Linux за българи: Форуми

Игри за Linux => Общ форум => Темата е започната от: n00b в Мар 20, 2019, 19:37



Титла: Google Stadia
Публикувано от: n00b в Мар 20, 2019, 19:37
Не знам дали видяхте новата облачна конзола на Google?

Накратко Linux, Vulcan, AMD Custom GPU, Intel Custom i7, 16Gb Ram

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Google-Stadia-Vulkan-Linux

Кой каза, че няма игри за Linux? До края на годината ще почнат да излизат на талази...


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: stealth01 в Мар 20, 2019, 21:26
Интересното е какъв трафик ще яде туй чудо. Нетфликс стриймват с 4-5 mbps за 1080p с 24 кадъра, Амазон са по-добре с качеството, но и ползват почти 10 mbps. Гугълци имат желание да подават видеото с 60 кадъра. 4K. Изглежда много добре написано, но на практика... Хайде, тук сме добре с И-нета, ама по на запад от нас има доста нецивилизовани места.
Да не говорим за безумната практика всичко ще ви продадем като услуга... Анатема бе!


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: 4096bits в Мар 20, 2019, 23:26
Направо цели държави. В някои по-напреднали от нас държави, за да имаш добър интернет трябва да имаш оптика до някъде наблизо. Нямаш друг вариант. Контактувам често  с приятели в две от тези и е скръб там. А и цените са ужасни.

Щом Гугъл се включи, може и да стане нещо накрая. Може и това да е ритника, който да е причина хората да си имат линукс у дома. Игрите са добър стимул.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: bot в Мар 21, 2019, 02:36
Линукс не бива да се популяризира, в момента в който стане желана ОС ще го налазят корпорациите и чарът му ще изчезне. И това за интернета е вярно.  Между другото гледах Алита, много добър филм, само краят не ми хареса как го оставиха отворен за продължение.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: makeme в Мар 21, 2019, 11:22
Линукс не бива да се популяризира, в момента в който стане желана ОС ще го налазят корпорациите и чарът му ще изчезне. И това за интернета е вярно.  Между другото гледах Алита, много добър филм, само краят не ми хареса как го оставиха отворен за продължение.

Аз съм ЗА да се популяризира, понеже фундамента му на форкване го предпазва от загуба на чар :)

Относно Алита ++++++ :) Краят е такъв, защото е по първите комикси и реално е същият от анимето:
https://www.imdb.com/title/tt0107061/?ref_=nv_sr_1
Ако си гледал анимето - гледал си и филма.

Относно стрийминга на гугъл - не знам каква ще е тая компресия, но няма ли някакъв пийринг трафик към сървърите, това чудо не ми се вижда как ще върви. Тубата и другите използват врътки като например 1080i, което реално реже половината кадри, но с тия заявки на гугъл - не знам...

За игрите - Стийм се справя доста добре до сега. Не знам дали сте пробвали proton, но наистина работи. Кофтито е само, че трябва да имаш доста добра машина, понеже овърхеда е голям.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: n00b в Мар 21, 2019, 12:57
Щом Гугъл се включи, може и да стане нещо накрая. Може и това да е ритника, който да е причина хората да си имат линукс у дома. Игрите са добър стимул.

Ти изглежда не си се докосвал до Android или ChromeOS?


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: n00b в Мар 21, 2019, 12:59
Линукс не бива да се популяризира, в момента в който стане желана ОС ще го налазят корпорациите и чарът му ще изчезне.

