Автор Тема: Една забавна идея...  (Прочетена 35594 пъти)

SOMNIVM

  • Гост
Една забавна идея...
« Отговор #15 -: Мар 03, 2007, 02:06 »
Мисля, че unzip; touch; strip; finger; mount; yes; fsck; yes; yes; yes; umount; make clean; sleep също ще свърши работа...



Активен

Milen_Haskovo

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 77
    • Профил
Една забавна идея...
« Отговор #16 -: Мар 03, 2007, 16:50 »
Много по-голям гаф ще стане ако се направи един малък линукс който да зарежда този скрийнсейвър - http://www.microsoft.com/technet....en.mspx
Активен

tarator

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
Една забавна идея...
« Отговор #17 -: Мар 03, 2007, 16:53 »
Договора си с провайдъра може да не нарушиш, но вероятно ще нарушиш някой закон забраняващ използването на чужд компютър без разрешението на собственика му.
Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward

somethingbad

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 82
    • Профил
    • WWW
Една забавна идея...
« Отговор #18 -: Мар 03, 2007, 17:15 »
Цитат (gat3way @ Март 02 2007,21:41)
Всъщност, никога не съм работил в доставчик и ми се губят сметките по отношение на теорията на масовото обслужване там. Мога да спекулирам, че от 100 клиента, не повече от 6-7 ще имат БИОС, работещ по този начин. От тях вероятно поне 2-3 ще се сетят да прочетат какво пише на екрана. Още 1-2 няма да имат нервите или желанието да звънят. Останалите...не знам.

Ясно е че никой ЛАН доставчик няма да имплементира подобно нещо, просто файдата му е никаква, а си има и потенциални проблеми. Интересно е обаче ако някой обикновен потребител направи нещо такова, колко време ще им трябва на администраторите да установят какво се случва. Да речем, администраторът пусне tcpdump...bootp заявките са UDP broadcasts, но отговорите и последвалият трафик са unicast комуникация, следователно без някакви специални предварителни мерки, администраторът няма как да ги види. Без предварителна идея на какво може да се дължи това, ще има доста да се чуди за причината също така.

В един момент обаче да речем се досещат и решават да разберат кой е "виновникът". UDP сканиране с nmap няма да им каже нещо особено, портът ще е "filtered|open", което нищо не говори (доколкото знам според dhcp протокола, не е предвидено плямпане със "счупени" клиенти). Трябва да накарат една машина да буут-не по този начин, като друга да може да й лог-ва трафика (лесно става ако ги навържат в един колизионен домейн - демек в един хъб - и другата машина слухти в PROMISC режим).

Оттам намират МАК адресът на "лошият линуксджия". Решават да му се обадят...и се оказва следната ситуация (взимам предвид договорът за интернет услуги на Орбител, понеже е достъпен онлайн - Общи условия....)

Има глава:

Цитат
"Злоумишлени действия" по смисъла на настоящите Общи условия са действия или бездействия, нарушаващи Интернет етиката или нанасящи вреди на лица, свързани към Интернет или асоциирани мрежи, изпращане на нежелана поща (spam, junk mail), препълване на каналите (flood), получаване на достъп до ресурси с чужди права и пароли, използуване на недостатъци в системите с цел собствена облага или добиване на информация (hack), извършване на действия, които могат да бъдат квалифицирани като промишлен шпионаж или саботаж, повреждане или разрушаване на системи или информационни масиви (crack), изпращане на "троянски коне" (системи за неоторизиран отдалечен контрол) или предизвикване инсталация на вируси или системи за отдалечен контрол, смущаване нормалната работа на останалите потребители на Интернет и асоциираните мрежи, извършване на каквито и да е било други действия, които могат да се квалифицират като престъпления или административни нарушения по българското законодателство, международни договори или по законодателството на друга страна.


1) не бих казал че това е някаква вреда за лица, свързани към интернет. По никакъв начин не модифицирам или увреждам безценната им информация там, както е по закона.
2) Не е нежелана поща или спам
3) Не е получаване на достъп до чужди системи с цел каквото и да било, дефакто нямам никакъв достъп до техните системи, не съм и осъщяствявал връзки до тях (ще е добре ssh и подобни услуги да няма стартирани в този image)
4) Няма floods, няма чупене, няма саботажи, няма нищо такова.

