Автор Тема: Акция “Разпети петък”  (Прочетена 11998 пъти)

nv

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 43
    • Профил
Акция “Разпети петък”
« -: Апр 29, 2006, 16:19 »
Линк Към блога на Йовко Ламбрев, където той описва проблема. Ето пейст:

Акция “Разпети петък”

Преди време през миналото 39-то Народно събрание не успя да мине един Законопроект за използване на свободен софтуер в държавната администрация. Нямаше как да се случи - не му беше дошло времето, за категоричността на текстовете в закона е нужно управленско мислене и общество, което съзнава накъде го водят. И вносителите на законопроекта Иван Иванов и Стойчо Кацаров, и тези които им помагахме с консултации и съвети бяхме наясно с това.

Миналата есен на 28 октомври 2005 депутатите Иван Иванов и Евгени Чачев внесоха друг законопроект за използване на отворени формати при обмен на документи по електронен път между държавната администрация (ДА) и гражданите. За да бъда точен Законопроект за изменение и допълнение на Закона за достъп до обществена информация. Този законопроект беше наследил категоричността на предишния и защитаваше приоритетното използване на отворени файлови формати, което би следвало да е нещо по подразбиране за всички мислещи хора и управници. Вместо подкрепа обаче и този законопроект срещна съпротива - бяха изпратени отрицателни становища от много министерства и организации. Пропито с липса на мисъл бе това на организацията на общините в България. Вследствие на това беше предложено да се създаде работна група за предефиниране текстовете на този законопроект под шапката на Министерство на държавната администрация и административната реформа (МДААР), в която група участваха и IT-експерти и юристи на МДААР, МВР, Министерство на здравеопазването, а вносителите в лицето на Иван Иванов поканиха мен като експерт и Председател на УС на Фондация “Отворени проекти”, Ясен Цветков, IT-експерт в Народното събрание и д-р Стойчо Кацаров като вносител на предишния законопроект.

В няколко срещи въпросната работна група се изслуша взаимно, намерихме проблемните моменти в текстовете, цитирахме си препоръките от Европа, които засягат темата и в крайна сметка се съгласихме да уточним текстовете на съвсем нов законопроект (като предишния вариант се оттегли), който понеже е изключително кратък ще цитирам изцяло:

    ЗАКОН за изменение и допълнение на Закона за достъп до обществена информация

    §1. В чл.3 се създава нова ал.3:
    “(3) Държавните органи по ал.1 предоставят обществена информация по електронен път в различни формати, поне един от които е отворен”

    §2. В §1 от Допълнителна разпоредба се създава нова т.3
    “3. “отворен формат” е публично достъпно описание, което не обвързва потребителя с конкретен производител на софтуерни продукти и дава възможност на всеки желаещ да го използва без заплащане на такси”

    §3. Преходна разпоредба:
    “§3. В срок до шест месеца от влизането на закона в сила държавните органи привеждат в изпълнение разпоредбата по чл.3, ал.3.”

Това вероятно е най-краткия законопроект в историята на България - същественото е първото изречение, а именно “Държавните органи предоставят обществена информация по електронен път в различни формати, поне един, от които е отворен.” Няма насилие, няма безалтернативност, просто защита на правото на избор, човек да реши в какъв формат да свали нужната му информация. Тъжно е че това изречение не е по подразбиране в главите на тези, които публикуват файлове в Интернет - тъжно е, че ДА не се интересува, че има потребители, които просто не искат да си купуват Microsoft Office, но това е факт. Понеже обаче ние нямаме нищо против правото на избор (дори и правото някой да е глупав) нямаме нищо против каквито и да са други формати, стига поне да има един, който е свободен. Както казах пред в.Капитал, това струва като усилие само още едно Save As с OpenOffice. Нещо, което се прави отдавна на сайта на Парламента без никакъв закон и разпоредба - само на добрата воля на IT-хората там.

Да – знам, че дефиницията на отворен формат не е съвсем коректна. Знам, че могат да се специфицират още много неща и би било добре те да влязат в закон за да могат хората в различни малки общини уверено да ги използват. Но това са консенсусните текстове – тези зад които застана цялата работна група без изключения и особени мнения. С вносителите на законопроекта се размислихме, че е много по-добре да мине нещо, отколкото нищо, че това е една малка стъпка, която си струва цената на компромиса да бъде осъществена. Най-малкото – в българското законодателство ще има някакъв опит за дефиниция на тези неща, която после може да бъде и поправяна.