Линукс отдавна е популярен точно поради тази причина. Но за сървър.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: 4096bits в Мар 21, 2019, 14:46
До Chrome OS не съм. Ако намекваш, че Андроид е линукс отдолу - ами аз не го броя. Говоря за истинска линукс система, която директно да ползваш.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: makeme в Мар 22, 2019, 17:53
Ето едно много хубаво обяснение:
https://www.youtube.com/watch?v=4SRJO5n5xoQ
Явно не им трябва чак толкова трафик, но и тук се казва че няма да ОК за всички държави.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: Odido в Мар 24, 2019, 01:19
Много вероятно е да се вързваш с нещо  подобно на ssh или teamviewer  към тяхна машина.Лага не би трябвало да е толкова голям.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: Yasen6275 в Мар 26, 2019, 07:58
Но няма как да е по-малък или равен на този на локална машина. И опираме до въпроса къде този лаг е приемлив за геймърите. Дълбоко се съмнявам играещите пуцалки да се съгласят на подобно нещо. Дори е да не го усещат. Доколкото съм гледал статистики дори не особено вманиачен геймър няма проблем да прави 250-300 действия в минута или едно на всеки 200-240 милисекунди. Лаг около и над 20-24 ms ще обезсмисли занятието. И това не е само интернет трафика, а и процесорното/GPU времето.

Разбира се възниква и въпроса с цената. Ако месечния абонамент е от порядъка на 10 (долара или евро), Това значи 120 на година, корто за casual геймър е нормална цена на нов компютър. Ъпгрейда обикновено е малко над 50% от тази цена.
Изобщо някак си намирисва на обучение на изкуствен интелект тази работа.

Никога не смятай рано сутрин преди да си се събудил ;) 120 на година е достатъчно малко за да се навият някои хора.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: rado84 в Мар 26, 2019, 09:39
Интересното е какъв трафик ще яде туй чудо. Нетфликс стриймват с 4-5 mbps за 1080p с 24 кадъра, Амазон са по-добре с качеството, но и ползват почти 10 mbps. Гугълци имат желание да подават видеото с 60 кадъра. 4K. Изглежда много добре написано, но на практика... Хайде, тук сме добре с И-нета, ама по на запад от нас има доста нецивилизовани места.
Да не говорим за безумната практика всичко ще ви продадем като услуга... Анатема бе!
Това е едно на ръка. На мен ми е по-интересно как ще ги подкарат в браузъра. Повечето игри са много зависими от Директ Хикс, а аз съм играл игри в браузъра и нек'ъв ужас и безумие, дори и под "линдолс", както е модерно да му викат напоследък - лагва по интернетски, кадрите са като морските вълни по време на буря, звукът е на принципа "иде ми, дойде ми"...
И като ги знам от Гугъл какви са гадове, 100% ще ограничат услугат да върви само на мухлясалия им браузър.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: remotexx в Мар 26, 2019, 14:15
Web assembly
12 x 10 = 120 != 1200


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: makeme в Мар 26, 2019, 16:09
Web assembly
12 x 10 = 120 != 1200
Моята лична сметка за геймингпс (всяко, което притежавам/съм претежавал):
2000лв/60месеца=~33лв на месец

Сиреч "12" е лош пример.
Отделно, ако трябва да сме точни с твоя пример: x=1200-(парите похарчени все пак за някакво устройство)

Относно латенцията: Като знам настроението на геймърите към безжичните мишки (моето е същото), представям си какво ще е и там :)
*За справка - за това повечето производители на скъпи мишоци включват и опция за кабел при безжичните си серии.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: 4096bits в Мар 26, 2019, 20:30
За сериозно геймене горе-долу толкова е за РС - два бона. За лаптоп - х2. Минимум.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: go_fire в Мар 26, 2019, 22:20
Линукс не бива да се популяризира, в момента в който стане желана ОС ще го налазят корпорациите и чарът му ще изчезне. И това за интернета е вярно.  Между другото гледах Алита, много добър филм, само краят не ми хареса как го оставиха отворен за продължение.

За съжаление това се случва вече с и без Стейдия. ГНУ/Линукс отдавна е нещо, което не мога да позная.

ОТНОСНО услугата, тя не е някаква изненада. Гългъл от както ги има пробват да накарат хората да не ползват нищо локално и всичко на сървър (или облак, както е модерно). Примерно точно преди 10 години представиха услугата Google print. Тя не представляваше нищо друго освен вместо да изпратите една страница до печатащото си устройство, я пращате на Гългъл и те я пращат обратно там. Всичко, което правят е с тази идея. С игрите пак закъсняха. Стил разправя, че вече има поне две конкурентни услуги, а ще дойде и трета в близките месеци.

