, най-добри показатели имат BLDC (Brushless DC Motors). Бях на една конференция преди няколко месеца специално за BLDC двигателите - техники за управление, констрункции, а най интересното беше че в момента се търси вариянт за замяната на неодимиума - магнита, който се използва при тях, защото 97% от залежите на неодимиум се намира в Китай и това става сега покрай икономическата война на Китай със Щатите.


   Ейййййййй,голяма злоба бе !


 Мани го тоя, включва се в дискусии само когато иска да се заяде с някого.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 07, 2018, 12:28
Защо ги наричат DC motors. :o За мен това е AC трифазен мотор, беколекторен със статор или ротор с постоянен магнит.

Това че има инвертор, който се захранва с DC и той прави променливо токово управление на намотките не прави двигателя DC?

DC мотор за мен е четков, който може да го захраниш директо с DC без никакви инвертори.

Също много ми е интересно, дали в е-колите използват/могът да използват асинхронни двигатели? Те също са много хубави, много здрави механично, безчеткови.... Малко им е по сложно управлението ама....


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 07, 2018, 13:03
Защо ги наричат DC motors. :o За мен това е AC трифазен мотор, беколекторен със статор или ротор с постоянен магнит.

Това че има инвертор, който се захранва с DC и той прави променливо токово управление на намотките не прави двигателя DC?

DC мотор за мен е четков, който може да го захраниш директо с DC без никакви инвертори.

Също много ми е интересно, дали в е-колите използват/могът да използват асинхронни двигатели? Те също са много хубави, много здрави механично, безчеткови.... Малко им е по сложно управлението ама....

 Както името подсказва - безчетков, може да го разглеждаш като четков DC, на който четките са заменени с електронни ключове. Тези двигатели може да ги управляваш с AC или с DC ток, на DC управлението му викат още трапецоидално. Не е задължително да слагаш инвертор или какъвто и да е "умен" електронен контрол, тези двигатели идват с hall датчици, които директно могат да се свържат към електронни ключове(транзистори) и така да комутираш фазите. AC двигателя, за разлика от DC не можеш да го задържиш на едно място, може да го затормозиш леко като му свържеш фазите на късо и толкова. При BLDC може да контролираш скоростта над тази, която е дадена като номинална като предваряваш превключването - подобно на двигателите с вътрешно горене.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 07, 2018, 13:29
Ако вземеш един такъв BLDC и му свържеш намотките директно към трифазно захранване, без никакви хол датчици и обратни връзки - ще завърти ли. Според мен ще завърти. Знaчи е AC.

Както и да е. Въпрос на интерпретация и терминология.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 07, 2018, 13:39
Ако вземеш един такъв BLDC и му свържеш намотките директно към трифазно захранване, без никакви хол датчици и обратни връзки - ще завърти ли. Според мен ще завърти. Знaчи е AC.

Както и да е. Въпрос на интерпретация и терминология.

 Да, ще завърти, може да го разглеждаш като синхронен AC двигател, но наличието на постоянни магнити го прави по-сходен с DC двигателите.
 пп и да ти отговоря за асинхронните двигатели при автомобилите - те са с много ниско КПД, може би най-ниското от всички видове електромотори, освен това се мени с изменение на оборотите, най-високо КПД (което е под 75%) имат при точно определени обороти, за които между другото са проектирани да работят постоянно. Под тези и над тези КПД-то им стръмно пада.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 07, 2018, 14:15
Повече е. 90% и над. Ако е пълно натоварен. При нисък въртящ момент спада много.
Обаче що чета, че Тесла използвала точно асинхронни двигатели (induction motors) ??? ???

https://www.tesla.com/blog/induction-versus-dc-brushless-motors?_ga=2.135226097.1148069356.1503696154-1737370490.1503696154&redirect=no

Ама и аз съм на мнение че тези BLDC са най-подходящи. Може би за големи мощности им свършват предимствата ???

За ужастъ на Ясен си говорм точно за e-коли  >:D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 07, 2018, 16:11
 Хм, това за Тесла не го знаех, интересно, обаче прочетох че са изоставили идеята и при новите модели (3) използват пак постоянни магнити, явно асинхронните двигатели не са били много сполучливо решение.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 07, 2018, 21:16
....да не говорим за електромобилите ...
Хубаво е да не говорим. Че може и да станем смешни.
...Отворко,може да публикувам конкретни линкове ...
Аре бе отворко. К'во те спира?
...За ужастъ на Ясен си говорм точно за e-коли  >:D
За твой и на мултака на go_fire, такова нещо като DC мотори дефакто няма. Всички мотори са AC. Тези които наричате DC са AC с устройство за конвертиране правиа ток в променлив.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Окт 07, 2018, 21:44
...За ужастъ на Ясен си говорм точно за e-коли  >:D
За твой и на мултака на go_fire, такова нещо като DC мотори дефакто няма. Всички мотори са AC. Тези които наричате DC са AC с устройство за конвертиране правиа ток в променлив.

Ясене много бой ще ядеш. Не от мен, а от живота. Освен да мислиш, не си се научил още и да четеш. Наката изказва същата теза.

И бих бил благодарен да не намесваш напразно името ми там, където не е нужно. Думица не съм споменал, написал за електромоторите в тази тема, затова е нелепо да ме намесваш. Благодаря!


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 07, 2018, 22:57
За твой и на мултака на go_fire, такова нещо като DC мотори дефакто няма. Всички мотори са AC. Тези които наричате DC са AC с устройство за конвертиране правиа ток в променлив.

 Ясене, защо се заяждаш с хората, go-fire е прав, дори не се включи в темата а Naka имаше доста добри аргументи срещу моите, всъщност ми е много приятно когато водя дискусия и с двамата, защото имат много конструктивни мнения, ЗА РАЗЛИКА ОТ ТВОИТЕ!!! Ако имаш да казваш нещо за двигателите, или за електромобилите - заповядай, но се съмнявам че ще се включиш защото се страхуваш да не навлезеш във води, в които не можеш да плуваш.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 07, 2018, 23:00
Цитат на: Yasen6275
За твой и на мултака на go_fire, такова нещо като DC мотори дефакто няма. Всички мотори са AC
.

Аaaa.. има чист DC. По спомени...може и да греша... Нарича се униполярна машина. Не исках да го споменавам за да изпаднем в излишно филосовстване dc или ас...ама като стинахме до тук.

Е те това трябва да е такова (униполярна машина) - няма никакво превключване на намотки. четки може и да има, но не и превключване. Чисто dc.
https://m.youtube.com/watch?v=xSeXdBCLWnU


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 08, 2018, 19:56
За твой и на мултака на go_fire, такова нещо като DC мотори дефакто няма. Всички мотори са AC. Тези които наричате DC са AC с устройство за конвертиране правиа ток в променлив.

 Ясене, защо се заяждаш с хората, go-fire е прав, дори не се включи в темата а Naka имаше доста добри аргументи срещу моите, всъщност ми е много приятно когато водя дискусия и с двамата, защото имат много конструктивни мнения, ЗА РАЗЛИКА ОТ ТВОИТЕ!!! Ако имаш да казваш нещо за двигателите, или за електромобилите - заповядай, но се съмнявам че ще се включиш защото се страхуваш да не навлезеш във води, в които не можеш да плуваш.
Това което ти възпримеаш като заяждане обикновенно е реакци на нечие друго зааяждане:
...За ужастъ на Ясен си говорм точно за e-коли  >:D
или такива като спека които не понясат критика и го възприрмат за заяждане.

Но от времето на комунизма когато всички бяхте на едно мнение мина доста време. Различните мнения даже се смятат за плюс на някои места. Но какво ли разбират тези загниващи задръстеняци.

Що се отнася до твоето говорене за себе си в трето лице с два различни ника в два последователни поста, силно се надявам че ще потърсиш медицинска помощ. Не е хубаво тези неща да ги оставяш без наблюдение от специалист.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 08, 2018, 20:05
...Е те това трябва да е такова (униполярна машина) - няма никакво превключване на намотки. четки може и да има, но не и превключване. Чисто dc.
https://m.youtube.com/watch?v=xSeXdBCLWnU
Аааа да. Това извращение с ефективност под 50% го бях забравил. Но тук си прав. Това всъшност е единствения двигател който може наистина да носи DC пред име тоси,


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Окт 08, 2018, 20:26
Ти си ненормален. Няма нищо общо между нас. Той е успешен инженер в Англия със завидна кариера, аз съм смотан икономист у нас, който по-често е безработен, отколкото трудоустроен. Той ползва Убунту, аз ползвам Девуан. Той е пазител на чистотата на езика, аз често ругая.

Това, че има места, където аватара ми е неанедерталска маймуна, не значи, че всеки с маймуна на аватара съм аз. Където става въпрос за ГНУ/Линукс (точно две места), там съм с войнишката снимка. Където е нещо друго, там съм с маймуна. Ама точно определена, не коя да е.

=*=

Язък, че се казваш Ясен. Така се казва и един от бившите ми кумири и едно от величията в нашите среди. Само му петниш името с идиотизма си.



Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 08, 2018, 20:30
На четковите постояннотокови двигатели кое им е променливотоковото:

https://en.wikipedia.org/wiki/DC_motor#/media/File:Ejs_Open_Source_Direct_Current_Electrical_Motor_Model_Java_Applet_(_DC_Motor_)_80_degree_split_ring.gif ($2)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 08, 2018, 20:41
На четковите постояннотокови двигатели кое им е променливотоковото:

https://en.wikipedia.org/wiki/DC_motor#/media/File:Ejs_Open_Source_Direct_Current_Electrical_Motor_Model_Java_Applet_(_DC_Motor_)_80_degree_split_ring.gif ($2)
И аз това си мислих. Нищо. Чисто DC. Обаче на това двигателче ако му смениш магнита с намотка става това: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Universal_motor
Хем може да работи с АС хем с DC.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 08, 2018, 20:57
Посоката на тока във всяка намотка в ротора след всяко завъртане със 180 градуса на ротора.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 08, 2018, 20:59
Цитат
Аааа да. Това извращение с ефективност под 50% го бях забравил
Този пример на видеото беше специално избран за илюстрация на принципа а и за забавление. :D

Щото като я видях тази джаджа за първи път много се чудих как точно работи. И на видеото не е 50% ефективност ами сигурно е под 0.1%
Колкото за 'истинската' униполярна машина има такива големи машини, описани са в учебниците и се характерезират с много голям ток и много ниско напрежение. Не знам дали изобщо някъде в света се използват. Недей да търсиш в нета. Няма нищо. И википедията нищо не пише.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 08, 2018, 21:08
Посоката на тока във всяка намотка в ротора след всяко завъртане със 180 градуса на ротора.
По твойта логика тогава и всички камъни са двигатели - щото се въртят (нали се сещаш Земята се върти).


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 08, 2018, 21:09
Това което ти възпримеаш като заяждане обикновенно е реакци на нечие друго зааяждане:
...За ужастъ на Ясен си говорм точно за e-коли  >:D

Беше си обикновенно заяждане и тролщина. За да те предизвикам и да стане по-интересно >:D
А ти що се ловиш?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 08, 2018, 21:30
Посоката на тока във всяка намотка в ротора след всяко завъртане със 180 градуса на ротора.
По твойта логика тогава и всички камъни са двигатели - щото се въртят (нали се сещаш Земята се върти).
Ясен е прав. От отправната система на проводника, тока се сменя. А от външна гледна точка и на статора тока върви само една посока. Обаче Ние го гледаме отвънка - значи е DC.

