Koi u nas izpolzva Linux, samo za sarvari li go polzvat,
pishat li se programi za Linux, firmite kak gledat na nego?
 Zadavam tozi vapros poneje az se zanimavam s C,C++ no u nas
 se pishat programi samo za Win a dokolkoto 4eta po obqvi
 Linux go polzwat samo za administraciq.Ako mina na Linux ima
li kakvo d pisha na C i C++

 ami mnogo hora go polzwat i za desktop.. az primeno i na
dwata sam komputyra s Linux.
 Otnosno pisaneto na programi horata oste ne znaqt mnogo ama
 az pone si mislq koito parwi naprawi bg-schetowodna programa
 za Linux i move da si pozwoli da izchaka 1-2 godini ste ubie
ribata..

 Mnogo ot bg klientite wse oste ne znaqt che baq parichki
mogat da spestqt kato polzwat linux. Primeno :

OO - spestqwat ~$500 
DB InterBase,MySQL, PostgreSQL wmesto MS SQL pone $1500 ..

 ama towa weroqtno ste stane kato BSA gi natisne po qko da si
kupuwat wsichko :")

Pone az wijdam nestata taka:
 Ne samo u nas no i po sweta Linux e oste dosta daleche ot 
 Windows. Za Server moj i da stawa - ako na chowek mu se
 chete dosta. Za realno prilojenie ( ne ot entusiasti na tema
Linux - dano da si gi ima) problema e po slojen.
 Za da go polzwate w edna sredna firma ste triabwa
 administrator - po dobre dwama s wisoka kwalifikacia za da
poddarjat Linux-a.
 Ot druga strana takawa firma ima komunikacii s ostanalia
 swiat, a triabwa da priznaem che standarta za dokumenti si
ostawa Word i Excel.
 Kogato w sweta na Linux se poluchi konkurentno reshenie (da,
 znam za OpenOffice i t.n. - no neka niakoi se opita da gi
 polzwa w praktikata) togawa ste moje da se misli po
postawenia wapros.

 Krainiat izwod e che za Desktop izobsro ne moje da se
gowori, a za Server niama smisal. 

Po komentara na raptor:
Kogato firmite wzemat reshenia ne wsichko e pari.

Primera za bazite ot danni spored men e dosta ogranichen.
MySQL naprimer ne moje da se srawniawa s MS SQL ili Oracle
 zastoto prosto ne e baza ot danni. Toi ne poddarja
 tranzakcii koeto go prawi izpolzwaem za nisko otgoworni
zadachi ili zadachi s foksirani danni.

 Cenata ot MS SQL ot 1500 USD si e smeshna za edna firma. Toi
realno izliza okolo 6-7000 USD koeto sasto e priemliwo.
Za srawnenie Oracle (perfekten e!) izliza 15 000 + USD. 
sas palen licenz.

 Po drugia wapros na raptor za schetowoden produkt po linux -
 ami nie imame weche cialostno reshenie za uprawlenie na
 firmite po Linux i kato ot Septemwri ste zapochnem da go
predlagame na pazara.

No problemite koito sam posochil si wajat i za nego.

 Ivan, нали си съгласен, че твоето мнение е частно и
 субективно и не задължава никого да се съобразява с него?
 Защото съм срещал доста такива и вече ми дотегна да
 отговарям. Вече не знам на какво да вярвам - на такива
мнения или на очите си :)

 Nikolai, razbira se che mnenieto mi e chastno i samo moe
(kakto i na wseki drug).

Inache razbiram, che otgowora ne e w obstata tendencia,
 no ako samo si powtariame kolko Linux stawa wse
 po-poluliaren i t.n. towa ne oznachawa, che toi naistina
stawa wse po populiaren.

 Razbiram, che temata e mnogo goliama i pri wse towa mnogo mi
se iska Linux deistwitelno da stawa populiaren.
 Kakto otbeliazah sigurno sme edni ot malkoto koito ste
zapochnat da predlagat produkti za Linux na nashia pazar.
No towa ne mi prechi da sam obektiwen.

 Samo oste niakoi wajni aspekti ( koito mejdu drugoto sa w
protiworechie s mitowete za Linux):
 1. Linux e mnogo barz - towa za reshenia ot tipa na Oracle
 ne e wiarno. Oracle pod Linux raboti po-bawno ot wersiata za
Windows.
 2. Java za Linux raboti 2-3 pati po-bawno ot Java za Win
2000.

i t.n.