Самата идея на технологията също не е нова. В ГНУ/Линукс отдавна има реализации на нея за мрежовата прозрачност на XWindows. И то се родиха именно заради игрите и другите триизмерни приложения, където се оказа, че протокола им е тесен. Друг е въпроса, че така и не станаха популярни. Но поне един в този форум (Вальо Ласков) рапортува, че я ползва на практика.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: rado84 в Мар 27, 2019, 11:54
За сериозно геймене горе-долу толкова е за РС - два бона. За лаптоп - х2. Минимум.
Какво разбираш под "сериозно геймене"? Щото аз за 1200 лв. си сглобих част по част (за да избегна мизериите на Майкрософт със заключен хардуер) компютър, който подкарва всичко на високи и най-високи настройки с 60 кадъра и с високи настройки играя игри, които не би трябвало изобщо да тръгват. Единствено Мафия 3 не върви добре, но аз и без това не съм фен на серията, така че ми е все едно за нея.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: 4096bits в Мар 27, 2019, 12:24
Говоря за най-новите заглавия. Включително тези, за които трябва да дръпнеш няколко гигабайти от нещо, за да могат да рендват "в реално време" с тези новите - RTX карти.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: makeme в Мар 27, 2019, 14:36
Говоря за най-новите заглавия. Включително тези, за които трябва да дръпнеш няколко гигабайти от нещо, за да могат да рендват "в реално време" с тези новите - RTX карти.
Игрите може да се разделят на casual и competitive, но не е много точно, затова ще ги разделя на такива изискващи High APM (Actions per minute) и такива с по Low APM.

В първата категория попадат игри като CS, Starcraft, Dota, Quake, Lol, Wow и т.н.т.

Във втората категория попадат най-вече новите заглавия (особено за конзоли), които са направени като филм, в който ти участваш (Resident Evil, Red Dead Рedemption и тнт). Те всъщност са и тези, които са повече красота, от колкото геймплей.

За мен първата категория са "сериозните геймъри", но реалността е друга.. Всички са сериозни геймъри, при условие, че имат много плейтайм. С това казано, @rado84 предполагам знае какво имаш предвид, понеже е написал 60 фрейма :)

За тези, които не знаят. Основното нещо като ресурс, който ти трябва за геймване се определя от монитора (херци, резолюция, брой). @rado84 e скалъпил нещо бюджетно за да му вървят игрите на монитор 1080п 60херца, но реално няма ресурс за повече. Апропо, моята сглобка за 2к също няма. Просто е една идея по-добра (и ще ми върши работа повече време), от неговата (предполагам е тази от подписа му). Та и за 2к не можеш да направиш машина, която всеки си представя, като се каже геймърска :)

ПП: Отплеснах се и забравих най важното :) : Според мен Google Stadia, ще таргетира именно втората категория игри.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: 4096bits в Мар 27, 2019, 16:48
Деля игрите на игри и игри. :D


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: go_fire в Мар 27, 2019, 18:59
Не ги разбирам игрите (тези, за които говорите). Но Джоук разправя, че 60 Хц нищо не са. Трябва 100, по желание 120, ако може. При 60 било неиграемо. Споменава и, че мониторите дето поддържат тези 120 Хц са на цени като за целия компютър дето тук го обсъждате, че и повече.

Джоук едно време беше чест посетител, но от както стана макаджия, спря да влиза. За съжаление не може сам да си разкаже тезата, та се налага неук като мен да я препредава.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: 4096bits в Мар 27, 2019, 19:54
Той говори за 60 фрейма в секунда - кадъра. Което е различно от честотата на дисплея. Фрейм рейта е, колко изображения се "изобразяват" в секунда. Докато херците са, колко пъти дисплея може да пречертае екрана в една секунда.
По тази причина, ако машината ти е добра и може да подава 200 фрейма в секуда, а дисплея може да пречертае екрана сто пъти в секунда, дисплея просто няма да може да изобрази всички тези 200 фрейма.