Ама кво се учудваме. Тя теорията на относителността е произлезла точно от електричеството.  ;D  ;D ;D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 08, 2018, 21:36
като а АС според дървените философии - тогава го захрани с АС и чакай да се завърти.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 08, 2018, 23:18
И википедията нищо не пише.

 Пише, пише, само че там го знаят като хомополярен мотор (да чукна на ясен...искам да кажа на дърво да не чете  оня обратен спамер наблизо, че само той липсва) https://en.wikipedia.org/wiki/Homopolar_motor

 
Що се отнася до твоето говорене за себе си в трето лице с два различни ника в два последователни поста, силно се надявам че ще потърсиш медицинска помощ. Не е хубаво тези неща да ги оставяш без наблюдение от специалист.

 Ясене, хвана ме, признавам, аз и go_fire сме едно и също 'аз' на двама отделни човека (което трябва да е обратното на две различни 'аз' на един и същи човек), сега ме извини, ще се обърна към другото 'аз' ама ти не ми обръщай внимание - прави там каквото правиш най-добре - мисли си че знаеш каквото си мислиш че знаеш.

... Няма нищо общо между нас. ..


 go_fire, няма значение кой какъв е, тука обменяме знания, както са казали древните гърци - в спора се ражда истината и престани да си слагаш определения, малко дразни. Освен Убунту ползвам и Джеси.

На четковите постояннотокови двигатели кое им е променливотоковото:

 За двигателите знаеш точно толкова, колкото и за матриците (FPGA).




Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 08, 2018, 23:32
т.е. малко пвече от тебе, щото ти не знаеш нищо (поне толкова си написал). Иди на някоя конференция за четкови двигатели да ти ги обяснят (както и правописа).


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 08, 2018, 23:48
т.е. малко пвече от тебе, щото ти не знаеш нищо (поне толкова си написал). Иди на някоя конференция за четкови двигатели да ти ги обяснят (както и правописа).
ОК. Може да разглеждаш четките като преобразувател от DC на AC.
 пп Да те поправя - изречението започва с главна буква.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 09, 2018, 00:35
Можеш да разглеждаш каквото си искаш преобразуване, но това си е постояннотоков ел. мотор. Дори оборотите се променят, но това не е променливотоков мотор, дори да съдържа думата "промяна" в изречението.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 09, 2018, 07:33
...
Беше си обикновенно заяждане и тролщина. За да те предизвикам и да стане по-интересно >:D
А ти що се ловиш?
Защото се заяждаш и тролиш.

Към джет имам чисто хипотетичната постановка.

Ако намотките на ротора, на така наречения DC мотор, вместо да контактуват директно с четките, минават през Грец схема, дали ще се завърти мотора?
като а АС според дървените философии - тогава го захрани с АС и чакай да се завърти.
Изненада. Почти всики "DC" мотори като им подадеш АС с подходящо напражение ще работят. Колко ефективно и колко дълго е друг въпрос, но ще работят.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 09, 2018, 07:39
Изненада. Почти всики "DC" мотори като им подадеш АС с подходящо напражение ще работят. Колко ефективно и колко дълго е друг въпрос, но ще работят.
Това AC ако няма постоянно токова съставка ще е наистина изненада ако проработят, освен ако не става дума за мотори от типа на BLDC където намотките са в статора и както вече уточнихме че конструктивно са синхронни AC машини.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 09, 2018, 11:23
като а АС според дървените философии - тогава го захрани с АС и чакай да се завърти.
Изненада. Почти всики "DC" мотори като им подадеш АС с подходящо напражение ще работят.

Ха Ха. Още по-голяма изненада :o В първият полупериод на AC ще бъдат DC и може и да врътне или трепне половин оборот. :o :o :o


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 09, 2018, 11:36
А пък на другия полупериод може да върне назад трепването на ротора.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 09, 2018, 11:55
 Ако изпадне в механичен резонанс може и да успее да превърти един оборот.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 09, 2018, 12:17
Или пък го изключиш, случайно без да искаш в края на първият, пък след това пак го включиш и уцелиш същият полу период - направо може да играеш ролята на 'умен' контролер или диод.  :D :D :D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 09, 2018, 12:39
като а АС според дървените философии - тогава го захрани с АС и чакай да се завърти.
Изненада. Почти всики "DC" мотори като им подадеш АС с подходящо напражение ще работят.

Ха Ха. Още по-голяма изненада :o В първият полупериод на AC ще бъдат DC и може и да врътне или трепне половин оборот. :o :o :o
Тройно по голяма изненада. Във втория полупериод АС пак е DC. Но освен посоката на тока се сменя и посоката на магнитното поле което той генерира. И о ужаст силата предизвикваща въртенето остава със същата посока като тази през пърия полу период. Как не я е срам.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 09, 2018, 12:40
 а може в зоната на контакта, където двигателя е свързан да има окис или сулфат, който да образува асиметрична проводимост. Naka, не знам дали си чувал за един от първите диоди, наречен още 'котешко мустаче', това е тънка жичка от оловен сулфид, който като го допреш до метална повърхност става диод, навремето са го продавали на радио ентусиасти да си прават примитивни радиоприемници.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 09, 2018, 12:46
Чувал съм за меден окис по плочка. С една игла са търсили на металната плочка място където се е образувал диод.... Ама има такива работи от окиси. Имало е съобщения, че бойлери, печки и разни пораждяасали и раздрънкани уреди са свирели като радио в близост до мощни АМ предаватели.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 09, 2018, 13:04
Чувал съм за меден окис по плочка. С една игла са търсили на металната плочка място където се е образувал диод.... Ама има такива работи от окиси. Имало е съобщения, че бойлери, печки и разни пораждяасали и раздрънкани уреди са свирели като радио в близост до мощни АМ предаватели.
и аз така съм чувал - игла и ръждива медна монета.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Окт 09, 2018, 21:14
Бийте ме, ама аз даже не знам, каква е разликата между прав и променлив ток, освен, че едното може да ме убие на мига, а при другото ще оцелея.

Даже последния път, като питах (преди няколко години), аджеба, какво е това ток, май точно ти Боте ми каза, че те и учените не знаят. За потока електрони пише в учебника от шести клас, ама натам?

Как да е. Обаждам се да ви разваля рахатлъка само по една причина. Тия последните мнения много ми мязат на градски фолклор. Ръждясала печка, медна (патинирана) монета и пирон някак се превръщат в радиоприемник. То, ако беше така, хората нямаше да дават по няколко хиляди до към десет за айфони. Щяха да си вземат пирон от шест стотинки и да го сложат в банята.

Ама не ми обръщайте внимание. Продължавайте! Както казвах и преди — обожавам да се обсъждат неща, от които нищичко не вдявам. Така и аз си „повдигам“ моето никакво ниво.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 09, 2018, 21:36
Не е никаква градска легенда, така са се правили първите кристални детекторни приемници, и се хващат радиостанции на ДВ (Дълги вълни). Имитация на точков диод.

https://wikivisually.com/wiki/Crystal_detector

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Detecteur_cristal_1.jpg)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Окт 09, 2018, 22:42

Как да е. Обаждам се да ви разваля рахатлъка само по една причина. Тия последните мнения много ми мязат на градски фолклор. Ръждясала печка, медна (патинирана) монета и пирон някак се превръщат в радиоприемник. То, ако беше така, хората нямаше да дават по няколко хиляди до към десет за айфони. Щяха да си вземат пирон от шест стотинки и да го сложат в банята.


   Еее,с'я,хубава работа ;D
Колегите са пропуснали да отбележат,че тези мурафети вървят само при
положение,че сигнала е амплитудно модулиран (АМ) .В наше време се
използва почти само честотна модулация (FM), с тенденция да навлезе
цифровото радио,а там пък тези селски пинизи хич не вървят ...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 09, 2018, 23:21
Бийте ме, ама аз даже не знам, каква е разликата между прав и променлив ток, освен, че едното може да ме убие на мига, а при другото ще оцелея.

Единственото нещо, което отличава променливият ток от правия е че на променливият ток му се мени поляритета. Това е. Батерията произвежда прав ток. Ако обаче вземеш една крушка и я свързваш към батерията ту към +/- ту към -/+, т.е. периодично променяш поляритета, то тогава създаваш променлив ток. Много напрежение, дори киловолтове но с прекалено малък ток няма да те убие, също така много ток - 200-300 ампера но с ниско напрежение също не може да те убие. Трябва да имаш достатъчно от двете. В някои мрежи напрежеието е 110В от съображения за сигурност, смята се че това напрежение е твърде ниско за да убие човек, но истината е че това е строго индивидуално, различните хора имат различна проводимост на кожата, което ги прави различно чувствителни.
 пп да добавя - и правият и променливият могат да те убият.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 09, 2018, 23:47
Променливия ток при удар ти дава някакъв шанс да оцелееш (затова е избран 50/60 Hz честота - кратна на сърдечния ритъм). При постоянния ток (в БГ речника на ел. инженера "прав ток" понятието липсва) нямаш никакъв шанс - ток протекъл през човешкото тяло по-голям от 100mA е смъртоносен.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 09, 2018, 23:56
Променливия ток при удар ти дава някакъв шанс да оцелееш (затова е избран 50/60 Hz честота - кратна на сърдечния ритъм). При постоянния ток (в БГ речника на ел. инженера "прав ток" понятието липсва) нямаш никакъв шанс - ток протекъл през човешкото тяло по-голям от 100mA е смъртоносен.
Тоя сърдечен ритъм как е избран - преди или след като нахлуе адреналин в сърцето? Знаеш ли че първите електроцентрали са произвеждали електричество с честота около 20Хц, което е кратно на 60?

 пп сега прочетох и другата глупост - я прочети пак в речника, да не би да е обратното, аз съм учил за ПРАВотокова инсталация, изПРАВено напрежение, от друга страна когато говорим за постоянна величина, то тя не се изменя във времето, което не е в сила за правия ток, той може да варира по сила, но не и по знак. Иначе за тока ще се коригирам, за 200-300А имах предвид вериги, като тези при електрожените, където хората се питат как така електричество, което топи метал не е смъртоносно за хората. Но тук си прав - това е което те убива - протичащия през определени части на тялото ток.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 10, 2018, 00:49
Затова Сев. Америка ползва 60Hz като по-близка до честотата на сърцето и шанса да оцелееш при токов удар е по-голям (всичко това е статистистика).
За кривите тоци може да си учил от руски учебници, в българските няма такъв филм. Можеш да дадеш линк към такъв речник и тогава да раздаваш "оценки".


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 10, 2018, 00:52
Цитат
Как да е. Обаждам се да ви разваля рахатлъка само по една причина. Тия последните мнения много ми мязат на градски фолклор. Ръждясала печка, медна (патинирана) монета и пирон някак се превръщат в радиоприемник

Са да ти кажа още една градска легенда. Ня някои са им свирили пломбите. :o
Ама то сега нито АМ има нито пък са мощни радиопредавателите, че като стоиш под него да ти засвири, нито пък зъболекърите слагат амалгама.

Ама това за пломбите и аз не го вярвам много.