Чест прави на МДААР, че подкрепиха новия законопроект с положително становище. Всички други становища са положителни или неутрални. С изключение на две от тях. Две, които идват от места, от които най-малко се очакваха. Две становища, които са толкова срамни с безкомпетентноста си и липсата на желание да се вгледаш в проблема, че биха били оневинени единствено ако бъдат оттеглени и променени и ако техните автори моментално връчат оставките си.

Ще публикувам и двете становища, просто като доказателство колко безхаберно некадърни хора си позволяват да изказват становища по теми важни за развитието на ИТ в България. Вземете си успокоителни и погледнете. И не се смейте – няма нищо смешно – адски тъжно е всичко, всъщност. Такива становища могат да бъдат написани от хора, които или нищо не разбират, или не са погледнали и с четвърт око за какво иде реч. В единия случай говорим за виновност поради некомпетентност, а в другия за неизпълнение на служебни задължения.

Едното становище е от Държавната агенция по Информационни технологии и съобщения (ДАИТС). Подписано е от Стойчо Стойков – зам. председател на ДАИТС.

    Държавната агенция за информационни технологии и съобщения не подкрепя проекта на Закон за изменение и допълнение на Закона за достъп до обществена информация поради следното:
    1. Използването на отворени формати има отношение само към обработването и съхранението на информация. В тази връзка въвеждането на отворения формат като форма за предоставяне на достъп не съответства на характера и начина на използването на отворения формат. Доколкото Законът за достъп до обществена информация (ЗДОИ) урежда обществените отношения, свързани с правото на достъп до обществена информация, считаме, че текста на § 1 от законопроекта попада извън обхвата на закона.
    2. Считаме, че въвеждането на задължение за субектите за осигуряване на достъпа до обществена информация, да предоставят обществена информация по електронен път, ограничава правото на субектите на достъп до обществена информация, свободно да избират формата, под която да им бъде предоставена конкретна обществена информация.
    3. Намираме дефиницията дадена за отворен формат за некоректна, тъй като за отворения формат е характерно ползването му без заплащане на лицензионни такси,
    4. Според нас текстовете на § 1 и § 3 от законопроекта противоречат на чл. 27 от ЗДОИ. С разпоредбата на ч-л. 27 от- ЗДОИ се допускат изключения от задължението органите да се съобразят с предпочитаната форма за предоставяне на достъп до обществена информация. С въвеждането на задължението по § 1 и § 3 от законопроекта ще се ограничи приложението на чл. 27 от ЗДОИ при искане за предоставяне на достъп по електронен път в отворен формат, което считаме за нецелесъобразно.

Второто становище е на самият Министерски съвет, който досега си кротуваше, но явно е настанало време да произнесе тежката си дума – пасквилът е изпратен от Дирекция “Стратегическо планиране и управление” и е подписан от неговата директорка Снежана Димитрова.

    Предлагам да не се приема предложеното изменение на Закона за достъп до обществена информация със следните мотиви:
    1. Чл. 25, ал.1 т.З от ЗДОИ регламентира избора на формата, в която да бъде предоставена обществената информация - тя се определя от субекта, искащ информацията, а не от органа, който я предоставя.
    2. Чл. 26, ал1 т.4 и ал.З и 4 от ЗДОИ регламентират избора на вида на техническия носител, на който да се предоставя информацията. Използването на технически носител не е задължително и не нарушава правото на достъп до обществена информация.
    В този смисъл исканите промени са излишни, защото избора да се използва или не отворен формат (съгласно дефиницията на предлагания законопроект) вече е регламентиран с настоящия закон.

Я, виж ти, стратегическото планиране и управление на държавата отдавна вече си е било свършило работата. А ние да не знаем? Министър Калчев здрави основи е положил. Без Калчев по Калчевски.

Коментарът е излишен – бюрокрацията пази установеното статукво. Нямат значение препоръките от Европа, нямат значение усилията на толкова хора с години да влеят малко разум в нечии управленски твърдоглави кратуни. ОК – след две-три години това ще бъде сервирано като задължение от Европа – тогава ще припкаме да го изпълняваме, а сега когато можем с нещо малко да сме крачка напред…

Е, нужен е ответен удар! Нека всички с поне малко IT-компетентност, които осъзнават колко е важно ДА да допуска използването на алтернативни файлови формати да изпратят своите становища на независими експерти и/или становища на неправителствени или браншови организации до 5 май 2006 до:

Комисия по гражданско общество и медии
Народно събрание на Република България
София 1169, пл. “Александър Батенберг” 1
Факс: (02) 986 11 89
E-mail: kgom {at} parliament.bg

Копия до:

Комисия по транспорт и съобщения
Адрес: София 1169, пл. “Александър Батенберг” 1
Факс: (02) 987 34 61
E-mail: ktc {at} parliament.bg