Taka che choweka pita za mnenie a moeto e takowa.

 Inache ste mi e interesno da chuia kakwo tochno ot
 napisanoto ot men ne e wiarno - nadiawam se pak twoe chastno
mnenie.

 Да, разбира се, ще ти отговоря. Не съм съгласен, че
 комбинацията Mandrake 8.2, KDE3, OpenOffice1.0 (с проверка
 на правописа на български), Mozilla 1.1, xine, mplayer,
 linux-ядро и още неща, които ще пропусна, не се явяват
 достойна алтернатива на една десктоп-система, базирана на
 Windows. Това, разбира се, е една примерна комбинация, която
 с очите си виждам как работи. Просто професията ми изисква
 да бъда напълно съвместим с популярните формати на MS, за да
 нямам проблеми при комуникацията с колегите си. Признавам,
 на работното си място ща-неща ползувам Win98 и срещам повече
 проблеми между различните версии на Word, отколкото на MS
 Office с OpenOffice. Няма начин да не ти се е случвало
 документ, писан с Word 6.0 да ти показва квадратчета,
отворен през Word 2000.
 Относно сървъра. Не съм съгласен, че за да се администрира,
 на главата ти трябва да висят поне двама хакери. Линукс
 притежава ненадминати възможности за отдалечена
 администрация, което пести пари както за персонал, така и за
 пътни, командировъчни и т.н, а не на последно място, пести и
 време, което в крайна сметка е от най-голямо значение. Няма
 да се впускам в подробности, наистина темата е по-скоро за
 докторат. Но колко компании у нас се нуждаят от скъпи
 инвестиции за Oracle? Сигурно има и такива, те обаче не са
 предмет на разговора. Тук става дума, по-скоро, за средни и
 малки фирми, които имат проблем с лицензирането на един
 нищожен Windows, камо ли за скъпи решения от ранга на
 Oracle. А за такива компании безплатнните решения от типа
 MySQL са като дар небесен. В крайна сметка, това е системата
 за бази данни, която управлява голяма част от порталните
сайтове в интернет. Попитайте dir.bg какво ползуват.
 Относно производителността. Наистина, не бива да се очакват
 чудеса от Линукс. Но една интелигентно конфигурирана система
 с прекомпилирано за нуждите си ядро работи ненадминато. Още
 повече, поради необвързаността си с GUI Линукс работи
 пестеливо и пълноценно в текстов режим като сървър на
 машини, за които Windows отдавна е залък, който не могат да
 преглътнат. А какво да говорим за ламите, които днес стават
все по-евтини...
Etc...
Линукс не е разпространен и може би скоро няма да е, това обаче
не е проблем на самия Линукс. Все пак, светът на отворения код
е доста по-различен от онзи, с който сме свикнали. Няма идеален
софтуер и кусури лесно се намират. Ако тръгнем от тази гледна
точка, доникъде няма да стигнем. Ползуването на Линукс и приема-
нето му като десктоп-система е обусловено от задължителната ме-
таморфоза на съзнанието за мястото на софтуера в бита на
съвременния човек. Тук не става дума само за пари, за спестени
средства от отпадането на необходимостта да се лицензират продуктите. 
Тук става дума за съзнанието за свобода, което не е удобно на 
потребилеския манталитет на съвременния човек. Той не обича 
много да е свободен в този смисъл, в смисъла, че като е 
свободен, е отговорен, т.е. от него зависи как ще си го направи.

Никола, моите аплодисменти за отговора ти. Към всичко 
това, само ще добавя, че мен като разработчик, нищо на 
този свят не е в състояние да ме върне към Windows и 
писането на приложения по това нещо.

Michael

Николай,
 Ако говорим за този сегмент от пазара нещата може би да са
такива.

 В този случай само се чудя от къде тези които не могат да си
 намерят средства да си лицензират един Windows ще намерят
средства за средно грамотен администратор на Linux?

Както казвам нямам голям опит за малки фирми.
 Това което правя е решения за големи международни
 корпоративни клиенти. Там трябва да ти кажа, че за MySQL не
 се и чува. Може Dir.bg и да ползват MySQl но това си е за
 тяхна сметка. От друга страна той си става за статични и не
 критични данни. Ако някой има съмнения нека се обърне към
 сериозните издания за бази от данни и ще види, че за MySQL
 изобщо и не става дума. Последното което ми попадна по тази
 тема, е че MySQL е файлова система за съхранение на данни но
не и релационна база от данни.
Критерия е прост: транзакции!.

