Автор Тема: Изчезва ли капитализмът?  (Прочетена 11359 пъти)

ray

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1053
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #15 -: Окт 31, 2018, 05:26 »
Здравейте,

Така е, само че и последствията не са по желание ;-)

Не знам за "капитализма" дали изчезва, май по-скоро мутира, но вчера четох някъде по новинарските сайтове за статистика (международна) че за последните 40 години (1970-2010) около 60 % от гръбначните животни са изчезнали, а за тропиците беше 89 %. Дори да не са напълно верни тези цифри явно е едно живота умира на планетата и може да остане само това "другото". Гответе се за други планети че и там да донесем демокрация и цивилизация !

Поздрави,
Румен
Активен

spec1a

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1009
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #16 -: Окт 31, 2018, 20:59 »
   Аз пък се чудя как много хора се връзват на евтини манипулации.
Откъде следва,че повишението на температурите се дължи на повишението
на нивата на СО2 ?!
   Ами слънчевата активност ?
   Според много сериозни учени всъщност предстои сериозно захлаждане,и то в
продължение на години.
   Според мен е съвсем очевидно, че сегашната ситуация (насилственото налагане
на ВЕИ) облагодетелства напр. производителите на фотоволтаици,които плащат на
екологични организации да прокарват техните интереси.
Активен

4096bits

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 3105
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #17 -: Окт 31, 2018, 21:10 »
Няма спор, че замърсяването на въздуха трябва да намалее. Аз също мисля, че глобалната промяна на температурите зависи повече от слънчевата активност. Всички глупости дето ги измислиха, са само за да лапат пари. Да се плаща за въглеродните емисии. И разбира се, всичко това го плащаме непряко ние, защото производителите си го калкулират в цената на продукта. Не виждам, как тези пари помагат за намаляването на въглеродния двуокис бълван от промишлеността. Тъкмо обратното. Колкото повече се бълва, толкова повече пари се лапат. В същото време се казва, че се постига обратният ефект. Хитро замислено.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

vektorman

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 155
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #18 -: Окт 31, 2018, 23:32 »
   Аз пък се чудя как много хора се връзват на евтини манипулации.
Откъде следва,че повишението на температурите се дължи на повишението
на нивата на СО2 ?!
   Ами слънчевата активност ?
   Според много сериозни учени всъщност предстои сериозно захлаждане,и то в
продължение на години.
   Според мен е съвсем очевидно, че сегашната ситуация (насилственото налагане
на ВЕИ) облагодетелства напр. производителите на фотоволтаици,които плащат на
екологични организации да прокарват техните интереси.

И аз разсъждавах като теб докато не изгледах тези дни филма The Climate Wars в kolibka.com. Всъщност в него за съжаление по доста безспорен начин доказват че тъкмо евтината манипулация е че слънчевата активност е причината за глобалното затопляне и че въпросните "много сериозни учени" са много сериозно платени за да твърдят това което твърдят. Филмът е много интересен и отрезвяващ.
Активен

Slevin_

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 173
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #19 -: Ное 01, 2018, 13:52 »
   Аз пък се чудя как много хора се връзват на евтини манипулации.
Откъде следва,че повишението на температурите се дължи на повишението
на нивата на СО2 ?!
   Ами слънчевата активност ?
   Според много сериозни учени всъщност предстои сериозно захлаждане,и то в
продължение на години.
   Според мен е съвсем очевидно, че сегашната ситуация (насилственото налагане
на ВЕИ) облагодетелства напр. производителите на фотоволтаици,които плащат на
екологични организации да прокарват техните интереси.

Във филма An Inconvenient Truth с Ал Гор е обяснена добре връзката с нивата на СО2 и  глобалното затопляне.
Част от филма:
https://www.youtube.com/watch?v=mOrHnctozrY

И бих цитирал малък пасаж от него:
"Приятелят ми, покойния Карл Сейгън обичаше да казва:
Ако имаш един голям лакиран глобус, дебелината на лака спрямо глобуса е горе-долу същата, колкото дебелината на земната атмосфера спрямо самата Земя.

Тя е толкова тънка, че ние сме в състояние да променим състава й."
https://youtu.be/mOrHnctozrY?t=125

Препоръчвам филма, може и да ви провокира да се замислите.

Колкото до застудяването,  не помня точно къде, но бях попадал на теория свързана със забавянето или спирането на гълфстрийм-а чрез намаляване на солеността в северозападният атлантически океан, поради топенето на ледниците на север. А гълфстриима затопля Европа.

