Автор Тема: какво мислите за systemd?  (Прочетена 43757 пъти)

go_fire

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5132
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #15 -: Мар 11, 2014, 20:32 »
ами Debian като мине на systemd, ти що ще чиниш?  :)

Ще си избера между Слак, Тайни и НетБСД.

п.п. Драмата в Дебиан не е свършила, сега умуват това решение да е само за Джеси и като втора точка, да има Систем 5 като резерв дори в Джеси. От друга страна вчера излезе нова версия на Ъпстарт, което ми говори, че или каноничните не си говорят с шефа си, или последният е театралничел (да не употребя друга дума), когато е говорил за грациозност.

Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

lunarvalley

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1373
  • Distribution: Slackware
  • Window Manager: Xfce
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #16 -: Мар 11, 2014, 22:07 »
Цитат
Ще си избера между Слак, Тайни и НетБСД.
ми добре дошъл

Цитат
п.п. Драмата в Дебиан не е свършила, сега умуват това решение да е само за Джеси и като втора точка, да има Систем 5 като резерв дори в Джеси. От друга страна вчера излезе нова версия на Ъпстарт, което ми говори, че или каноничните не си говорят с шефа си, или последният е театралничел (да не употребя друга дума), когато е говорил за грациозност.
супер! ще гледаме още сапунена опера  :D
Активен

а съвсем друго е Next Next Finish.

Naka

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2630
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #17 -: Мар 11, 2014, 22:28 »
Не врат ами шия.
https://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7-Beta/html-single/System_Administrators_Guide/index.html#sect-Managing_Services_with_systemd-Introduction
(анкора нещо не работи...ако някой иска да го чете да скочи направо към точка 7)

* нямало вече да се казва 'service' ами щяло да бъде 'unit'
нямало да пишем 'service httpd restart' ами 'systemctl restart httpd.service'

* нямало вече да се казва 'run level' ами щяло да бъде 'targets'
нямало да пишем 'init 3' ами трябва да пишем ''systemctl isolate multi-user.target"

Дълго, неинтуитивно, трудно запомнящо се. Нещата не вървят към опростяване ами към сгомнясване. Как така никой не е мислил как да се направи по-лесно и по пригледно.
« Последна редакция: Мар 12, 2014, 09:09 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

geroy

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 198
  • Distribution: Windows, NetBSD, Devuan
    • Профил
    • WWW
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #18 -: Окт 01, 2014, 17:05 »
Темата е малко тролска, но все пак ми е интересно какво е мнението на хората. Моето е следното - ИЗОБЩО не я харевам поради много причини.
Активен

laskov

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2847
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #19 -: Окт 01, 2014, 17:16 »
Сигурно след като си пуснал темата, си видял, че вече има подобна:

какво мислите за systemd?

Търсачката в този случай работи много добре - показва подобни теми, ама щеше да е добре да ги показва преди публикуването на нова тема.
Активен

Не си мислете, че понеже Вие мислите правилно, всички мислят като Вас! Затова, когато има избори, идете и гласувайте, за да не сте изненадани после от резултата, и за да не твърди всяка партия, че тя е спечелила, а Б.Б. (С.С., ...) е загубил, а трети да управлява.  Наздраве!  [_]3

cybercop

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5559
  • Distribution: Ubuntu LTS, CENTOS 6.x
  • Window Manager: Xfce, Gnome 2
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #20 -: Окт 01, 2014, 17:17 »
Нямам друго мнение, освен, че е по- бързо зарежда услугите. Над два пъти по- бързо. Не съм констатирал някакви недостатъци.
Активен

Ползването на Linux води до пристрастяване. Факт.
http://s19.postimg.cc/4oajwoq5v/xenial2.png

geroy

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 198
  • Distribution: Windows, NetBSD, Devuan
    • Профил
    • WWW
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #21 -: Окт 01, 2014, 17:26 »
Сигурно след като си пуснал темата, си видял, че вече има подобна:

какво мислите за systemd?

Търсачката в този случай работи много добре - показва подобни теми, ама щеше да е добре да ги показва преди публикуването на нова тема.

Ауу не съм забелязал, сори.
Активен

jet

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1784
  • Distribution: debian sid
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #22 -: Окт 01, 2014, 17:58 »
на сървър не му трябват 5сек. зареждане. Все ще остане някое сървърно дистро където да му закачиш едно КДЕ и да пее.
А и дебианци няма да ни оставят без избор (apt-get install systemV; do you want to remove systemd: y/n [Y]).

