|
|
|
ИДЕИ/МНЕНИЯ
|
Стяга ли ви шапката?
|
|
|
|
|
|
от Йовко Ламбрев(11-11-2003)
рейтинг (-51)
[ добре ]
[ зле ]
Вариант за отпечатване
Знаете ли, че от адрес http://www.redhat.com/apps/commerce/coolstuff.html можете за $50 да си купите луксозна и стилна (разбира се червена) шапка, с която да събирате погледите през сивия, скучен зимен пейзаж, който предстои? Скъпо ли е? Или твърде екстравагантно? Е, в такъв случай има и по-евтини решения, има и български магазини, а може и без шапка всъщност? Хора всякакви, предпочитания също...
Направо се замаях колко много неща се изговориха на вятъра - точно като на предизборна кампания, след която сякаш остава само усещането за мелодрама без особен ефект. Знаех си аз, че българинът разбира от всичко - не само от футбол и политика.
Казвам това по повод "новата"-стара дистрибуция Fedora. Казвам го от позицията си на човек с почти седемгодишен опит върху всички творения на RedHat през цялото това време. За първи път се сблъсках с RedHat Linux накъде през 1998-ма година. Преди това, а и след това, непрекъснато съм тествал всевъзможни дистрибуции (и опити за такива), като казвам тествал имам наум, че съм ги ползвал минимум няколко седмици в реална експлоатация, включително дребни или мъртви проекти като MaxOS или Stormix. Не защото търсех своята дистрибуция - аз се занимавам със свободен софтуер именно, за да имам много, а не една възможност за избор - а защото исках да видя идеите на различните отбори. Много от тях имаха оригинални и свежи идеи, които после се появяваха в други дистрибуции. Признавам - основно наблягах на две теми, които ме вълнуват професионално, а те са Linux за десктоп и enterprise решения. Имах и имам своите чисто професионални аргументи оттогава досега да избирам именно Червената шапка за своите лични нужди и тези на клиентите ми. И за да разсея нечии съмнения - аз нито обичам, нито мразя компанията RedHat Inc. - любовта и симпатиите за мен са просто голи емоции, обикновено предизвикани неясно от какво... Затова ще си позволя да споделя своето лично мнение в контекста на споровете за или против RedHat, но едва накрая на тази статия, най-малко защото емоциите нямат особен смисъл в света на технологиите...
И така - този материал е ревю на Fedora Core 1. Един неангажиращ поглед от гледната точка на 5-дневното ми съжителство с нея. (нея - дистрибуция - женски род, ед.ч.)
fedora, n : felt hat with a creased crown syn: felt hat, homburg, Stetson, trilby
Когато трите CD-та с Fedora Core 1 се озоваха в ръцете ми (специални благодарности на Георги Чорбаджийски и Славей Караджов, за което) в същия ден, в който дистрибуцията видя бял свят, беше редно да се запитам дали да направя както обикновено карантинен дял на диска си и да я пусна там за проби докато не се уверя, че си струва да и се доверя за ежедневната си работа. Принципно обаче изключително много ненавиждам сътресения с личния си компютър и от два прехода насам (от 7.3 към 8.0 и от 8.0 към 9) започнах да се доверявам на RedHat за production системи (за такава считам и лаптопа си), мигрирайки директно към новата версия, изчаквайки някакъв първоначален период веднага след новия release. Чета дискусиите около Fedora от доста време насам (уви, не тези в българското web-пространство), познавам вече доста от имената, които стоят зад "новия" проект и им вярвам някак си... Много от тях продължават да отговарят на електронни адреси от вида somebody@redhat.com и това може би най-добре обяснява кавичките в предходното ми изречение.
В крайна сметка няколко часа по-късно единствено /home-файловата ми система остана непокътната докато другите приютиха Fedora Core 1 върху моята стара Toshiba Tecra 8000, която до миналата седмица креташе с RedHat 9.
Инсталаторът, разбира се е същия ако не броите сините му одежди, заместили червените дрешки на класическата anaconda. Могат да се забележат единствено козметични промени като тенденцията е към възможно най-малко намеса от страна на оператора. Аз лично искрено заскърбих за възможността Select Individual Packages, с която да си доуточня пакетите в последния миг преди копирането, но уви тя вече не съществува в графичния инсталатор. Двойният progress индикатор също е сменен с единичен, но за сметка на това customise-ването на пакетите е по-свободно от това при RedHat 9. Разбира се, текстовата инсталация също е на разположение... Да не забравите да си включите поддръжката на български език (локал) при инсталация! Кирилизацията на Fedora е перфектно наследство от RedHat 9. Дистрибуцията разбира се е unicode и традицията в това отношение е повече от радостна.