Но всичките тези работи (със свирещите печки) може да се дължат на механичното трептене на материала вследствие на протичане на голям ток от голяма вч индукция.
А дедектирането пак да е някакъв механичен ефект - да се допира в такт с друго тяло, да бръмчи и т.н.

А другото е напълно реално
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Детекторен_радиоприемник ($2)
Могът да се хванат 1 или 2 силни АМ радиостанции и то само със слушалки и то много тихо. Няма никакво захранване или батерии.
Което обаче показва, че енергията на радио вълната е напълно достатъчна да се преобразува директно в звук, които да го чуеш.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 10, 2018, 02:41
На дълги вълни няма никакъв проблем, честотите са толкова ниски, че аха да се напънеш и ще ги чуеш (100- 200 KHz), в щатите има станции на 60, 70KHz,
Не знам дали в БГ останаха радиостанции на ДВ.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Окт 10, 2018, 05:11
Я да питам нещо, преди да сме се сбили има или няма прав ток.

За протокола, не е никакъв критерии, но не съм чувал (с уши) някой да говори за постоянни токове, но за прави, колкото щеш. Не вероятно в учебниците не е „прав“, защото това е твърде обикновена дума, а учените си падат по сложното.

Та въпроса ми беше: след като е толкова евтино да се направи амплитуден приемник (това у нас му викаха къси вълни), едва ли не всеки ръждив пирон става, а на всичкото отгоре и почти не трябва ток (щото сигнала бил си носил), защо ползваме масово честотно-модулярно приемане (на което пък у нас му казват ултра-къси вълни).

Или в случая питам защо използваме двигатели в корабите, като вятъра е безплатен?

Сигурно нещо липсва в картинката, както липсват неща на балоните и платнохотките, за да са рационални.

=*=

Като заприказвахте разни сложни думички, още нещо. Думата Ампер всеки е чувал. Било някаква мерна единица за нещо си. Туй ня̀що се било кликало напрежение. Въпрос. Това, какво го поражда? Кога е малко, кога е много. Защо го има изобщо?

Сигурно говоря някакви идиотизми, но ще цитирам старата си тема, където се питах (и май никой не ми отговори), как имаме едно нещо, а го мерим в три до четири различни единици — волт, ват, ампер и джаул. Това последното май беше обратно съвместимо с ватовете. От, което следва, защо ни таксуват ватове на час, а не реално изразходени волтове, както правят батериите?

И като са ватове на час, защо е по-скъпо (не, че е възможно) да съм пуснал печка, радиатор и бойлер, вместо само една крушка? Нали харча на час?



Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Окт 10, 2018, 06:06
Направих си първото кафе за деня,измих си очите и други дейности.

Знам, как звуча в предното мнение. Задавам грешни въпроси по грешен начин, защото ми липсва фундамент.

=*=

Така и аз трудно обяснявам (и почти не го правя), защо се вдигат цените, защо не е празник промяната в МРЗ, защо взехме 16 млрд., а аз се чудя, как ще се оправим само с толкова и т.н.

Причинно-следствени връзки. За да се обясни едно или друго, трябва да се почва от далеч. А това не всеки път е приложимо.

Миналата седмица в моя град имаше протест. Една циганка, която работи незаконно (не краде, работи), станала твърде рано сутринта, за да свърши работа, заспала на волана на возилото си, пълно със закуски и се набила в ТИР.   Понеже явно, не е чак толкова грешна, се е разминала с нищо. Даже не помни.

Въпроса е — защо протестираха хората?

Ако трябва да ви отговоря, сигурно ще напълня няколко страници.

Та разбирам, как звуча, когато питам за технически работи.

=*=

За да разведря обстановката от последното си питане, ще сторя нещо. Ще продължа да ви разказвам за моите хора — теоретиците на заговорите. Защо има хора, които теоретизират заговорите е тема, почти като тази, защо моите съграждани и съселяни, земляци протестираха.

Та още една от неизброимите им теории засяга темата на разговора. Или поне една от последните двадесет, които обсъждахме в тази и предната страници :P

Електродвигателите не са електро. Електричеството не върти ротора (ротор ли беше, а статор беше онова с увития меден тел, нали?). То всъщност създава поле от етер около двигателя, зафихря го и това развърта мотора.

Че нещото звучи абсурдно, звучи дори на мен, дето нищо не разбирам.

Обаче стъпвайки на тази теория, има хора, които си правят двигатели, които са по-мощни от входящата мощност. Има дори българи, толкова е популярно по целия свят:

https://www.youtube.com/watch?v=S6Y0Twej7KA

Сега в този филм малко ги величаят, като казват, че са изобретатели. Те скромно (поне Млечков) си признават, че нищо не са измислили и всичко са прочели в Интернет, като се опитват да приложат принципа.

Обаче и това много ми прилича на тръгваш в погрешна посока и стигаш до верен резултат. Като Колумб, който тръгнал да търси Индия, но намерил само някакъв мизерен остров, кръстил местните индианци и до края на живота си смятал, че е открил Индия. Бил в грешната посока и пропуснал да забележи зад острова огромния материк. Него пък се разсърдили и кръстили на Америго Веспучи.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 10, 2018, 06:08
"..Та въпроса ми беше: след като е толкова евтино да се направи амплитуден приемник (това у нас му викаха къси вълни), едва ли не всеки ръждив пирон става, а на всичкото отгоре и почти не трябва ток (щото сигнала бил си носил), защо ползваме масово честотно-модулярно приемане (на което пък у нас му казват ултра-къси вълни).."

При амплитудната модулация сигнала се модулира с промяната на напрежението на носещата честота. При желаната промяна на нивото на сигнала (напрежението) се "рисува" полезния сигнал - музика, говор и т.н. Когато обаче промяната на сигнала е нежелана - смущения, промяна на силата на радиовълните, слънчевата активност и т.н. се променя и полезния сигнал- т.е. музиката, говора и т.н. се изкривяват и зашумяват. При честотната модулация за "рисуването" на полезния сигнал се използва промяната на честотата на носещия сигнал. Демодулаторът изгобщо не го вълнува амплитудата на сигнала, стига да може да го детектне. От там УКВ станциите се хващат чисто и не се местят по време на сеанса - нещо като цифрово срещу аналогово предаване на информация.

С тези пирони, сяра, точкови диоди и т.н. можеш да хванеш само нещо на дълги вълни, което е близо - 20-30км, С УКВ (ултра къси вълни) хващаш до хоризонта, с КВ (къси вълни) хващаш целия свят според мощността на предавателя, антените, чувстителността на приемника и прохождението на сигнала.

"...Или в случая питам защо използваме двигатели в корабите, като вятъра е безплатен?..."
Плътността на енергията на вятъра е много ниска, освен това нараства с увеличаване на височината (когато има вятър де).
Първо никой не може да си позволи няко огромен контейнеровоз да кеса в средата на океана няколко дена та да почне вятъра, пък трябва и да е в твоята посока (времето нали е пари особено за шипинга).
Второ - поради низката плътност на вятърната енергия за тези грамадни кораби ще трябват не знам си какви големи платна иначе няма да мръднат (сигурно си има и формули за целта да се сметне площта на платната). Като гледам от исторически картини какви малки корабчета, какви големи платна са им били необходими, само мога да си преставяа какви трабва да са за един контейнеровоз например и какви пък мачти трябват та да носят тези чудеса и да не се огънат като клечки.

"...как имаме едно нещо, а го мерим в три до четири различни единици — волт, ват, ампер и джаул..."
- това са мерки за различни неща. Напрежението е разлика в потенциалите. Тока протича когато има разлика в потенциалите (напрежение) и среда през която да протече (съпротивление). Всъщност тока върши същинската работа, но за да го има трябва да има и напрежение както и среда по която да мине (ниско съпротивлени). Когато напрежението расте и/или съпротивлението намалява и тока се вдига. Работата която върши тока с големина 1 Ампер, когато преминава (отделя топлина) през един Ом за една Секунда е Джаул (мярка за енергия).
Представи си ги тези работи като язовир с тръба за вода - колкото е по-висок язовира и по-голяма тръбата - по-голям дебит на водата. Ако язовира е нисък и/или тръбата е тънка (съпротивлението) или запушена (изключена верига)- няма дебит (ток). При голяма енергия (Джаули) нивата ще се наводнява по-бързо.

Дано да ти е станало малко по-ясно. Сигурно има и икономически аналогии, ама не съм напред в тази материя. Предполагам че напрежението е капитала, тока е скоростта на движението му, съпротивлението е състоянивето на пазара (търсенето/предлагането)- де да знам.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 10, 2018, 07:57
Затова Сев. Америка ползва 60Hz като по-близка до честотата на сърцето и шанса да оцелееш при токов удар е по-голям (всичко това е статистистика).
За кривите тоци може да си учил от руски учебници, в българските няма такъв филм. Можеш да дадеш линк към такъв речник и тогава да раздаваш "оценки".
Както споменах първите централи са произвеждали ток с много ниска честота, но после честотата е повишена зарди мигането в лампите и за да се намалят загубите. Не знаех че в руските учебници понятието е 'прав' ток, но така е и в английските - токът се нарича 'прав' - direct current, а не постоянен 'constant current'. Ама какво се изненадвам - вземи статията в Уикипедия, там за правият ток пише че не се изменя по големина и посока във времето, обръщаш на английски и там дефиницията е само за посоката.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: BRADATA в Окт 10, 2018, 10:18
Мале мале, от едно тъпо питане за едно-две захранвания до къде сте стигнали....
Само да вметна по на Гого въпроса за тока и напрежението. Всички (в България) са учили по физика (не знам дали се преподава все още) някъде в ранните години закона на един пич - Ом се казва. Та в този закон освен горепосочените ток и напрежение има и едно друго нещо - съпротивление. Та тези три нещица се взаимоопределят.
До тук всичко е 6. Да минем на това какво убива? Убива тока. Не напрежението и не съпротивлението. Как убива тока? Като съкращава мускулите (когато е с малка сила) и когато убива клетките (когато е с голяма сила). Принципно правият ток е по-опасен, защото държи мускула в контракция, но същото важи и за променливия.

Поради закона на Ом и факта, че тока убива, може да се направи извода, че всъщност това, което може да спаси човека от поражение е повишаването на съпротивлението във веригата. Та именно за това клещите имат гумени изолатори на дръжките, а във фазоуказателите (фазомер - абсолютно погрешно наименование) има глим лампа, която се пали при напрежение над 90V и добавен резистор (съпротивление) с много висока стойност.
Ето ви една статия във викито с информация за стойностите на тока и неговото преминаване през човешкото тяло:Вики ($2)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 10, 2018, 10:22
 go_fire, знам че ще прозвучи странно, но за да ти се изяснят процесите на първо време спокойно може да минеш без понятието 'ток' и да работиш само с мощности. Дори в анализа на електрическите вериги има методи, където може да работиш само с напрежения и съпротивления, където срещнеш 'ток' може спокойно да го представяш като V/R а където срещнеш мощност W = I*V = (V/R)*V = (V^2)/R. Токът се онагледява трудно, дори в реалността не може да измериш директно ток, а го измерваш индиректно, т.е. мериш величина, от която токът зависи, най-често мериш напрежение върху известно (еталонно) съпротивление. Когато работиш с мощности трябва да знаеш мощността на товара и мощността на източника, както товара така и източника имат съпротивление, мощностите в една верига с повече от един товар се разпределят според съпротивленията на товара. Ако мощността на източника превиши мощността на товара - гори товара и обратно - ако мощността на товара превиши мощността на източника - гори източника, това произлиза от факта че всеки товар (източника също може да се разглежда като товар, защото най-често той преобразува енергия) трябва да може да отдава енергията със същата или по-голяма скорост, с която я получава, в противен случай ще я натрупва до определено ниво след което се разрушава. Ето и нова тема за философски разсъждения.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 10, 2018, 10:40
Баси от две захранвания, докъде я докарахме. Само дето не е писано и за тая русенската журналистка.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 10, 2018, 10:59
Като заприказвахте разни сложни думички, още нещо. Думата Ампер всеки е чувал. Било някаква мерна единица за нещо си. Туй ня̀що се било кликало напрежение. Въпрос. Това, какво го поражда? Кога е малко, кога е много. Защо го има изобщо?