 За големи и средни фирми на запад Linux изобщо не стой в
 никакви списъци. Аз лично съм се опитвал няколко пъти да
 убеждавам наши партньори да мислим в посока Linux но те
изобщо и не искат да чуят за такова нещо.

 Докато не се намери ниша точно в този пазар според мен Linux
 ще си остане едно приятно забавление и един много добър
WEB-Server (изобщо платформа за ISP).

 Не съм голям познавач на ядрото, но до сега не съм намерил
 начин да подкарам Java или Oracle поне само 2 пъти по-бавно
от колкото е на Windows.
 Факта е признат от Sun и Oracle и няма нужда да се
коментира.

 Колегата който си програмира само на Linux явно е голям
 любител на системата, но все пак е доста интересно какви ли
системи разработва и за каква част от пазара.
 Ако е Web-дизайн ( без да искам да обидя някого) или нещо
подобно сигурно става.

 Като цяло средствата за Windows са много по леки за работа и
 много по удобни. Графиката е много добра ( нещо което не
 може да се каже за Linux - имаме около 10 машини с Mandrake
8.2 и KDE 3 и изобщо не мога да ги сравня дори с Win98).
Развойните средства за indows също са много по-добри.
 А популярността изобщо не подлежи на сравнение - едното е
просто стандарт.

Това са фактите колкото и да са ми неприятни.
 В тази насока преди 2-3 години мислех, че аха-аха след 6
 месеца и Linux ще се наложи. Но времето си минава а Windows

стой все така добре.
 На всичко отгоре от MS взеха че направиха и прилична база от
данни (MS SQL 2000) с която да конкурират Oracle.
 Сега направиха алтернатива ( както се пише не лоша) на J2EE
в лицето на C# и .NET.

 Та останалите ако не се стегнат току виж след година
останали само MS.

 Иначе едно е да искаш нещо да се случи, а друго е то да се
случи.

 Би било чудесно да се появи алтернатива на MS, защото не е
добре без конкуренция, но за сега не виждам как.

 Като си мислите за всичко това го гледайте от гледна точка
 на средни и големи фирми на запад, защото те определят
тенденциите на развитие на продуктите.

 Колегата зададе въпроса  в началото може да си направи
 изводите и като прегледа набързо отговорите на другите
 въпроси в този site ( на мен много ми допада и си го чета
всеки ден).
 Поразително е, че отговори дават 10-15 човека ( поне
 постоянно). И ако на това му казваме масовост на Linux и
изобилие на специалисти (Но пък дано да ги има)!

 Не разбирам с какво GUI на Windows превъзхожда KDE3. Въпрос
 на естетически усещания, безспорно субективно и свързано с
 дългогодишни навици, разбира се. Но защо ми се струва, че
 все пак KDE3 е проектиран от хора с по-голяма фантазия и
 творческо въображение? Лично на мен, повече ми допада Gnome,
 не само заради лекотата и пословичната му стабилност
 (надявам се, няма да започнете да твърдите, че Windows е
 по-добро решение по отношение на стабилносттта). Именно
 стабиллността и сигурността са двата стълба, на които се
 крепи авторитетът на Линукс. А именно на този авторитет би
 трябвало да залагат сериозните клиенти. Защо не и
 по-несериозните, като нас например? Нищо не може да се
 сравни със спокойствието, което вдъхва една ОС, която те
 кара да изхвърлиш от речника си термини като "вирус" или
"BOSD".
И това за големите компании изобщо не отговаря на истината. Или
смяташ, че познаваш целия пазар на Запад. Защото аз познавам други
едри клиенти, които по неволя работят с Win2000, който се чупи не всеки
две седмици. За щастие обаче, файловият сървър работи под Линукс и
на него се крепи всичко. Става дума за жестоко натоварване на мрежа,
която без Линукс просто умира.
Но, както е написал Понтий Пилат, quod scripsi, scripsi!

