Linux за българи: Форуми

Програмиране => Общ форум => Темата е започната от: lipa в Ное 01, 2018, 23:46



Титла: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: lipa в Ное 01, 2018, 23:46
 Какви са ви спомените от този период на Интернета, още ги нямаше гигантите и дори още не рекламираха  фейсбук  по сутрешните  блокове на телевизиите.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: jet в Ное 02, 2018, 03:45
ъпгрейднах РедХат 6.01 на Мандрейк 9
ъпгрейднах дайлъпа от 32.6 кб/с на 56 кб/с, а после кабел на 256 кб/с
Лаптопа 256МБ рам стана на 512
AltaVista, MapQuest, Netscape Navigator и Opera 6 бяха номер едно.
Ползваха се и Mosaic и Windows 95/98
Имаше сайтове, дори и книги с интересни уеб адреси.
Имаше още Gopher, Телнет, Ftp, IRC, Mirc, ICQ, BBS-и, Warez
Резолюцията 1024х768 рулираше, имаше хора, които си рапечатваха новини на хартия и ги четяха.
10 ГБ дисковете бяха големи, но не стигаха за филми, та ги печахме на ЦД-та и ДВД-та
Майкрософт показаха Уиндоус ХР
Първата ми флашка - 128 МБ (още работи)

А ти не си раздавай данните наляво-надясно и си дишай.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: lipa в Ное 02, 2018, 06:07
Според мен корпорациите виждат в мечтите си бъдеще,  в което компютрите  се превръщат в телевизори с телетекст. Където само те решават какво да показват и колок да ни го показват.   [_]3


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: lunarvalley в Ное 02, 2018, 08:34
не ми липсва бавният интернет. Но като цяло изобщо не харесвам уеб-сайт модата в момента (дълга тема), нито пък 'плоският дизайн' (flat design) в интерфейса на компютрите (още по-дълга тема). Пище се 'еволюирам'. Моля те, оправи го. Не съм педант на тема грамотност, но такива измислени думи...


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: nslave в Ное 02, 2018, 10:03
За мен този период беше вълнуващ. Не мога да преценя аз ли просто съм го възприемал така или си е било така. Повечето неща изискваха някакво усилие и четене. Интернет изглеждаше все още като нещо с идеална цел, а не поредното бизнес начинание. Въпреки че когато аз съм започнал, вече си е бил доста бизнес ориентиран.

AltaVista беше Google-ът ми тогава :) На скоро дори си намерих книжка... физическа, реална.. Интернет указател :D И пак ме връща на темата за усилията... бяха необходими. Сигурно съм мазохист щом това го виждам като някакъв плюс, но понякога сам на себе си се дразня колко лесно се предавам ако не намеря нещо в първите 2 страници на Google.

Бавният интернет и на мен определено не ми липсва. Това с модема си беше наказание, както от към скорост, така и от към телефонна сметка.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: ddantgwyn в Ное 02, 2018, 10:55
Бавният интернет и на мен определено не ми липсва. Това с модема си беше наказание, както от към скорост, така и от към телефонна сметка.

Хе-хе, явно нямаш никаква представа от Fidonet и емоциите, които предизвикваше.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: 4096bits в Ное 02, 2018, 11:46
Не изпитвам носталгия по миналите времена на интернет. Гугъл и Яху никога не са били конкуренти. Едното беше портал, другото търсачка. Едното още си е портал, другото продължава да си е търсачка.

Сега възможностите са много по-големи и от нас си зависи, как ще се възползваме от тях. От нас зависи, дали ще позволим да се ровят в личните ни данни. Които повечето хора с лека ръка предоставят.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: nslave в Ное 02, 2018, 14:37
Бавният интернет и на мен определено не ми липсва. Това с модема си беше наказание, както от към скорост, така и от към телефонна сметка.

Хе-хе, явно нямаш никаква представа от Fidonet и емоциите, които предизвикваше.