« Последна редакция: Ное 01, 2018, 13:55 от Slevin_ »
Активен

"Две неща на този свят са безкрайни - човешката глупост и вселената. За второто не съм съвсем сигурен" А. Айнщайн

remotexx

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 772
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #20 -: Ное 01, 2018, 14:55 »
А бе .. на джурналист вяра да нямаш (също и на политици)
Мадам нещата не са се променили много от 19 в. насам


http://e-vestnik.bg/29042/dlazhnostite-na-pisatelite-i-zhurnalistite-2/
Активен

spec1a

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1009
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #21 -: Ное 01, 2018, 22:28 »
   Това не го разбирам ! Разни "еколози" ви цакат,бъркат ви в джоба
най-брутално и вие се съгласявате !
   Имайте предвид ,че ел.енергията на някои фотоволтаични централи се
изкупува на цена от близо 80 ст./квтч ,при положение,че
дневната тарифа е около 20 ст./квтч.
   Т.е. ако ги нямаше гнусните фотоволтаици,щяхме да плащаме значително
по-ниска цена за ел.енергия (под 15 ст./квтч дневна тарифа при сегашни 20ст.)
Активен

jet

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1791
  • Distribution: debian sid
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #22 -: Ное 02, 2018, 04:01 »
Проблема не е във фотоволтаиците, а щото Ахмед Доган стана най-големия енергетик.
Активен

Linux: From WTF to OMG

go_fire

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5151
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #23 -: Ное 03, 2018, 09:18 »
Твърде много теми се намесиха.

За екологично днес не се приема това, което аз учих във ВУЗ-а за екология. По онова време това беше наука за „човешкото въздействие върху околния свят“. Днес е нещо, което обяснява, как да бръкнем по-дълбоко в джобовете на хората. С по-прости думи това е измама. Измамници са не само „зелените“, измамници са и техните „противници“.


Опитвам се да се въздържа да направя по-дълъг коментар, който да е обвързан с казаното в темата.

Само ще приключа с банална истина. Въздействието на човека върху природата е пагубно. И то ще е такова докато продължаваме да се държим като паразити.

И дори няма да казвам, какво се случва с паразита, когато умре приемника. Причината за това, защото твърде много се възгордя човека от миналия и този век и си мисли, че е нещо голямо. Ако нещо ще умира това няма да е планетата. Поне ще е далеч след като няма и помен от паразита. И не се правя на Касандра.

=*=

Игрите между трите велики сили. САЩ са най-силни и това ще е докато съществуват. Когато спре да ги има, тогава ще престанат да са велики (най-великите, единствените велики). Затова ми беше смешен Тръмп. Не можеш да направиш нещо, което САЩ вече е. Неговата идея е „америка за американците“, но това никога не е било, няма да бъде и също толкова погрешно, колкото лозунга му.

На това се казва популизъм — нещо неизпълнимо. Не е популизъм да искаш възможни неща. Но това е друга тема.

РФ и КНР. КНР отдавна е „спечелила“ икономическата война. Поне от 12 години са хегемон. Обаче явно си дават сметка, че икономиката не е нещо, което имат. Добре са научили урока на СССР. Нямат нищо. Затова сви траят. Ще си траят дълго.

Противно на очакванията (изказвани дори от мен), те няма да дочакат техния исторически шанс. Няма, защото той просто е минал преди хилядолетия. Те просто ще съществува. Ще влияят. Но толкова. И нищо повече.

РФ. РФ е размазана държава. Тя е като по-голям брат (едва ли не близнак) на РБ. Може да се зъби, но е нищо. Няма нищо. И е слуга. Докато имаш верига на врата, няма да си велик. А ще имаш веригата, докато играеш играта. Ако спреш да играеш — няма да те има. И пак няма да си велик. Това е обречеността на РФ.

Предполагам и тоя пъът не съм разбран. Не съм намерил още начина да го кажа ясно. Но в света, какъвто е в момента, това е положението и то няма да се промени.

=*=

Капитализма. Това е началото на темата. Аз тръгнах от края, но сега виждам, че има логична последователност.

А говорихме по предната тема (за великите, световни сили), защото и ние като комунетата правим кардинална грешка. Бъркаме капитализъм с империализъм. Те винаги слагаха двете думи като синоними. А те не са. Капитализма уби империализма. И когато Стелта говори за смърта на капитализма, май визираше империализма, без сам да го знае.

Роботизацията не е гробокопача на капитализма в тоя смисъл. Той е окончателната победа в класовата война. Но пък Джет може би все пак е прав, защото дъртите философи от плеядата (май те бяха) са казали, че като победиш врага си, убиваш себе си. Нещо такова беше. Поне смисъла е тоя.

Нека да уточним понятията. Парии това са хората изхвърлени от обществото. Изхвърлянето може и а е доброволно, както в моя случай.

Пролетарият — това са хората, които живеят от труда си. Най-общо са две големи групи. Първата е работниците, втората е селяните. Вторите на практика са ликвидирани, превърнати в буржоазия, първите в момента се опитват да убият с роботизацията.