P.S. Специалисти в областта на Линукс има много в България. Аз не съм
сред тях, за съжаление. Но те са по-заети и от министър-председателя. 
Затова, не ги упреквайте, че нямат време да шарят из нета. 
Аз не съм вманиачен Линукс-потребител, просто обичам свободата и фи-
лософията. Защо не и свободата под Windows. кой е казал, че open sour-
ce е синоним на Линукс?
В заключение, искам да кажа, че пропускаме безспорния лидер в областта
на GUI - MacOS, която вече е истински Unix. Тя не е лидер на пазара, но е
лидер в професионалните среди на графичния дизайн и мултимедиата.
Това, разибра се, се дължи до голяма степен и на съвместимостта й с
продуктите на Adobe. Когато един ден видим Photoshop за Red Hat, на-
пример, дните на Windows ще бъдат преброени.
Вервайте ми ;)

Ако наистина те интересува над какви проблеми работя в 
момента, можеш да прочетеш статията ми "Създаване на 
потребителски графичен интерфейс с помощта на Qt", 
публикувана на този сайт в секцията "Разработки" и "Нека 
да приемем предизвикателството" в секцията "Идеи/Мнения".

Michael

Това е за Михайл:

Наистина ми беше интересно.
Погледнах статията за прдизвикателството.
 Не съм я чел цялата все още, но ми направи впечатление
въпроса за касовите апарати.
Според мен си в някаква грешка.
 Никога не е имало изискване нещата да се набират от
клавиатурата в апарата. Можеш да си го провериш в законите.
 Освен това се поинтересувай как го правят Shell или OMV и
т.н. Ако не знаеш ще те упътя. 
 Не е нужно да си пишеш и сумулатори за касови апарати - тях
 си ги има в известна част от апаратите които се продават. Та
просто си ползвай протоколите които са дадени.

Та мисълта ми е да не се гледа само в черно и бяло.
 Ако и другите тези които си застъпил са така добре
аргументирани като тази няма да е добре.

abre ivane shto se izlagash
mysql si poddurja mnogo veseli tranzakcii daje
 drug e vuprosa che nqkoi hora otrichat neshto bez vobshte da
sa zapoznati s nego tipichno po microsoftski 
 jitkai si tam burzia windows nie puk balucite sha si runvane
 linux serveri (nishto che e bezmisleno) ei taka za mazohizm
shtot ni e kef da ni precakvat 
derzaite i si davaite parite za bokluci

ne wsichko e pari :)

 kolko sym si mechtael da sym na 300lv nyakyde dyrjawno i da
si jitkam GNU source-ta, da dawam neshto na sweta... 

moje i da mi se sbydne mechtata :)

nadali nadali kalchev oborudva sichko s eks pi
ama koit pie na ex nali znaesh... 
BELANA! USE IT ON YOUR DESKJET!

Kum ivan otnosno MySQL:

 Ivane ne si vijdla PostgreSQL kakvo predstavliava. Pone za
 men tazi baza dosta prevuzhojda MSSQL server, sertificirana
e az Atomic transactions i mnogo napodobiava Oracle.

Ами за сисадмините :
То за windows трябват минимум 3 системни администратора
1) да чисти вируси
2) да поправя registry
3) да прави всичко останало

samo otnostno vyprosa za Oracle na Windows i na Linux
ot Website na Suse:

http://www.suse.de/de/press/press_releases/archive01/oracle9i.html

koite ne razbira nemksi da 4ete samo cifrite.

Kam Shtir:

Poznawam dobre PostreSQL-a i go polzwam weche 4 godini.
 Deistwitelno towa si e seriozna baza i ne ia srawniawam s
 mySQL-a, za koito prodaljawam da twardia, che niama
tranzakcii.
 Koito ne wiarwa neka otide na stranicata i da potarsi
"transaction".

 Po tozi wapros Monty ( parwonachalnia awtor na produkta)
 dosta godini ni ubejdawashe kolko nenujni sa tranzakciite i
 kak da gi izbegnem kato si prawim bremenni tablici i t.n. i
 t.n. ( za tezi koito sa s kasa pamet neka se razrowiat w
razlichnite mailing-lists i docs za mySQL).

 Sega se twardi, che w poslednata wersia ima nachanki, no
 sasto tolkowa skoro izleze goliama statia w koiato se opiswa
 kolko nestabilno se darji bazata kogato raboti s
tranzakcii.

Za PostgreSQL-a:
Ne e losh, no i toi si ima problemi:
 1. Srawnitelno bawen ( pri nas raboti 3-5 pati po-bawno ot
 Oracle, a s trigeri 10-15 pati po-bawno.). Problema sme se
 probwali da reshim w razlichnite forumi, no i kolegite koito
razrabotwat postgreSQL kazwat, che e po-bawen.
2. Probwaite da dobawite kolona kam sastestwuwasta tablica.