Сигурно говоря някакви идиотизми, но ще цитирам старата си тема, където се питах (и май никой не ми отговори), как имаме едно нещо, а го мерим в три до четири различни единици — волт, ват, ампер и джаул. Това последното май беше обратно съвместимо с ватовете. От, което следва, защо ни таксуват ватове на час, а не реално изразходени волтове, както правят батериите?

И като са ватове на час, защо е по-скъпо (не, че е възможно) да съм пуснал печка, радиатор и бойлер, вместо само една крушка? Нали харча на час?

Ще се опитам да направя едно обеснение.

Тока (който се мери в ампери) можеш да си представиш като движението на водата във ВиК инсталацията. Само че не се движи вода ами електрони в мед.
Думичката ток предполагам, че иде от поТОК, ама някой в началото на века е махнал наставката 'по' за благозвучност и е остнало само ток. То и на Ингилиски е така current означава също и течение, поток.

Напрежението (волти) това е 'Зор'–а, напрягането, който трябва да им дадеш на електроните да се задвижат. В аналогията на тръбите, това е налягането във Вик. За да се задвижи водата трябва да пуснеш помпата.

Значи ти трябва напрежение за да задвижиш електроните. Обаче самите електрони като се задвижат и се натрупат някъде също пораждат напрежение - защото имат електрически заряд. Между два електрически заряда има напрежение. Става малко като проблема с яйцето и кокошката. Кое е първично тока или напрежението. ??? Според мен е тока (но може да се спори).

Имаше един преподавател по физика та той разправяше, че ако вземеш една жица и я изтръскаш, (като живачен термометър), ще протече ток защото електроните в метала имат маса. Един вид изтръскаш електроните. Протича ток и се образува потенциална разлика (напрежение) на двата края на жицата. Т.е ток може да протече не само от електрическото напрежение ами от гравитацията например.

Ако купиш една батерия тя има напрежение в двата края. Ще кажеш ето на напрежението е първично. Ама за да се образува това напрежение, то е в следствие, че първо вътре в нея е протекъл ток от химината реакция, Електроните са тръгнали в едната посока, йоните (също имат ел. заряд) в другата посока.


Имаш и време. Все едно колко време си ползвал тока и напрежението. Ако умножиш тези трите работи. Ток X Напрежение X време ще получиш енергията - това което плащаш.


Цитат
От, което следва, защо ни таксуват ватове на час, а не реално изразходени волтове, както правят батериите?

Могът да ни таксуват на реално използвани Ампери. т.е. колко ток е 'минал' през вкъщи. Обаче трябва напрежението в мрежата да е константа. Да е точно 220v. Но понеже се мени на всеки абонат във формулата влиза и то. Електромера прави точно това постоянно умножава U x I и го събира(интегрира) във времето. не искам да каже че точно заради това влиза U във формулата. Просто правилната зависимост за енергията е Е=U x I x t

в диференциален вид това е:
dE = P x dt частичката енергия която се отделя e мощността по частцата време.
или под друг начин написано мощността е P=dE/dt


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 10, 2018, 11:20
стана манджа с грозде...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 10, 2018, 13:56
Философстване ли ви се иска?  ;D

Знае се, че Н. Тесла е разработил начин за безжично пренасяне на ток. Но по известни причини това не се е случило. Та, като говорите за съпротивления, амперажи и прочее параметри, какво е съпротивлението на тока при безжичното му пренасяне и как пада мощността му според това?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 10, 2018, 14:29
... Само че не се движи вода ами електрони в мед....
Хайде да не не ограничаваме тока само до медни кабели. Щото съм виждал кабели и от други материали. Да не говорим че не тече само в кабели.
...Знае се, че Н. Тесла е разработил начин за безжично пренасяне на ток. ..
Чували сме ги тези градски легенди. Смяли им сме се.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: remotexx в Окт 10, 2018, 16:17
И стана тя една... манджа с грозде, ама малко постна.
И стига с тия води, не си ли изтекоха вече, аз пък имах един даскал дето всичките тия работи със спирт ги обясняваше и всички много го уважаваха.. и Джон Атанасов също си призна навремето че идеята за цифровизацията на компютрите му дошла в бара докато си броял пълните и празните чаши/бутилки от бира.

П.П. по въпроса за безжичното прехвърляне на тока, ами... купете си безжично зарядно за телефон и го разглобете да видите как работи... По богатите може и за кола ха-ха.. теслите вече не са това което са т.е. бяха.

Лек ден колеги, зареждайте батериите  :P

П.П.П. ама поне изгонихме трола, тебе по често да обсъждаме такива теми, ха-ха


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: remotexx в Окт 10, 2018, 18:03
учените вече създават изкуствен живот - очаквайте новия Симс  ;D
https://science.slashdot.org/story/18/10/05/2052228/researchers-created-quantum-artificial-life-for-the-first-time

както е тръгнало скоро може и изкуствени тоци да създадът


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 10, 2018, 19:01
Синтетични.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 10, 2018, 19:25
Затова Сев. Америка ползва 60Hz като по-близка до честотата на сърцето и шанса да оцелееш при токов удар е по-голям (всичко това е статистистика).
За кривите тоци може да си учил от руски учебници, в българските няма такъв филм. Можеш да дадеш линк към такъв речник и тогава да раздаваш "оценки".
Както споменах първите централи са произвеждали ток с много ниска честота, но после честотата е повишена зарди мигането в лампите и за да се намалят загубите. Не знаех че в руските учебници понятието е 'прав' ток, но така е и в английските - токът се нарича 'прав' - direct current, а не постоянен 'constant current'. Ама какво се изненадвам - вземи статията в Уикипедия, там за правият ток пише че не се изменя по големина и посока във времето, обръщаш на английски и там дефиницията е само за посоката.
Правиш се на ударен (с ток). Не говорим как е на английски и на руски, на китайски може да е търкалящ ток - тук говорим за български език.

А безжичните зарядни са просто са един трансформатор без магнитопровод, не е някаква черна магия (магнитна индукция).


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: aleximilian в Окт 10, 2018, 19:55
Днес на всякъде, по всяко време има мат'риал  [_]3
Без материал и захранване няма.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Окт 11, 2018, 03:10
Странно, но почти успях да схвана, какво ми говорите и даже си припомних някакви неща от часовете по Физика. Как се случва това 25 год. по-късно, след толкова алкохол и цигари, е интересен въпрос.

Проблема ми беше, че бях забравил всички тези важни подробности, като това, че трябва да има разлика между потенциалите и преносна среда. Малко възприемах цялата работа като извънземните. Знаем, че има някъде нещо, но не сме ги виждали и какви са точно, е „тъмна Индия“.

От аналогията, която използва Джет ми присветна нещо. И преди съм казвал, че много често най-добрите икономисти, това им е второто образование, като първото е… инженерно.

До този момент считах, че това е, просто защото тия хора са свикнали да учат много и да изкарат икономика за тях е детска игра.

Обаче сега разбирам, че законите във физическия свят (по-конкретно за тока, ама още не сте ми обяснявали гравитацията) са директно приложими към икономическите закони.

Най-малкия пример. За да протече ток, трябва да има разлика в потенциалите. За да се прелее капитал от една страна в друга (т. нар. инвестиции) трябва едната да осигурява по-добри условия от другата.

Поради последното аналогията на Джет не беше много правилна, но много ми помогна да започна да схващам, за какво иде реч.

=*=

4096 не е някаква загадка. И днес е известно безжичното предаване на ток. Аз не мога да ти го обясня, но е нещо подобно на радио вълна. Причината да не се използва и тогава и сега, я му я казал (забравих кой банкер беше) инвеститора още тогава. Не можеш да сложиш електромер.

А и ти сигурен ли си, че искаш да си на място, където тече поток електрони, за който туко що ти разказаха, че разгражда клетките? Хората се оплакват от мобилните телефони, че им топяли мозъка, сега си представи ток.

=*=

Това за платноходите и балоните беше да кажа, че сигурно нещо ми липсва в картинката, точно, както при тях липсва. Липсата се оказа качеството на сигнала.

Иначе добре си давам сметка, защо в днешния свят не могат да се вържат платноходите и галерите с роби.

Има нещо, което се казва време. Това е основната точка във всеки договор за всичко. Вятъра не гарантира точност.

Освен това има проблем наречен товароподемност. Сам си описал, че е физически невъзможно да се направи платноходка, която да има товароподемността на дори един шлеп, камо ли нещо по-голямо. С нея могат да се пренасят единствено луксозни стоки.

Тези две неща ги правят пригодни за единственото нещо, за което се използват днес — милионерите да си возят курвите и шампанското.

Някога, когато времето не е било от значение, номера е минавал. Откакто обаче това е важно, имаме интензивен търговски обмен. Днес няма как да се случва.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 07:36
 Чудя се само аз ли имам проблем с коментарите под новините - опитвам се да пусна един коментар под една новина и ми дава някаква грешка с капча-та. Гледам обаче че други са успявали да коментират например под новината за китайския гугъл.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: go_fire в Окт 11, 2018, 08:02
Понеже не навиждам капчите¹, затова винаги коментирам като влязъл в старото корито. Няма нужда да ти казвам, че има направен „мост“ и паролата ти е същата.



-----
¹/ Понеже дискриминират слепите.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 10:06
Понеже не навиждам капчите¹, затова винаги коментирам като влязъл в старото корито. Няма нужда да ти казвам, че има направен „мост“ и паролата ти е същата.



-----
¹/ Понеже дискриминират слепите.

 Мерси! Капча-та изчезна! Лошата новина - все-още не мога да пусна отговор, пробвах през компютъра на работа, през телефона ми, таблета и не става. Не ми връща грешка, екрана само премигва и горе си остава да пише: коментари: 0

 пп виждам и друг бъг - след като се логнах вече не виждам отговорите, не ги виждам дори след като се отписах. Браузърът е Гугъл Хроме. Трябва да отворя сайта през друг браузър за да ги видя, но мои коментари все още не виждам. Бъгава работа, ама българска  :D.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: lunarvalley в Окт 11, 2018, 10:21
Цитат
Причината да не се използва и тогава и сега, я му я казал (забравих кой банкер беше) инвеститора още тогава. Не можеш да сложиш електромер.

А и ти сигурен ли си, че искаш да си на място, където тече поток електрони, за който туко що ти разказаха, че разгражда клетките?