Следователно тази постъпка не нарушава договора с Орбител например (апропо, не нарушава и договора с моят провайдър като гледам). Следователно, ако все пак доставчика ми го прекрати, дори бих могъл да го съдя за това, не че това е целта де...

Та идеята ми беше по-скоро не как биха реагирали в доставчика, по-скоро дали такава постъпка е оправдана от морална, законова и техническа гледна точка.

А иначе съм убеден че има такива "кликащи" потребители, които ще гледат като телета. В чисто морален аспект, не бих одобрил подобно издевателство над тях. Но пък и ако бях администратор в ISP, точно такива хора щяха вероятно да са най-големият враг за моето здраве '<img'>

Та така де,  моля ви да приемете нещата чисто теоретично, дали сте съгласни с моите глупави изводи, абстрахирайки се от това какво би било мнението на LAN ISP-тата за такава постъпка '<img'>

Абсолютно съм съгласен с твоите изводи, и според мен идеята е наистина добра да се покаже на хората нещо различно от това което са свикнали. Принципно ако потребителя види едно gnome с beryl определено вниманието му ще бъде привлечено, и имайки в предвид че linux покрива 100% от нуждите на простосмъртният потребител дори може да замени операционната си система. Тук вече идва проблема, както бях написал в предишното си мнение тези хора не четат, следователно няма да могат да се справят с какъвто и да е появил се проблем с тяхната нова операционна система. За да мигрират този тип потребители трябва да им бъде осигорена поддръжка, за работа с тези потребители трябват хора с доста добри познания (за да могат да ОТГАТНАТ проблема на потребителя и да помогнат за решаването му) и нерви.

Колкото до общите условия нарушаваш нормалното функциониране на машината на потребителя, следователно спираш неговата работа което мисля че не е особено законно.
Активен

Absolutum obsoletum. (If it works, it's out of date.)

VladSun

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 2166
    • Профил
Една забавна идея...
« Отговор #19 -: Мар 05, 2007, 00:40 »
Цитат (gat3way @ Март 02 2007,20:41)
Ясно е че никой ЛАН доставчик няма да имплементира подобно нещо, просто файдата му е никаква, а си има и потенциални проблеми.

Всъщност имат файда от такава реализация - превантивна мярка срещу реализацията, която ти предлагаш - прим. да излиза екран "Вашата настройка на БИОС-а не е сигурна - обадете се в офиса!". Всеки доставчик иска машините на потребителите му да са в изправност и за следващия месец '<img'>
Активен

KISS Principle ( Keep-It-Short-and-Simple )
http://openfmi.net/projects/flattc/
Има 10 вида хора на този свят - разбиращи двоичния код и тези, които не го разбират :P

nov_chovek

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 536
  • Distribution: Ubuntu 8.10 по принуда
  • Window Manager: Gnome
    • Профил
    • WWW
Една забавна идея...
« Отговор #20 -: Апр 12, 2007, 09:37 »
А защо не, ДОСТАВЧИКА просто да обяви на потребителите, че ако са любопитни да видят нещо ново, просто да включат НЕТбуута - няма да има нищо страшно и нараняващо за системата им. Така могат да се привлекат и доста нови фенове на линукс. Просто Доставчика, можа да прасне един хубав имидж, без много руутски права, за да не си омажат диска. Но съевремено да има Браузър, настроен нет, чат, торренти и други алабализми за обикновен потребител. Така човека може да се приобщи към "правата вяра" дори по собствено желание '<img'>
Активен

mhydra

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 715
  • Distribution: Fedora, Mandriva
  • Window Manager: GNOME
    • Профил
Една забавна идея...
« Отговор #21 -: Май 09, 2007, 14:16 »
Всичко си зависи от доставчика. Ама идеята е доста добра и като майтап дори. '<img'>
Обаче това може да се впише в графата "екстри" за доставчика.
Ако му се скапе Вин-а на потребителя то доставчика му предоставя безплатна ОС с неограничено време за ползване.
Голям + за доставчика ще е а пък ще ограмоти и потребителя.
Само трябва всичко да е направено така че да има музика, филми, нет и всички благинки дето ги иска потребителя.