 Inache se radwam, che se poluchi interesna diskusia. Malko e
 obidno, che po-goliama chast ot kolegite sa slojili rozowite
ochila, no te si znaiat.

 Az predpochitam da podbiram sredstwata za wseki proekt i
 gledam da go prawia profesionalno i s nai-malak risk za
 klienta. Sasto se opitwam da ne si igraia sas sistemite za
 moe udowolstwie, zastoto ako ne ste zabeliazali nashata
profesia ot niakolko godini e industria a ne "izkustwo".
 Taka che wsiaka krajochna deinost (kato da si optimiziram i
 prekompiliram Linuxa naprimer) si e wredna - nali znaete
 koito wednaj go e prawil weche moje da kaje che e naiasno s
Linux, no ne go powtaria :).

Hubawo e da se gledat nestata ot wsichki strani.
 Imashe kolega koito naprimer otdawna e mahnal Windows-a, no
si ima mnenie.
Da go pitam kak srawniawa togawa?

 Inache ne go wzemaite tolkowa nawatre, kakto kazah si
polzwame Linux-a s udowolstwie kadeto e razumno.

 I pak weche pisah, che do esenta ste imame napalno gotowa
 sistema ( sklad + schetowodstwo) za Linux. Sega e na niwo
testowe. 
Temata e bezkraina.

  Note that MySQL supports two different kinds of tables:
 transaction-safe tables (InnoDB and BDB) and not
transaction-safe tables (HEAP, ISAM, MERGE, and MyISAM). 
http://www.mysql.com/doc/T/a/Table_types.html

BEGIN;
    SELECT @A:=3DSUM(salary) FROM table1 WHERE type=3D1;
    UPDATE table2 SET summmary=3D@A WHERE type=3D1;
    COMMIT; (or ROLLBACK)

Към Ivan:
 Разбира се, че всяка конкретна задача си изисква и конкретно
 решение. Ако си преценил, че Windows е по-подходящата
 планформа за едни задачи, това е добре. Все пак, за каквито
 и задачи да е подходящ, пред тази ОС стои вечният проблем,
който винаги я е закопавал в дън земя - СИГУРНОСТТА. 
 Струва ми се обаче, че обобщаващите изводи от типа "Krainiat
 izwod e che za Desktop izobsro ne moje da se gowori, a za
 Server niama smisal" представляват нарушаване на собствените
 ти принципи на работа. Не мислиш ли? Много би ми се искало
 да вярвам, че внимателно изследваш всеки конкретен случай и
 избираш най-добрия вариант, но подобни изказвания подсказват
 точно обратното. Освен, че изобщо не отговарят на истината,
 тяхното абсолютизиране и генералност не подхождат на
 професионалист, който познава в дълбочина Линукс и срявнав
 неговите възможности спрямо други ОС. Този "краен извод" не
 звучи така, сякаш е излязъл от устата на професионалист,
 който подхожда конкретно към всяка отделна задача. Издава
 предубеденост, невежество (дано да ме опровергаеш) и е малко
любителски.
По същия начин бих могъл да кажа, че Windows не става за нищо
друго освен за забавления, защото е достатъчно един Code Red
да овършее мрежата, за да отидат по дяволите всички критични
данни, приложения, сървъри и подобни неща, за които сме дали
много пари и на които възлгаме много, прекалено много.
 И не разбирам какво те плаши компилацията на ядрото, правя
 го по 5-6 седмично и ми е много забавно. Откривам все нови и
 нови неща, възможности, които нито една ОС със затворен код
и рестриктивен лиценз не може да ти предостави.
В заключение, мога да кажа че Линукс е подходящ не само за сървър или
десктоп, той е идеалната ОС за хората с увреждания, например слепите.
В момента се занимавам с адаптирането на една Mandrake 8.2 система
към нуждите на едно семейство, за което Windows е изтезание от най-
висша степен именно поради злощастната му обвързаност с GUI. Да,
има DOS но той е непълноценен. С помощта на системата за гласово
синтезиране festival става възможно да използуваш командния ред на
Линукс (а знаем той какви възможности има), без изобщо да ти е
необходим монитор, камо ли GUI. Вярно е, има цели дистрибуции, които
идват готови за тази цел (вядах такъв Slackware), а RH си го има на rpm,
но първо искам да го разуча от нулата. Засега компютърът ми говори на 
много приятен американски акцент:)
Защо да не погледнем на света на ОС и от тази гледна точка?