толкова било простичко :)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 11, 2018, 10:57
Най-малкия пример. За да протече ток, трябва да има разлика в потенциалите. За да се прелее капитал от една страна в друга (т. нар. инвестиции) трябва едната да осигурява по-добри условия от другата.

Точно. Напрежението предизвиква ток.

Обаче протичането на ток също предизвиква напрежение - каква е икономическата аналогия на това?

Ако пуснеш ток през едно съпротивление на двата му края възниква потенциална разлика. Ако почнеш да зареждаш един кондензатор, а кондензаторите са зареждат с ток, на двете му плочи се получава потециална разлика. И с колкото повече ток го 'помпиш' толкова по-голямо напрежение се получава.

Двете работи напрежението и тока са неразривно свързани.




Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 13:22
Най-малкия пример. За да протече ток, трябва да има разлика в потенциалите. За да се прелее капитал от една страна в друга (т. нар. инвестиции) трябва едната да осигурява по-добри условия от другата.

Точно. Напрежението предизвиква ток.

Обаче протичането на ток също предизвиква напрежение - каква е икономическата аналогия на това?

Ако пуснеш ток през едно съпротивление на двата му края възниква потенциална разлика. Ако почнеш да зареждаш един кондензатор, а кондензаторите са зареждат с ток, на двете му плочи се получава потециална разлика. И с колкото повече ток го 'помпиш' толкова по-голямо напрежение се получава.

Двете работи напрежението и тока са неразривно свързани.

 Сега обясни как пускаш ток през резистора, подаването на напрежение е ясно - закачаш резистора паралелно на батерията, но по същия начин пускаш ток през него. Дотук е достатъчно объркващо, престави си как ще бъде когато се опитваш да обясниш защо използваш думата ток вместо напрежение. Когато знаеш за какво говориш е лесно...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 11, 2018, 13:48
С източник на ток. На български го знам и като генератор на ток. Нали знаеш, че има такива схеми. Даже колектора на един биполярен транзистор се доближава до генератор на ток. Въпросът е по скоро теоретичен отколкото практичен. Не исках да се задълбава толкова.

https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 13:58
С източник на ток. На български го знам и като генератор на ток. Нали знаеш, че има такива схеми. Даже колектора на един биполярен транзистор се доближава до генератор на ток. Въпросът е по скоро теоретичен отколкото практичен. Не исках да се задълбава толкова.

https://en.wikipedia.org/wiki/Current_source
чакай малко, не беше ли източникът на ток потенциалната разлика (известна също като напрежение), ти сам го каза? Дай ми практичен "източник" на ток.
 пп това, което се опитвам да обясня е че терминът 'ток' е напълно излишен. Твоя 'източник' на ток е нищо повече от регулируем резистор (товар) който контролира разпределението на напрежение.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 11, 2018, 14:45
Искаш естествен, природен източник на ток ??? Ами дай да измислим заедно някой пример.

ако вземем това определение за ток
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_current#Drift_speed
https://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity#Numerical_example

I = n A v Q

А - площа е констанна
n също може да е констaнта - плътността на електроните в единица обем
Q заряда на едни електон е твърда константа - даден от Бога - защо е точно толкова???

остава  v - скоростта на електроните, ако тази скорост е константа имаме търд константен източник на ток.

Пример за който се сещам е емисията на електонните лампи. В характеристиките им след една стойност на напреженитето анод катод - характеристиката става равна, тока е констаннта и не зависи от напрежението. Очевидно, че електроните хвърчат с еднаква скорост ??? ??? ???
Ще кажете ама то има и ускорителни електроди... ами има... но след тях.... Лампата изглежда като източник на ток. Обратна вързка има ли? Няма.

Убеден съм че може да се намерят още такива естествени примери. Дай да измислим още примери, че и аз си моря главата с тези въпроси.






Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 15:07
Искаш естествен, природен източник на ток ??? Ами дай да измислим заедно някой пример.

ако вземем това определение за ток
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_current#Drift_speed
https://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity#Numerical_example

I = n A v Q

А - площа е констанна
n също може да е констaнта - плътността на електроните в единица обем
Q заряда на едни електон е твърда константа - даден от Бога - защо е точно толкова???

остава  v - скоростта на електроните, ако тази скорост е константа имаме търд константен източник на ток.

Пример за който се сещам е емисията на електонните лампи. В характеристиките им след една стойност на напреженитето анод катод - характеристиката става равна, тока е констаннта и не зависи от напрежението. Очевидно, че електроните хвърчат с еднаква скорост ??? ??? ???
Ще кажете ама то има и ускорителни електроди... ами има... но след тях.... Лампата изглежда като източник на ток. Обратна вързка има ли? Няма.

Убеден съм че може да се намерят още такива естествени примери. Дай да измислим още примери, че и аз си моря главата с тези въпроси.

 Ако искаш да ми тестваш познанията по вакуумна електроника - нямаш проблеми: я ми кажи как създаваш насоченото движение на електрони във вакуумните тръби (в частност електронните лампи), нещо като потенциална разлика? А съпротивлението (или реципрочния му аналог - проводимостта) чрез инжектиране или привнасяне на заредени частици. В електронната лампа моделираш съпротивление, каквото между другото правиш и при полу-проводниците - чрез контролиране на нивото на пропускане на заредените частици. Ток без затворена верига НЯМА, а когато имаш затворена верига спокойно може да говорим за разпределение на напрежения. Пак ще го кажа: токът е просто ОТНОШЕНИЕ на напрежението и съпротивлението (проводимостта).
 пп откъдето следва изводът че 'генератора' или 'източника' на ток е потенциална разлика + затворена верига, откъдето следва че за да генерираш ток, трябва да генерираш първо волтове.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 11, 2018, 15:20
Цитат
Ток без затворена верига НЯМА, а когато имаш затворена верига спокойно може да говорим за разпределение на напрежения. Пак ще го кажа: токът е просто ОТНОШЕНИЕ на напрежението и съпротивлението (проводимостта
).

Що да няма. Токът е движение на електрони. Ускори няколко електрона и ги изтреляй в космоса. Нима това не е ток. Или ще трябва да затваряш веригата в другият край на вселената.

Боте заяждаш се ненужно. За едни същи работи говорим.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 15:50
Цитат
Ток без затворена верига НЯМА, а когато имаш затворена верига спокойно може да говорим за разпределение на напрежения. Пак ще го кажа: токът е просто ОТНОШЕНИЕ на напрежението и съпротивлението (проводимостта
).

Що да няма. Токът е движение на електрони. Ускори няколко електрона и ги изтреляй в космоса. Нима това не е ток. Или ще трябва да затваряш веригата в другият край на вселената.

Боте заяждаш се ненужно. За едни същи работи говорим.

 ще се повторя: Когато ускориш електроните създаваш проводник (или съпротивление, понеже проводника не е идеален), това е образно представяне, но в процеса участва външно внасяне на енергия чрез създаване на потенциална разлика, от където може да говорим за преобразуване а не за генериране на каквото и да било. Не говорим за едно и също, когато имаш 3 взаимнозависими величини - едната винаги е резултантна от първите две и в случая това е токът. Затова и не може да го измериш директно за разлика от другите две. Всички процеси, които се описват с ток може да се опишат с V/R, затова и използването на тока в описване на електрическите процеси внася объркване и трябва да се премахне.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 16:05
Цитат
Ток без затворена верига НЯМА, а когато имаш затворена верига спокойно може да говорим за разпределение на напрежения. Пак ще го кажа: токът е просто ОТНОШЕНИЕ на напрежението и съпротивлението (проводимостта
).

Що да няма. Токът е движение на електрони. Ускори няколко електрона и ги изтреляй в космоса. Нима това не е ток. Или ще трябва да затваряш веригата в другият край на вселената.

Боте заяждаш се ненужно. За едни същи работи говорим.

 ще се повторя: Когато ускориш електроните създаваш проводник (или съпротивление, понеже проводника не е идеален), това е образно представяне, но в процеса участва външно внасяне на енергия чрез създаване на потенциална разлика, от където може да говорим за преобразуване а не за генериране на каквото и да било. Не говорим за едно и също, когато имаш 3 взаимнозависими величини - едната винаги е резултантна от първите две и в случая това е токът. Затова и не може да го измериш директно за разлика от другите две. Всички процеси, които се описват с ток може да се опишат с V/R, затова и използването на тока в описване на електрическите процеси внася объркване и трябва да се премахне.
 пп Да приемем хипотетично че създаваш ток с въпросните електрони. Как би го измерил този ток? тук по скоро може да говорим за пренос на енергия, не за протичане на ток. Теоретино може и да създаваш ток, но създаваш и потенциална разлика през определени интервали, това някак не се връзва с никакви закони (Кирхоф, Ом, какъвто се сетиш там...)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 11, 2018, 16:09
Цитат
затова и използването на тока в описване на електрическите процеси внася объркване и трябва да се премахне.
Айде сега :o. Това си ерес.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 16:12
Цитат
затова и използването на тока в описване на електрическите процеси внася объркване и трябва да се премахне.
Айде сега :o. Това си ерес.
Това е внасяне на яснота чрез осветяване под различен ъгъл, така хората са установили навремето че Земята не е плоска.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 11, 2018, 16:29
Цитат
Да приемем хипотетично че създаваш ток с въпросните електрони. Как би го измерил този ток?

В смисъл без да мериш пад на напрежение върху резистор?
Ами по магнитното поле, което създава с датчик на хол.
С нещо такова https://en.wikipedia.org/wiki/Current_clamp

Е сега като намесим и магнетизма - ще стане една >:D >:D >:D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 16:44

Е сега като намесим и магнетизма - ще стане една >:D >:D >:D
Аз мислех да ти подскажа в началото като я подхванахме че при индукторите ще имаш бая материал да се аргументираш, ама реших темата да стигне до там по естествен път. Това с електронния лъч е интересен казус и може да се разглежда като една безкрайна верига, т.е. без практическо приложение, всъщност като спомена амперклещи може да се използва за пренос на енергия в открития космос. 


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: BRADATA в Окт 11, 2018, 19:52
Ибаааа къде отидохте....В космоса значи... Енергия да пренасяме с електронен лъч... Интересно ми е да видя фокусиращата решетка на подобна инсталация :) както и как ще се затвори веригата.... Щото за един кинескоп с диагонал 50см колко 25kV анодно напрежение трябва за да мине тоз лъч електронен? Аз само си питам.... Щото нали се уточнихме, че ток има само в затворена верига...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 11, 2018, 20:04
Аз пък имам въпрос. Казва се, че токът е насочено движение на електрони. Някой наблюдавал ли е този процес? Ако електроните се движат непрестанно само в една посока - да кажем по далекопровод - от къде се взима този непрекъснат поток електрони? Когато се измерва ампераж, напрежение, какво всъщност се измерва? Брой електрони в секунда, в  наносекунда? Може и да са ми наивни въпросите, обаче, ако някой ми отговори....


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: BRADATA в Окт 11, 2018, 20:14
Аз пък имам въпрос. Казва се, че токът е насочено движение на електрони. Някой наблюдавал ли е този процес? Ако електроните се движат непрестанно само в една посока - да кажем по далекопровод - от къде се взима този непрекъснат поток електрони? Когато се измерва ампераж, напрежение, какво всъщност се измерва? Брой електрони в секунда, в  наносекунда? Може и да са ми наивни въпросите, обаче, ако някой ми отговори....
Википедия ($2) е твоят приятел... Просто следвай връзките... Сърфирай ;)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 11, 2018, 20:25
Цитат
Брой електрони в секунда
Много близо. Заряд (кулон) в секуда, като размерност.
I=dq/dt
Това май е основновното определение за тока. Но понеже заряда на електрона е константа може да се изнесе отпред и тогава и брой електрони в секунда ще е правилно.