Какво се набива на очи още докато човек си избира компонентите - колекцията е в типичен за RedHat стил и съдържа възможно най-новите щрихи от модните подиуми на света на софтуера с отворен код:
- GNOME 2.4
- KDE 3.1.4-6
- ядро 2.4.22 (модификацията е 2.4.22-1.2115.nptl), като при по-внимателен преглед човек започва да се чуди каква част е 2.4 и каква от 2.6
- apache 2.0.47
- sendmail-8.12.10
- postfix-2.0.11
- bind-9.2.2.P3 (може би някой ще се заинтересува от пакета bind-chroot-9.2.2.P3-9.rpm)
- dovecot-0.99.10 (който по подразбиране Fedora предпочита за native IMAP)
- gcc-3.3.2 (заради евентуално нужди от прекомпилиране на ядрото в колекцията има и gcc32-3.2.3)
- mysql-3.23.58 (едно от малкото консервативни решения във Fedora)
- postgresql-7.3.4
- php-4.3.3
- perl-5.8.1
Нови за колекцията моменти са пакети, съдържащи проекти като freeradius, quagga (fork на проекта zebra), ckermit, subversion, fsh или чисто потребителските rhythmbox или elinks (може би най-читавия конзолен браузър за момента). Ще забележите и нов ACPI демон, irqbalance daemon с идея да разпределя прекъсванията между процесорите при многопроцесорни системи, messagebus - реализация на dbus система за комуникация между процесите, Self Monitoring and Reporting Technology (SMART) демон и разбира се Fedora версия на RedHat Network за автоматизирано обновяване на системата.
Инсталаторът предупреждава кои от трите CD-та ще са нужни за да бъдат инсталирани избраните пакети (евентуално може да ви се размине липсата само на третото) и след като изчакате копирането и рестарта, след него Fedora започва първоначалното си стартиране на компютъра ви.
Графичният firstboot, който се появи от версия 9 присъства и тук и може да бъде прескочен ако не държите да конфигурирате NTP сървър или да създавате потребител точно в този момент например. Той така или иначе ще ви притесни само веднъж, след което boot-ването на системата продължава графично... Мда, разработчиците на Fedora са се опитали да скрият от потребителя стартирането на различните процеси заменяйки ги с един прогрес bar, който обяснява какво системата стартира в момента, ако държите да виждате детайлите обаче, можете да включите с мишката show details и ще имате графична конзола пред себе си. Похвална идея е, че ако някой от процесите не успее да се стартира ще видите това в автоматично отворена конзола.
След всичко това ще видите един лъскав, стилен и синкав login екран на gdm и както можете да предположите ви очаква приятна и безпроблемна работа с една прекрасна стабилна и много удобна дистрибуция, която трябваше да се нарича Red Hat Linux 10, но новото и име е Fedora Core 1. Наистина няма никаква уважителна причина освен мързела да не пробвате и преминете от RedHat 8.0 или 9 към Fedora. А има една особена голяма такава причина да го направите, но затова към края на статията...
Единствената забележка, която си струва да отбележа е потенциални проблеми с графичния boot - принципно нямам против подобни потребителски заигравания, но малко му е рано на горкото програмче... Лично аз се натъкнах на два проблема с него. Първият е, че аз си пускам графична конзола още при зареждането на ядрото с параметър от GRUB и държа на тази конзола, което не е проблем доколкото gpm не успява всеки път да пусне читаво мишката, когато в играта се намеси графичния boot. Решението е семпло - един рестарт на X преди логване - Ctrl+Alt+Backspace помага, но няма как да съм съгласен да правя това преди всяко логване сутрин. Другият по-неприятен момент бе, че системата ми зависваше при стартиране в момента на запускане на мрежовата ми карта - това е проблем, който беше коментиран още при версии test2 и test3 на Fedora, но за съжаление не е оправен до момента. Проблемът възниква само при някои лаптопи с PCMCIA Yenta socket и dirty patch има отдавна от Alexandre Oliva на адрес https://bugzilla.redhat.com/bugzilla/attachment.cgi?id=95480&action=view, който работи, но явно се търси по-елегантно решение.