Министерски съвет – Дирекция “Стратегическо планиране и управление”
На вниманието на Снежана Димитрова - Директор
1194 София, бул. “Дондуков” №1
факс: (02) 980 20 56

Държавна агенция за информационни технологии и съобщения
На вниманието на Пламен Вачков - Директор
София 1000, Бул “Ген. Йосиф Гурко” № 6
факс: (02) 980 3810

Идеята на тези становища е Комисията по гражданско общество и медии да обърне сериозно внимание на проблема и да олекне тежестта на двете негативни становища. В противен случай глупостите на МС и ДАИТС ще натежат, заради авторитета на институциите, от които идват. И понеже становищата не са нищо повече от смешни глупости, нека помогнем на Комисията да го осъзнае. Що се отнася до това, че ще бъде накърнен авторитета на горните две институции - трябва ли да тъжим след като очевидно на самите ДАИТС и МС не им пука особено за авторитета си щом си позволяват подобни становища.

Аз лично смятам да поискам и оставките на Снежана Димитрова и Стойчо Стойков с писма до министър-председателя Сергей Станишев (primeminister {at} government.bg) 1194 София, бул. “Дондуков” №1, факс: (02) 980 20 56 и до Директора на ДАИТС Пламен Вачков - София 1000, Бул “Ген. Йосиф Гурко” № 6, факс: (02) 980 3810, (vachkov {at} daits.government.bg).

Администрацията трябва да научи най-накрая, че са слуги на обществото и трябва да правят това, което е добро за него, а не това, което е изгодно на тях. Достатъчно без обществен отзвук сме позволявали на бюрократите да правят каквото си искат. Нека да им става все по трудно за да се замислят повече следващия път.

Този текст може да бъде разпространяван свободно без никакви ограничения и моля, всеки който има достъп до някакъв форум или списва blog да го препубликува за да може да достигне до по-голям брой хора.



Активен

fanfolet

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 103
    • Профил
Акция “Разпети петък”
« Отговор #1 -: Апр 29, 2006, 21:32 »
Цитат
“3. “отворен формат” е публично достъпно описание, което не обвързва потребителя с конкретен производител на софтуерни продукти и дава възможност на всеки желаещ да го използва без заплащане на такси”


Цитат
3. Намираме дефиницията дадена за отворен формат за некоректна, тъй като за отворения формат е характерно ползването му без заплащане на лицензионни такси,



Аз ли съм кьорав или не виждам добре ?! Защо намират дефиницията за некоректна след като и двете определения казват едно и също ?!?!?!

Цитат
 2. Считаме, че въвеждането на задължение за субектите за осигуряване на достъпа до обществена информация, да предоставят обществена информация по електронен път, ограничава правото на субектите на достъп до обществена информация, свободно да избират формата, под която да им бъде предоставена конкретна обществена информация.


От къде накъде „предоставянето на обществена информация по електронен път“ ограничава правото на субектите (в случая „аз“) на достъп до обществена информация, свободно да избират формата, под която да им бъде предоставена конкретна обществена информация. Това твърдение е парадоксално. Все едно да отида в магазина, там да се предлагат 5 вида сирене, и това да ограничава възможността ми свободно да си избера от кое сирене да ям. Пълен абсурд.
С двете ръце гласувам „ЗА“. Хората, които стоят зад тези твърдения да си подадат оставките, след което да бъдат задължени да пазаруват в магазини, където се предлагат само по един вид от всеки артикул. Което ще е доста трудно. Защото такива магазини просто няма. Където и да влезеш има по 5 вида сирене, 3 вида хляб, 15 вида бира и т.н. Искам да имам възможността да се възползвам от прекия израз на свободата:  ПРАВОТО НА ИЗБОР.
Колкото и да не разбирам от адвокатски термини, мисля че в тези проектозакони точно за това става въпрос.



Активен

Hapkoc

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2117
    • Профил
Акция “Разпети петък”
« Отговор #2 -: Апр 29, 2006, 23:46 »
Аз освен да констатирам, че и с двете становища нито ДАИТС, нито МС казват нещо, друго не мога да направя. Писах им, който смята, че нещата трябва да се променят да направи същото.
Активен

gostenin

  • Гост
Акция “Разпети петък”
« Отговор #3 -: Май 02, 2006, 12:58 »
Цитат
От къде накъде „предоставянето на обществена информация по електронен път“ ограничава правото на субектите (в случая „аз“) на достъп до обществена информация, свободно да избират формата, под която да им бъде предоставена конкретна обществена информация

Щото си тъп и чуеш ли "отворен код" или "отворен формат" пяна ти излиза на устата и скачаш с вик "смърт на неверниците" без да помислиш малко за какво става дума.