А за секунди милисекунди наносекунди и т. Н. Зависи за какъв период го мериш. Ако тока е константен
I=Δq /Δt
Тогава може да си ги измериш и за милисекунди ако искаш Δt=1мсек мериш за 1 милисекуда колко заряд е преминал, делиш ги и получаваш силата на тока.

Ps: да не стане объркване едното е размеростта която е 1 Кулон за 1 Секунда или 1 ампер.
А другото е за колко време го мериш по горната формула. Може да го измериш и за 1 милисекунда но размерноста пак ще излезе   Кулон за Секунда.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 11, 2018, 21:26
Wiki-то ще ми каже ли, дали някой е наблюдавал, как се движат елеткрони по проводника, че това да е част от основното обяснение, какво е ток? Не вярвам, че по онова време са могли да ги наблюдават, а се съмнявам, че и сега могат. На основание на какво е решено, че електроните се движат от един момент нататък в една посока и това наричаме ток?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 11, 2018, 21:42
Аз пък имам въпрос. Казва се, че токът е насочено движение на електрони.
Не знам кой и кога ти го е казал това, но не е вярно. Или поне не е изчерпателно. Тока е насочено движение на заряди. Електроните са най-малкия, и по "размер" и по заряд вариант на заряд.
Някой наблюдавал ли е този процес?
Не и в смисъла който влагаш.
Ако електроните се движат непрестанно само в една посока - да кажем по далекопровод - от къде се взима този непрекъснат поток електрони?
В далекпроводите, в общия случай, тече променлив ток, при което електроните се движа напред-назад. В случаите когато имаме прав ток, електроните идват от източника/генератора на ток.
Когато се измерва ампераж, напрежение, какво всъщност се измерва?
Измерва се промяната в някакво свойство на нещо (обект или поле). След това или едновременно с измерването, тази промяна се сравнява с някакъв стандарт. Как се правят тези стандарти е доста сложен въпрос, а и не съм компетентен точно за електрическите стандарти.
... Може и да са ми наивни въпросите, обаче, ако някой ми отговори....
Не са наивни. Просто показват пропуски в образованието, като причината не е задължително в теб. Важното е че имаш желание да ги попълниш.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: BRADATA в Окт 11, 2018, 21:57
Wiki-то ще ми каже ли, дали някой е наблюдавал, как се движат елеткрони по проводника, че това да е част от основното обяснение, какво е ток? Не вярвам, че по онова време са могли да ги наблюдават, а се съмнявам, че и сега могат. На основание на какво е решено, че електроните се движат от един момент нататък в една посока и това наричаме ток?
Заповядай...
Цитат
В металите има  два вида градивни частици: метални  йони и свободни електрони. И едните, и  другите извършват хаотични  движения. Йоните трептят около фиксирани положения - възлите на кристалната решетка.  Свободните електрони се движат хаотично и при честите си удари в йоните  променят скоростта си по големина и посока. Когато   в метала се създаде електрично поле, електричните сили ускоряват  свободните  електрони и към хаотичното им движение се наслагва насочено  движение. В  резултат за времето между два удара електроните се  преместват по направление на  полето с една средна скорост, наречена дрейфова скорост.
Именно това насочено  движение е електричният ток. Ето защо електропроводимостта на металите се дължи на свободни електрони. Токови носители в металите са тези електрони, т.е. – металите имат електронна проводимост.
Тъй като токът е равен на заряда, който преминава през напречното сечение на проводника за 1 s, той е толкова по-голям, колкото по-големи са концентрацията n на свободните електрони и дрейфовата им скорост v.В металите концентрацията n не зависи от температурата и от интензитета на полето. Затова по-голям ток през даден проводник означава по-голяма дрейфова скорост v.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 11, 2018, 22:11
Цитат
Wiki-то ще ми каже ли, дали някой е наблюдавал, как се движат елеткрони по проводника, че това да е част от основното обяснение, какво е ток
Не никой не ги е виждал.
Но това показва силата на човешкият разум. Въз основа на много най-различни наблюдения и опити в продължение на много години се е стгнало до извода, че нещата могът да се случват именно по този начин.

Обаче ако може да ги видим, още много неща ще станат ясни. Не сме сигурни, че не пропускаме нещо в този модел.



Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 11, 2018, 22:22
 Видяхте ли го това със Союз, аз съм потресен, нямам нищо против руснаците, всъщност не ми харесва че само те могат да изстрелват хора в космоса, но това е невероятно, това са го правили само вежнъж в историята на Союз-ите, когато ракета се запалва на стартовата площадка и капсулата с космонавтите катапултира за да се спасят. НАСА в момента се опитват да правят подобна капсула със заряди на върха за да може да катапултира при авария, но този случай, където екипаж оцелява след авария по време на изстрелване само показва колко са напред руснаците в космическите технологии.
https://www.youtube.com/watch?v=uKM6J0BMbjQ


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 12, 2018, 04:25
Не са пропуски в образуванието. Всичко това го помня от училище. Странно ми е, след като никой не е наблюдавал процеса, значи всичко дето учим, е следствие от нечии изводи. Което означава, че може и да не е вярно. Да, можем да си пресмятаме разни стойности на разни параметри, но до там. Измислили сме формули, които съвпадат с това, което виждаме и те работят, но те не обясняват, какво всъщност се случва. Точно като с гравитацията. Можем да пресмятаме точно, кое небесно тяло, къде ще се озове след определено време, но никой не може да каже, какво всъщност е гравитацията.

След като токът е насочено движение на заредени частици, какво е това тогава, което имаме, когато съсздадем статично напрежение от да речем няколко милиона волта. Нямаме го това насочено движение на частици. Но пък определено имаме нещо, щото като минеш покрай него и косата ти щръква на всички страни. Все още ли е ток?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titaniuм или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 12, 2018, 06:20
"...Странно ми е, след като никой не е наблюдавал процеса, значи всичко дето учим, е следствие от нечии изводи. Което означава, че може и да не е вярно. Да, можем да си пресмятаме разни стойности на разни параметри, но до там. Измислили сме формули, които съвпадат с това, което виждаме и те работят, но те не обясняват, какво всъщност се случва. Точно като с гравитацията. Можем да пресмятаме точно, кое небесно тяло, къде ще се озове след определено време, но никой не може да каже, какво всъщност е гравитацията..."

Как ще ги видиш тези неща като нито резолюцията на окото ти е достатъчна (10^-16m), нито скоростта на реакция ти е достатъчна (скоростта на електроните е 2200 km/s ). С гравитацията е още по-зле.

"...След като токът е насочено движение на заредени частици, какво е това тогава, което имаме, когато съсздадем статично напрежение от да речем няколко милиона волта. Нямаме го това насочено движение на частици. Но пък определено имаме нещо, щото като минеш покрай него и косата ти щръква на всички страни. Все още ли е ток?.."
И ти бъркаш тока с напрежението. Разбира се че има напрежение и то много високо, обаче свалиш ли съпротивлението до източника и веднага протича ток и става разряд. Ток ще те "хване" от 0.1mm на 1kV при нормално сух въздух (110kV далекопровод те отнася от 11мм).

"...Обаче протичането на ток също предизвиква напрежение - каква е икономическата аналогия на това?..." Това се казва пари при пари отиват и се увеличават  ;)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 12, 2018, 09:48
Цитат
Но пък определено имаме нещо, щото като минеш покрай него и косата ти щръква на всички страни.
Щтръква ти косата от кулоновата сила. От привличането на зарядите https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BD
Също като гравитацията. Но ако много се увеличи това привличане в един момент ще пробие диалектрика (въздуха) и тогава вече ще протече ток и ще каже ПАК!

Цитат
пари при пари отиват и се увеличават, но не много пари при малко пари, а малко пари при много.
Атанас Буров


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: remotexx в Окт 12, 2018, 16:20
Аз пак много мразя да ме лъжат, но за съжаление нивото даже и на световната наука е такова...
напр. Отиваш на дофтур, прави ти изследвания и им ти вика - имаш грип.. и ти почваш нещо да му обясняваш а той те прекъсва и с нетърпящ възражения тон ти казва - изследванията това показват...
Докато всъщност реалността е следната, изследванията показват наличието на антитела срещу грип, които са си там просто щото човекът се е ваксинирал... И въобще няма общодостъпни тестове за откриване на вирус, щото той даже няма ДНК, а е само РНК (ако се не лъжа) т.е. много по малък и трудно откриваем..

Същата работа и с туберкулозата, първото нещо което ме предупредиха като прелетях отсам голямата вода беше че- ако ти правят изследвания и ти открият че имаш туберкулоза (всъщност антитела) и искат да те излекуват , ти няма да се даваш и ако трябва половин час да загубиш ще ги образоваш че си ваксиниран преди бая време когато тая ваксина бе задължитена по някой територии...

Та да се върнем на тока и научното обяснение... И там същата работа
Вместо да казват 'тока е...' би трябвало да го раздават по скромно, напр. 'най доброто научно и ненаучно обяснение за ток към момента е..' само да вметна че то така си се е работила през по голямата част от времето досега т.е. векове, обаче наскоро се появиха нови дялове на науката и.. напр. Квантовата механика, направо се учудвам че още никой не е дал квантова дефиниция за ток.


То май единствената чиста наука остава математиката, там поне всичко се доказва.

Та пак за тока, насочено движение на електрони хубаво.  ама
1. Някой Доказал ли е че баш същия електрон излиза 100 км по надоле по кабела, може и да. Е друг и те всъщност да не се движат а само да предават енергията
Напр.
Нещо такова но надявам се схващате идеята
https://www.amazon.com/ScienceGeek-Classic-Newtons-Balance-Decoration/dp/B01J7JJH4E/ref=asc_df_B01J7JJH4E/?tag=hyprod-20&linkCode=df0&hvadid=241994149842&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=10502746844963877693&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1016367&hvtargid=pla-442521121181&psc=1

И 2. Електроните както и всяко друго нещо са краен брой, ако наистина изтичат кога пак напт. На 1 км медна жица ще и изтекът всичките и няма да има вече ток, или па на генератора,а

Питам аз и отговор не искам  >:D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 12, 2018, 16:30
Реално електроните не се движат твърде далеч от ядрото (иначе ще се откъснат) само се побутват един друг затова и постигат такива скорости. При полупроводниците обаче наистина се откъсват.
А иначе електрони се виждат с електронен микроскоп и IBM показваха манипулации на електрони така че да изпишат името на фирмата.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 12, 2018, 17:26
Помня го това с IBM, но не беше с електрони ами отделни атоми. Електроните има само един начин да ги задържиш на място - с магнитно поле. Не вярвам, IMB да са успели да локализират, фокусират и изкривят така магнитно поле и то с миниатюрни размери, че да задържат в него мятащи се електрони тъй че, някой друг да види надписа IBM.

Между другото, нали бяха успяли да накарат жаба да левитира със силно магнитно поле. Ами, ако гравитцията не е нищо повече от проява на електромагнетизма?