Ако измъкнете картата от PCMCIA слота и я сложите пак - проблемът изчезва, но това не ви ли прилича на горния проблем с gdm ;-) Всъщност и двата проблема се предизвикват от rhgb (RH Graphical Boot) - аз лично бих оставил този пакет извън Core 1 в testing, но разработчиците са решили друго. Само вметка - вече и Fedora ще има пакети с testing статут. И понеже графичния boot е последното, което има значение за работата на системата - а и при мен този пакет предизвиква не един, а два проблема, a много е възможно да предизвиква и други, в зависимост от конкретната инсталация и хардуер - моето решение е деинсталация на пакета:
rpm -e rhgb
Така вашата Fedora ще е обичайно скучна при зареждане, но пък суперстабилна. Аз ще правя горното докато RH Graphical Boot не порастне малко откъм възраст.
Само вметка за тези, които ще използват Fedora върху преносим компютър с PCMCIA мрежова карта. Ще откриете, че инсталаторът (по-скоро kudzu) ви е конфигурирал адаптера в /etc/modules.conf примерно така: alias eth0 3c574_cs
Това е ОК, когато мрежовата карта е на дъното или на PCI/ISA слот на машината ви, но когато е PCMCIA тя няма как да се стартира преди pcmcia сървиса да е запуснат, а той се пуска след network сървиса - т.е. винаги ще имате съобщение за грешка - delaying initialization. Това въобще не е тревожно, защото картата ще тръгне веднага след като pcmcia се стартира без да правите каквото и да е, но съобщението за грешка дразни, затова можете или да пускате pcmcia преди network, което е по-грубото решение или просто да смените alias eth0 3c574_cs в modules.conf с по-семплото alias 3c574_cs така network сървиса няма да настоява непременно да запусне eth0 без още да е достъпен за системата. (В случая 3c574_cs е просто името на модула за моята мрежова карта - не е нужно вашата също да работи с него така, че не правете това сляпо)
И така моят коментар относно целият смешен плач, който се понесе във въздуха през последните няколко седмици. Принципно съм наясно, че RedHat е нормално да концентрира върху себе си значителна част от негативите по отношение на софтуера с отворен код. Няма как да не направиш впечатление с ярко червена шапка на главата сред сиви шлифери наоколо. Това е цената да си лидер, а независимо дали някому се нрави или не феноменът RedHat като бизнес модел е факт. Факт, на който дължим не просто други факти, а тенденции в света на свободния софтуер. Принципно RedHat са отнасяли хули винаги, когато са променяли статуквото. Но колко са тези, които могат да си позволят да сменят статукво? Колко са дистрибуциите, които можаха да си позволят да изритат поддръжката на mp3 и DVD заради неясноти с лиценза? Кой може да отрече подкрепата на RedHat за GNOME и други GNU проекти, които винаги са били толерирани от тях? Да - те са комерсиална компания и целта на всяка такава е печалбата. Но без комерсиалния имидж, който именно RedHat и SuSE успяха да създадат около пингвинчето то нямаше да се озове в големите корпорации, нито на Уолстрийт. Без парите, които привлякоха те - темповете на развитие в глобален мащаб нямаше да са тези, които са... Колко от тези, които захленчиха правят бизнес със софтуер с отворен код, за да са усетили какво означава да можеш да си позволиш да се занимаваш само с това, което обичаш и какво струва да работиш нещо друго за да се прехранваш, а да твориш за удоволствие в свободното си време?
И всъщност за какво е този хленч? Red Hat отвориха дистрибуцията си за общността, с цел да провокират друг темп на развитие, да имплементират по-бързо и често нови компоненти. Fedora имат амбицията да правят 2-3 core колекции годишно.
Аз не мога да приема това за нещо лошо? Веднага се появиха и пакети за Fedora на софтуер невключен в колекцията като sim-ICQ например, FreshRPMS.net веднага декларира, че ще поддържа Fedora. Fedora Core не е революция, а еволюция - това е стилът на RedHat, качеството на RedHat, екипът на RedHat, но този път отворен. И Fedora e дистрибуция, на която може да се разчита най-малкото заради опитът, който стои зад нея. Моята фирма OpenIntegra ще имплементира Fedora Core веднага в production статус системи без колебания като ще започнем именно от security решенията. Отворения и свободен режим на Fedora RedHat Network e повече от повод за ръкопляскане. EULA вече не забранява разпространяването на Fedora Core, както беше с RedHat Linux, което дава възможност на малки компании в малки страни като нашата да не са непременно обвързани със скъпото сертифициране на RedHat инженери за да могат да разпространяват Fedora. Познайте колко усилия трябваше да се положат например преди за да има българска инсталация на RedHat - сега за Fedora просто трябва да се намерят двама ентусиасти, които да го направят и изпратят.
Това което Fedora дава на досегашните потребители на RedHat Linux е именно свобода и ме боли да виждам как това не се оценява. RedHat просто трябваше да направят стъпката да разделят дистрибуцията си от комерсиалните си решения, базирани на нея - така имат едновременно и Core и продукти... Продукти в смисъл на продаваеми решения... Така е честно и чисто. И ако причината свобода не ви интересува то вие за какво се занимавате с Linux? Само защото е модерно ли?
Според мен съществуването на Fedora Core може да бъде единствено повод за усмивки. A RedHat няма скоро да загинат - не се тревожете, със сигурност ще бъдем свидетели на още доста промени на статуквото, инспирирани именно от RedHat и доколкото познавам почти седем от десетте им години история нямам никакви причини да считам, че тези промени ще бъдат неприятни.
P.S. Всъщност снощи съм пропуснал един параграф от статията си от недоглеждане... Няма да го добавям, за да не чупя текста вече, само ще вметна, че нещото е важно - нарича се yum и е аналог на apt за управление на пакетите. Откъде идва името ли? Ами от Yellowdog Updater Modified ;-)
<< Проблеми при навлизането на Open Source продукти в България. | ИТ, държавата България или състояние на нещата >>
|
|
|
|
|
Ami tova e ! От: nikolay <nn__at__uncubic[ точка ]com> На: 11-11-2003@6:54 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМного добра статия, аз ползвам RedHat ot 6.2 и когато се появиха тези новини от към по сериозно разделяне на платените и безплатните продукти на RedHat, определено взех да си задавам въпросите дали вече не е време да сменя Linux платформата.
Йовко даде отговор на доста от съмненията който се бяха появили в съзнанието ми.
И определено смятам че Fedora e еквивалента на RedHat 10, но има един недостатъг който седи все още като буца в гърлото и това е отношението на един обикновен клиент(потребител) който ползва услугите на някоя компания ползваща Fedora като server.
Малко е трудно да му се обясни че това е безплатната версия на компанията RedHat и тя е също толкова сигорна и стабилна колкото и комерсиалните версии.
Проблема е в отношението към Fedora не в технологията.
[Отговори на този коментар] Поддръжка От: Йовко Ламбрев На: 11-11-2003@8:38 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТака е Николай - нужно е време ушите на хората да свикнат с думата Fedora в контекст на дистрибуция. Но когато имаш клиент за сървър той всъщност за какво се обръща към теб - нали именно за поддръжка и компетентен съвет. Ти му даваш това парче от мозайката, което RedHat не му дава. А единственият аргумент, който би трябвало да има значение за клиента е именно това, както и че точно Fedora ще e ядрото на което RedHat ще базират своите комерсиални решения занапред и няма как те да са суперстабилни ако Fedora не е.
[Отговори на този коментар] JFS pod Fedora От: Plamen На: 11-11-2003@10:33 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленKak stoi vaprosa sas JFS na IBM pod Fedora,
az polzvam Mandrake ot 3 godini zaradi JFS.
V Release Notes ne vidiah da go pise, v RedHat 9 go nemase.
[Отговори на този коментар] И с какво това е по-добро от Дебиан? От: Юлиан Стоев На: 11-11-2003@10:45 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТова че ще пускат 2-3 версии в година е нереално, освен ако тези версии не са наистина "Core", т.е. с много малък брой пакети. За една фирма оптимално време за основен update е поне 2 години. И ако ще се ползва некомерсиална дистрибуция, защо просто не си говорим за Дебиан? :) С което не искам да забуча пръст в раната на РедХат. Просто ми е интересно как Федора ще балансира тези изисквания. Според мен излиза, че няма смисъл при такъв цикъл Йовко да слага Федора на клиенти. Ще трябва да тича при тях поне всеки 6 месеца да им сменя версията. И резултатът далеч няма да е много стабилен. И ще трябва да се инсталира софтуер от сорс (нищо лошо, но колко хора могат?) или да се инсталират разни непроверени пакети (такива пакети обикновено са основен източник за нестабилност).