Тук вече влизат портове, кабели и прочее чарколяци, по които върви всичко това от компютъра до дисплея.
nVidia изкара G-Sync - технология, която позволява дисплея да си говори с графичната карта и така да си синхронизират кадрите. По този начин изображението се появява в момента, в който се генерира от графичната карта и не се получават разни артефакти или пък прескачания в движението.

Ма това е важно за този, дето играе игри. Не се сещам за друго приложение в момента


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: remotexx в Мар 27, 2019, 20:35
малко офф топик..
Я кажете сега новото ядро 5.хх дали е (пет пъти) по-добро от старото или.. и на негo няма а тръгнат половин'та игри  ;D


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: 4096bits в Мар 27, 2019, 20:45
малко офф топик..
Я кажете сега новото ядро 5.хх дали е (пет пъти) по-добро от старото или.. и на негo няма а тръгнат половин'та игри  ;D
Ядро на какво? Графика или процесор?


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: makeme в Мар 27, 2019, 21:16
@4096
https://www.kernel.org/ Предполагам това 5 :)
Не знам дали е 5пъти  по-добро, но ми се иска да вярвам, че работи много пъти по-добре с различните хардуери.

С vsync няма разлика между fps и херци (закотвяш  fps за hz което създава проблеми при дропа, а без него имаш други проблеми :) ). За това и създадоха G-Sync. Реално обаче G-Sync мониторите пак са с огромен рефреш рейт. Сиреч, ако имаш 140 херцов монитор и достатъчно мощна видеокарта и с vsync-a няма да видиш разлика. Ако имаш 60 херцов монитор, си взимаш просто някоя GTX 50ка или 60-ка и си пуцаш като мен и колегата @rado84. Следващото ниво е страшно скъпо.

Не го знам Джоук, но споделям мнението му. И да, цените са брутални.

И пак казвам, за геймърите, за които говорим, тези неща не са  пренебрежими и за това не смятам че стадиона ще измести хардуера. Дадох примера с мишките, но и  синка  (по скоро желанието за повече fps) може да се прибави.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: 4096bits в Мар 27, 2019, 22:41
Хм... G-Sync... май ще трябва да изпробвам с сякое 3D шутърче, как работи, но не мисля, че ще забележа разлика. Трябва първо да си оправя другото лапи, дето диска му сдаде багажа и тогава ще сравнявам. Въпреки, че го купувах 2013-та. На куадрото пък не мисля, че има смисъл да се занимавам изобщо.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: remotexx в Мар 28, 2019, 01:10
Да точно това ядро имах предвид
https://www.kernel.org/


Дето ..уж... се очаква(ше) да...
работи много пъти по-добре с различните хардуери.

Аз даже нямаше да забележа че е излязло, одъртявам и аз ... покрай форума, но ми направи проблем, счупи добавките на ВБокса и сега нямам vboxfs и не мога да прехвърляме файлове между госта и госта.
..таа то новинкото може и да работи по-добре добре с различните хардуери ама те.. дали са разбрали  ;D


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: jet в Мар 28, 2019, 02:06
Тури една Самба и си оправяш проблема радикално


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: makeme в Мар 28, 2019, 02:20
Да точно това ядро имах предвид
https://www.kernel.org/


Дето ..уж... се очаква(ше) да...
работи много пъти по-добре с различните хардуери.

Аз даже нямаше да забележа че е излязло, одъртявам и аз ... покрай форума, но ми направи проблем, счупи добавките на ВБокса и сега нямам vboxfs и не мога да прехвърляме файлове между госта и госта.
..таа то новинкото може и да работи по-добре добре с различните хардуери ама те.. дали са разбрали  ;D
Еми случват се такива работи. Ако не си преинсталирал Guest Additions, преинсталирай ги с най новата версия и може да се оправи. Ако  ли не, предложението на джета е доста добро.