На този Ленард Пьотеринг всичките му са такива л?на (слон в стъкларски магазин). Светът още не може да се освести от неговия Pulse-Audio.
 Майкрософт трябва да го наемат да ги изпоуправи.
Активен

Linux: From WTF to OMG

cybercop

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5559
  • Distribution: Ubuntu LTS, CENTOS 6.x
  • Window Manager: Xfce, Gnome 2
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #23 -: Окт 01, 2014, 19:37 »
на сървър не му трябват 5сек. зареждане. Все ще остане някое сървърно дистро където да му закачиш едно КДЕ и да пее.
На сървър не му трябва и KDE. А и това не е основателна причина за критика.
Приятно е обаче, десктопа ти да зареди за 10-12 секунди и да се изключва за две. Защото в момента тестовият Debian се изключва за не повече от две секунди. Ubuntu - секунда повече, заради анимацията на Plymouth.
Нека посочим реални проблеми, които ни затрудняват в работата, а не за критики от различни сайтове, които сме прочели и повтаряме.
Лично аз - проблеми нямам. Докато не се сдобия с такива - не бих критикувал Systemd.
Доволен съм и от Pulseaudio, въпреки, че някога само Alsa вършеше същата работа и без посредници.
« Последна редакция: Окт 01, 2014, 19:47 от cybercop »
Активен

Ползването на Linux води до пристрастяване. Факт.
http://s19.postimg.cc/4oajwoq5v/xenial2.png

jet

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1784
  • Distribution: debian sid
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #24 -: Окт 01, 2014, 20:26 »
говоря за сървър, защото лесно става на десктоп (а при сървърите това чудо ще се имплементира на куково лято)
а проблемите слава богу ги нямам защото не съм на systemd
Малък проблем ли е дето е претруфена и почва да изземва функции от ядрото (за какъв чеп ми е това)
А тези бинарни логове дето ги бълва - това е всичко, но не и *никс философия само някой да си избива комплексите.
А какво ще кажеш за съвместимостта с другите системи - нестига че сме фрагментирани до тавана ами да искаме и още
Следващата стъпка е да редактираме регистри и да търсим по логовете със специални инструменти.
Най-големия проблем ще е когато нещо не работи, върви търси защо и откъде (dependency hell в нов вариант)
Още един камък и в градината на разработчиците на приложения.
Активен

Linux: From WTF to OMG

growchie

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 597
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #25 -: Окт 01, 2014, 21:20 »
Само идиот може да си държи логовете в бинарен формат. Това мисля за systemd. Когато Gentoo бъдат принудени да минат на него си мигрирам сървъра на FreeBSD и приключвам с Линукса.
Активен

lunarvalley

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1373
  • Distribution: Slackware
  • Window Manager: Xfce
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #26 -: Окт 01, 2014, 21:21 »
мъда

и към всичко да добавим и арогантността на Poettering :)
Активен

а съвсем друго е Next Next Finish.

abozhilov

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 31
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #27 -: Окт 01, 2014, 23:30 »
Точно Gentoo няма да бъдат принудени да минат към systemd. Ако го направят, тогава ще се изгуби идеята на Gentoo да бъде мета дистрибуция. Впрочем точно това е причината да ползвам Gentoo а не например Arch.

Относно systemd, леко ми се губи концепцията. Интересно ми е колко пъти правите рестарт на машините си, че да има значение времето на зареждане. В офиса машината сигурно не съм я рестартирал от поне 2 месеца.  Разлика от 5-10 секунди в стартирането, мен лично въобще не ме бърка. Така или иначе като стартирам машината най-вероятно през това време си правя кафе. Стартъп тайма е само за мерене на пишки, много по-полезно ще е ако хората се замислят какви сървиси се стартират, вместо да обмислят как да им подобрят стартъп тайма.
Systemd има възмознот за мониториране на сървисите и евентуално да ги рестартира ако крашнат. Това според мен въобще не е работа на инициализиращия процес. За такива неща си има ps-watcher, който върши чудесна работа.
Автоматичо хващане на зависимостите, това също е фичър на systemd. Няма лошо, хубава идея, но според мен човек когато иска да инициализира даден сървис трябва да е наясно какво прави. Заради това съм убеден, че никой уважаващ себе си разработчик няма да разчита на автоматично хващане на зависимостите на systemd и ще ги дефинира изрично, както би направил в един инициализиращ шел скрипт.   
Активен