Да, определено нямам :)
Искрено бях впечатлен обаче преди време като гледах този клип с модем от 1964-та  - https://youtu.be/X9dpXHnJXaE :D Не бях виждал такива модеми, то не че съм виждал много де :) Този явно е 300 bps, а аз започнах с 56 kbps


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: bot в Ное 02, 2018, 16:29
Искрено бях впечатлен обаче преди време като гледах този клип с модем от 1964-та  - https://youtu.be/X9dpXHnJXaE :D Не бях виждал такива модеми, то не че съм виждал много де :) Този явно е 300 bps, а аз започнах с 56 kbps

 с малко упражнения може вместо с клавиатура и мишка да управляваш компютъра така https://www.youtube.com/watch?v=okJHQ3hjqrI ако имаш 2 Линукс компютъра може дори да прехвърлиш фаил като използваш само микрофона и говоритела използвайки AX.25 интерфейса, който все още е вграден в Линукс ядрото.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: jet в Ное 02, 2018, 18:14
Бавният интернет и на мен определено не ми липсва. Това с модема си беше наказание, както от към скорост, така и от към телефонна сметка.

Хе-хе, явно нямаш никаква представа от Fidonet и емоциите, които предизвикваше.
В  България достъп до Fidonet нямаше как да имаш от къщи, трябваше да работиш в правилната фирма. Аз имах достъп до някаква Х25 мрежа на пощите (не помня имената) и от там стигахме разни BBS-и, беше пълно с програми за ДОС за сваляне, тонове документация, чатове ама като не знаех английски гледах като теле железница, а и времето за достъп беше ограничено. Липата обаче визира по-късни периоди време (интернет 1.0).


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: 4096bits в Ное 02, 2018, 20:18
Искрено бях впечатлен обаче преди време като гледах този клип с модем от 1964-та  - https://youtu.be/X9dpXHnJXaE :D Не бях виждал такива модеми, то не че съм виждал много де :) Този явно е 300 bps, а аз започнах с 56 kbps

 с малко упражнения може вместо с клавиатура и мишка да управляваш компютъра така https://www.youtube.com/watch?v=okJHQ3hjqrI ако имаш 2 Линукс компютъра може дори да прехвърлиш фаил като използваш само микрофона и говоритела използвайки AX.25 интерфейса, който все още е вграден в Линукс ядрото.
Няколко пъти ме е минавало през акъла да напиш програмка точно за такава комуникация меджу устройства.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: Naka в Ное 02, 2018, 20:49
На модемите и лошата прекъсваща връзка и бях намерил цаката S10=254 иначе по дифолт май беше 14  (1.4сек) .
Имаше тогава алтависта, хотбот...

Помня как в алтависта нямаше нито един български сайт. След това се появиха 1,2. След една семица изпълниха една страница, след още две седмици станаха вече много. Интернета в бг се появи буквално за две седмици до месец.

Гого тогава нямаше въобще. Имаше яху, но той нямаше спайдер. Трябваше да чакаш 6 месеца за да ти одобрат сайта, да го прегледат и да го впишат. Според мен точно това изяде главата на яху.
Чак по късно яху почнаха автоматчно със спайдери......



Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: bot в Ное 02, 2018, 21:19
Няколко пъти ме е минавало през акъла да напиш програмка точно за такава комуникация меджу устройства.

 ами то има, http://www.whence.com/minimodem/ няма кой знае какво практическо приложение, може да се подобри малко, да не се чува това дразнещо скърцане, примерно да се модулира с ултра звук, който може да се  възпроизвежда от говорителя и да се чува от микрофона.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: 4096bits в Ное 03, 2018, 03:45
Да, имах предвид ултразвук.
Ще я прегледам. Не съм търсил за такова нещо все още.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: go_fire в Ное 03, 2018, 07:40
Не изпитвам носталгия по миналите времена на интернет. Гугъл и Яху никога не са били конкуренти. Едното беше портал, другото търсачка. Едното още си е портал, другото продължава да си е търсачка.