Защо? Дебиан е насреща. 12000 пакета на 10 ли бяха или повече архитектури от s390 през SPARC и до ARM. Излиза около един път на две години в стабилен вариант. Междувременно има testing и unstable, които могат да се ползват също ако наистина е нужен някой по-нов пакет.
Извод: Няма никакъв смисъл за Бг да се слага Федора на комерсиални клиенти. Федора излежда е мислена за домашни потребители, което си личи по цикъла (2-3 пъти в година).
[Отговори на този коментар] Debian vs. Fedora От: Йовко Ламбрев На: 11-11-2003@11:59 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНякога да съм казвал нещо против Дебиaн? :-) Можете да обърнете Интернет, но няма да се намери такова нещо. Просто си има хора/клиенти за всичко - и за Debian и за Fedora... Иначе дълбок поклон към всички зад проекта Debian!
[Отговори на този коментар] s razlikite, s koeto e i po-losha От: Mr.700 <mr_700< at >yahoo[ точка ]com> На: 11-11-2003@17:10 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален kym komentara ot Юлиан Стоев(11-11-2003)
S kakvo koqto i da e distributziq e po-dobra ot koq da e druga? Ami s razlikite si, s koeto e i po-losha. Kakvi sa razlikite linux - windows? Windows NT primerno si e Windows NT na wsqkyde - absoliutno ednakwa baza, dokato ot linux do linux distributziq razlikata e... Towa e kakto plius, taka i minus, no az predpochitam izbora, wie?
Ako ne se byrkam syzdawaneto na Knoppix e zapochnalo kato ideq na baza RedHat (koeto si i lichi tuk-tam), no lipsata na cloop w qdroto na RedHat i nalichieto mu w Debian e bilo reshawashto. W sluchaq Debian kato osnova sydyrja poweche 'mission critical' paketi neobhodimi za proekta i rezultata se wijda... Izvoda za mene e qwen - krainiq rezultat zawisi kakto ot bazata na koqto se stypwa, taka i ot towa kakwo e napraweno wyrhu tazi baza (greetz S@yM@n).
Neka se opitame da si pomagame edin na drug, koeto shte e ot polza na wsichki, a ne da si prechim. W naskoro publikuwana statiq grupa ot debian be reshila sled poqwata na Fedora, koqto e s po-otworen model, da port-ne kudzu/anaconda (ili i 2-te, ne pomnq) kym debian - evala kak't sa kazwa! Fedora ima apt, yum i nikoi ne se oplakwa, tochno obratnoto /osobenno az izobshto ne mislq da se oplakwam, ama wyobshte :))) /.
Na temata za 'twyrde user-skiq wid na Fedora' - RedHat sa se zaeli s nelekata zadacha da naprawqt linux dostypen i za desktop potrebitelite, za koeto moga samo da im blagodarq. Wijte kakwo Linus kazwa po temata "Linux and the Desktop" na http://www.oetrends.com/news.php?action=view_record&idnum=277 i sami (mejdu drugoto - interesno chetiwo e).
ps: Nqmam debian na diska si, koeto nqma da e za dylgo :) (prichinata da go instaliram nqma da e koeto i da e anti-redhat/fedora izkazwane).
Редактиран на: 11-11-2003@17:19
[Отговори на този коментар] chel li si cqlata statia :)) От: iHaveaDream На: 11-11-2003@19:07 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленpodkrepqm mnenieto che Feodora e za desktop, shto se otnasq za enterprise mislq che nikyde ne se spomenawa takowa neshto specialno za Feodora?
[Отговори на този коментар] Which Linux is right for you? От: Йовко Ламбрев На: 11-11-2003@20:48 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленRedHat току-що обявиха следната стравнителна таблица:
http://www.redhat.com/software/rhelorfedora/
[Отговори на този коментар] не ми стана ясно за цената От: Valentin На: 11-11-2003@21:40 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНе ми стана много ясно това в графата Price
на
http://www.redhat.com/software/rhelorfedora/
Свободен софтуер ли е Red Hat Enterprise
Linux след като не може да се тегли
безплатно?
[Отговори на този коментар] Всяка жаба... От: Юлиан Стоев На: 12-11-2003@6:29 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИскам да кажа, че съм съгласен с почти всичко написано от Йовко. И аз се подразних от някои писъци напоследъка "Леле, сега като нема безплатен РедХат, к'во ще правя със критичните сървъри". Аз някъде написах в последно време, че не ползвам Федора (и няма да ползвам вероятно), но им желая успех. Струва ми се, че Йовко е написал статията преди всичко като отговор на тези оплаквания и го разбирам. Той казва "Федора е на практика РедХат, без паника". Моята теза е допълваща. Наистина критичните сървъри ще е най-добре да минат на Дебиан (то по принцип е трябвало отдавна да го направят, ама... :) ). Всъщност като гледам така отдалеч и сега хората които си разбират работата вече са го направили. Само някои отделни машини не могат да минат на Дебиан - предимно такива които имат апликации от тип Оракъл, които изискват опредлена ОС. Десктопите с некритични приложения могат да минат на Федора сега без проблем, ако някой чак толкова иска да има наследник на РедХат. А не по-лош е вариантът Дебиан-stable->testing за десктоп. Ама това си е въпрос на вкус.
[Отговори на този коментар] За цената От: Йовко Ламбрев <lists (a) yovko __точка__ net> На: 12-11-2003@12:43 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленRedHat Enterprise Linux е open source софтуер. Изходният му код ще бъде и винаги е бил достъпен на сървърите на RedHat за всеки и безплатно. Това е точно съгласно GNU GPL. Пари се искат само за да си купите компилиран RHEL.
Не съм срещнал някой да забранява да си го компилирате сами или да го модифицирате изчегъртвайки картинките и търговските марки на RedHat. Естествено не твърдя и че това е лека и или лесна задача.
Между другото скоро ще се опитам да публикувам ревю и на Redhat Enterprise Linux ES 3... когато намеря време...
Редактиран на: 12-11-2003@12:52
[Отговори на този коментар] Debian i Redhat От: tanas На: 13-11-2003@8:17 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленneznam zashto gi sravnqvate :) izobshte :) v debian
dokolkoto sam chel neshtata se pravqt ei taka
zashtoto horata iskat da gi pravqt i gi pravqt :) /pone
taka pishe na site im :P / dokato RedHat si vadqt
hlqba s tova :))) /v koeto nema nishto losho :) /
ednite pravqt neshta za "kogato stanat gotovi" :) a
drugite :) imat ideq da prodavat zatova izkarvat nov
product dali she e na 2 godini ili na 6 meseca e
otnositelno /az primerno polzvam OS X koito izliza s
nov release vsqka godina/ ....
P.S. i vse pak az haresvam nai mnogo debian :) ne
che redhat e losh .... prosto poznavam debian malko
:) a redhat pochti ne poznavam :)
[Отговори на този коментар] Стига инфантилност От: Веселин Колев <vlk (a) lcpe __точка__ uni-sofia __точка__ bg> На: 13-11-2003@13:14 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЧета някои коментари и направо припадам (засега от смях, макар, че си е за плач). А като чуя как "критични приложения" не вървели на Fedora направо се питам хора с какъв опит твърдят това.
Първо някой да ми даде дефиниция на "критична услуга". И досега няма реално общопризната дефиниция на това. Всеки си пише за определение това, което му изнася. Критична услуга е рутирането например. Друга много критична услуга е DNS. Критична по принцип е тази услуга, която е основна на вашата дейност. Аман от "експертни" изказвания и много фрази.
Снощи пуснах Fedora Core 1 и направих на негова основа сървър. Да ме прощавате, но ми кажете какво не може да направи той? Все пак това е Linux и може или не може това, което може или не може ядрото. Всичко друго са украси и фенски приказки като на футболен мач.
Скоро ще ми се наложи да направя семинар на тема "информационна сигурност". Вярно, затворен семинар, но всички приложения за сигурност възнамерявам да ги пусна на Fedora.
Затова Linux е Linux, защото можете да го напеавите на каквото си искате. И стига инфантилност по български. Аман от глупави спорове и загуба на време!
[Отговори на този коментар] Mai si zabravil nai-vajnoto !!! От: vmlinuz <vmlinuz< at >abv[ точка ]bg> На: 16-11-2003@14:01 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленnovi versii na programite v "open source"
izlizat po4ti neprekusnatom tova zna4i li 4e ti vseki put kato nqkoq programa izleze v nova versiq ti4ash da q update-vash ???