Активен

Указвам помощ за всичко свързано с Fedora и Мандрива.
Може да ме търсите на ICQ.

edmon

  • Гост
Една забавна идея...
« Отговор #22 -: Юли 24, 2007, 15:50 »
абе кви десктопи кви чуда..
шибни му един ХТМЛ с 5 линка:
иопорн
замунда
арена
дир.бг
гоогле.бг
абв.бг
скъпе
ицку
и тва е
е за някои мое и
опън офис
Активен

ilian_BIOS

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 602
  • Distribution: opensuse
  • Window Manager: kde
    • Профил
Една забавна идея...
« Отговор #23 -: Юли 24, 2007, 21:00 »
Да и примерно идва някой от Офиса и преинсталира Уиндоуса за 25-30 лева и готово чиста работа '<img'>
Активен

danaildr

  • Гост
Една забавна идея...
« Отговор #24 -: Юли 24, 2007, 22:00 »
идеята е забавна но на повечето от потребителите като им кажеш "проблема е в предмониторното устройство" ,ти отговарят " ааа добре ще го нося на сервиз да го оправят" .Та малко ще е сложно точно тези хора за минат към Линукс ,та дори и да минат после ще се почне "а защо не ми отваря едикаквоси.ехе , къде да цъкна да си влезна в скайпа и къде ми е хубавата синя иконка дето ми пуска нета" .Просто според мен нека тези хора си седят с уиндоуса за да има хляб и за хората които през месец-два го преинсталират
Активен

the_real_maniac

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 1258
  • Kernel panic, me - no panic ;-) :-)
    • Профил
Една забавна идея...
« Отговор #25 -: Сеп 19, 2007, 12:22 »
Цитат (gat3way @ Март 02 2007,18:49)
Напоследък покрай моите домашни занимания често ми се налагаше да пускам tcpdump на интерфейса към етернет сегмента на моят LAN доставчик.

С изненада установих че нерядко летят разни bootp пакети. Което ме навежда на мисълта че тук-там има разни машинки, чиито БИОС-и са конфигурирани да пробват да буут-ват първо от мрежата, през PXE. В момента в който се рестартират поради някаква причина или се пуснат, правят опит да си заредят операционна система отнякъде в мрежата.

Дали няма да е забавно да пуснем по един bootp сървър, който да слухти на външния интерфейс и да раздава някакъв linux image на който си поиска? Не е сложно, трябва ти само dhcpd и  някакъв tftp сървър. Естествено, много трябва да се внимава да не става конфликт с IP адреси или с друг DHCP сървър на доставчика. В този случай, тази операция няма да е никак законна и може да си отнесем някой проблем.

Просто не се сещам за причина, поради която това е нелегално обаче, стига да се направи като хората. Естествено, при положение че не disrupt-ваме услугите на доставчика.

Дали няма да е забавно за някой уиндоус потребител, който рестартира машината си и отива до хладилника да си вземе нещо за ядене, да завари линукс на машината си? Голяма забава ще настане '<img'>

Вие как мислите? '<img'>

Хахахах това и аз съм си го мислил преди години, но нали се сещаш , че за тая работа трябва една машина по цял ден да работи и що годе да смогва, щото не са .. ммм няма да са само 1,2ма, но иначе идеята разбива и съм напълно съгласен с теб

супер як начин за promote :-d hahaha ще ги разбием направо


пп: гответе се за нашествеито:

нов Линукс вируза поразява компютри с lan карти (заглавие на новина в Дата.бг)

самият вирус е не какво да е ами Линукс Дистрибуция позволяваща Ви безпроблемно да правите каквото си искате хахахах  '<img'>  '<img'>  ':p'  'B)'

сорим , но не се сдържах :-D ':p' :-)  'B)'  ':p'  '<img'>  ':ok:'  ':zzz:'  '<img'>
Активен

Powered by Debian GNU / LINUX /// Intel inside ...