За Никола:
 - Не се чувствай длъжен винаги да отговаряш, особено ако се
 повтаряш, защото е доста дразнещо за останалите. Освен това
 човека има право на мнение и докато не го обориш в
 противното с аргументирани доводи, писанията ти са просто
един бял шум.

За Иван:
 - MySQL поддържа транзакции от повече от 1 година и много
 сериозен пример за корпоративно приложение е Yahoo!
Finance:

 With the integration of InnoDB into MySQL, Yahoo! is
 building some of its next-generation applications to take
 advantage of MySQL's transactions, row-level locking, and
referential integrity.
-----------------------
MySQL at Yahoo!
Some Technical Details:
 Operating system used: FreeBSD and Linux, synchronized using
MySQL Replication
Size of database: 25 GB
Average number of concurrent connections: 60
Max number of concurrent connections: 250

Здравейте приятели,

 По принцип не пиша във форуми ("Мълчанието е злато" както
твърди една пословица), но съм леко предизвикан.

Малко за мен: IT manager/sysadmin and etc :)
Моето мнение е: Нека ползваме всяка ОС по предназначение.

 Аз ползвам FreeBSD 4.6 за И-нет: рутер,фаеруол, прокси,
 мейл, ВЕБ и MySQL. - 3 машини (и не са зависвали дори като
бяха на 4.0);
 1-WIN2000 за файл сървър (Самба коригираха бая бъгове в
 скоростта напоследък, ама NTFS/WIN2000 е по-здраво, бързо и
 удобно решение) - не зависва когато не го пипаш и поддържаш
NAV (за чистите линуксари NAV = Norton Anti Virus)
 Имам 2 SQL-a MS SQL2000 и SYBASE - пак върху 2000. SYBASE-a
 гърми от време на време когато натоваря паметта и процесора
ама не е проблем на ОС-а.
 2000 гърми МНОГО РЯДКО на читав хардуер. В България проблема
е до пари!

Предпочитам XP за десктоп.

 Ако ми се наложи ORACLE най-вероятно ще ползвам
SOLARIS/SPARC.

Ако имам Електроцентрала ще си взема QNX :--)))

Целта ми с това писмо е да ви насоча към думите на Иван.
Може би повечето от вас приемат нещата много лично.
Нека бъдем професионалисти. И приятели.
А не Войнстващо братство (сещам се за инквизицията).

Отделно от това!
Съгласен съм с всички че Били съсредоточи много власт!
 Но докато няма ОС която да срине 2000/XP/.NET много фирми 
 ще ползват услугите му. Може би войната трябва да се разрази
на софтуерно ниво а не в чатовете и форомите.

 Опитвам се да си представя една секретарка (или шеф) да
 седне пред Линукс машина. Както и един sysadmin да
 прекомпилира и инсталира 60 клиентски машини с различен
 хардуер, софтуер и ПОТРЕБИТЕЛИ за 1-2 седмици. Ама да ги
пипне като за себеси. (И потребителите, та и шефа)!!!!!!

 И последен въпрос: Колко от вас са започнали на Линукс и
колко на DOS/WIN
Щото аз започнах на VMS (нещо като *NIX) :-((((

Не ме псувайте много (или поне наум) ;--))
Реалността е такава.


Успех на всички !!!

Здравейте.
 Като стана дума за транзакции - аз използвам MySQL именно с
поддръжка на транзакции.
 Отидете на http://www.mysql.com/doc/ и потърсете думата
"transaction" :-)
 Освен това бих добавил че е по-добре да свикваме с Линукс
 щото скоро ще трябва да се минава на 64-битов хардуер, а
"горката безпомощна стъклария" там направо не я виждам.

:-)

Към Велислав :

 Целта на това което писах до сега ( аз също не си падам
много да пиша по форуми) беше да обясня същото нещо.

 Мисълта нещата да се съсредоточат на ниво продукти, а не на
ниво теория по форумите.

 Радвам се, че има поне едно мнение което е подобно на
моето.
 Иначе се поде инициатива (породена от тази тема) да се даде
 информация за продукти и използването на Linux в страната и
 наистина ще се радвам да виждам все повече такива продукти
от страна на тези които пишат във форума.

 Би било прекрасно да чая опита на колеги съсдали и внедрили
 продукт върху платформата в страната( ако може да не е
интернет решение на база php ще е супер).

 Моят опит поне с бета-версията на продукта и неговата първа
 тестова инсталация показва, че крайните потребители ( а те
 са моите клиенти) не се зарадваха много на инсталацията ама
за сега ни търпят.

 С версията на продукта за Windows нямаме вече 10 години
такива проблеми.

 Чудя се също така дали ще се намерят квалифицирани колеги за
една дискусия на тема J2EE vs. NET ?
Добре е да са само работили поне върху едната платформа.

 Може би този сблъсък ще реши съдбата на Java,Linux и всичко
anti-MS.

 Поздрави на всички и нищо лично, а и както казах не съм
привърженик на MS.

 mi ta zna4i we4e nali ni pritiskat za awtorski prawa i to
 neznam dali mnogo hora w balgariq mogat da si pozwolqt
podobno ne6to kato windows(350$na godina)
 ta zna4i ako te hwanat s neplateni awtorski prawa oswen 4e
 ti konfiskuwat kompa (priet e zakona) ima6 edna skromna
globi4ka ot 3 000 do 5 000 lv+ 1-3 godinki zatwor
za powtorenie se udwoqwa 
e polzwajte si win 3.11 za nego we4e nqma licenz maj:)))

Към Иван:
 Ако беше изложил позицията си по този начин в самото начало,
 може би изобщо нямаше да се включвам в дискусията. И аз съм
 за да се обсъждат нещата на ниво отделни продукти, а не на
 ниво "za Desktop izobsro ne moje da se gowori, a za Server
niama smisal".

Поздрави!

Към Никола:

Темата е интересна.
Малко съм притеснен от много запалената защита на Linux,
защото тя няма да го направи по-добър или по-разпространен.
 Струва ми се, че страничен наблюдател дори би се отдръпнал
от такова отношение.

 Все пак можеш ли да ме упътиш къде да погледна за готови
продукти за Linux на български.
 По-добре да не са кирилизации и проверка на правопис, а да е
нещо приложно.
Ще ми е много интересно да прочета.
 Без такива продукти Linux не може да се използва масово у
нас.

Нека направил един анализ на тази тема и то обективен
и да видим дали първото ми твърдение:
"za Desktop izobsro ne moje da se gowori, a za Server
niama smisal". може да се приеме или не.

 Нека също да гледаме масовия потребител които не може да си
прекомпилира ядрото или да си търси драйвери.

 Без масово разпространени приложни продукти ( темата беше за
България) как да говорим за навлизане на Linux в България.

 Ако някой има информация и в проценти - колко се ползват
различните ОС също ще е интересно.

 Като във всяка работа обективния анализ е много важен за да
се върви напред.

 Ако пък сайта не може да събере подобна информация, значи
съм сбъркал мястото.

 Темаа е свързана и със сделката на правителството и с много
друго. 

 Ако се опитаме да не казваме "те го направиха грешно" , а
 ако кажем "направиха го грешно, защото ... и то трябва да се
направи ..." ще е много по-полезно.

 Безспорно, популярността на Линукс в България е нищожна.
 Български продукти под Линукс не само не се предлагат, но не
 се и търсят. Причините за това са много дълбоки, до голяма
 степен са психологически. Направи ми впечатление статията за
грешките в софтуера, към която драснах следния коментар:
 "MS притъпиха сетивата ни и понижиха неимоверно изискванията
 ни към софтуера по отношение на стабилността. Отадвна сме се
 примирили със сините екрани и ежедневно преглъщаме смирено
 поредния каприз на Windows, появил се безпричинно и унищожил
 последните промени, които сме нанесли в обработвания с Word
 файл. Подобни ситуации са станали естествена част от
 общуването ни с домашното или служебното PC, те са нещо като
вдишването и издишването.
 Толкова ниско сме преклонили глава пред MS (не само
 обикновените, но и корпоративните потребители), че дори не
смеем и да сънуваме за нещо по-стабилно и сигурно".
 Страхът от евентуален риск, а всяка коренна промяна си е
 риск, съвсем естествено пречи на големите клиенти да скъсат
 с MS, ако не цялостно, то поне отчасти. Никой не може да ги
 вини за това. Конкретно за Линукс, преди всичко е необходимо
 не само разработването на приложен софтуер, но и
 разясняването на идеята, която стои зад свободния софтуер.
 Едва тогава хората биха могли да потърсят този софтуер, а
 като го потърсят, ще започнат и да се намират фирми, които
да им го предлагат.
 Иначе, аз не съм вманиачен фен на Линукс, просто съм станал
 нетърпим към глупавите капризи на недодялания софтуер, от
 който пряко ми зависи здравето (нервната система). Особено
 когато 95 процента от компютърните потребители в света со
 поставено в положение, при което не могат да искат
 отговорност от производителя за нанесените щети в резултат
 на грешките в софтуера. Ето защо, поне за мен, популярността
 на една ОС не е еталон за качество. Пример за това е MacOS,
 но тя е пряко обвързана с хардуера на Apple, който е
 многократно по-скъп от IBM-съвместимия. Така че, примерът не
е много коректен :) 
 Въобще, за мен Линукс е научно предизвикателство. А
 компилирането на ядрото, както и на драйвери за него и т.н.,
 с нищо не е по сложно от настройването на някой по-капризен
драйвер под Windows 2000 или, не дай Боже, под XP:)