[Отговори на този коментар] Updates От: Веселин Колев <vlk __@__ lcpe[ точка ]uni-sofia[ точка ]bg> На: 18-11-2003@8:56 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЩо се касае за т.нар. updates RedHat успяха да направят система за update с две нива за потвърждение на идентичността на пакета (MD5 и OpenPGP подпис). Не само това, ами когато се прави up2date се валидира и X.509 сертификат на сървъра, от който се прави този up2date. Освен това всички нужни за работата на системата пакети ги има в update листа на Fedora.
При всяка инсталация на RPM пакет се проверява информацията за идентичност. На мен ми става лошо като видя как някой прави atp-get и не вижда нито данни за подписалия пакета, нито има данни за сървъра от който сваля. Така, че да ме прощавате, но update на много пакети от непроверени места не е никак добро решение.
След това, много обичам да ми обясняват как да си ъпгрейдвам сървисите без да проверя дори как са компилирани updates. Ако нещо е критично важно за сигурността на системата то се проверява. Най-малкото човек си взема SRPM пакета, инсталира го и преглежда SPEC файла. Ако нещо не му хареса, променя го и компилира RPM съобразяващ се с конкретните особености на системата.
Що се касае до това, че нямало от пиле мляко във Fedora. Ако нещо го няма, ще си го сваля, проверя и компилирам. Обикновено имам навика преди да инсталирам нещо, да го проверявам поне една седмица. Сървъри в състояние на автоматичен update по почина на Microsoft аз нямам!
И още нещо. Повечето почитатели на Debian са просто фенове. Те не могат да се съгласят, че някой ползвал нещо друго, за тях все RedHat, а сега и Fedora са трън в очите. Ако някой не ползва Debian той бива обявяван за некадърник, незнаещ и пълен глупак. Ако има дистрибуция, различна от Debian, тя е или лоша, или не става за нищо или е за тапаци и мазохисти. Щом някой инсталира RedHat и някой веднага ще се намери накой да пита, а защо не е Debian.
Първо, това е нахалство. Ще си инсталирам каквото искам, стига то да работи и да върши работата, която аз искам да върши.
Второ. От 1998/99 се занимавам с Linux и никога не съм имал проблеми, защото не съм използвал "единствената" дистрибуция Debian.
Трето, решенията, които правя не страдат от това, че не върват на "правилната" дистрибуция Debian. И като знам какви хора градят имиджа на тази дистрибуция (с тях съм все едно винаги на футболен мач) скоро няма да мина на нея.
Четвърто, аз съм доволен от дистрибуцията си, защото тя ми върши работа и най-малкото ще се вслушам в мненията на разни млади животновъди да я сменя, защото те така искат.
Що се касае дали съм забравил най-важното... не мисля, но някой не са научили, че най-важното е свободата на избора.
[Отговори на този коментар] Нещо подобно писах в клуб Линукс на дир.бг От: Радостин Раднев <radnev (a) yahoo[ точка ]com> На: 21-11-2003@15:44 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЗначи проблемът не е толкова технически, а по-скоро политически. :-)
Йовко пише, че това е разделяне на дистрибуцията на 2 части. Една за домашни потребители и друга за бизнес потребители.
>RedHat просто трябваше да направят стъпката да разделят дистрибуцията си от комерсиалните си >решения, базирани на нея - така имат едновременно и Core и продукти...
Само, че в такъв случай защо не се казва RH personal edition и RH enterprice edition. Иситната е, че RH СПИРАТ personal edition. Просто го СПИРАТ, но не го убиват, а го дават на общността. Което е много добър ход.
Целта да се решат на подобен ход най-вероятно са следните две прични:
1. Орязване на разходи. RH не са от най-печелившите компании. Даже май още работят на загуба. Освен това бизнес моделът да записваш Линукс на компакдиск и да го продаваш преди работеше, щото нямаше бързи връзки, сега всеки тегли яко. :-)
2. Сега доста по-печеливш модел е да правиш миграция, подобна на тази, която RH направиха на Amazom.com или на SuSE и IBM в Мюнхен. Просто няма бизнес в това да правиш дистрибцуя и да я качваш за сваляне. Ако се разходите по американските хостинг компании средна ръка, ще видите, че 50% ползват/предлагат RH. Не си мислете, че са си купили всички копия. Я са купили едно, я не. Щото ако си бяха купили копие за всеки компютър RH щеше да стане по-богата компания от MS. Сега идва ред да се продава труд, решения, миграция и пр. Има пари да направиш миграция на 15 000 декстоп машини. Няма пари да пакетираш нещо и да качваш в мрежата, още повече, че GPL разрешава на потребителя да прави каквото си иска с продукта, да го инсталира на колкото си иска машини.