„Насилието е последното убежище на некомпетентността“ - Айзък Азимов (1920 — 1992)

ntenev

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 125
    • Профил
Една забавна идея...
« Отговор #26 -: Сеп 19, 2007, 14:56 »
Добре де ... наистина ли си мислите, че има особенно голям смисъл във всичко това ? Подобно действие влиза директно в изречението:
Цитат

 "... извършване на каквито и да е било други действия, които могат да се квалифицират като престъпления или административни нарушения по българското законодателство, международни договори или по законодателството на друга страна."

от цитираните Общи условия. Най-малкото защото принуждаваш машината на друг потребител да се държи по начин по който той не иска без негово съгласие, а с това си действие влизаш под ударите на закона, в сравнение с които, последствията от нарушаване на общи условия са като целувка.
 Добавете и това, че едно такова действие освен да всее смут в душата на потребителя и ще направи лоша реклама на Linux, и имате почти пълна картинка на простотията, която ще стъкнете.

 Това изчерпва въпроса по:
Цитат

"Идеята е всичко това да е културно и легално все пак де"


 Всичко останало като:
Цитат

супер як начин за promote :-d hahaha ще ги разбием направо

съчетано с и подпис:
Цитат

„Насилието е последното убежище на некомпетентността“ - Айзък Азимов (1920 — 1992)

прилича повече на тинейджърски ентусиазъм след ч(е/и)кия.
Активен

nov_chovek

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 536
  • Distribution: Ubuntu 8.10 по принуда
  • Window Manager: Gnome
    • Профил
    • WWW
Една забавна идея...
« Отговор #27 -: Сеп 19, 2007, 15:13 »
ntenev: като адвокат бих се измъкнал по следния начин:

Аз правя DHCP/TFTP сървър, който раздава линукс на който иска, пръскайки PXE заявки в мрежата. Съгласно ЗЗД това е офертата, която отправям до неограничен брой потребители. Приемането на офертата се извърва от момента на съгласието на потребителя да я приеме (т.е. включването на PXE на ланкартата му). Така между нас има вече валидна безвъзмездна сделка.

Не е мой проблем, че той не знае как да си конфигурира компютъра.

Плюс това на аргумента, че той не иска тази "сделка" - ЗЗД е категоричен, че оферирания може да оттегли съгласието си най-късно в момента на получаването на съобщението за съгласието от оферента - Т.е. в нашия случай получаването на "handshake" от сървъра. Как може в този случай да се получи отказа ли? Ми просто - като види, че му се буутва нещо друго - Power off '<img'>

Поздрави на всички '<img'>



Активен

ntenev

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 125
    • Профил
Една забавна идея...
« Отговор #28 -: Сеп 19, 2007, 15:54 »
nov_chovek:
Аз не съм адвокат и нямам никаква идея как може да се тълкува закон, затова няма да споря. Имаше някакви условия по това да се възползваш от незнанието на другия с цел ... и т.н. , но наистина нямам грам компетенция по юридически въпроси.

Дори обаче да приемем, че има как да се измъкнеш от закона пак моралната страна на такова действие е с отрицателен знак ... както и потенциалния ефект.



Активен

nov_chovek

  • Участник
  • *****
  • Публикации: 536
  • Distribution: Ubuntu 8.10 по принуда
  • Window Manager: Gnome
    • Профил
    • WWW
Една забавна идея...
« Отговор #29 -: Сеп 19, 2007, 16:09 »
ntenev: говориш за състава на измамата. Там обаче има един елемент, който се нарича "користна цел" или с други думи - искаш да придобиеш за себе си или за другиго някакви ценности, пари, вещи, като се възползваш от незнанието, неопитността и там нещо друго беше.... В конкретния случай нямаме този елемент от състава.

Относно моралната страна - това е шега, нищо не се "пипа" по компютъра на потребителя. Защо да изпитвам морални угризения?

ПС: малко задълбах в хипотезите, но ако в следствие на това потребителя получи инфаркт - тогава в съда ще стане едно доста сложно доказване на причинно-следствени връзки за смъртта    'B)'
Активен