Е да де, ама хората ги ползват за едно и също — достъп до информация. Освен това Гългъл буквално им отхапаха главата, като пуснаха поща.

И резултата е очевиден. Яху беше най-скъпата компания, днес се чудим, как още ги има. Днес най-скъпа е Гългъл (азбукова) и ние се чудим ще доживеем ли нейния край.


не ми липсва бавният интернет. Но като цяло изобщо не харесвам уеб-сайт модата в момента (дълга тема), нито пък 'плоският дизайн' (flat design) в интерфейса на компютрите (още по-дълга тема). Пище се 'еволюирам'. Моля те, оправи го. Не съм педант на тема грамотност, но такива измислени думи...

Пище се пише :P

Не се заяждам, но „еволюирам“ определено не е лесна дума, още по-малко е българска. НЕ знам за вас, но на мен често ми се случва да чувам едно да се пише друго и то на български думи. И просто механично запомням, как трябва да го напиша. Но не всеки път съм достатъчно концентрирам, че да не сбъркам.

Например последната дума от предното изречение, пръстите ми са запомнили как се пише и аз едва след очна ставка установих правилността ѝ. Но кой е казал, че не може да има предлог „з“? Разбира се, че БАН, не съм чак толкова смотан, смисъла беше друг.

=*=

Моето мнение за сегашния web леко се различава. Чисто технологично той е невероятен. CSS и JS ни позволяват да правим немислими неща до преди десетина години. CSS като програмен език и JS като екосистема (цяла отделна планета с размерите на Юпитер) правят зашеметяващи неща. А пък комбинацията от двете е направо американска мечта — небето е граница.

Разбира се това не прави js хубава технология. Отдолу е пълна гнус. Но отгоре е рай. Само от време на време ада се показва и озъбва. Определено са му подбрали хубаво име. Каквото е Явата за останалия свят, това е js във веба. Ако му бяха оставили live script, много хора можеше да разберат, че и в реалния живто е така и да се самоубият. А сега си мислят, че само в югоисточен, азиатски архипелаг е така. И това даже не си мислят, ако не чуят, че е паднал някой самолет. Ама и тогава е малка вероятността да се сетят, че двете са едно и също.

Джава, джава, джава. Жаба, жаба, жаба. Крава, крава, крава. Ей това е перфектната комбинация за затъпяване. Когато не можеш да правиш взаимовръзки, съпоставки и заменки.


=*=

Но Липа говори за нещо друго. До сега мислех, че е малък ашлак. Но или е малък ашлак — гении или е минимум на 40, защото нещата, за които говори са от преди 20 години. Което е зле. Искам на 20. Ама няма.

Това, за което иде реч съм го писал стотици пъти и ще е тъпо да го четете пак от мен. Затова пак алтернативен поглед. Ами нека. Да видим до къде ще стигнат. Моята прогноза е — до никъде.

Логиката ми е проста и празна като главата ми. Технологиите (в частност компютрите) според мен вървят в грешна посока. Може би не съм прав. Нека да греша.. Но мисля, че има констатация, в която не греша.

Да видим прав ли съм. Според мен хората на бизнеса и властовите центрове не разбират от технологии (в частност компютри). Това означава, че имат погрешни очаквания, надежди и планове, какво могат да направят и какво не.

Ако в първото си предположение съм прав и съзнанието ми не ме лъже, цялото нещо ще приключи с грандиозен провал.

Ако в първото си предположение не съм прав, но все още не греша за второто, то цялата работа ще приключи с… Познахте. Грандиозен провал.

Това е от мен. Ще се върна, когато се върна.