Т. е. орязват се разходи и освободените ресурси се пренасочават към дейности, които се очаква да бъдат по-печеливши.
Несъмнено, това което направиха RH е много добро, като решение. Вместо да убият продукта, те го дадоха на общността, за което получават адмирации. От въпросното решение печелят всички и общността, и RH. Всъщност така изглежда на пръв поглед. Има риск Федора да не събере общност, да не събере потребители и разработчици. А RH повече няма да ги поддържат. Може евентуално за следващата версия да им ударят едно рамо, докато проходят, но след това трябва сами да се оправят. Т. е. RH се опитват да съберат общност, която да развива продукта. Ако стане, добре. RH ще спечелят, защото ще могат да вземат от там неща, да ги тестват първо там и после да ги добавят в тяхната си версия. Ако не стане, пак добре. Провалът не е за сметка на RH. Тяхното име остава неопетнено. Провалът е за Федора. И сега Йовко пише, че имало дребни проблеми. Е да ама те са за сметка на Федора и не носят черни точки за RH.
Сега бъдещето на Федора е в ръцете на общността. Ако събере общност от потребители и разработчици, проектът ще живее. Ако не събере, ще умре. Ако събере малко хора, ще живурка. За сега е рано, да се каже. Трябва да минат поне 1-2 години. Също така зависи, колко и до кога ще го подкрепят от компанията майка.
Няколко забележки към Веселин Колев. Във втората част на Updates май те е стегнала шапката? :-)))
Отговорът на въпроса защо Дебиан, а не RH е ясен. RH е свободен софтуер, но не е безплатен. Докато Дебиан е хем свободен, хем безплатен. Между другото това се отнася и за всички останали. Преди да правите нещо хубаво си помислете дали да ползвате безплатен Дебиан или някоя друга дистрибуция, която във всеки един момент може да сложи цена за някоя услуга, която преди това е била безплатна.
Надявам се повечето хора разбират факта, че компаниите трябва да плащат заплати и имат един куп допълнитени разходи. Затова е нормално да започнат да слагат цени на продуктите си и да орязват безплатните неща. Иначе всеки може да си свали Дебиан безплатно. RH също може да се свали безплатно, но трябва да си го компилираш. С останалите фирмени дистрибуции положението е подобно или ще става подобно.
Има няколко дистрибуции, които се движат от общности, а не от фирми. Федора се присъедени към тях с летящ старт. За да съществуват успешно, трябват да има потребители и разработчици, които да ги поддържат. Колкото повече има, толкова по-добре. От всичките тези нефирмени дистрибуции за сега Дебиан има най-много разработчици.
[Отговори на този коментар] RE: Updates От: none <none (a) none__dot__net> На: 16-12-2003@16:53 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленVesselin Kolev da ne se pritesnqva za apt-get updates, eto primeren source package na editor-a "ee":
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Format: 1.0
Source: ee
Version: 1:1.4.2-5
Binary: ee
Maintainer: Steve Greenland <stevegr@debian.org>
Architecture: any
Standards-Version: 3.5.9
Build-Depends: debhelper (>3.0.0), libncurses5-dev
Files:
3979d5d5652a01b374b529629e8144d5 69260 ee_1.4.2.orig.tar.gz
a71ba63c1c8563c7e3154a194ce5522a 4911 ee_1.4.2-5.diff.gz
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
iD8DBQE+2mhqdiZsUPux21MRAkenAJ0VnE/iF1KYRQd+nr1tdIa34I2dOQCfTbT7
PdGYeTu076kjrpB0nkBglRM=
=6QM+
-----END PGP SIGNATURE-----
[Отговори на този коментар] федора? От: Goro На: 13-12-2005@9:23 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленкак да си запиша дисковете че да тръгнат? направих ги на имеидж.но изобщо не тръгва казва че е празен???
[Отговори на този коментар]
|
|
|
|
|
|
|
|