И на всичко отгоре, нали земята е минуса, горе на високото е плюса, не можем ли да извлечем потециала между тях? Ще си имаме ток за цяла година.  ;D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 12, 2018, 17:46
Марс няма магнитно поле, но има гравитация - ха сега де?!


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 12, 2018, 22:00
Колко пък гравитация има?! Колкото да не отлетиш в празното пространство, ако подскочиш по-високо за топката.  :D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 12, 2018, 22:56
Цитат
Между другото, нали бяха успяли да накарат жаба да левитира със силно магнитно поле. Ами, ако гравитцията не е нищо повече от проява на електромагнетизма?

Вика му се диамегнетизъм. Няма нищо общо с гравитацията. Но този магнетизъм, като гледам статията, май много много не са наясно учените точно как се обеснява.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Diamagnetism

Правил съм си опити с неодимов магнит от хард диск и графитна четка за двигател. Трябва да ти кажа, че даже на ръка като се доближат се чувства как графитната четка лекичко се отблъсква от магнита. (не е от индукция - статично се отблъсква )
Е не видях левитация, щото е много тежка четката, обаче с тънка и лека графитна пластнка и неодимов магнит, както го дават във викепедията ставало.

Най-силни диамагнитни свойства имал бисмута и специлни форми въглерода. Но във викепедията пише че всички вещества имали диамагнитни свойства, даже и водата - затова жабата левитира. Само да няма желязо, че тогава ще залепне.

https://youtu.be/TlD12QObooc


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Окт 13, 2018, 10:25
   Според мен гравитацията няма (почти) нищо общо с електромагнетизма.
Неслучайно това са фундаментално различни взаимодействия (пълния
списък: силно,слабо,електромагнитно и гравитационно).
   В зависимост от съответната теория (а те са много) механизмът на
гравитацията е различен. Например, според една от най-популярните,
съществуват "гравитони": частици,създаващи привличането.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 13, 2018, 12:59
А според мен има много общо, просто още не сме открили, какво е.

Електромагнетизъм има на всяко ниво в света около нас. Да го вземат мътните, дори клетките ни произвеждат ток. Прекалено е вплетено във всичко, за да се изключва гравитацията. Една от причините, защо още не могат да обединят Квантовата теория и Гравитационната, е че гледат в прекалено различни посоки за всяка от двете. Все си мисля, че в дъното на всичко, основата на всички физични закони е различна проява на една и съща сила. Просто още не сме открили, коя и как става. Някога са мислели, че света е изграден от четири елемента, после откриват атомите, после, че протоните и неутроните са направени от кварки. Накрая всичко ще се сведе до едно нещо. Защо и електромагнетизма и гравитацията да са различни неща, а не различна проява на едно нещо?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 14, 2018, 00:02
... Защо и електромагнетизма и гравитацията да са различни неща, а не различна проява на едно нещо?
Например защото гравитацията е само привличане, а електромагнетизма винаги е биполярен и можеш да имаш и привличане и отблъскване в зависимост от ориентацията или вида на частиците които наблюдаваш.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 14, 2018, 09:17
... Защо и електромагнетизма и гравитацията да са различни неща, а не различна проява на едно нещо?
Например защото гравитацията е само привличане, а електромагнетизма винаги е биполярен и можеш да имаш и привличане и отблъскване в зависимост от ориентацията или вида на частиците които наблюдаваш.
Говориш така, защото електромагнетизма действа на много късо разстояние и можеш да го наблюдваш просто играйки си с магнит и мед. Гравитацията действа на голямо разстояние и как можеш да наблюдаваш всичко свързано с нея? Имаш ли и инструментите за това? Не, можеш само да наблюдаваш, как се движат разни тела в небето. Дори да забележиш нещо необичайно в това движение, най-вероятно ще го отдадеш на въздействието на тяло, което просто не виждаш. Или предполагаш, че на премъдрото човечество всичко му е известно вече?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 14, 2018, 12:26
... Защо и електромагнетизма и гравитацията да са различни неща, а не различна проява на едно нещо?
Например защото гравитацията е само привличане, а електромагнетизма винаги е биполярен и можеш да имаш и привличане и отблъскване в зависимост от ориентацията или вида на частиците които наблюдаваш.
Говориш така, защото електромагнетизма действа на много късо разстояние и можеш да го наблюдваш просто играйки си с магнит и мед.
Мне. И електромагнетизма и гравитация действат на всякакво разатояние от 0 до +безкрайност.
Гравитацията действа на голямо разстояние и как можеш да наблюдаваш всичко свързано с нея? Имаш ли и инструментите за това?
Има едни уреди. Викат им се телескопи. Има ги в доста различни варианти.
Не, можеш само да наблюдаваш, как се движат разни тела в небето.
Ми пак не. Има и едни други уреди наречени везни и силомери. За твое учудване или може би ужаСТ с тях се правят експерименти на земята които доказват че гравитация има и на малки разстояния и между малки маси.
Дори да забележиш нещо необичайно в това движение, най-вероятно ще го отдадеш на въздействието на тяло, което просто не виждаш.
Само дето привличането между два обекта и отблъскването имат коренно различен ефект.
Или предполагаш, че на премъдрото човечество всичко му е известно вече?
Не, не предполагам. Но оставам с впечатлението, че ти "знаеш", че стотици години експерименти са грешни и всички останали са идиоти. Разбира се без да прилагаш доказателства.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 14, 2018, 13:36
Хората по принцип сме си идиоти. Вярваме на нещо, само защото ни е казано, че е така. Това какво е? В училище или от някоя мъдра книга, на някой мъдър и забогатял благодарение. Аз не съм правил никакви експерименти и въпреки това си мисля, че "зная" това и онова. Така пише в учебниците. Обаче в историята има достатъчно много случаи, където се е оказало, че мнозинството греши. Не съм наблюдавал звезди или планети през телескоп, не съм слушал "песента" на звездите и не съм играл с махала или каквото там се ползва, за да се доказва гравитацията. Ма "знам". Голям смях!  :D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 14, 2018, 18:04
Голям оптимист - и си мислиш, че сега ще повярваме на тебе, щото си казал.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 14, 2018, 18:38
Като казвам, че си мисля, че "зная", го казвам с пълна ирония. Откъде ще зная нещо, освен от учебници и книги? Ма не им вярвам много.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 14, 2018, 19:00
Като казвам, че си мисля, че "зная", го казвам с пълна ирония. Откъде ще зная нещо, освен от учебници и книги? Ма не им вярвам много.
Що не им вярваш? Не те кефи нещо в в тях? Щото е cool  да отричаш това което е общоприето? Или по някаква по-съществена причина?


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 14, 2018, 19:43
Щото зная, как действат и мислят тъй наречените учени. Поне повечето от тях. Айнщайн например е измислил тъй наречената от него космологична константа само и само за да му излязат уравненията. Щото нещо не пасвало и той си го измъдря.  Та така. А в момента е пълна трагедия.

Онзи електричар Никола Тесла има едно много подходящо за случая изказване:
Цитат
Today’s scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.



Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 15, 2018, 11:23
Щото зная, как действат и мислят тъй наречените учени. Поне повечето от тях. Айнщайн например е измислил тъй наречената от него космологична константа само и само за да му излязат уравненията. Щото нещо не пасвало и той си го измъдря.  Та така. А в момента е пълна трагедия.

Онзи електричар Никола Тесла има едно много подходящо за случая изказване:
Цитат
Today’s scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.
И от къде точно знаеш как мислят учените? Случайно да си се занимавал с точни науки? Случайно да знаеш що е то "Научен метод" и по-специално каква е разликата между научните теории и обикновените конспиративни теории? Случайно да си се интересувал от история на науката и по-специално какво сме научили за вселената преди и по време на Айнщайн?

Очевидно е че отговорите на повечето от тези въпроси е не, но въпреки това ти "знаеш".


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ray в Окт 15, 2018, 12:17
Здравейте,

Ех Ясене, не си мръднал и на йота, все същите неща !

Но нека бъде по същество:

1.Интересно откъде знаеш кой какво е прочел, чул, видял и т.н. или това съществува само в твоето съзнание на база на това че нечии мисли не са в синхрон с твоите, а по-скоро обратното.

Или следваш концепцията "Бъди ми брат или ще те убия !" (това започва още от Великата Френска революция и се вижда докъде доведе).

2.Според писаното от теб сега знаем много повече за вселената от преди, честно казано не знам откъде идва тази увереност (а пък дали не сме забравили също толкова много, че дори и повече неща за света и вселената). Не искам да те обидя, просто искам да те убедя да уважаваш мнението на другите, особено когато не ти харесва ! Нали това е толерантноста и либерализма или се връщаме към сентенцията от по-горе ?

Пиша това не за да "защитавам" 4Kbit, според мен той не се нуждае от защита. Отделно пиша и заради всички други които четат тук.

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 15, 2018, 12:35
Цитат
Today’s scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality.

Математиката описва нещата от екпериментите и наблюдаваните явления. Така е от времето на Нютон (и преди това може би). Никой няма да гради математически теории, които да не са вързани с реалността. Ако е имало такива фантазии, то те са отпаднали с времето и никой не ги помни. А тези неща, формули, уравнения, теории които се пасват с реалността продължават да съществуват и ги използваме. Факт е че всичко което е създало човечеството (и като технологии) се опира на тези математически модели. Ако не опира даже и една кола няма да можем да направим. Експериментално можем да направим само дървена каруца.

Но не знаем за вселената много повече от преди. Необеснимите неща се множат, колкото повече знаем.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 15, 2018, 13:03
Има неща, които не пасват с това, което си мислим, че знаем. Ето затова нямам доверие на учените глави, колкото и дебели книги и дълги и сложни формули да пишат.

И за да отговоря на Ясен, не оспорвам нещото наречено научен метод. Стига да се използваше правилно. Но да пускаш статии, че котките всъщност не ядяли мляко, а предпочитали нещо да разкъсват - ще ме извиняваш. С това ли се занимава науката? Да не споменавам още абсурди.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 15, 2018, 13:17
Здравейте,

Ех Ясене, не си мръднал и на йота, все същите неща !

Но нека бъде по същество:

1.Интересно откъде знаеш кой какво е прочел, чул, видял и т.н. или това съществува само в твоето съзнание на база на това че нечии мисли не са в синхрон с твоите, а по-скоро обратното.

Или следваш концепцията "Бъди ми брат или ще те убия !" (това започва още от Великата Френска революция и се вижда докъде доведе).

2.Според писаното от теб сега знаем много повече за вселената от преди, честно казано не знам откъде идва тази увереност (а пък дали не сме забравили също толкова много, че дори и повече неща за света и вселената). Не искам да те обидя, просто искам да те убедя да уважаваш мнението на другите, особено когато не ти харесва ! Нали това е толерантноста и либерализма или се връщаме към сентенцията от по-горе ?

Пиша това не за да "защитавам" 4Kbit, според мен той не се нуждае от защита. Отделно пиша и заради всички други които четат тук.

Поздрави,
Румен
1. Човек може да си извади много добра преценка по глупостите които му пишат и по хлъзгавината на отговорите които му дават на конкретни въпроси.

2. Напротив. Нито ти, нито 4к имате желание да се освободите от заблудите си. И няма как да уважавам нечии заблуди. Бих могъл да уважа опит за логична защита на различно мнение. Само че колкото и пъти да се опитам да предизвикам дискусия, получавам безсмислени или "хлъзгави" отговори.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 15, 2018, 13:21
Има неща, които не пасват с това, което си мислим, че знаем. Ето затова нямам доверие на учените глави, колкото и дебели книги и дълги и сложни формули да пишат.

И за да отговоря на Ясен, не оспорвам нещото наречено научен метод. Стига да се използваше правилно. Но да пускаш статии, че котките всъщност не ядяли мляко, а предпочитали нещо да разкъсват - ще ме извиняваш. С това ли се занимава науката? Да не споменавам още абсурди.
Всеки се занимава с каквото му е интересно. Хранителните навици на котките мажа да не те интересуват, лично теб, но съм сигурен че вълнуват поне 20-30% от населението на планетата. И къде е тази статия в която се казва че котките не ядяли мляко? Само гледай да не се окаже, че в статията пише, че  предпочитат жива плячка пред млякото. Че тогава ще изглеждаш ... не съвсем добре.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 15, 2018, 13:29
Има неща, които не пасват с това, което си мислим, че знаем.
Дай някакъв пример ???


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ray в Окт 15, 2018, 13:29
Здравейте,

Ех Ясене, не си мръднал и на йота, все същите неща !

Но нека бъде по същество:

1.Интересно откъде знаеш кой какво е прочел, чул, видял и т.н. или това съществува само в твоето съзнание на база на това че нечии мисли не са в синхрон с твоите, а по-скоро обратното.

Или следваш концепцията "Бъди ми брат или ще те убия !" (това започва още от Великата Френска революция и се вижда докъде доведе).

2.Според писаното от теб сега знаем много повече за вселената от преди, честно казано не знам откъде идва тази увереност (а пък дали не сме забравили също толкова много, че дори и повече неща за света и вселената). Не искам да те обидя, просто искам да те убедя да уважаваш мнението на другите, особено когато не ти харесва ! Нали това е толерантноста и либерализма или се връщаме към сентенцията от по-горе ?

Пиша това не за да "защитавам" 4Kbit, според мен той не се нуждае от защита. Отделно пиша и заради всички други които четат тук.

Поздрави,
Румен
1. Човек може да си извади много добра преценка по глупостите които му пишат и по хлъзгавината на отговорите които му дават на конкретни въпроси.

2. Напротив. Нито ти, нито 4к имате желание да се освободите от заблудите си. И няма как да уважавам нечии заблуди. Бих могъл да уважа опит за логична защита на различно мнение. Само че колкото и пъти да се опитам да предизвикам дискусия, получавам безсмислени или "хлъзгави" отговори.

Доволен съм че все пак опитах,няма как да уважаваш "заблуди",но може да уважаваш човека дори и заблуден или ти си без никакви заблуди ?

Румен


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 15, 2018, 13:59

Доволен съм че все пак опитах,няма как да уважаваш "заблуди",но може да уважаваш човека дори и заблуден или ти си без никакви заблуди ?

Румен

 Много точно казано! Изказването на Ясен се връзва много точно с поведението му, рядко дискутира теми, обаче не пропуска да се заяде. От типа хора е, дето не споделят какво знаят за да не му изяде някой хляба, но слухти за да не пропусне нещо полезно, с две думи - селски тарикат.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Yasen6275 в Окт 15, 2018, 19:50
....Доволен съм че все пак опитах,няма как да уважаваш "заблуди",но може да уважаваш човека дори и заблуден или ти си без никакви заблуди ?...
Предполагам, че според теб "уважението" се изразява в премълчаване на заблудите и не опониране.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ray в Окт 15, 2018, 20:25
....Доволен съм че все пак опитах,няма как да уважаваш "заблуди",но може да уважаваш човека дори и заблуден или ти си без никакви заблуди ?...
Предполагам, че според теб "уважението" се изразява в премълчаване на заблудите и не опониране.

Здравей,

Предположението ти не е вярно, въпроса е как (по какъв начин, обиден или нормален) излагаш аргументите  си.

Поне според мен твоя начин е относително "обиден" с лични намеци за опонента, така вместо да го убедиш ти още в началото го настройваш срещу себе си (най-малкото е контрапродуктивно).

Това разбирам най-общо под "уважение", нали не искаш някой да ти опонира по подобен начин с обидни квалификации и тук-таме някой аргумент и познай какъв ще е най-вероятния резултат.

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 15, 2018, 21:19
Нека се уточним. Ако аз съм опонента, не може да ме настрои срещу себе си. Това би означавало, да ми дърпа конците, което няма как да се случи. Преди време се опитвах да говоря с него, но след като видях, че разговор не може да стане ( наистин се опитва да се заяжда и така да те изкара от равновесие, с което половината битка е спечелена ), се отказах. Човек харчи енергията си за неща, които си струват. Реших, че губенето на време с този човек е точно това - губене на време. Не си струва. Предпочитам да отделям енергия за по-приятни неща отколкото да гъделичкам нечие его и самолюбие. С тези трикове може да лови лапета, но при хора с достатъчно опит с такива като него, не става. Прозирам дори злобичка във всичко това. Злорадо забавление, а такова нещо не търпя. Ако това го видех на живо, нямаше да се колебая и секунда и просто щях да го оставя да лежи на земята, без и думичка да обеля.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: lunarvalley в Окт 16, 2018, 12:11
стигнахме до намеци за физическа саморазправа... браво бе! ???


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 16, 2018, 12:24
А тръгнахме от едно насрано PSU.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: ray в Окт 16, 2018, 12:34
Да, затова живота е интересен, никога не знаеш накъде ще поеме :-) (иначе ще бъде твърде скучно)


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 16, 2018, 12:42
Хаххахааааааааа точно така си е, мамка му и живот.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: 4096bits в Окт 16, 2018, 18:12
Не правя намеци. Казах си директно, как бих постъпил, ако видя някой да злорадства. Ако към нещо нямам търпение, това е желанието да ръчкаш някой и да се забавляваш от реакциите му. Дали случаят е такъв, е все едно. Дали ще си направя труда да търся въпросната персона - не. Както казах, не ми е на вниманието и не мисля да си губя времето с него. Имам си по-приятни неща за вършене.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: GermanecaBG в Окт 19, 2018, 09:57

....Според писаното от теб сега знаем много повече за вселената от преди, честно казано не знам откъде идва тази увереност (а пък дали не сме забравили също толкова много, че дори и повече неща за света и вселената)....
Поздрави,
Румен

С тази "стрела" точно в центъра.... [_]3 [_]3 [_]3


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: lunarvalley в Окт 19, 2018, 12:07
ех, че весело! :D


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Окт 20, 2018, 09:28
   Е,хайде да се върнем към PSU -тата.
   Ако човек иска да се научи,никой не може да му попречи ...
   По времето на соца излизаха списания ,в които се описваха всевъзможни
електронни схеми,включително и захранващи блокове.Чисто практически
погледнато,можеше наистина много да се научи от тях.
   А тогава,в България нямаше интернет,сега има ...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Naka в Окт 20, 2018, 12:37
Едно време всички захранвания (и схеми) изобщо цялата електроника бяха на параметрични (даже и не знам как трябва да се наричат.. компенсационни?) стабилизтори. За импулсни на никой не му е идвало в акъла.

За получи някакво стабилизирано напрежение стабилизтора израходва част от енергията (топлинна) върху стабилизращят елемент. Например влиза 100W от които 40W се разсейват върху 'транзистора', на изхода получаваш 60W с 12v за чудо и приказ.
Освен това трансформатора се  връзва директно към 220v на 50hz. И ако ти трябва например 500W вата като за компютър, само трансформатора ще излезе над петдесет кила и с размери сигурно колкото 2-3 PSU-та :o

А при импулсните е друго. Те работят на 200Khz до 1 Мhz че и нагоре (a не на 50hz от мрежата). Затова трафчето става много малко - Всички сме ги виждали.  Колкото е по-висока честотата толкова размера на трафа е по-малък. Освен това импулсните стабилизират изходното напрежение не за сметка на отделяната топлина. При тях топлината е по скоро неприятен страничен ефект а не принципа на работа.

Но съм съгласен де, че от старите списания и книги може много да се научи. Това е позабравено знание (също като детекторният радиоприемник :o) Само дето тези схеми не стават никък за PSU за компютър. Евентуално може да станат за нещо до 50W.

Някой каза що не си направим PSU сами. Ами такъв компенсационен е много по прост, може лесно да се сглоби, ама ще излезе огромен и печка. Ако почнеш да го правиш както трябва, пак ще стигнеш сам до идеята за импулсен стабилизатор и накрая пак ще стигнеш до същите схемни решения дето са в съвременните PSU.
 



Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Окт 20, 2018, 14:42
   Ами срещал съм в тези списания (говоря за 80 -те години) и схеми на
импулсни захранвания. Да,технологиите много са напреднали за този
период,но все пак принципите на работа са приблизително същите.
   Пак казвам: всеки, който "се вземе в ръце",може да направи много
по-добро захранване,  общата сума на компонентите да е по-ниска,пък
и може да научи неща,което да са му полезни ...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: BRADATA в Окт 20, 2018, 16:12
Naka, недей така :) Импулсните методи се използват от доста отдавна в схемотехниката. Един от примерите, които всеки е срещал е ТХО в телевизорите. Попадали са ми книжки от '75 на руски с разработки по темата. Та не са само на запад... И на изток се срещаха подобни животни...


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 20, 2018, 16:38
Ами ШИМ контролера 494 на TI е познат от много години. Дето тука изобщо не сме ги познавали тия елементи. А пък са навлезли в импулсните захранвания толкова много.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: bot в Окт 20, 2018, 17:16
 Импулсните захранвания не бяха популярни навремето защото транзисторите бяха бавни, бяха чувствителни към краткотрайни претоварвания, МОСФЕТ-ите се използваха главно заради малкият ток на управление, малко хора тогава знаеха че ако този ток се увеличи, т.е. гейт-сорс кондензатора се зарежда по-бързо то и транзистора ще се отпушва по-бързо, непознаването на индукторите и процесите в тях също бяха (и все още са) бариера, нуждата от филтри на входа и на изхода, всичко това ги правеше изключително сложни и непрактични. Дори сега много от специалистите по захранвания, с които работя не могат да направят импулсно захранване без да използват специализирани контролери, днешните инженери са пълна трагедия.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: jet в Окт 20, 2018, 18:02
Нашите умни глави знаеха само руски, бяха руски възпитаници и копираха схеми от братушките.
А като идеш в магазин за електронни компоненти - само боклуци. Трябваше до можеш да откраднеш от някой завод за да направиш нещо смислено, другата част я държаха военните.
Като си купиш книга за електроника и всички започват с мултивибратори и изправители с диоди, по "яките книги" RS и D тригери и всички повтаряха едно и също или те заливаха с тонове руска математика на разни академици в които има само блокови схеми и никакви реални схеми.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: Acho в Окт 20, 2018, 18:04
Точно така си беше.


Титла: Re: Seasonic Prime W 750 Titanium или Corsair RMi Series RM850i 850W Gold? Кое е по-
Публикувано от: spec1a в Окт 20, 2018, 22:19
bot:
Цитат
днешните инженери са пълна трагедия.

   ЪЪЪ,добре,че не съм съвсем "днешен" ... ;D