 


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: spec1a в Ное 03, 2018, 10:14
   Още в началото на века Yahoо допуснаха някои сериозни грешки.
Освен подценяването на Google, те не подобриха достатъчно Yahoо mail.
Gmail предлагаше 1 GB свободно пространство а Yahoо mail си
остана само с 6 MB. Просто не проявиха достатъчно гъвкавост.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: bot в Ное 03, 2018, 10:24
   Още в началото на века Yahoо допуснаха някои сериозни грешки.
Освен подценяването на Google, те не подобриха достатъчно Yahoо mail.
Gmail предлагаше 1 GB свободно пространство а Yahoо mail си
остана само с 6 MB. Просто не проявиха достатъчно гъвкавост.

 освен това не можеше да се интегрира в тъндърбърд защото не беше РОР3 съвместим


Да видим прав ли съм. Според мен хората на бизнеса и властовите центрове не разбират от технологии (в частност компютри). Това означава, че имат погрешни очаквания, надежди и планове, какво могат да направят и какво не.
 

 На последното събрание на белите (и липсващи) коси в нашата компания се реши следната глупост - да се премине на model based coding. Какво означава това - редиш едни блокчета подобно на Лего в Simulink - пакет, който е част от MathLab, след това натискаш един бутон и хоп - програмата за контролера, който управлява двигателите на самолета е готова. И това, поради факта че в компанията има 30 програмиста, които според мнозинството не правят нищо друго освен да си чешат топките. То по принцип всеки в компанията го прави, ама понеше софтуерният бизнес е най-наразбран затова е винаги на прицел.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: spec1a в Ное 03, 2018, 11:42
   Ами щом некви меринджеи решават как точно да работят програмистите
(т.е. реално вършещите работа) ,това е егати организацията !
   А как се решава проблема със сигурността на кода ?!


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: 4096bits в Ное 03, 2018, 12:35
Момент, контролери на разни неща в самолета се програмират по този начин?!   :o Кои са тези самолети, да зная, да не летя с тях? Питам сериозно.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: Naka в Ное 03, 2018, 12:43
Цитат
да се премине на model based coding. Какво означава това - редиш едни блокчета подобно на Лего в Simulink - пакет, който е част от MathLab, след това натискаш един бутон и хоп - програмата за контролера, който управлява двигателите на самолета е готова.

Какво е това  model based coding не зная....Обаче симулации на система с някава мат програма e много хубаво нещо и дава много точни резултати. Но би трябвало нещото да е готово, изпроектирано, изтествано и след това да се върти на симулации.

Обаче за съжаление това е област Теория на сигналите, Обработка на сигнали...Числени методи.... която почти никой не го разбира....Въобще не е за програмисти....Чистите математици и те много много не го вдяват..... Може би е за електрониции....

Преди бях писал, че Spice програмите за електрониката дават много точни тезултати, особенно за аналоговата електроника. И там може на блокове визулано....само дето блокчето ти е елемента - с бая сложен модел на елемента. Гейта пък тук се пробваше да ползва ГНурадио-то пак за подобна цел. Щото и там е с блокове. И aз се пробвах, но беше много слабо. Липсваха много  блокове...

Чувал съм че щом ти е готов модела, програмата може да го изкомпилира в готов код.... Е такъв код е хубаво за демонстрация....Щото няма да зависи от целият пакет MathLab.....Ама за готов продукт. Силата на тези програми е в симулацията...Да видиш как нещото се държи при различни параметри. И евентуално нещо да промениш.

В линукс Octave e 100% аналог на MathLab, обаче пък няма Simulink.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: Naka в Ное 03, 2018, 12:53
Кои са тези самолети, да зная, да не летя с тях?

Спокойно всичко е застраховано. [_]3 >:D


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: 4096bits в Ное 03, 2018, 13:08
Изобщо не ме бърка, че някой ще вземе много пари, като си ида


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: jet в Ное 03, 2018, 17:49
Момент, контролери на разни неща в самолета се програмират по този начин?!   :o Кои са тези самолети, да зная, да не летя с тях? Питам сериозно.
F-35

А компютрите отиват към телефонизация и право в джоба - стават терминали към Файсбук. Поне това виждам по улиците, кафенетата, летищата, колите, офисите (седнала на комп с 2х24" монитора и сърфира на телефона), даже на срещи с гаджета, както и велосипедисти и пешеходци, майки с деца, в училище. Никой не купува персонални комютри вече, в краен случай таблет.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: bot в Ное 03, 2018, 18:25
Момент, контролери на разни неща в самолета се програмират по този начин?!   :o Кои са тези самолети, да зная, да не летя с тях? Питам сериозно.

 Контролерите са за двигатели Pratt & Whitney, сега работим по програма за един руски самолет на Яковлев - Иркут МС-21.

 

В линукс Octave e 100% аналог на MathLab, обаче пък няма Simulink.


 SciLab е още по добър аналог, има и инструмент, който позволява дирекно да се пуснат програми от Матлаб, апък аналога на Симулинк там е XCos.


   А как се решава проблема със сигурността на кода ?!


Кодът по правило се проверява от независим екип/организация, при нас кодът се изпраща в една дъщерна компания в Индия и се тества там.


F-35


 няма да коментирам, защото е извън цивилния сектор


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: go_fire в Ное 03, 2018, 18:52

Кодът по правило се проверява от независим екип/организация, при нас кодът се изпраща в една дъщерна компания в Индия и се тества там.


Е сега аз се притесних.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: bot в Ное 03, 2018, 19:04

Кодът по правило се проверява от независим екип/организация, при нас кодът се изпраща в една дъщерна компания в Индия и се тества там.


Е сега аз се притесних.

 Хората са кадърни, всичко се прави по стандарти, при нас може и да се претупват някои работи но там всичко се изпипва в детайли.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: Acho в Ное 03, 2018, 19:48
Яху мяху гугъл мугъл аск джийвс май ексайт бинг минг и дуксан дукус още търсачки.

Дето е казано - се търсачки деа.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: go_fire в Ное 03, 2018, 20:01
Яху мяху гугъл мугъл аск джийвс май ексайт бинг минг и дуксан дукус още търсачки.

Дето е казано - се търсачки деа.

E-e-e от седмици чакам някой да каже за Аск-а. Каза се Алта-та и тя вярно беше най-популярна. Но на запад, като да беше Аск-а.

Евала Ачка. Като дойда пак до Варна, ще те черпя бира  [_]3 [_]3 [_]3


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: go_fire в Ное 04, 2018, 08:13
Цитат
да се премине на model based coding. Какво означава това - редиш едни блокчета подобно на Лего в Simulink - пакет, който е част от MathLab, след това натискаш един бутон и хоп - програмата за контролера, който управлява двигателите на самолета е готова.

Какво е това  model based coding не зная....Обаче симулации на система с някава мат програма e много хубаво нещо и дава много точни резултати. Но би трябвало нещото да е готово, изпроектирано, изтествано и след това да се върти на симулации.

Аз пък случайно зная. Май не съм споменавал публично, но какво пък, безобиден съм като божа кравичка. Та моите синове учат в природо-математическа гимназия.

Там всяко лято се организират лагери на морето с европейско (до) финансиране, където учат точно тези неща. Най-известни са две технологии, едната я спомена Бота.

Винаги съм разглеждал нещото като играчка без никакво практическо приложение. И също съм леко притеснен да чуя, че точно контролери ще се управляват от това. От друга страна днешните контролери са бая мощни и вече не е необходимо да се програмират на Асемблер и дори Ц.

В страни от темата е, но ако питате мен, най-подходящ е Rust. Това е на теория де. Няма никакъв инструментариум, който да е създаден, но езика ми се вижда най-подходящ точно затова освен основното му предназначение, което е почти същото. Все си говорим за минимализъм, висока производителност и намаляване на грешките.