пп: Extension Pack-а също
пп2: Преди това си виж версията и на самия VirtualBox де
http://ubuntuhandbook.org/index.php/2019/01/virtualbox-6-0-4-linux-kernel-5-0-support/


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: go_fire в Мар 28, 2019, 09:14
Тури една Самба и си оправяш проблема радикално

Това не е решение. Имам случаи точно от преди три дни. За да не си играя с влашки и други първобитщини, реших да го ползвам това между един компютър със 7 и лаптоп с Дебиан Джеси. Едното вързано с кабел до някакъв евтинджос dlink, другото по въздух. Ами cifs-а ама хич, хич, хич не искаше да ме отрази. От Москвича бях раздал всички възможни права без никакви пароли, но все тая.

Та за т'ва, разбрах едно.

Ако ще се ползва Самба, то само в обратна посока. Ама от това няма никакъв смисъл. Трябва да си наема администратор да прави сървъри и да ги поддържа. Ако да бях организация с десет човека, иди-дойди, има логика. Ама за домашно ползване?!

Само си изгубих времето. Проклетия Седмак е като всичко останало на тая жалка компания. Не е съвместим с нищо.


п.п. От няколко седмици и ВБох има нова версия (шеста), която разправят била неземно добра. На мен по картинките в новините ми изглеждаше като извънземно различна. Май просто са продължили традицията. Неща дето ги имаш в команден ред да ти ги дадат и през графичния интерфейс.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: jet в Мар 28, 2019, 13:03
Искаш ли конфиг файл?


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: rado84 в Мар 28, 2019, 16:01
За тези, които не знаят. Основното нещо като ресурс, който ти трябва за геймване се определя от монитора (херци, резолюция, брой). @rado84 e скалъпил нещо бюджетно за да му вървят игрите на монитор 1080п 60херца, но реално няма ресурс за повече. Апропо, моята сглобка за 2к също няма. Просто е една идея по-добра (и ще ми върши работа повече време), от неговата (предполагам е тази от подписа му). Та и за 2к не можеш да направиш машина, която всеки си представя, като се каже геймърска :)
Моята може и много повече от 60 да изкара, но на всички игри включвам VSync, защото тиърингът ме дразни, а и някои от тях (например American Truck Simulator) вървят много по-добре, когато тази синхронизация е включена. Иначе без синхронизацията игрите (World of Tanks) стигат до 240 кадъра. Само че на мен не ми трябват толкова, а и очите ми някак да усетят разликата, така че си пускам верт. синхр., та да махна "разкъсването" на картината, когато движа камерата. За разлика от готварските печки на АМД, енвидията поне не се спича от VSync и може да се играе нормално.

Edit: да, същата от подписа ми. Сложил съм я там, за да не се налага да пиша едно и също, когато се наложи.


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: makeme в Мар 28, 2019, 16:30
rado84, аз говоря прекалено осреднено и за това така си ме разбрал. Пример за модерна игра (макар че я нямам) може да вземеш от Anthem. Там няма да можеш да постигнеш това , което си написал. Иначе и със старата ми gtx9800+ хващах 100+ fps на cs1.6 :)

Ето пример с различните настройки на 1050ti:
https://www.youtube.com/watch?v=XanfMc64VLo&t=1138s

Аз имам 1060 6гб и е горе долу същата работа:
https://www.youtube.com/results?search_query=anthem+1060+6gb

Ето как стоят нещата и с 1070 на 4к :
https://www.youtube.com/watch?v=voJ2Hk53E9k&t=197s
мъка, пък представи си с *50 или *60

*клипчетата са първите, които ми излязоха като резултат, но може би ще разбереш какво имах предвид.

*шегичка: Така и не можах да си намеря видеокарта дето да подкара Diablo 2 single player на повече от 25 кадъра в секунда :)


Титла: Re: Google Stadia
Публикувано от: rado84 в Мар 28, 2019, 17:27
*шегичка: Така и не можах да си намеря видеокарта дето да подкара Diablo 2 single player на повече от 25 кадъра в секунда :)
Тая игра е ограничена до 25 кадъра, затова така.