Начало Вход/Регистрация Помощ Tazi stranica s latinski bukwi
Области
 Новини
 Актуална тема
 Linux портали
 Какво е Линукс?
 Въпроси-отговори
 Форуми
   •Трудова борса
   •Конкурс
 Статии
 Дистрибуции
   •Поръчка на CD
 Made In BG
 Файлове
 Връзки
 Галерия
 Конференции
Настройки
 Външен вид
 Предложения
 Направи си сам
И още ...
 За нас
 Линукс за българи ЕООД
 Линк към нас
 Предложения

Подкрепяно от:
TelePoint - Място за хора със свободни идеи

SiteGround

initLab

Adsys Group

SAP Bulgaria

Въпроси отговори
Въпрос: Некои размишления за Кирилицата ...
[Търси: ]

ВНИМАНИЕ: Използвайте форумите на сайта за дa зададете вашите въпроси.

Към началото |Добави въпрос |Отговори
 
Въпрос
От: Dan Дата: 02/19/2002
... и "Metodiewicata".

Относно стандартите.

Признавам, че с това няма да кажа нищо неизвестно.
Тези мои мисли са предизвикани от снощните новини по bTV.
 Вероятно мнозина от Вас са видели писмото на група ученици,

 написано с латински букви до новинарската емисия, по повод
някаква 
 матура. Не разбрах само дали са пратили писмото в този му
вид и до 
Министерството на образованието, но това няма значение.

Аз за пореден път се запитах "ДОКОГА ЩЕ ПИШЕМ С ЛАТИНСКИ 
БУКВИ!?".

 Нека да видим каква точно е първопричината за всичкия този
хаос с 
латиницата. Липса на кирилизиращи програми? - едва ли! 
Липса на стандарт за кирилица? Не мисля! - има невероятно 
изобилие от такива!
 То не бяха МИК, KOI, CP1251, CP-8xx, Уникод, iso-8859-5 и
прочие и 
прочие. 
То не бяха ДОС и Уиндоуз, "Офис" и "Office", 95 и 97.

 Кой е виновен повече - операционната система с прозорците,
или 
нейните потребители?!?!?
 През всичкото си досегашно развитие Windows не само че не
създаде 
 добри навици у българските потребители, а дори напротив,
само 
 им|ни навреди! Windows беше, и все още е, несъвместим със
самия 
себе си. И по всичко изглежда, че никога няма да бъде!
 Непрекъснатите промени в "стандарта" за кирилица доведоха до
там, 
че написаното на един компютър
е много малко вероятно да се прочете на друг.
 Затова дребното неудобство се "решава" най-лесно с
превключване 
на латиница.
 Цяло едно поколение днес вместо с "А-Бе-Ве" пише с "A-B-C".

И причината за това се нарича Windows!

 Писането с латински букви води началото си много по-рано от

навлизането на операционна система като Linux в България.
И докато последната вече е добре кирилизирана, нейните 
потребители продължават да пишат с латински букви!
Защо?! Може би по инерция?!
А може би просто заради проблемите на Windows с кирилицата!

Е, какъв тогава е изхода?
Едва ли е в локализацията на Windows на български. 
 Личното ми мнение е, че от това хаоса само ще стане
по-голям.
Решението според мен е в приемането на единен стандарт за 
 кирилица. Не само за кодировката, но и за шрифтове ако
трябва.
Това може (или вероятно би трябвало) да стане с акт на 
Министерството на държавната администрация, например.
 Така че прехвърлането на документи от един компютър на друг,
и от 
 една ОС към друга, поне в това отношение да не е
затруднено.

 Ако това някой ден стане, току виж, че след време бъдат ясно
и точно 
 документирани, и обнародвани в "Държавен вестник" формати за

 купищата декларации и формуляри, които сега за щяло и за
нещяло се 
попълват, но в Word | Excell - формат.


Със здраве!


Отговор #1
От: Sudo Дата: 02/19/2002
 Мамка му защо трябва аз да защитавам Windows, ама като го
 оплювате така безразборно... все някой трябва да каже
 истината, а тя е че Windows от версия '95 OSR2 насам си
 поддържа много добре кирилица. И недейте да бъркате
 стандартите за кирилица със стандартите за документи, където
наистина има голям хаос.
 >>Кой е виновен повече - операционната система с
прозорците,
>>или нейните потребители?!?!?
 Ами потребителите, писането на кирилица е само въпрос на
 стил и култура на писане. Виж по този повод може и трябва да
се разгърне една широка дискусия.
 И накрая само за пример аз си кирилизирам Windows-a само с
 две щраквания на мишката (Антонов това е за теб :))) ) и
 подменянето на един единствен файл (знаете там QWERTY или
 БДС) и това всичкото без разните му там допълнителни
 кирилизатори, шрифтове и др., чудя се защо още ги пишат тези
неща, може би използват невежеството на потребителите???

Айде със здраве



Отговор #2
От: Dan Дата: 02/19/2002
Чакай малко, Sudo!
Windows не започва от OSR2.
 Никъде не съм казал че Windows не може или не се кирилизира
"правилно".
Аз настоявам за единен стандарт за кирилица!
Който да се спазва от всички!

 Май си забравил преди няколко години преминаването от една
 версия на Офис към друга какви проблеми навлече. А това
съвсем не е единственият пример.

 Моите юзери и до днес като напишат нещо на домашният си
компютър, с службата не го четат, или обратното!
 Мислиш ли чен нямат културата или желанието да пишат на
български?
 Далеч съм от мисълта обаче, че използването на кирилица в
Windows е толкова безпроблемно, както инсталирането й.

Виж само какво представляват e-mail-ите на тия хора!
Има я цялата "супа от стандарти" и се използва латиница,
именно защото няма единни правила за писане!
 Едва ли е уместно електронните пощи да се пишат на cp1251
или на koi-8r а офис-документите да са на уникод.
Задача за размисъл за държавната администрация!



Отговор #3
От: c2h5oh Дата: 02/19/2002
 "..писането на кирилица е само въпрос на стил и култура" Е
 под това се подписвам с двете ръце. Въпреки бъркотията
 unicode TTF с cp1251 са негласен стандарт у нас. Идеята за
 стандартизация не е добра защото администрацията е тромава и
 ако закове стандарта могат да се появят много по-добри
решения но той няма да бъде променен



Отговор #4
От: Н. Антонов (pcradio< at >netbg __точка__ com) Дата: 02/19/2002
 Тук някой спомена името ми :-) Няма съмнение, дискусия за
 кирилицата и културата на писане в Мрежата е необходима.
 Windows не е виновен, наистина. Дайте да не обвиняваме за
 всичко масоните :-D Нали знаете, има една такава мания, че
 за всички беди в света са виновни масоните! От време-навреме
 това го правим и ние по адрес на MS, когато става дума за
 софтуер и прочее. Забравете за Държавната администрация. Там
лъха на нафталин, та не се трае.
 Проблемът тръгва отдалеч. И той започва от културата на
 писане въобще. Българинът може да се справя много добре с
 английския, когато става дума за IT, но в болшинството си
 сме неграмотни. Мнозина от нас знаят английската граматика
 по-добре от родната. Не за друго, а понеже имаме ниски
 изисквания към самите себе си. Все ни е тая как ще го
 напишем, дали ще сложим запетайката на място, дали ще има
 главни букви и ще членуваме правилно подлога и т.н. Тръгва
 се оттук, за да се стигне до пълното безхаберие какви букви
 ползуваме, та - ако щете - каква е кодировката :-( А бе, ако
 може, изобщо да не си даваме труд. Не виждате ли основното
 съдържание на разговорите в публичните чатове? Преобладават
 междуметията, звукоподражателните и препинателните знаци.
 Всичко се свежда до едно безкрайно: "Ъ-ъ-ъ-ъ-ъ-ъ, ...
 айката!". Е как очаквате от такива хора да се загрижат за
разните му там стандарти?



Отговор #5
От: Стас Дата: 02/19/2002
 Хубава тема за дискусия! Браво Dan. Макар и да не съм
съгласен с мнението ти те поздравявам.
Ще споделя и моите мисли по този въпрос.
 БГ държава и администрацията в частност не са ни виновни че
 нямаме неформални лидери в IT областа. Защо все да чакаме
някой от държавното управление да ни решава проблемите???
 Истинската причина е че няма достатъчно смели личности в
 нашето ИТ общество, които да поставят проблемите на масата и
 да потърсят решението им. Нямаме Ричард Сталман или Мигел де
 Икаса (те не са държавни чиновници и слава Богу!), които да
 обединят малкото хакери в БГ в една по-формална, подобна на
фирма организация с идеална цел.
Нещо от рода на Gnome, KDE или Free Software Foundation.
 Ако някои ми каже къде има подобна организация в БГ, още
 днес ще изпратия пощенски запис с дарение и ще започна да
ПРОПОВЯДВАМ сред приятелите и колегите си!
 Трябва НИЕ сами да се организираме в едно отговорно ИТ
 общество с ИДЕАЛНА цел, което да координира и канализира
 усилията ни, инак  всичко друго ще си остане в сферата на
добрите пожелания и голямото бърборене.
 Благодарности за Славей Караджов и останалите от linux-bg за
страхотните усилия които полагат в тази насока!

Със здраве и от мен.



Отговор #6
От: Andrew (red_eye< at >dir __точка__ bg) Дата: 02/22/2002
Parwo: priwet!
 Wtoro: izwinenia ce sam na latinica, ama ako pisa na
 kirilica ste polucite ?????? Priinata e taia pustina Galeon,
ama po-konkretno ne ma pitaite...
Treto: ostanaloto:

 Pozdrawlenia, CTAC! Napalno sam saglasen, ce triabwa nie da
 se obedinim i da si oprawim standartite, a ne da cakame
 administraciata, MS i t.n. da ni gi oprawiat. Losoto e, ce
zatowa triabwa niakoi Stollman :(
 Kokoto no Win.... abe ne e cak tolkoz zaguben. W interes na
 istinata se sprawia po dobre ot linux s bglinux i t.n. Ia
 otwori edin Word i napisi nesto na BG; posle mu posmeni
 srifta s niakoj s drug enkoding. Na bas, ce pak wizdas
 sastoto! Da ama ako pod linux si sbarkam enkodinga se
 polucawa malak uzas. Iskam da kaza, ce Win se bori dokolkoto
e wazmozno sas standartite za kirilica.
 Za postata: Da, naistina e wapros na kultura, no ne samo.
 Skoro prastah pismo na kirilica i polucih oplakwane ot ????
 i izricni ukazania da "polzwam latinica, ZA BOGA"! Problemat
 e ako niakade po patia si pismoto srestne loso konfiguriran
server -> sao na liubimata ni kirilica!
 Oste iskam da kaza, ama accounta mi iztica i wseki moment
ste me prekasnat
Cao!


<< Svideo with Scart (4 ) | ftp users bez bash (1 ) >>

 
© 2011-... Асоциация "Линукс за българи"
© 2007-2010 Линукс за българи ЕООД
© 1999-2006 Slavej Karadjov
Ако искате да препечатате или цитирате информация от този сайт прочетете първо това
Външния вид е направен от MOMCHE
Code Version: 1.0.8 H (Revision: 23-09-2011)
 
Изпълнението отне: 0 wallclock secs ( 0.07 usr + 0.01 sys = 0.08 CPU)