Защо мисля, че този план е глупав и няма да успее, написах в другата тема преди точно едно мнение.

Има едни които се наричат средна класа, но това е защото имат „средни и над средни доходи“. Това не ги прави друга класа, а скъпоплатена, разглезена работническа класа. Това са предателите на пролетариата. И не е случайно, че точно те, а не Рейгън с цената на петрола, убиха безкласовото общество.

Капиталистите или както са познати в литературата буржоазията, са хората, които живеят от това, което имат. Разликата им от аристокрацията не е голяма. Това са бившите парии станали достатъчно силни, за да изместят първите две прослойки. Кой измести втората? Разбира се, че интелигенцията.

Сиреч отново имаме три прослойки. Първите две отново са с права, третата със задължения. Но има проблем. Третата прослойка също има права.

Това, което се случва е отнемането на тези права. Това е Тръмп, това е Орбан, това е Китай, това е Русия, това е Арабския свят, това е Третия свят, това е Латинска Америка, това е целия шибан континет Африка и това ще е следващия ЕС. ЕС 2,0 го наричат и ще се роди след юли догодина.

Не знам, дали забелязахте една тенденция. След френската революция хора, които са били парии, но са придобили права, унищожават цели две прослойки, заемайки техните места. Априлското възстание го правят хора, които сва били парии, но набират достатъчно сила и стават достатъчно много, за да опитат да се еманципират. Те не успяват, но все пак наследяват третата, българска държава. А в момента имат и петата. Четвъртата, бългсрска държава, макар по международни игри, но също е в ръцете на бивши парии до самия си край.

Промените в обществото се осъществяват от хора, които са били извън това общество, но са станали достатъчно много и достатъчно концентрирани, за да поискат и получат промяна. Това е шаблон, които онагледих с две прояви, но може да се види при всяка промяна.

=*=

Ако ме питате, какво ще наследи капитализма, едва ли знам отоговра. Най-малкото защото съм убеден, че това няма да го видят дори внуците на внуците на внуците ми. Няма да е в близките няколко столетия. А прогнозирам и няколко хилядолетия.

Мога да се опра на логиката, но това някой път подвежда, когато нямаш пълна картина.

Все пак да си амортизирам малко клавиатурата, ще направя предположение.

Има нещо, което нарича себе си „средна класа“. Те хем нещото, което правят не е работа, не копаят с кирка, хем доходите им не идват от собственост. Отдавна се твърди (Гейта го каза пръв във форума), че роботозацията ще измести първо тях.

Работника не влиза в сметките. Той е свикнал да бъде газен, да не мисли и да гледа телевизия. От него не е произлязла нито една революция, няма и да се случи.

Обаче средната класа е учена. Тя е учила и знае доста. Тя е глезена. Свикнала е на лукс. Тя е с високо его. Свикнала е мнението ѝ да се чува.

И ще паднат от високо. Те имат минимум три пътя. Първия е да станат буржоазия. Това в днешния свят с достъпен капитал е лесно.

Втория е да станат волнонаемници. И в момента много са така.

Третия е да изгубят легален доход и да се превърнат в парии. Обаче париите може да изглеждат като аморфна маса, но са разнолика. Там няма само проститутки и наркомани. Там има и много опасни хора, които не е добре да срещаш. А те ще ги срещнат. Но ще са по-умни от тях. До какво ще доведе това? Някой ден, някой ще разбере.


=*=

Все пак стигнах и до това, което е написал Ремо. Ако някой друг също е стигнал, го съветвам да се прегледа. Упорството да търпиш на болка и даже да ѝ се радваш, е сериозно психично разстройство.

Цялото нещо е прозаично. Интересно е, че нито журналиста, нито дори авторите на книгата осъзнават, за какво говорят.

Софтуера, филмите, музиката и всичко за което се сещате е една миниатюрна част от нематериалните активи. Не знам дали стигат дори процент.

Всичко останало са финансови инствументи. Част от тях сте чували и горе-долу знаете, какво значат. Най-малкото това са акции и облигации. Може дори да  сте чули за фючърси да речем. А, ако сте се запознали с много повече. Може би не знете, но застраховките също са финансов инструмент. Това, което знаете за застраховките, не е това, което са.

Добре, за какво служат всички тези неща?

Може би отговорам, който (слава на небесата, че) знаете е — лесен достъп до капитал. Този отговор е ахилесовата пета на капитала. Той все още може да използва по-добре този инструмент, вярвайки, че не може да бъде насочен срещу него, нбо предстои да видим, дали е така в действителност.


Финансовите инструменти или както помпозно са наречени — нематериални активи — са нищо повече от една измама. Това е проста математика за екстраполиране на нищо не значещи числа, зад които не стои нищо.