cybercop

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5559
  • Distribution: Ubuntu LTS, CENTOS 6.x
  • Window Manager: Xfce, Gnome 2
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #28 -: Окт 02, 2014, 09:30 »
1.  Интересно ми е колко пъти правите рестарт на машините си, че да има значение времето на зареждане. В офиса машината сигурно не съм я рестартирал от поне 2 месеца. 
2. Разлика от 5-10 секунди в стартирането, мен лично въобще не ме бърка. Така или иначе като стартирам машината най-вероятно през това време си правя кафе.
3. Стартъп тайма е само за мерене на пишки, много по-полезно ще е ако хората се замислят какви сървиси се стартират, вместо да обмислят как да им подобрят стартъп тайма.

1. 2-3 пъти на ден. Задължително веднъж след актуализацията, която правя всяка сутрин, независимо дали изисква рестарт на системата.
2. И мен не ме бърка. Но, какъв е проблема, че зарежда бързо. Повечето от коментарите в тази тема са в такъв стил, сякаш трябва да се чувстват виновни тези, чиито машини зареждат бързо.
И, повечето уж не ползват systemd, но странно много знаят за нея.

3. И, какво ще стане, като се замислят. Най- много да им се изглади някоя мозъчна гънка от напрежение.

Конкретно : Какви проблеми сте констатирали сами при ползването на systemd ? Кои услуги не успява да стартира или изключи ?
       
При мен, въпреки, че ползвам systemd няма никакви проблеми. Единственото, което ми харесваше повече при sysvinit е, че можеш да прочета стартирането на всяка услуга, докато тук на екрана излиза само теста на паметта и зареждането на мениджъра на вход. Но, и да излизаше, при тази скорост на зареждане нямаше да мога нищо да прочета.
« Последна редакция: Окт 02, 2014, 09:42 от cybercop »
Активен

Ползването на Linux води до пристрастяване. Факт.
http://s19.postimg.cc/4oajwoq5v/xenial2.png

growchie

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 597
    • Профил
Re: какво мислите за systemd?
« Отговор #29 -: Окт 02, 2014, 09:50 »
Проблемът не е, че съществува systemd. Проблемът е, че systemd прави така, че никой друг освен него да не съществува. Технически няма смисъл да се спори има или няма ползи. Няма технология която върши работа на 100% в 100% от случаите. Нито systemd някога ще е такава, нито другите.
Лошото е, че заради неща като udev, consolekit и policykit на дистрибуции които това изобщо не им трябва, им се налага да го търкалят като паразитно дипендънси.

Иначе философията им е сгрешена и не е UNIX. Това което правят е Уиндолз в най-лоша форма (набутването на IE в ядрото на системата за създаване на изкуствено дипендънси по време на браузърните войни). Колкото до скоростта, пробвал съм Сузе със системд и Кубунту с ъпстарт - кубунтуту ми се зарежда по-бързо за десктоп. Такива са ми наблюденията.
От друга страна systemd има място в система като coreOS която използва etcd за масово конфигуриране на клъстери. В този случай стандартният init не стига, но това пак е нишов случай.
Сериозното изоставане за десктопа не е в init системата, а във вече допотопната X архитектура. Честно казано предпочитам да не се открива топлата вода (както прави системд проекта), а да се решават истинските проблеми.
« Последна редакция: Окт 02, 2014, 10:01 от growchie »
Активен

Подобни теми
Заглавие Започната от Отговора Прегледи Последна публикация
fedora 15, systemd и външен USB диск
Хардуерни и софтуерни проблеми
BULFON 2 2110 Последна публикация Авг 19, 2011, 15:02
от v13
openSUSE без systemd-jounald
Коментар
growchie 40 6721 Последна публикация Ное 22, 2012, 13:26
от go_fire
За systemd-tmpfiles демон
Настройка на програми
clovenhoof 2 1774 Последна публикация Апр 18, 2013, 09:50
от bvbfan
boycott systemd
Коментар
lunarvalley 19 4622 Последна публикация Юни 01, 2014, 10:00
от go_fire
Създаване на systemd unit
Настройка на програми
senser 5 2142 Последна публикация Ное 24, 2014, 19:38
от go_fire