=*=

Връщайки се на темата щом ЕС натиска това да влиза в училищата, то явно много се разчита да бъде някакво бъдеще. Всеки знае, че който успее да пробие в училище, после има стабилно разпространение. Така се е случило с Юникс, така се е случило с Мак, така се опитват да се случи с Хром ОС.

А  от езиците най-известни са случайте с Ц, Паскал и Бъзик.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: 4096bits в Ное 04, 2018, 09:18
Аз съм твърза ЗА, програмирането на контролери да се прави на Асемблер или поне на С. Колкото по-малко излишен код има, толкова по-малко неща могат да се объркат.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: spec1a в Ное 04, 2018, 10:42
Аз съм твърза ЗА, програмирането на контролери да се прави на Асемблер или поне на С. Колкото по-малко излишен код има, толкова по-малко неща могат да се объркат.

   Така е.
   Колкото на по-ниско ниво се пипа,толкова по-добре.Съответно по-висока
производителност,ефикасност и т.н.
   Имам познати,които се занимават с embedded Linux (с такова работят например
валидаторите на карти в софийските трамваи) и те твърдят същото.Наистина,
програмирането на Асемблер е трудоемко,но резултата е бързина и ефективност.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: 4096bits в Ное 04, 2018, 11:02
Аз също бих искал да понауча Асемблер, но нямам достатъчно образование за това предполагам. Трябва преди това други неща да се знаят. Не е като Питоня. Отделно, че нямам много време.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: go_fire в Ное 04, 2018, 11:09
Аз съм твърза ЗА, програмирането на контролери да се прави на Асемблер или поне на С. Колкото по-малко излишен код има, толкова по-малко неща могат да се объркат.

Тук малко звучиш като Джон Фънд или като мен, когато казвам, че компютрите упорито вървят в грешна посока. За Джет под това разбирам и телефоните, макар потребителите им да не осъзнават, че това са компютри.

Ще го кажа простичко. Или поне ще се опитам. Преди малко обяснявах за „сгъстеното време“. Това не съм го измислил аз. Това е една всеобща психоза, в която общо взето не вярвам. Искам да видя точно къде Дънов го е казал.

Независимо дали вярвам в този параниоичен страх, той е онагледяващ пример, за това, което се случва. А това, което се случва е, че в днешно време много събития се случват много по-бързо поради научно-техническия прогрес.

Кога до преди 30-40 години е било възможно да дойде стока от Китай за само един месец? С копринените пътища ще става за седмица. А със самолет става за ден-два-три.

Кога е било възможно да се сключи сделка, без страните да са на едно и също географско място с точност до квадратен метър?

Кога е било възможно да преведеш пари за една секунда (макар и не с банковата система)?

Има много неща, които днес стават бързо. И някакви хора се побъркват, че всичко става по-бързо. Е не е всичко, но това е друг въпрос и в предишния коментар писах по него.

Та понеже днес търговията е нещо, което става по-бързо, от когато и да било, точно затова не може да се пише на Асемблер. И точно затова „реденето на блокчета“ съвсем няма да е края на този процес. Търговията трябва да се случва все по-бързо. И докато физически е възможно да бъде забързвана, ще бъде.

Ей затова Асемблер повече няма да е език за контролери. И Ц няма да бъде. И дори Бъзик няма да е, нищо, че Ардуино все още е популярно. А какво ще бъде, дори не можем да си го представим.