А в случая става дума за ТАКСАТА, а не това че ще получаваш информация по електронен път. Сега светна ли ти или да обяснявам още по-бавно и подробно като за човек не успял да завърши спортно училище заради нисък успех?

Колкото до това че трябва да ги има нещата в 50 различни формата щото кой де що се отпраши да може да ги чете и що хората ползват майкрософтските продукти - очевидно е защото са свикнали, но защо някой публикува текстова информация като MS Word ей това не мога да си го обясна по друг начин освен че "едно си баба знае едно си баба бае"... за целта отдавна е измислен HTML, или пък ако толкова се държи на страницирането - PDF - и 2те се четат навсякъде... ако някой обърне внимание как са форматирани повечето такива документи ще припадне от ужас най-вероятно - подравнени неща с натискане на 48 интервала, рисуване на местенца за попълване на текст в електронна таблица ползвайки инструменти за рисуване на геометрични фигури (квадратчета и чертички) вместо да се сложат рамки на полетата и прочее "бисери"...

Ограмотяването на служителите е сложна работа и най-вече опира до тяхното желание и мотивация. Отчитайки относително ниските им заплати не е чудно че те гледат да свършат толкова работа колкото да "отбият номера" без да се интересуват от подробности.

Айде успех в кръстоносният поход ти пожелавам :)
« Последна редакция: Ное 29, 2008, 18:53 от zeridon »
Активен

Doris

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 37
    • Профил
Акция “Разпети петък”
« Отговор #4 -: Апр 29, 2007, 13:55 »
.doc какъв вид формат е?
Може ли да създам файл в .doc формат с ОреnOffice и да го продам без да нарушавам някакви права?
Активен

viv1111

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 250
  • Distribution: Slackware, Ubuntu, Knoppix
  • Window Manager: Gnome
    • Профил
Re: Акция “Разпети петък”
« Отговор #5 -: Ное 29, 2008, 11:18 »
Вече на два пъти пиша или по-точно загатвам във форума по този въпрос. Спомнете си, по време на първия мандат на  Гошо, за срещата в България между него и Бил Гейтс. Тогава бяха договорени условията за по-нататъшното използване на продуктите на Бил. Уговорено бе каква сума в стотици милиони щатски долари ще заплаща България за това и колко непроменяеми са договорените условия. Какви са комисионните от този разговор не мога да кажа. Те не са договорени в писмен вид. Така, че докато българския президент се казва Георги Първанов, за употреба на софтуерни продукти с отворен код от държавната и общинска администрация и дума не може да става. Някои, може би са присъствали на срещата с един вицепремиер с името Николайчо, по въпросите за Линукс. Тогава той започна от битовата газ и между другото спомена за линукс. Там дори присъстваха представители на български софтуерни фирми, които много хитро и подмолно защитаваха позициите на президентина. Така, че докато Президента на Република България се казва Георги Първанов, забравете за какъвто и да е закон, който би защитил употребата в страната ни на продукти с отворен код. Защото никой не би искал да се откаже от лесните си приходи!
   NV, през миналото 39-то Народно събрание президента на България бе същия. А не, че не му бе дошло времето на отворения код.
   Има, разбира се и друг проблем. В страната ни съществува едно малко и затворено в себе си общество от потребители на линукс – например. Повечето от тях – става ясно от линукс форумите в България – са на мнение, че линукса трябва да си остане една OS, която да се използва само от знаещи професионалисти и не бива да бъде насочена към всеки дом, към всеки компютър в дома и то на съответния език. Че, линукса е създаден за усъвършенстване и то с много четене и т.н. и т.н. Ако по това време в България бе създадено едно стабилно общество от домашни потребители на линукс, то сега това обществото можеше да повлияе на вземаните решения.
Активен

tarator

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
Re: Акция “Разпети петък”
« Отговор #6 -: Ное 29, 2008, 18:39 »
Мисля, че и в двете становища има неща, които е разумно да бъдат послушани. Например щом има закон за обществената информация (ЗДОИ), по-правилно би било да не се прави нов закон, а поправка на ЗДОИ.

Много пъти съм казвал, че най-лесния начин за прокарване на промени е да привлечеш всички заинтересувани за съюзници. С обвинения за подкупност и наричането на становищата им "смешни глупости" това няма да стане. Срещнете се с представители на тези организации, поговорете, попитайте ги какво може да се промени за да стане законопроекта по-добър и т.н. Трудно ще им е гласуват против нещо ако са консултирани предварително и съветите им са взети под внимание.

Това са елементарни похвати, които всеки разумен човек би трябвало да знае и прилага. За съжаление в средите на българското общество за отворен код егото е по-важно от постигането на резултати.
Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward