|
|
|
ИДЕИ/МНЕНИЯ
|
Създаване на програма за обучение и сертифициране по Linux
|
|
|
|
|
|
от Станимир Иванов(11-10-2006)
рейтинг (23)
[ добре ]
[ зле ]
Вариант за отпечатване За тези, които се чудят защо статията е от преди 8 години, ще каза, че мненията в Линукс общността не са се променили много от тогава. Все още хората си задават същите въпроси, които Дан Йорк, основател и първи президент на Линукс Професионален Институт публикува преди 8 години в Linux Gazette просто като една идея. Дали Дан е успял да осъществи тази идея 8 години след първоначалното му хрумване... оставам преценката на Вас.
Преводът на тази статия бе спонсориран от ЛПИ-България.
Създаване на програма за обучение и сертифициране по Linux
От
Дан Йорк
Създаване на програма за обучение и сертифициране по Linux
Сертифициране - самата дума поражда пламъци и войни в Usenet и извиква във въображението картини на неопитни потребители с тапии, които печелят пред по-опитни кандидати, непритежаващи необходимите съкращения в автобиографиите си. Това намирисва на централизиран контрол и на принуждаване на хората да полагат изпити, за да доказват знания. Това създава водовъртеж в азбучната супа от съкращения - MCSE, CNE, MCP, CCIE, CLP, ATEC, LAEC, CNA, CSA, EIEIO...
И все пак, за да бъде приет Linux в компютърната индустрия, считам, че ще е крайно необходимо да има програма за сертифициране. И преди да ме погребете в пламъци, нека ясно заявя, че не считам, че сертификатите трябва да заменят опита на кандидатите в процеса на наемане на работа. Сертификационната програма е, в края на краищата, инструмент, който се използва предимно в маркетинга и набирането на кадри. В тази статия искам да започна дискусията защо Linux се нуждае от сертификационна програма и как тя трябва да бъде фокусирана.
Защо Linux се нуждае от сертификационна програма
Нуждата вече съществува... ето какво вярвам, че една сертификационна програма може да направи за Linux:
-
Създава индустриално признание
- Microsoft, Novell, Lotus и други са похарчили милиони долари, за да убедят ИТ индустрията в ценността на сертифицирането. Хората, особено мениджърите, преценят, че има полза и е важно да има сертифициране. Една програма за сертифициране по Linux ще ги убеди, че Linux "се очертава като жизнеспособен вариант."
-
Ще предостави учебен план, който студентите да следват
- тези, които се обучават и искат да научат повече за Linux може дори да не знаят откъде да започнат. Да, те могат да прочетат въвеждаща книга за Linux, но накъде да продължат след това? Някои хора се справят добре с книга или CD, за други са полезни лекциите с инструктор. Кои книги да се четат? Какви лекции да се посещават? На тези, които искат да се научат на Windows NT, им е лесно - просто следват програмата на MCSE, било то чрез книги или CD-та, било то чрез лекции. Сертификационната програма премахва страданието от въпроса "откъде да започна?"
-
Предоставя организационен механизъм за центрове за обучение
-
Центровете за обучение
обожават
програмата на Microsoft - MCSE. Вместо да се набират учащи за една лекция тук, за друга лекция там, центровете по обучение могат да изработят програма, която привлича учащите да се записват за блокове от по шест лекции наведнъж. По принцип една програма за MCSE генерира от 8 до 10 хиляди долара на година като приход от център по обучение. Ако такива центрове решат да предложат обучение по Linux, как да започнат да предлагат лекции? Една сертификационна програма дава възможност на един център да предложи обучение, което да генерира значителен приход. Една обща сертификационна/обучаваща програма ще позволи на центровете да се конкурират едни с други.
-
Това ще подобри маркетинга
- всеки обучаващ център и всяка книга, която е насочена към сертифицирането, ще създаде още повече маркетинг за продукта. Един център за обучение в северозападната част на страната, ще похарчи 1,4 милиона долара тази година като насърчава сертификатите на Microsoft. Всяка реклама на този център бие тъпана за Microsoft и спомага за разпространението на Windows NT и стойността на сертификата за него. Когато влезете в книжарница - колко книги виждате по рафтовете за обучението на Microsoft или Novell? Всяка книга създава повече маркетингови възможности за издателите, книгоразпространителите и т.н. Една сертификационна програма ще спомогне за цялостния растеж на операционната система Linux.
-
Това ще контрира аргумента за липса на поддръжка
- противниците на Linux често го обвиняват, че "Виждате ли.. няма поддръжка за него". Ние в общността на Linux знаем истината... за поддръжката от групите за новини и пощенските списъци..., но фирмените управи търсят някакъв начин за поддръжка на информационните продукти. Новите програми от Red Hat и други, които позволяват на фирмите да закупуват договори за поддръжка, са със сигурност една голяма стъпка в тази посока. Съществуването на "сертифицирани" специалисти е друга. Microsoft не пропускат да изтъкват, че в момента има стотици хиляди притежатели на сертификат MCSE, които могат да поддържат Windows NT. Този аргумент осигурява определена доза сигурност на мениджър, който ще се гмурне в света на NT - той или тя знае, че има хора, които могат да поддържат продукта, който ще се използва. Един набор от сертифицирани по Linux специалисти ще пресече този аргумент.
-
Това ще превърне обучаващите в застъпници на Linux
- ако те научат всичко за Linux, как да инсталират, настройват и използват операционната система, те ще превърнат в поддръжници, които после проникват в информационната индустрия. Това се дължи както на знанията получени в процеса на подготовка за сертифицирането, така и на факта, че понеже кандидата за сертификат е инвестирал сериозно количество време, енергия и пари в продукта, ще иска да използва самия продукт. Един кандидат за MCSE може да похарчи 10 хиляди долара и шест месеца време, за да стане MCSE. В края на периода, един MCSE е направил капиталовложение в работата с NT. Хората препоръчват това, което познават. Необходимо е да ги научим на Linux!
-
Това ще осигури допълнителни възможности за препитание на хората с умения в Linux
- една сертификационна програма създава много възможности за хората, които го познават. Могат да бъдат написани книги, могат да се развият и изнасят курсове. Има цяла индустрия, която преподава сертификационни курсове и книги за Microsoft, Novell, Lotus и други, която търси нови продукти. Всеки човек, който може да бъде нает да пише или преподава Linux, ще се превърне в още един застъпник за Linux, възможно на пълно работно време.
-
Това ще привлече още потребители на Linux
- колко човека са се отзовавали на рекламите във вестниците: "Искате ли да получавате 70 хиляди долара на година? Елате в нашия център и се присъединете към програмата ни за MCSE."? Колко от тези хора може въобще да не са били в компютърната индустрия? Сега те са назначени на работа... чрез маркетинга и осигуряването на обучение. Разработката и приемането на такава сертификационна програма ще позволи разширяването на потребителската база на потребителите на Linux.
-
Това ще спомогне в процеса на назначаване
- това е спорната част. Ще избухнат пламъци и войни от хора, които са били подминати при наемане/повишения/проекти понеже не са имали подходящите сертификати. Ще последват и други примери за "сертифицирани" специалисти, които са имали малък практически опит. Програмите на Novell по едно време бяха толкова разводнени, че можеше да намерите притежатели на книжни CNE, които са получили сертификата чрез четене на книги без въобще да са пипнали сървър с NetWare! За сметка на това Microsoft се мъчи да направи изпитите си достатъчно трудни, за да трябва действително да използвате продуктите им, преди да положите успешно изпитите. Със сигурност има достатъчно количество от материали, така че е възможно някой да се опита да се справи единствено чрез учене.
При всичко това сертификатите могат да спомогнат в процеса на наемане. Когато оценям кандидат за една позиция, не решавам това само на базата на съкращенията, които е забол след името си. Все пак това, че кандидатът е минал сертификационна програма, ми позволява да знам, че е постигнал някакво ниво на познаване на продукта. Това също показва, че кандидатът е достатъчно упорит и целенасочен, за да завърши сертификационния процес. И двата фактора ми позволяват да оценя какво цели един кандидат и как може да работи.
При мен са идвали хора, които са искали да използват Linux и които са ме питали: "Как мога да намеря някой, който да наема, за да поддържа този сървър с Linux? Ако аз самият незнам достатъчно за Linux, как мога да знам дали техническото лице, което наемам, всъщност знае нещо за Linux?" Една сертифицираща програма може да спомогне на мениджърите да разберат, че един човек има поне определено ниво от познания и умения за продукта Linux.
Създаване на сертификационна програма
И така, ако една сертификационна програма може да спомогне за общността на Linux, какви са характеристиките й, за да сработи?
-
Трябва да се основава на изпити.
- Повечето сертификати на производители като този на Linux International (LI) все още не са в състояние да поемат тази задача. LI би бил очевидният избор да ръководи подобна програма. Може би група от дистрибутори на Linux биха могли да допринесат финансово към LI, за да основат и осигурят персонал за образователно подразделение... или е възможно фондовете да идват от обучаващи центрове...
-
Програмата трябва да има множество нива.
- Обучаващите центрове просто обожават програмата на Microsoft, защото има няколко различни пътища за развитие на учащите. След един изпит кандидатът става "Сертифициран от Microsoft професионалист" (Microsoft Certified Professional, MCP). След определени три изпита можете да станете MCP+Internet. След 6 изпита (4 основни изпита и два избираеми от набор от около дванадесетина изпита) ставате "Сертифициран от Microsoft системен инженер" (Microsoft Certified Sysem Engineer, MCSE). Още три успешно положени изпита (за да станат 9) ви носят званието MCSE+Internet. За учащите е полезно, че могат да постигат определени сертификати с напредъка си. Центровете по обучение обожават програмата, защото могат да продадат множество лекции. Издателите харесват програмата, защото могат да създадат и продадат множество книги. За да може да проработи една сертификационна програма за Linux, тя също трябва да разполага със серия от изпити.
-
Изпитите трябва да са трудни.
- Ако е лесно да се стане Сертифициран специалист по Linux (или каквото и да се получи като наименование), то титлата няма да има стойност. Трябва да е предизвикателство да се постигне нивото, иначе званието става безсмислено. Една от най-трудните за постигане титли е "Сертифициран от Cisco инженер по мрежи" (Cisco Certified Internetworking Engineer - CCIE). CCIE включва един изпит от Sylvan Prometric, но след това следва двудневен изпит в полеви условия в Cisco, където ви слагат в зала с оборудване на фирмата и ви карат да създадете мрежа. В края на деня ви пращат инженер, който разваля, каквото сте направили, и прекарвате втория ден откривайки и поправяйки грешки. Разполагате единствено с познанията си и продуктовата документация. Проблемът с правенето на изпита прекалено сложен, е че се ограничава броят на хората, които могат да придобият сертификата и той не става широко разпознат. Необходимо е Linux да постигне баланс.
-
Обучаващите центрове трябва също да са "сертифицирани"
, за да могат на свой ред да предлагат сертифициране по Linux. На един силно конкурентен пазар центровете се мъчат да се диференцират помежду си. Ставането на "Сертифициран Linux център за обучение" (СЛЦО, или както ще му е името) ще е маркетингова точка за организациите. Въпреки това, някой (отново централната сертифицираща организация!) трябва да "удостовери" тези центрове за обучение... ако всеки може да стане СЛЦО (пак примерно съкращение) тогава защо един център да се нагърбва с това? Например, за да стане една организация "Microsoft Certified Technical Education Center" (CTEC, преди известен като "ATEC"), тя трябва да плати няколко хиляди долара на Microsoft (и то на център за обучение), да се съгласи на строги изисквания към хардуера и да поддържа поне двама сертифицирани по MCSE специалисти, които директно да са свързани с центъра. Допълнително Microsoft одобрява кои центрове могат да станат CTEC и ограничава броя им във всеки район. Таксите от центровете за Linux могат да финансират централната сертифицираща агенция.
-
Инструкторите трябва да са сертифицирани.
Ако някой има познания по определена тематика, значи ли това, че задължително може да преподава по нея? Повечето сертификационни програми имат някакъв механизъм, който да указва кой може да преподава сертификационни лекции в упълномощените центрове по обучение. При Microsoft това е сертифицираният преподавател - Microsoft Certified Trainer (MCT). При Novell - Certified Novell Instructor (CNI). Асоциацията за обучение по информационни технологии (Information Technology Training Association, ITTA - организацията, която представлява компаниите в бранша на компютърното обучение) напоследък налага титлата - Сертифициран технически преподавател (Certified Technical Trainer, CTT). Във всички тези случаи, кандидатите трябва да демонстрират способности ефективно да предадат информация и определени познания в областта на обучение на възрастни. CTT дори включва оценяване на видеозаписи на кандидата от старши инструктори.
-
Трябва да се разработят курсове.
Разбира се, ако се разработва сертификационна програма, някой трябва да напише лекционен курс, който да се ползва от центровете по обучение. Издателите трябва да създадат книги, които кандидатите да ползват при самоподготовка. Трябва ли този лекционен курс да бъде оторизиран както е при другите сертификационни програми? Не съм сигурен в това...
Следващата стъпка
Ако сте съгласни, че една сертифицираща програма може да спомогне за разрастването на Linux, как може като общност да решим задачите, които очертах за създаването на сертификационна програма? Дали да създадем още един пощенски списък или група за новини? (Съществува ли вече такава група или списък? Ако е така, до сега не съм успял да ги открия.) На конференция ли да се съберем?
Възможна ли е въобще сертификационна програма за Linux? Досега съм чувствал, че общността покрай UNIX/Linux (от която считам, че и аз съм член) исторически силно се е противопоставяла на всичко, което дори и далечно наподобява сертифициране... продължаваме ли да сме все такива? Подобна програма по своето естество включва в себе си определена доза централно координиране, което не е задължително да бъде част от нашата етика. Можем ли да създадем подобна програма?
Кой трябва да е участник в този проект? Кои производители са заинтересовани? (Би ли била Caldera (бел. на ред. По това време Caldera е била една от най-силните Линукс компании) заинтересована да се присъедини към другите, за да създаде обща програма?) Каква е ролята на Linux International? Ами други организации като SAGE или USENIX?
Нямам непременно отговорите, но бих искал да участвам в дискусията. Ако някой може да предложи подходящ форум, в който тази дискусия да се проведе (или текущо се провежда!) - моля уведомете ме. В тази насока бих искал да препоръчам създаването на "Linux Training Alliance", който да се състои от центрове и/или преподаватели, които се интересуват от създаването на програма за обучение и сертифициране по Linux. Моля пратете ми писмо на адрес Дан Йорк, ако вярвате, че подобна програма би била полезна и вие сте заинтересовани да участвате.
Вярвам, че една програма за сертифициране би ускорила разрастването на Linux в компютърната индустрия, като същевременно ще създаде нови поддръжници, ще разшири пазара и ще пресече аргументите за липсата на поддръжка. Можем ли да създадем сертификационна програма за това? Вие какво мислите?
Copyright © 1998, Dan York
Published in Issue 33 of
Linux Gazette
, October 1998
Превод: Александър Шопов
<< Прилики и разлики между "фрии" сървърите и свободния софтуер | Линукс университетски центрове за обучение >>
|
|
|
|
|
Това е мнението на Дан Йорк От: al_shopov <al_shopov__at__yahoo __точка__ com> На: 11-10-2006@19:28 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТова е мнението на Дан Йорк (не на преводача). Оригиналът на статията се намира тук:
http://linuxgazette.net/issue33/york.ht...
Редактиран на: 11-10-2006@19:29
[Отговори на този коментар] "Свободен софтуер" = "свободен пазар" От: Райчо <paucku (a) yahoo __точка__ com> На: 11-10-2006@20:49 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМисля, че сертифицирането е много добра
идея. Обаче не съм съгласен със
централизирането на системата. Защо трябва
да има само един сертификационен орган? Нека
всеки, който иска, да си направи свой, плюс
(евентуално) програма за обучение. Така ще
има конкурентност, мениджърите сами ще
определят кой сертификат да изискват, а
Линукс специалистите ще се обучават според
изискванията на пазара на труда. Дали
преподавателите трябва да бъдат
сертифицирани, това трябва да се остави
обучаващите се да преценят — ако курсистите
предпочитат да се обучават при сертифицирани
преподаватели, това ще накара повечето да
искат да се сертифицират. (EDIT: пък някои
могат да искат да се обучават безплатно сами
в Интернет; или при бай Генчо съседа за по
една ракия... — пълна свобода)
Така ще изпъкнат добрите сертификати и
добрите обучаващи програми (може да бъдат
разделени двете неща). Това е напълно в духа
на свободата и няма нужда от централизиран
орган пък бил той организация с
некомерсиална цел.
Много важно мениджърите да научат, че
свободния софтуер е нещо с което може да се
прави бизнес — при това свободен бизнес. В
същият дух е важно поддръжниците на Линукс
да се научат да извличат комерсиалната полза
от него — т.е. да не го възприемат,
като "безплатен" ами като "свободен". И
тогава "интереса клати феса" — който има
изгода, ще го учи; ако има изгода от
сертификати, хората ще се сертифицират; ако
съществуват сертификати, мениджърите може да
предпочетат определени от тях, като
изискване за своите работници.
Редактиран на: 11-10-2006@20:52
[Отговори на този коментар]
Към: "Свободен софтуер" = "свободен пазар" От: BlackByte <bbyte (a) mail[ точка ]bg> На: 12-10-2006@6:28 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленПроблема на сертификатите като цяло е че трябват да бъдат ЦЕНТРАЛИЗИРАНИ иначе просто се губи идеята за сертифициране... Опитай се да обясниш на някой икономист който си е направил фирма че сертификат X е по добър от сертификат Y ... няма да стане...той е чувал CISCO примерно и ще търси човек със сертификат от CISCO...Така че сертификатите на LPI трябва да са централизирани за да има някаква полза от тях иначе всички ще ги игнорират. И тука идва моята позиция която е против всякакви сертификати защото хората трябва да се научат че листче хартия което е с няколко съкращения не дава информация за знанията и възможностите на човека.
[Отговори на този коментар]
LPI От: dino <asa< at >spnet[ точка ]net> На: 12-10-2006@5:32 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Сертифициране - самата дума поражда пламъци и войни в Usenet и извиква във въображението картини на неопитни потребители с тапии, които печелят пред по-опитни кандидати, непритежаващи необходимите съкращения в автобиографиите си.
Много правилно форлулирано. Първият LPI 202 сертификат, който видях у нас (още 2002 година) беше купен от една наша голяма фирма за шефа на сервиза им. Бяха го направили именно за да имат предимство в борбата за една конкретна сделка. И беше именно купен - месеци след получаването гордият му титуляр се оправяше само с инсталиране на RedHat (стига да мине безпроблемно), можеше да работи само като root, търсеше по 20-30 минути в google примери за използване на ifconfig за да си смени IP адреса, не знаеше какво е /etc/fstab, викаше хора да му сменят видеодрайвера на X-a от ati на s3, питаше каква е разликата между 'dmesg' и 'dmesg|less' и т.н.
Един такъв пример беше достатъчен за да дискредетира завинаги LPI в очите ми. Сега за мен това е просто още един сертификат за платежоспособност.
Редактиран на: 12-10-2006@5:35
[Отговори на този коментар]
Към: LPI От: BlackByte <bbyte< at >mail[ точка ]bg> На: 12-10-2006@6:22 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленА точно това имам в предвид като съм против всякакви сертификати! Даде много точен пример... имаш бира от мене по случая :)
[Отговори на този коментар] Към: LPI От: Станимир Иванов <stan (a) lpi-bulgaria[ точка ]org> На: 12-10-2006@9:20 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленБили ми дал LPI ID на този човек (пише го на пластмасовата му ID карта). LPI имат <a http://www.lpi-bulgaria.org/certificati... - дисциплинарна процедура, и ако това което казваш е истина, сертификатът на този човек ще бъде отнет и публично разоблечен като "impostor".
LPI е организация създадена от общността за да защитава нейните интереси. Ние не можем да си позволим злоупотреба с нейният имидж, позволявайки на разни самозванци да носят този престижен документ. Моля, всеки, които има доказуеми данни за подобна злоупотреба да пише до ЛПИ-България на горният адрес.
Редактиран на: 12-10-2006@9:24
[Отговори на този коментар]
Към: Към: LPI От: BlackByte <bbyte< at >mail __точка__ bg> На: 12-10-2006@9:28 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> (пише го на пластмасовата му ID карта).
Разочарован съм...този сертификат дори и за тоалетна хартия не става :Р
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: LPI От: Станимир Иванов <stan< at >lpi-bulgaria< dot >org> На: 12-10-2006@9:49 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленКакво точно доказваш с "оригинален" цинизъм. Лошо чувство за хумор? Ортодоксален нихилизъм? Ама незнаеш ли че той вече не е на мода? Възприема се поскоро като идеологията на "малкият човек" - този който мисли че Вселената е колкото диаметъра на неокортекса му и света е пигмент от неговото въображение.
Страх те е да се явиш на изпит, за да не се подтвърди това което отдавна работодателя ти подозира...че е време да си наеме кадърен специалист? Парите за изпита ли са много или просто егото ти?
[Отговори на този коментар] Бум :Р От: BlackByte <bbyte< at >mail[ точка ]bg> На: 12-10-2006@10:42 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленМерси за следобедната порция смях :Р имаш бира от мене... или не ... парите за бирата ще трябва да отидат за сертификата че сега като го показах на шефа ми и той каза - LPI... и така...сега пич няма бира за тебе щото сертификат трябва да вадя :Р
[Отговори на този коментар] Към: Към: LPI От: dino <asa__at__spnet__dot__net> На: 13-10-2006@5:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНяма да го дам по няколко причини:
1. Не считам, че човекът, за който става дума има каквато и да е лична вина във случая, за да заслужава да бъде 'публично разоблечен като "impostor"'. Всъщност в конкретния случай никой не се интересуваше от мнението му по въпроса трябва ли му сертификат и съгласен ли е името му да бъде писано на него. Освен това последните четири години той не седя на едно място. Не мога да преценя дали вече отговаря напълно на официалните изисквания за LPI 202, но определено не е на нивото, на което беше тогава. Не ми е известно и някога лично той да е използвал сертификата ви (макар че не знам и някой да му го е изисквал).
2. Не мисля, че това ще има смисъл от гледна точка дискредетиране на фирмата, за която работeше тогава, защото тя напълно самостоятелно се дискредетира тотално.
3. Що се отнася до "моралната страна", мисля че начинът, по който му беше взет сертификата сам по себе си го освобождава от претенции. Щом LPI са позволили на някого да се сдобие с диплома по този начин не виждам основания да се очаква човека да я изхвърли примерно "от морални съображения". И въобще личното ми мнение е че моралът е малко встрани от тази история.
Редактиран на: 13-10-2006@7:07
[Отговори на този коментар]
Купуване на сертификати От: Rag <simaka (a) gmail[ точка ]com> На: 12-10-2006@7:23 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален@Блекбайт
@Дино
Мисля че твърде много задълбавате и се ограничавате в един конкретен пример, който дори не е съвсем меродавен. В България горепосочения принцип на "купуване" на сертификата е валиден за всяка една сфера - подобни порочни практики са факт, и не можете да очаквате LPI oрганизацията да прави изключение, само защото е L-то стои за Linux. Всяко нещо, което се случва при нас е огледален образ в криво огледало и подобни вариации са напълно възможни. Според мен е по-добре да се концентрираме в "голямата картина" и в генерален план какво би донесла подобна програма. Примери като горния винаги ще има, харесват ли ни или не.
[Отговори на този коментар]
ами тогава От: Gergana На: 12-10-2006@8:36 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Примери като горния винаги ще има, харесват ли ни
> или не.
Ами тогава ако наистина ме интересува човека, на който ще плащам да може нещо, със сигурност ще му дръпна един тест преди да го наема. А ако не разбирам толкова че да го изпитам сама, ще платя на 2-3 специалиста и 3-4 не чак дотам специалиста да го изпитат. В края на краищата плащане за 1-2 часа на специалист е доста по-евтино от месеци бавене и шикалкавене поради некадърност на наетия "специалист", на който, отгоре на всичкото, се предполага че разчиташ или поне си доста зависим.
Това, че е излезъл такъв платен сертификат от тях единствено намалява стойността на сертификатите, които издават.
> Според мен е по-добре да се концентрираме в
> "голямата картина" и в генерален план какво би
> донесла подобна програма.
Би могло да донесе нещо хубаво ако тарифите им, когато са актуални, не са евтини, така че не всеки да може да си позволи да ги купи. Иначе не мога да си представя какво имаш предвид.
Всъщност, тук процедират така: имат един/няколко човека, дето са наред (разбират и не са мошеници) и като вземат някой нов, минава време преди той да получи много власт (възможност за материална изгода) - през това време той определено бива поне 10 пъти изпитан колко знае/може (като се случват различни проблеми, където трябва да се реагира).
[Отговори на този коментар]
opsa - корекция От: Gergana На: 12-10-2006@11:06 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАми първо да се извиня, че не прочетох целия текст преди да коментирам. И после искам да ревизирам част от коментара си, именно:
> Би могло да донесе нещо хубаво ако тарифите им,
> когато са актуални, не са евтини, така че не всеки
> да може да си позволи да ги купи. Иначе не мога да
> си представя какво имаш предвид.
Значи сертифициране + корупция според мен е просто зле. Две неща, които не вървят по никакъв начин заедно. Цялата втора част на статията става безпредметна.
Значи някои от целите, като например "Създаване на индустриално признание" са смислени само за фенската част на един линукс-фен. Ценноста на линукс е не защото е линукс. Има и други отворени системи. Понеже не съм ги пробвала всички, бих казала само, че сигурно има и такива, които "не са по-зле" от линукс. Ценното нещо, което го имат и другите отворени системи е, че дават възможност за по-нормално възприемане на компютрите, доста по-широка база за разбиране на "играчката", наречена компютър, както и свободно пространство за всеки, който знае и може. Не само за да прави това което му харесва, но и да гради нещо за другите. Като следствие идват и възможностите за адекватна преценка кое колко струва, "кои на какво виси" или дето се казва в коя посока е гравитацията.
Това, да е линукс ..., е може да е заради голямата му популярност сред останалите отворени операционни системи и следователно намирането на специалисти е по-лесно. Една много силна страна на линукс е, че е универсален. И май не виждам по-сериозна причина от тази да се лобира за линукс (точките 2-7 в първата част на статията са от тип лобиране).
Но един голям минус е цялата кампания по подобряване на маркетинга и привличане на линукс потребители и застъпници за линукс. Хубаво е ако има хора, които се интересуват от това какво е линукс и прочие, но дали трябва да се стига по-далеч без да има истински интерес/проблеми? Разните там майстори на маркетинга са най-последните хора, които могат да окажат натиск върху хората, които развиват системата, но със сигурност ще има други, които ще оказват натиск и не от гледна точка на развитието на системата, а за своя собствена изгода.
Има и нещо хубаво, което забелязах при прочит на втората част на статията. То е по-скоро техническа страна. Наличието на такива центрове (при обмислянето на изпитите) дава възможност и за събиране на идеи и осъзнаване на това какво може да се случи на практика. Аз например не съм си правила опита една скапана мрежа да се опитам да я възтановя - изглежда забавно и ми е интересно докъде ще стигна.
[Отговори на този коментар] Към: opsa - корекция От: BlackByte <bbyte (a) mail __точка__ bg> На: 12-10-2006@18:02 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Аз например не съм си правила опита една скапана мрежа да се опитам да я възтановя - изглежда забавно и ми е интересно докъде ще стигна.
Ми направи си една мрежа и я скапи :Р Ако искаш и аз ще ти я скапя :Р
[Отговори на този коментар] Към: opsa - корекция От: Станимир Иванов <stan__at__lpi-bulgaria __точка__ org> На: 12-10-2006@18:32 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленУчудвам се, Gergana, как от толкова подробна статия успя да си изведеш толкова погрешни изводи за целта на Линукс сертифицирането.
Най-вероятно последните 4-5 години не си живяла в България. Защо ако беше живяла щеше да знаеш, че българското правителство харчи годишно около 10-15 милиона долара за Microsoft софтуерни. Дежурният отговор в парламента на наши любими министри, при запитване от депутати "Защо бе господин министър след като има готови,по-добри и свободни ОС като Линукс например" отговорът е "Няма поддръжка, нямаме такива кадри, незнаем какво да го правим". Цинизмът им стига до там да твърдят, че според техни "екперти" (предполага се M$ такива), миграцията на едно PC в държавнаta администрация ще струва около 3000 евро, при 100 000 PC-та, това правило 300 000 000(триста милиона евро) или 600 000 000 (шестотин милиона лева).
Това скъпа ми Gergana разбирам под "индустриално признание". Тук не става дума за фенски или техничарски страсти.
Въпросите които статията разглежда са толкова простички: С какво сертифицирането ще помогне на Линукс специалистите да си намерят работа и да изхранят семействата си?
И ако в България FOSS, се недооценява... Европа е широка, a там сертификата е "must have"
Така стоят нещата - по-простичко и ясно - здраве.
[Отговори на този коментар] Към: Към: opsa - корекция От: Gergana На: 12-10-2006@21:33 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Учудвам се, Gergana, как от толкова
> подробна статия успя да си изведеш толкова
> погрешни изводи за целта на Линукс
> сертифицирането.
Ами аз ще коментирам това, което е написано тук. Все пак очаквам да отбележиш кои точно от моите изводи са погрешни.
> Най-вероятно последните 4-5 години не си
> живяла в България.
Последните 3 не съм.
> Защо ако беше живяла
> щеше да знаеш, че българското правителство
> харчи годишно около 10-15 милиона долара
> за Microsoft софтуерни. Дежурният отговор в
> парламента на наши любими министри, при
> запитване от депутати "Защо бе господин
> министър след като има готови,по-добри и
> свободни ОС като Линукс например" отговорът
> е "Няма поддръжка, нямаме такива кадри,
> незнаем какво да го правим".
Мислия, че тук ще се съгласим и двамата, че подобен отговор може да дойде поради 2 причини:
1) липса на каквато и да е интерпретация на това какво означава по-добра система (защото, извинявай, но за определени неща някои версии на Уиндоус са по-добри от линукс, ще рече под линукс имаш много повече проблеми някои неща да вървят отколкото под Уиндоус, и за това си има обективни причини).
2) Незаинтересованост към избиране на нещо по-добро, ако изобщо имат концепция какво е по-добро (защото човек трябва и малко от малко да разбира за какво става въпрос). Мога да предположа, че причината за тази незаинтересованост е корупция. И може би си съгласен, след като отбелязваш:
> Цинизмът им
> стига до там да твърдят, че според техни
> "екперти" (предполага се M$ такива),
> миграцията на едно PC в държавнаta
> администрация ще струва около 3000 евро,
> при 100 000 PC-та, това правило
> 300 000 000(триста милиона евро) или
> 600 000 000 (шестотин милиона лева).
> Това скъпа ми Gergana разбирам под
> "индустриално признание". Тук не става дума
> за фенски или техничарски страсти.
Ами тогава влагаш малко по-специално значение в тази дума. Аз мисля, че думата "индустриално" прозилиза от "индустрия" - ще рече признание в ИТ-индустрията. И за такова признание, да прощаваш, ама едва ли има належаща нужда. Искам само да кажа един действителен случай, когато от МИТ казват на Микрософт "ама няма да знае Уиндоус", и от Микрософт отговарят, "нищо, вие го научете на линукс, пък после ние лесно ще го научим на Уиндоус". Така че Микрософтските сертификати не са най-тежкото нещо, за да почне човек работа в Микрософт. А хората, дето пишат софтуера зе Микрософт предполагам, че по-добре познават продуктите си от тези, които са взели сертификат, че ги познават. И нали не искаш да кажеш, че един разработчик на драйвер за ядрото на линукс му трябва сертификат, че разбира от линукс. Толкова за тия индустриални неща. А иначе тези безумни сметки дето са ни ги дали нашите депутати (или който там е имал смелостта да приказва такива глупости) - ами има смисъл да се лобира за линукс, поне има шанс в бъдесче да не се приказват такива нелепи безмислици (чак не намирам подходящи думи да охарактеризирам тези глупости - сигурно могат да спечелият награда за най-безмислено словосъчетание на думи, или пък може да мине за виц). Всеки, който малко от малко е правил нещо повече от гледане на компютър, като например инсталиране на операционна система независимо от какв вид), може да разбере, че това са пълни измислици. Направо намирам за безпредметно да ги коментирам. Ако искаш да кажеш, че наличето на сертифицирани специалисти може да ги накара да "сменят курса" - ок, но това се казва лобиране. Не разбиране на това, че нещото е смислено, а просто намиране на аргументи то да се наложи. Това което казах в предишния си коментар е, че линукс не е най-добрата (по всички показатели) свободна операционна система, а може би най-универсалната. И сега пак е въпрос на философия да се избере точно тази за базис на обучение на млади хора. И това че е най-универсална, според мен, не е най-тежкия аргумент в полза на линукс. А иначе определено е по-смислено да се влагат пари в изграждане на линукс-специалисти отколкото да се дават пари за Уиндоус. Това е друго становище, и за да стигне човек сам до него наистина трябва минимум да е опитал, да има понятие, да му се е налагало да решава проблеми минимум под една ОС (не да използва готови решения, кликайки на някоя иконка, сам да измисли решение).
> Въпросите които статията разглежда са
> толкова простички: С какво сертифицирането
> ще помогне на Линукс специалистите да си
> намерят работа и да изхранят семействата
> си?
Това за храненето на семействата: ами може да има такова нещо ако има достатъчно пазар. Като се произведат линукс-специалисти единственото нещо, което се постига е, че тези хора сче искат да си намерят работа за, способностите, които са придобили - така че ще има още някакво количество хора, за които е добре да се избере като алтернатива линукс. Но не е ясно, дали това е единствената последица от такова нещо, например въпрос е дали тези хора сче подкрепят философията на линукс или ще карат "напряко". А линукс определено има философия, при това на моменти доста спорна. И каква ще е силата на техния натиск на мен не ми е ясно.
> И ако в България FOSS, се недооценява...
> Европа е широка, a там сертификата е "must
> have"
Не знам дали в БГ ФОСС не се дооценява. Аз съм в Германия, бачкам по поддръжката на една компютърна система в едно уни и за да почна изобщо не ми трябваше никакъв сертификат. При нас се прави едно интервю (не повече от 15 минути) и после (ако човека почне) има цялото "бойно поле" пред себе си: може ако иска да програмира, ако иска да пише драйвери, да променя използвани програми - изобщо докъдето му стигне фантазията (е, освен това трябва да помага да се върши работата, но всяка друга инициатива е добре дошла, за щастие шефа разбира). Нямам баш много опит как е на другите места, но подозирам, че в университетите не се изисква нищо, за да почнеш. Мисля, че в предишния си коментар описах процедурата тук. И между другото нашата система не е по-зле от компютърната система например на "Континентал", които със сигурност плащат луди пари за поддръжка, но системата им се чупи доста по-често от нашата и съхранението на данни е по-ненадеждно (един от нашите отиде да бачка там, не като администратор). Идва ми на ума още един солен бъзик, но хайде, ще си го премълча.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: opsa - корекция От: Станимир Иванов <stan__at__lpi-bulgaria< dot >org> На: 14-10-2006@1:42 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленGergana, Gergana...за пореден път ми доказваш, че ти не четеш, а браузваш текста. т.е плъзгаш поглед по диагонал на екрана и каквото там закачиш смяташ, че е било смисълът на казаното.
Не си само ти де, според официалните статистики, така четат 90% от потребителите в интернет.
Наистина съжалявам, но не намирам смисъл да продължавам дебат с хора, които даже не четат за какво иде реч.
Като ти остане малко свободно време и се се отегчила достатъчно да разваляш и поправяш мрежи, седни и отдели 2-3 минути за да прочетеш статията. В нея има около 25 отделни точки, с които автора обяснява с какво сертифицирането е полезно, за Линукс специалистите и развитието на Линукс движението като цяло. После ако искаш почни да ги оборваш, една по една, всички точки...ей така, за спорта, както казват. Със смислени, разумни доводи. Само не ми казвай какво си видяла в Германия, защото повярвай аз съм видял повече от теб. :)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: opsa - корекция От: Gergana На: 16-10-2006@21:03 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Наистина съжалявам, но не намирам смисъл да
> продължавам дебат с хора, които даже не четат за
> какво иде реч.
Би могъл да си направиш труда да посочиш поне един от погрешните ми изводи, които си открил. Както и да е, да ти призная и аз нямам никакво желание да продължавам дискусията с теб.
> Само не ми казвай какво си видяла в Германия, защото
> повярвай аз съм видял повече от теб. :)
Не го приемай толкова лично, аз давам примери как бачкат нещата тук. Това е работещо нещо - не е лошо да се знае как работи сегашната система - така ще може се прецени доколко е смислено да се въвежда ново нещо, къде са му +овете и -ите. Като си видял толкова много по-добре кажи какви са кусирите на сегашната система.
И имай в предвид, че както съм видяла толкова малко ще те контрирам ако напишеш нещо дето не пасва на ситуацията тук.
[Отговори на този коментар] всъщност От: Gergana На: 17-10-2006@18:49 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленнякои неща покраи тази идея, са полезни. Като например даване на възможност на младите да я пробват тази система (дори първоначално да им се наложи, аз не намирам вреда в това, в крайна сметка веднага щом поискат могат да я сменят - тя не налага рестрикции и е лесно да я смениш) или пък ако това евентуално може да накара нашите управници да вземат другата алтернатива. Но явно тези две неща нямат дирекна връзка със сертифицирането. Това са съвсем различни неща. Сертифицирането може да бъде използвано само за параван да се свършат полезни неща, но дали самото то е полезно е друг въпрос.
[Отговори на този коментар]
Към: Купуване на сертификати От: dino <asa (a) spnet__dot__net> На: 13-10-2006@7:19 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЯвно тук съм оставил грешно впечатление. Не става дума за LPI в България, защото по това време те не бяха представени у нас. Сертификатът му беше взет от чужбина. Нямам идея дали става дума за корупция (примерно директно купуване от някой в LPI) или за някакъв вид измама, но според мен това е по-скоро академичен въпрос. Не ми е известен и друг подобен случай, но пак според мен един е достатъчен.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Купуване на сертификати От: Станимир Иванов <stan< at >lpi-bulgaria< dot >org> На: 14-10-2006@1:53 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕ щом ще си говорим с "академичен въпрос", приемам, че просто си искал да си "поразчешиш езика" с недоказуеми твърдения по адрес на някой който не ти е приятен и въпросът е приключен.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Купуване на сертификати От: dino <asa< at >spnet__dot__net> На: 14-10-2006@3:26 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДа, действително - академичен е. Учудва ме че не го разбираш. Когато някой се опита да представи непокриващ се с реални познания сертификат като нещо, което трябва да му дава предимство въпросът как е успял да го получи далеч не е най-важния. В конкретния случай пострадалия явно нямаше интерес да защитава честа на LPI, така че просто провоцира малка демонстрация на това колко струва сертификата им. Разбира се полвин час просвещаване на клиента, че LPI по принцип е прекрасна организация, че сертификатите им са изключително точни, а в случая просто банда долни мошенници са ги подвели, възползвайки се от неблагоприятното разположение на планетите щеше да е по-политкоректно. Някакси обаче се съмнявам, че някой би го изслушал. Когато не можеш бързо и еднозначно да докажеш, че такъв сертификат е фалшив (а 2002-ра това определено не беше възможно) дискредетирането на организацията, която го е издала наистина е логически най-правилния ход.
Няма да насаждам познат на пачи яйца, само защото е попаднал между две групи хора със съмнителни постъпки. Ако смятащ, че това е прекрасна възмошност да ме обявиш за лъжец - дерзай. Със минимални допълнителни усилия можеш дори да си повярваш.
Надявам се все пак че сега, след като LPI вече са представени у нас, се взимат достатъчно мерки за да не е възможна друга подобна ситуация. Най-малкото гарантираното установяване на самоличноста на тези, които се явяват на изпити вече е възможно.
[Отговори на този коментар] Към: Към: opsa - корекция От: Gergana На: 12-10-2006@21:48 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> > Аз например не съм си правила опита една
> скапана мрежа да се опитам да я възтановя -
> изглежда забавно и ми е интересно докъде ще
> стигна.
>
> Ми направи си една мрежа и я скапи :Р Ако
> искаш и аз ще ти я скапя :Р
:-))), ей, много ми хареса този бъзик :))). Иначе малко по-сериозно: ами не знам, друго си е да ти скапе мрежата някой с опит, аз имам опит със скапани мрежи - различни неща, но дали има още някакъв проблем дето не съм го срещала, не знам.
Всъщност за мен е достатъчно да се дадат проблемите и може би ще мога да си ги инсценирам сама. Но пак има разлика, когато знаеш къде да търсиш и когато не знаеш. Най-трудното, по моему, е да идентифицираш проблема.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: opsa - корекция От: BlackByte <bbyte< at >mail[ точка ]bg> На: 13-10-2006@6:48 GMT+2 Оценка: 1/Неутраленотклоняваме се от темата но това твоете се нарича мазохизъм :) една мрежа е за да работи а не да се скапва...ако нещо се скапва - админа не си е свършил работата :) Винаги съм сравнявал изграждането на една мрежа като строене на къща - ако имаш добър архитект, документираш всичко, направиш добри основи и я поддържаш - една мрежа (разбираме освен кабели всякави рутери,сървъри и работни станций) ще ти се отблагодари с добра и спокойна работа за тебе и за всички останали :)
Пък ако живота ти стане толкова скучен че бирата не помага за да се разведриш - хвърляш една бомба и почваш отначало :Р
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: opsa - корекция От: Gergana На: 13-10-2006@11:35 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> отклоняваме се от темата но това твоете се нарича
> мазохизъм :)
Това е наистина малко в страни от темата, но добре. Ами аз не гледам на това като на работа, не съм останала с лоши спомени от нашата мрежа, затова. Не вярвам да съм мазохист, може да са възможни и такива моменти, но са рядкост (ако не са голяма рядкост).
> една мрежа е за да работи а не да се скапва...
:)))
> ако нещо се скапва - админа не си е свършил работата
> :) Винаги съм сравнявал изграждането на една мрежа
> като строене на къща - ако имаш добър архитект,
> документираш всичко, направиш добри основи и я
> поддържаш - една мрежа (разбираме освен кабели
> всякави рутери,сървъри и работни станций) ще ти се
> отблагодари с добра и спокойна работа за тебе и за
> всички останали :)
По принцип си е така :)), все пак винаги може да се случи някакъв проблем. При нас мрежовите почти винаги са били свярзани със забиване на някакъв софтуер, но веднъж например една от машините не можа да си познае всичкия RAM - позна само 4 Мб и изобщо не можа да стартира (хубаво че имахме backup-машина), ами отне ни известно време докато разберем, че именно това е проблема - то само в началото казва колко е познало и при това с много друга, по принцип стандартна, информация, която човек обикновено пропуска - кой би могъл да предположи, че няма да си познае РАМ-а, щом като досега винаги го е правила. Освен това редовно има смущения във връзката при лошо време, това струва ми се пак не е работа за системника. Абе могат са станат проблеми и не по вина на системниците, зависи например и от юзерите. Имаме тука един софтуер дето "наглежда" другите машини и как да кажа, не е най-добрата система за наблюдение - не засича всички проблеми - но все пак огромната част от проблемите ги хваща. При нас най-лошите са температурни проблеми - понеже ни е много влажен въздуха, лятото като се вдигне температурата на въздуха над 30 градуса и почват да прегряват машините - не им стигат вентилаторите да охлаждат процесорите. Общо взето ефекта от прегряването е че системата забива (за счастие машините които са ключови за фукнциониране на мрежата са в стая с климатик).
> Пък ако живота ти стане толкова скучен че бирата не
> помага за да се разведриш - хвърляш една бомба и
> почваш отначало :Р
:))) - имаш много добър хумор, голям кеф :))).
[Отговори на този коментар] пропуснах От: Gergana На: 13-10-2006@17:23 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленТова се предполага че е коментар към последния ми отговор на blackbyte, който (отговора) до момента не се е появил на хоризонта.
Пропуснах да спомена една голяма забава. Това е когато стане токов удар (например през ноща тока си отива за малко и след това отново идва - поради грамотевици или каквото е там). След такова нещо обикновено имаш една скапана мрежа. Не знам дали инженера на изпита при
CISCO я докарва чак дотам, може пък и по-далече да стига.
[Отговори на този коментар] Към: пропуснах От: dino <asa __@__ spnet__dot__net> На: 14-10-2006@3:37 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕ, има по-тънки и садистични методи. Примерно 24 портов "Умен" суич NetGear и машина с 3Com 905B-TX мрежова карта, използваща MAC адрес на VIA-Rihne. Ефектът е неописуем.
BTW: Админът, който не беше успял да открие проблема при горната ситуация беше освидетелстван от CISCO ;)
[Отговори на този коментар]
Пуснете си фиш От: dekiland <dekiland (a) gmail[ точка ]com> На: 12-10-2006@10:01 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленНяма никакъв проблем човек да се яви на изпит ако иска да бъде конкуретно способен. Щом иска да работи някъде където искат сертификати, да се яви на изпит за тях. Наистина не трябва да има корупция в системата, но това да стоиш без сертификат и да искаш да те предпочетат е като да не пускаш фиш и да искаш да печелиш от тотото :)
[Отговори на този коментар]
Към: Пуснете си фиш От: dino <asa__at__spnet __точка__ net> На: 13-10-2006@6:00 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленРазбира се. Всъшност западната система на сертифициране е функционален аналог на нашия четвърти закон на ДиаМат-а (Всичко е връзки). И разбира се в духа на пазарната икономика даваш пари в брой вместо приетия у нас обмен на "нематериални активи". Практическата стойност на твърдението "той е освидетелстван от Microsoft експерт" обаче е точно колкото на нашенското "наше момче е, страшно ги схваща тея работи".
Може да ме наречеш националист ако искаш, но някакси сегашната система по ми допада. Разбира се, че ако доходите ми зависят от това ще си взема сертификат. Надявам се обаче да не доживея до времето когато някой профан ще ми иска да плащам примерно "данък LPI" за да получа честа да му свърша работата.
Редактиран на: 13-10-2006@7:28
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: LPI От: terminator На: 12-10-2006@10:16 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленАлоо момчето което не знае къде е гърнето и се посира навсякъде където свари.
Та ти дори тоалетна хартия не знаеш как да ползваш , А плюеш по да лече от възможностите си. Не се страхувай опитай с един изпит няма да се наложи да се осираш до уши
[Отговори на този коментар] Аман от псевдоексперти От: Bozhidar <lordbad< at >developer__dot__bg> На: 12-10-2006@13:35 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленLPI сертификатите, а и въобще сертификатите са полезни по принцип. Те не гарантират че си някакъв специалист, но гарантират определен минимум от знания с които явно разполагаш. В това според мен няма нищо лошо. То, ако човек слуша всички "експерти", които всичко знаели и не им трябват никакви листи, които и за тоалетна хартия не ставали нека не ходи на училище, нека не следва. Явно от образразованието по програми и конспекти няма полза... Също така са ми много смешни и изказвания от рода как така Линукс сертификат струва пари, как така тия са определили някакви критерии... Все пак института си има служители и разходи, а и самия Линус Торвалдс каза не веднъж - нека всеки печели от Линукс както намери за добре, той самия печели доста добре като консултант, чудя се защо не консултира за без шпари... Подкрепата на Новел, IBM, TurboLinux и т.н. ни навежда на мисълта че конспекта на сертификатите не е случаен и че явно от темите застъпени там има полза. Който не иска да се явява на ЛПИ нека върви на RHCE или на изпитите на Новел, но те за съжаление са ориентирани специално към техните дистрибуции. А това че някакъв шибаняк си купил сертификат нищо не значи, все пак за мен идеята е да се трупат знания а не да си размахваме пред лицата дипломи. А както започнах честнои взетите сертификати гарантират поне минимума на нашите знания...
[Отговори на този коментар]
Към: Аман от псевдоексперти От: dino <asa< at >spnet__dot__net> На: 13-10-2006@6:26 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Явно от образразованието по програми и конспекти няма полза...
Ами ползата от образованието и от програмите за подготовка и сертефициране в страните, където това е стандартна практика е че по правило специалистите им не знаят нищо, което не влиза във въпросните програми и конспекти. Така че им се налага да внасят в огромни количества въпросните "псевдоексперти", които толкова те дразнят от "нецивилизовани" страни като България. Но спокойно, ние вече се "цивилизоваме", така че скоро никой няма да ни посяга на сертифицираните специалисти.
BTW: Поразрови се малко в руските сайтове и виж защо всяка по-сериозно работеща голяма фирма освен един или няколко администратора задължително има и поне няколко "эникейчик"-а. И защо при приемане на работа рядко ти искат сертификати ако си администратор, докато почти всеки "эникейчик" е поне MSCE.
Редактиран на: 13-10-2006@6:54
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: opsa - корекция От: Terminator На: 13-10-2006@15:13 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕййй Гери Теб като те спре катаджията не го е еня дали моеш да управляваш добре автомобил и какво поред ти е нарушението , преди всичко ти изисква шофьорскта книжка , ей тогава майсторте на добра воля и "кетап" на занаятчийско да извадят с пълен отличен не важи :).
За съжаление Линукс занаятчиите са много стиснати на тема популязиране на тази съвършенна OS и то кои, подчертавам онези сънародници дето си мислят че занаята не се купува нито се дава а се "краде" тайното ,съкровенното познание, безценното , LINUX как така ще се обучават на него и другите , какво ще стане с онези дето ни признават за супер майстори хахаа. Идеята за сертифициране и обучение за навлизане като конкурентен пазар на тази OS. я намирам за хуманна.
Стига с това -LINUX да се крие в някоя черна кутия и на нея да пише "Dont Fuck with this system" В мрежова среда , "черната кутийка"е скъпоценна и по добра от "$Малкото и Меко$" на бат Били. Не ми се плаща за WinBoze , a за това ,че си вадя хляба с LINUX и ще покажа
сертификата си и ще бърша сълзите на самозванковците с чековата си книжка.
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: opsa - корекция От: BlackByte <bbyte (a) mail __точка__ bg> На: 14-10-2006@8:44 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> и ще бърша сълзите на самозванковците с чековата си книжка.
c00l :P И у наше село имаше един такъв дето... ае нататък си го знаете :)
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: opsa - корекция От: dino <asa< at >spnet__dot__net> На: 14-10-2006@21:04 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленИнтересно. Точно с такива самочуствие и богатство на изразните средства разказват че са се блестяли почти всички, след които спешно е трябвало да ме викат, за да спасявам каквото мога. Явно е крайно врме да полюбопитствам колко от тях са били сертифицирани стихийни бедствия.
И понеже очевидно тук има страстни почитатели на аналогиите - недалеч от мястото, където живея има голямо кръстовище с трамвайна спирка. Вече 5-6 години по традиция веднъж на 2-5 месеца някое BMW (за толкова години това нито веднъж не е била друга марка кола) не успява да вземе завоя и помила оградата на спирката, понякога убивайки или ранявайки чакащи там хора. Та интересният въпрос: имало ли е сред тези "шофьори" поне един без шофьорска книжка?
Редактиран на: 14-10-2006@21:40
[Отговори на този коментар]
Към: Към: Към: Към: Към: opsa - корекция От: Terminator На: 15-10-2006@17:41 GMT+2 Оценка: 1/Неутралендобре е че се намират такива сладкодумни и скромни експертчета , които има с какво да подчертаят величието си , "Чистача" -който отива да измете ,излъска , оближе и подреди всичко след окаялия се колега.
Но това драги , не те прави велик и достоен майстор, ласкаеш Егото си и си оставаш пряк потомък на бай Ганя.
Дискусията ни не е да си надхвалваме майсторлъка тука а да се обединим и организираме ресурса от знания , което е дилема и проблем за много колеги , които само чешат езици и тътрят задници подир великите цели.
Наистина живота е това , което правим , докато кроим планове за неговото бъдеще - И ще бъде жалко да не ни се признае това което сме постигнали.
[Отговори на този коментар] Към: Към: Към: Към: Към: Към: opsa - корек От: aSa На: 16-10-2006@12:45 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленДобре, поне ме убеди че съм глупав. Щом след толкова старания да формулираш ясно мислите си разбрах единствено че имаш все пак не съвсем беден (макар и много тясно специализиран) речник и че може да се предскаже какви словосъчетания ще използваш при определени ключови думи...
Всъщтност имам странното подозрение, че си писан на Perl.
[Отговори на този коментар] не си ли съгласен От: Gergana На: 16-10-2006@17:23 GMT+2 Оценка: 1/Неутрален> Дискусията ни не е да си надхвалваме майсторлъка тука
> а да се обединим и организираме ресурса от знания ,
> което е дилема и проблем за много колеги , които
> само чешат езици и тътрят задници подир великите
> цели.
Нямаше да ме безпокои изобщо ако беше само събиране на знания, правене на програми за учене на линукс, курсове по линукс, като искат и изпити могат да си правят. Но защо сертифициране? В крайна сметка ако дето казва BlackByte ако има проблем сисадмина е виновен, сертификата с нищо няма да му помогне.
И изобщо не е загубена тази аналогия дето dino прави с колите - че стават много катастрофи, въпреки че всички имат книжки. Аз бих предпочела никой да няма книжка и да се спазават правилата за движение стрикно отколкото всеки със книжка и да не ги спазват. Ти не си ли съгласен, че е по-добре?
[Отговори на този коментар]
Е,КОЛКО СЛОЖНО СТАВА! От: Данката На: 14-10-2006@5:42 GMT+2 Оценка: 1/НеутраленЕ,КОЛКО СЛОЖНО СТАВА!Лобаратория по Линукс,лобаратория по друга ОС.Компютърното обучение в унивирситетите обхваща Линукс и друга ОС.Форми много.Това е!Задължително!За конкуренцията или добро или нищо!Да на FOSS!
[Отговори на този коментар]
|
|
|
|
|
|
|
|