п.п. 4096 според Джон, никога не е било по-лесно от днес да се научи Асемблер и днешните асемблери са най-лесните в историята. Ако си успял да научиш Смоку̀ и с това ще успееш. Друг е въпроса, колко точно ще ти е практичен и за какво ще го ползваш. От всичко гореизложено — за нищо.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: bot в Ное 04, 2018, 11:52
Ей затова Асемблер повече няма да е език за контролери.
Аз се подписвам под това, въпреки че владея асемблер за доста микроконтролери. Ученето на асемблер е трудоемко занимание - асемблера е различен за различните микроконтролери - за Интел 8051 е един, за PIC микроконтролерите е друг, дори за различните PIC контролери е различен - 8 битовите, 16 битовите и 32 битовите имат различен набор от инструкции, владеенето на асемблер е свързано с познаването на архитектурата на съответния процесор, организацията на памметта, организацията на стека, регистри, и да, опитвам се да откажа всеки, който иска да се захване с това, защото писането на програми изисква доста време. Напоследък много рядко използвам асемблер, единствено когато трябва да направя нещо, което С не може (отварям прагма _asm в С кода) или когато трябва да оптимизирам някоя библиотека за С, за да направя кода по компактен. Всъщност напълно премахване на асемблер е невъзможно, защото това е 'приятелският' и разбираем код за програмиста преди да се компилира в машинен код, директното компилиране от С на машинен код е невъзможно, компилаторите от С компилират първо на асемблер и след това асемблера се компилира в машинен код. Но за С не съм съгласен с теб, това е най-популярният език, много други езици по синтаксис се доближават до него като java и visual basic например, дори Симулинк - там си избираш на какъв от популярните езици искаш да ти се генерира кода и отново С е най-предпочитан.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: go_fire в Ное 04, 2018, 12:01
Не казвам, че някой от тези два езика ще изчезне днес или утре. Не казвам дори, че ще се случи и след 200 години. Или пък, че изобщо някога ще изчезнат.

Просто ще бъдат изместени навсякъде, където е възможно. И това всъщност се случва. Изместени са почти навсякъде, като местата дето се употребяват са все по-малко. Целта е ясна и я написах. По-бърза търговия.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: Naka в Ное 04, 2018, 15:16
Цитат
Аз пък случайно зная. Май не съм споменавал публично, но какво пък, безобиден съм като божа кравичка. Та моите синове учат в природо-математическа гимназия.

Добре де обеснето го това model based coding. ??? ??? ??? ако ще да е и икономическо, меринджерско понятие..

Не искам да философствам обаче не се сдържам да изпофилосовствам, >:D

Може и да има голям смисъл в това реденето на блокчета.
Ако програмираш някакъв мат. сложен модел шансът да сгрешиш нещо в кода на езика е огромен. И грешките няма да са такива, че да си личат. Някъде объркан знак, някъде нещо с плаващите запетайки, неправилно използвана формула и т.н.
нещо например като това:  https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug#Generic
Такива грешки се допускат даже и да пишеш код на матлаб.

Няма да е като обикновенното програмиране, нещо да забие, нещо да се крашне. Пак ще изкарва данни само, че някъде неверни. :o


Ако редиш готови блокчета всичко ти е пред очите. Пред очите ти  е модела. Виждаш какво влиза и какво излиза и как е вързано. Нещо подобно на това как едно време представяха системите за управление с обратна връзка и им анализираха устойчивостите. Шансът тук да се обърка нещо е в компилатора....Той трябва да е много сигурен. Или някое блокче да е бъгаво.....


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: bot в Ное 04, 2018, 16:34

Добре де обеснето го това model based coding.