Причината да съществуват е защото буржоазията основава своята власт върху парите. Аристокрацията правеше това със закони. Това е метод, който продължава да се използва, но в един все по-свободен свят, работи все по-малко. Вместо с пряко насилие, буржоазията предпочита да упражнява своята власт по-елегантно.

Разбира се това се отнася само до свободния свят, в останалите четири пети от света, насилието си е основния метод.

Та затова са им тези алабалистики. Показват, че имат повече, от колкото имат, за да купуват всичко. Тук стои въпроса всичко ли може да се купи?

Отговора на този въпрос е отговора, докога ще има капитализъм. Сега някой разбра ли, защо говоря за хилядолетия?!

Не е за да се правя на интересен или да се имам за невероятния стратег. Ако беше така, нямаше да съм тук, а на Карибите.






Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

spec1a

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1009
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #24 -: Ное 03, 2018, 09:57 »
go_fire:
Цитат
За екологично днес не се приема това, което аз учих във ВУЗ-а за екология. По онова време това беше наука за „човешкото въздействие върху околния свят“. Днес е нещо, което обяснява, как да бръкнем по-дълбоко в джобовете на хората. С по-прости думи това е измама. Измамници са не само „зелените“, измамници са и техните „противници“.

   Което си е вярно,си е вярно.Понякога пишеш и верни неща.

   По отношение на Ахмед Доган: той че не е стока,не е. Но големите
далавери с фотоволтаици започнаха още от 2010 година,още тогава
партийни феодали и техни протежета започнаха да строят такива паркове.
   Не мога да се сетя за по голяма евро-педерастия от това да се
субсидират откровено неефективни енергиини източници,каквито са
фотоволтаиците. И откъде-накъде ще бъркат по този начин в джобовете
на хората.
   Това не е ли анти-пазарно поведение ?!
Активен

go_fire

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5151
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #25 -: Ное 03, 2018, 10:07 »
Ще продължа да не коментирам актуалното положение, макар да мисля, че намекнах, какво имам да казвам.

Вместо това ще се съсредоточа отново на любимата си игра — разширяване на съзнанието. Това е моята рецепта, ако изобщо имам такава.

Мисля, че и друг път съм вметвал, но чакам момента, когато ще стане масово схващането, че ДПС е най-българската партия, а Ахмед Доган е национален герой. Причината?

Искам всеки с пет изречения да опише, какво според него би била Родината, ако нямаше ДПС.

Не се правя на даскал и това не е домашно. В училище винаги подчертаваха дебело, че в историята няма „ако“. Това е игра.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

spec1a

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1009
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #26 -: Ное 03, 2018, 10:19 »
go_fire:
Цитат
ДПС е най-българската партия, а Ахмед Доган е национален герой

Я пак !?!
'Ма ти сериозно ли ?!!
Активен

go_fire

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5151
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #27 -: Ное 03, 2018, 10:31 »
go_fire:
Цитат
ДПС е най-българската партия, а Ахмед Доган е национален герой

Я пак !?!
'Ма ти сериозно ли ?!!

Просто играй с мен играта. Каква би била България без ДПС?
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

spec1a

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1009
    • Профил
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #28 -: Ное 03, 2018, 10:53 »
   Със сигурност бихме били по-добре,ако нямаше турски партии.
   Искам да засегна един важен геополитически аспект:

Всъщност,каква ни е ползата от членството ни в НАТО ?

   През 1974 г. Турция нахлу в Кипър,турската армия изби хиляди гърци,и
окупира голяма част от територията.
   Някой защити ли тези хора ?! Е нали Гърция е член на НАТО !

   Предполагам се сещате какво искам да кажа.
Активен

go_fire

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 5151
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: Изчезва ли капитализмът?
« Отговор #29 -: Ное 03, 2018, 11:11 »
Така, сега си представи, че в България нямаше партия, която да защитава турските интереси (между другото противно на очакванията ти, тази партия се казва ГЕРБ). Дали пък нямаше да сме втори Кипър? Или по-зле?

И понеже това леко ни изкарва от темата, нека да сме мъничко по-конкретни. Какво би станало, ако го нямаше беровото правителство? А, какво щеше да стане преди само 4-5 години, когато Боко Тиквата падна за сефте?

И пак излизайки от темата. Турция не е наш враг. Турция е била само и единствено наш поробител. И най-вероятно няма да повтори този успех. Но на Балканския полуостров имаме един исторически враг, в чиите планове винаги, винаги е влизало унищожението ни. Тези планове не са спирани нито за секунда (включително по турско) чак до трети ноември (сиреч днес). Какво би станало, ако ги нямаше турците да ги озаптят?
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear