Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Идеи и мнения => Темата е започната от: Naka в Май 24, 2018, 15:10



Титла: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: Naka в Май 24, 2018, 15:10
За първи път се сблъсках с flatpak и flathub.org
Какво е това. Peпo със статично компилирани пакети или какво? и има смисъл от такова?
Във википедията се споменава, че това пак било идея на Пьотeринг :o :o :o

Исках да сложа нова версия на оctave в дебиан jessie. От сайта им услужливо предложиха
инсталация със flatpak.

https://flathub.org/apps/details/org.octave.Octave
За най голямо учудване всичко мина успешно и програмата тръгна. :o

Код:
flatpak remote-add --if-not-exists flathub https://flathub.org/repo/flathub.flatpakrepo
flatpak install flathub org.octave.Octave
flatpak run org.octave.Octave


Ама за какво ми е такова като всеки път трябва да се стартира с flatpak run org.octave.Octave --gui
вместо директно от системата само с octave
Не се появява и по менютата.




Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: 4096bits в Май 24, 2018, 15:32
Не зная, какво е това, но можеш даа си направиш .desktop файл и ще ти се появи в менюто. Във /home/$USER/.local/share/applications/.
Пример за .desktop файл:

Код:
[Desktop Entry]
Type=Application
Name=League of Legends
Icon=lutris_league-of-legends
Exec=lutris lutris:rungameid/1
Categories=Game


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: go_fire в Май 24, 2018, 15:47
<troll mode>

За Флатпак (хъб) чета от време на време в Опеннет. Никога не е било старателно и никога не е било съсредоточено, защото за мен нещата в категорията на Снап, Докер, Гоби, НиксОС са просто налудничав шиндошаризъм, следователно следя само да знам, че ги има и като разбера, че поредната щуротия се е родила, спира да ме интересува.

Специално за Флатпак дори толкова не му обърнах внимание, защото за другите (предишни) поне се интересувах технически, какво представляват.

Аз изредих четири неща в тази категория, може би можех 44. Но подбрах четири и ги подбрах, защото те всички служат на една и съща шантава идея, но всеки от тях има коренно различен подход към крайната (обща) цел.

С част от тях дори съм се заигравал, за което горко съм съжалявал. Например Докер използвах веднъж, за да заобиколя (уж) набързо едно ограничение в Цоре ОС. То имаше същото поведение, като споменатия от теб Флатпак, че имаше и добавки. За да работи Докер (за разлика например от lxc/d), кажи речи ти слага цяла ОС за едно, единствено нещо. Как да е, преживях го.

Нещотото се тегли, тегли, тегли от тамошния концентратор. После се слага, слага, слага. Мина тя. Нещото поработи. Изключвам компютъра. Включвам го и решавам да кажа — рън, бе нещо рън. Идеше ми аз да избягам, когато разбрах, че същата досадна процедура, започва от начало и Докер не пази никакво състояние и консистентност.

Повече никога не се занимавах с Докер.

С това казвам, че хич не се учудвам от Флат. Толкова изобщо не ме е интересувал, че даже не знаех, че е пьотеризъм, че да го нахраня за това. Само знаех, че е редхадския отговор на Снап. Ред Хат е достатъчно име, за да спра да се интересувам. В тази компания си мислят, че съм орангутан и ме третират като такъв, от както ги има, а това са вече 22 години.

Ей на от миналата седмица се оказа, че вече не мога да стартирам файлове във файлов управител. Решаваме проблем, който го нямаме в нашата ОС по извънредно сложни и незаобиколими начини, защото със същата методика имат намерение да ни създадат този проблем. И почти са успели да го направят. А това е не защото сме орангутани, а защото постепенно пригаждат нашата ОС да се ползва от орангутани. И ми е трудно да го преживея.

Но млъкни сърце, обещал съм да не говоря за Гном. Така било възприето. Като нямало, какво добро, значи нищо.

И последно връщайки се на плоския, нямаше да забелязвам съществуването му, ако преди няколко дена някакъв пич не реши да слага Емакс в неговия концентратор. Отначало всички се наежиха, че ще им създават труд за нещо, което не познават. После се успокоиха, че подобно на всеки друг дистрибутивен пакет (например deb, rpm) не трябва да правят, кой знае, какво.

Накрая (както обикновено със закъснение) и RMS се намеси с питанки туй ня̀що несвободно ли е, свободно ли е, какво е, съдържа ли нещо подозрително и други такива сръдни. Човечеца се видя в чудо да обяснява, да внимава в изказа, запетайките, че нещото е свободно, няма сянка на съмнение за несвободност, че вътре няма проприетарщина и така нататък. После нещата се поуспокоиха. И пак всички взеха да питат за 26,1. Едва ли щяха да го правят, ако си даваха сметка, колко не струва и как в бъгзилата седят едни над хиляда буболечки.


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: 4096bits в Май 24, 2018, 16:44
Аха! Отворих им сайта. Разбира се, както на повечето сайтове напоследък документацията и какво представлява продукта са най-долу. Баси, от вратата за краката. Няма About, има Developer Guide, та чак там. Прилича ми на Doker. Преди време се бях опитал да разбера, какво е това, но се отказах. Защо никой не обяснява с прости думи? Защо си мислят, че имам цял час, за да разбера, какво им представлява измислицата?


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: lunarvalley в Май 24, 2018, 17:18
това ми напомня на autopackage, което го имаше преди доста време. Универсални пакети, които се инсталират на всяка дистрибуция.


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: vyrgozunqk в Май 25, 2018, 19:16
Аха! Отворих им сайта. Разбира се, както на повечето сайтове напоследък документацията и какво представлява продукта са най-долу. Баси, от вратата за краката. Няма About, има Developer Guide, та чак там. Прилича ми на Doker. Преди време се бях опитал да разбера, какво е това, но се отказах. Защо никой не обяснява с прости думи? Защо си мислят, че имам цял час, за да разбера, какво им представлява измислицата?

Нищо общо с Докер… Докера е виртуализация, флатпака е статично компилиран софтуер, пакетиран с всичките му там зависимости, нещо като уиндоуските апликейшъни, които си идват с библиотеките, или маковските апп-ове. : )

Демек, тураш - работи. Иска само базови зависимости/ фреймуърци, като примерно софтва е за гном3, треа да имаш някакъв ГТК3, няма начин… И са борбата е дали да се наложи флатпак-а или другата шитня… абе не и помня името там. :D


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: Yasen6275 в Май 25, 2018, 19:51
Тотално еб@в@т м@м@т@ на KISS принципа


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: jet в Май 25, 2018, 21:00
Кошмар за сигурността. Като се намери дупка в сигурността или голям бъг в някой основен пакет участваш в тези "пакети", няма кой да се занимава да ги обновява или ще е много бавно във времето.


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: 4096bits в Май 25, 2018, 22:25
Добре де, не Докер, ами другото там - Снап ли се казваше?!  :D


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: go_fire в Май 26, 2018, 06:05
<troll mode>

Докер първо не е виртуализация, а демон за управление на затвори. И е също толкова кошмарен, като описанието си. Освен това той служи за същата противна цел, както Снап, както Флат, както всички останали. Затова, когато качваш например АОО ти качва цяло Убунту. Елхикса е по-скоро алтернатива на виртуализацията в смисъла да се осигури изолирана среда на всеки потребител. Но изненада, виртуализацията (включително пара- и хардуерната) е създадена като алтернатива на затвора със същата цел за ОС, които не са достатъчно развити, като Юникс. А както знаем (технологично) Юникс е спрял развитието си през осемдесетте. Какво ли да кажем за тази по-популярна ОС дето не е достатъчно порастнала, за да поддържа затвори.

И между другото този превод на системни извиквания, който въведоха, е пак със същата цел.


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: spec1a в Май 26, 2018, 12:08
   LXC,Docker и останалите платформи за контейнерна виртуализация
в Linux са заимствани от jail -овете във FreeBSD .Имат си някои
предимства,например,по-малко натоварват с-мата.
   Определено, Юникс НЕ е спрял развитието си през осемдесетте...


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: Naka в Май 26, 2018, 12:56
   LXC,Docker и останалите платформи за контейнерна виртуализация
в Linux са заимствани от jail -овете във FreeBSD

Един тъп въпрос. този jail,  chroot ли е или нещо друго? И ако е chroot как осигуряват достъп до останалите файлове в системата? Очевидно има такъв достъп, щото иначе въобще няма да може да се работи. http://docs.flatpak.org/en/latest/sandbox-permissions.html


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: go_fire в Май 26, 2018, 13:24
   LXC,Docker и останалите платформи за контейнерна виртуализация
в Linux са заимствани от jail -овете във FreeBSD .Имат си някои
предимства,например,по-малко натоварват с-мата.
   Определено, Юникс НЕ е спрял развитието си през осемдесетте...

Да напиша ли за трети път в тази тема, че ДОКЕР НЕ Е ВИРТУАЛИЗАЦИЯ!!!

Същото се отнася за лхц и другите подобни.

п.п. Да Нака, Чейндж роот е каноничната реализация на затвор в ГНУ/Линукс. Между другото е най-скапаната реализация изобщо. Нищо, че времево е последната родена в света на Посикс. Но това е трета тема;

п.п.п. Под развитие имах предвид нормално развитие, а не дебилизъм висша класа. От 30 години не се е случвало нищо, освен може би шибащия мозъци диспечър, но пък той бързо беше убит.



Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: spec1a в Май 26, 2018, 15:53
   Е те т'ва е,go_fire се върна във форума и пак започна меренето на пишки  ;D
   ДОКЕР Е ВИРТУАЛИЗАЦИЯ, по-точно платформа за контейнерна виртуализация.
Ето и подробно обяснение от университета Карнеги-Мелън:

Virtualization via Containers
https://insights.sei.cmu.edu/sei_blog/2017/09/virtualization-via-containers.html

   Разбира се,кой какво ще използва,е въпрос на преценка: ESX/ESXi , KVM и Xen предлагат
по-добра "изолация",но това е за сметка на бързодействието...


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: go_fire в Май 26, 2018, 16:00
А някога Карнеги-Мелон беше име от ранга на МТИ и Бъркли. Каква огромна трагедия и жал е, че в момента са обикновени олигофрени¹.



п.п. И съвсем в страни от темата, от някакво време вече и KVM не е виртуализация, след успешната интеграция, която Ред Хат направи с Кюему.

-----
¹/ Ако разбира се това, което казваш е вярно и наистина са го казали.


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: vyrgozunqk в Май 27, 2018, 10:57
Всъщност go_fire е прав за докер, че не е баш виртуализация, водят го OS level virtualization. Макар, че уиндоуската версия ползва Hyper-v контейнерите, което си е хардуерна виртуализация. Абе, като цяло е голямо мазало...  [_]3 Опитах се да се боря с него като го пуснаха за бозата, ама се отказах...  ;D


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: spec1a в Май 27, 2018, 11:03
   Especially for: go_fire

Performance Evaluation of Container-based Virtualization for High Performance Computing Environments
http://adsabs.harvard.edu/abs/2017arXiv170910140A

   Е сега ако оспориш ,че Харвард е номер 1 у целио свет  ;D
   Елитен, баш Хамерикански университет  ;D
   И там казват ,че докера е платформа за виртуализация ...


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: jet в Май 27, 2018, 19:52
Ако си правим разни класификации можем да изкараме всичко, че е виртуализация - например RPM пакетите, DOS например можем да е изкараме виртуализация върху БИОС-а. И да си съчиняваме hypervisоr 3, 4 и т.н.
Можеш ли да стартираш ОС в контейнер с различна орагнизация - НЕ (ха стартирай Уиндоус в Линукс контейнер или БСД в Линукс контейнер) -значи това не е и хипервайзор 2.
Същото е за ядрата - като имаш контейнер , с какво ядро работи - с това на хост-а. Не можеш да стартираш контейнер със собствено ядро, какво остава пък различна архитектура (АРМ върху х86 например).


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: Yasen6275 в Май 27, 2018, 20:45
Всеки може да си прави каквито си иска класификации. Само че този който си измисля собствени обикновено става смешен.
Цитат
Definition - What does Virtualization mean?
Virtualization refers to the creation of a virtual resource such as a server, desktop, operating system, file, storage or network.

The main goal of virtualization is to manage workloads by radically transforming traditional computing to make it more scalable. Virtualization has been a part of the IT landscape for decades now, and today it can be applied to a wide range of system layers, including operating system-level virtualization, hardware-level virtualization and server virtualization.


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: lunarvalley в Май 28, 2018, 14:10
това "Especially for: ... " да не би да придава някаквa допълнителна тежест?


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: spec1a в Май 28, 2018, 15:52
това "Especially for: ... " да не би да придава някаквa допълнителна тежест?

   Ами да,я виж какъв коскоджамити университет цитирах  ;D


Титла: Re: Какво е това чудо flatpak и flathub.org?
Публикувано от: rado84 в Юни 07, 2018, 23:15
Офтопик: ако въпросът беше "какво е това чудо splatpack", тогава щях да мога да отговоря.  :P   ;D