 Ами то името си го казва - директо от симулатора на модела на поведение/контрол генерираш кода. По този начин системните инженери стават "програмисти" а програмистите (или малка част от тях) тестват програмата накрая за да отстранят "мъртвия" код. Досега (и все още) програмите се създаваха директно от програмистите следвайки стандарта DO-178. Този стандарт дефинира 5 основни стъпки в процеса - създаване на изискванията (requirements), създаване на концептуален дизайн, създаване на реален дизайн, тестване на дизайна и приложение. Всяка стъпка може да се раздели на няколко по-малки, примерно между концептуалния дизайн и реалния дизайн може да се вмъкне проектиране на тестови процедури. Тестовите процедури могат да бъдат design assurance test, т.е. тест, който се провежда догато се създава реалния дизайн за да се тестват отделните компоненти и да се потвърди концепцията, друг вид тестови процедури са РАТ (production acceptance test) това е тест, който се провежда на всеки детаил или възел, преди да напусне производството, тестовете могат да се провеждат на различни нива - примерно на ниво чип - чипа се забожда на цокъл и там се симулират сигнали за да се провери функционалността и т.т. много се отплеснах, идеята е че сега това отива в канала, сега системните инженери правят модел на поведение и ако си го харесат директно генерират програмата. Целият цикъл горе трябва да се промени.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: 4096bits в Ное 04, 2018, 17:56
Защо не одобрявам реденето на блокчета. Защото взимаш блокчетата, навързваш ги, тестваш, бачка, не бачка, все тая и при двата случая, няма да знаеш защо. Ако нещо крашне или се появи грешка, иди търси причината в тази върволица блокчета. Трябва да имаш много добър дебъгер, че да не загубиш сума време, само да разбереш, какво се случва.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: jet в Ное 04, 2018, 19:28
Да ама тогава правиш елементарни неща, щото на всеки метър откриваш топлата вода.
За написването на някои библиотеки е отишло примерно 1000, 10 000 етц. човекочаса/години работа, които ти няма как да имаш дори теоритично. Затова всички скочиха в опън сорса, щото много труд и време се спестява. Има готови библиотеки за лицево, звуково и какво ли не разпознаване- ако трябва да ги правиш от нула (късмет ти желая). Или да си направиш ядро, или файлова система, видео драйвър -да не би да ги направиш по-надежни от наличните, ако изобщо можеш да ги направиш?!
С готови библиотеки дори и слаби кодери като мен си правят неща и решават проблеми, които иначе биха били невъзможни.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: ddantgwyn в Ное 05, 2018, 08:30
Какви са ви спомените от този период на Интернета, още ги нямаше гигантите и дори още не рекламираха  фейсбук  по сутрешните  блокове на телевизиите.

А който има спомени отпреди появата на Google може ли да участва?


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: bot в Ное 05, 2018, 10:00
А който има спомени отпреди появата на Google може ли да участва?
Ами той гугъла вече е само оправдание да се включиш в полемиките, кажи там нещо лошо за него и я карай като всички останали - както си знаеш   ;D


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: Acho в Ное 05, 2018, 10:02
Че и родни търсачки имахме, search.bg dir.bg ама колко са работещи и функционални, беш ли маа му ?


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: 4096bits в Ное 05, 2018, 10:07
@jet, нямам предвид библиотеките. Да, единственият начин да се върви напред, е да градиш върху постиженията на останалите, както и те върху твоите. Не сме вечни, че да бутаме безкрайно камъка към върха на планината.

Говорех за коденето без код. Това е същото като онез програми за правене на уебстраници и сайтове, където само провлачваш с мишката някакви неща върху работна площ и сайта е готов за нула време. Ни съм виждал генерирания код и честно, хващал съм се за главата.


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: bot в Ное 06, 2018, 11:01

Може и да има голям смисъл в това реденето на блокчета.


 Докато търсих някаква безплатна програма за правене на Милър и Муур диаграми (защото това Визио ме побърква)  попаднах на разни софтуери за генериране на код от flowcharts, като ей-това например: http://www.athtek.com/flowchart-to-code/flowchart-to-c.html#.W-FWZ9X7Tix
 Та смисълът тук е долу-горе същия - да компенсира липса на умения в програмирането.

пп жалкото е че се прави точно от програмисти


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: lunarvalley в Ное 06, 2018, 12:16
Цитат
Да, единственият начин да се върви напред, е да градиш върху постиженията на останалите, както и те върху твоите.

тъй праат учените :P


Титла: Re: Коагато Google беше конкурент на Yahoо
Публикувано от: Naka в Ное 06, 2018, 15:27
Цитат
Да, единственият начин да се върви напред, е да градиш върху постиженията на останалите, както и те върху твоите.

тъй праат учените :P
И дюлгерите и плочкаджиите и дограмаджиите.