Е, както виждаме положението е както се опитах да го опиша.

 Та, човека си питаше точно това и не разбрах какъв беше
 смисъла толкова да се извърта а и да се възприема толкова
остро друго мнение.

Кажете му го с две думи:
"Не е навлязъл, ама много искаме да навлезе".

И след това кажете:
" За да навлезе ние правим:
1....
2....
".

Никола, забележи, казвам правим ,а не нещо друго.
И разбирам - правим продукти (за Linux)!

 Ако Linux е "Въобще, за мен Линукс е научно
предизвикателство. ". темата е друга.

 За мен IT е професия и трябва да гледам на нея като на
таква.

 И не давайте толкова крайни оценки за качествата на
Windows.
 Броя на проблемите в един код е всързан и с броя на машините
 на които той работи. За Windows този брой е много пъти над
тези под Linux.
 Също не смятайте, че тези в M$ са пълни идиоти и много слаби
 като програмисти и видите ли ние (като всеки смята
 най-вероятно себе си) сме ... (ама да знаете какви сме :)
).
Този поглед само ще пречи да се правят сравния и т.н.

 А, това дали се дразним от M$ или не май си е личен проблем
(имаше нещо за кучета и кервани и т.н.).

Нека да е конструктивно:
 Направете място където да се публикуват направените
 продукти. Дайте един пример на хората за офис от 20-30
машини които не ползва Windows, а само Linux.
 Та всеки да може да си направи извода. Ако има нещо такова
направено, то и аз нямам желание да плащам лицензи.

Е, това е.
Дано да сме се разбрали и успех.

Ivan(adash :") ) :
 Otnostno bazite danni, kato DB Interbase(FireBird) e dosta
po napred ot MS SQL server, pone za men.. 
A i PostgreSQL ne e zle...
taka che tozi motiv otpada
Kato nai qrki predimstwa :
 - i dwete OpenSource bazi polzwat multi-versionnig engine
toest nakratko ne se nuvdaq ot page i row locking.
 - InterBase ima SUSPEND w stored-proc ezika toest movesh da
naprawish nesto ot roda na :

select * from stored_proc(arhs);

- ima go BSD, Linux, Windows, HP-UX, Solaris itn..
- instalira se za 20sec.
- i mnogo drugi....

 hi ivane otnowo, widqh po dylgiq ti otgowor za MS SQL taka
che prodylvawam s otgoworite MS SQL vs Interbase :

 Wpechetleniqta mi ot MS SQL kato cqlo sa loshi kato se
 pochne ot 6.0 do 7.0 beshe nightmare. Kakto wsqka windows
 programa wednyv instalirana mnogo trudno e da se mahne kato
horata ili pak upgraidne..
 Replication-a ne raboteshe kato horata waobshte, da ne
 goworim za koshmarite s transaction log-a koito ne moveshe
 da se iztrie (probwah pone 3-4 razlichni nachina, izchetoh
wsichko deto go pisheshe po internet)...itn..itn..
 Rabotil sam i s MS SQL i s InterBase i moga s chista sawest
 da kava che prosto ne move da stawa duma i za srawnenie...
 edinstwenoto predimstwo move bi e OLTP na MS(ama dokolkoto
 znam baq parichki trqbwa da se dadat za towa?! move da
gresha).. 

 Da ne goworim che uv standartno pak ot kakto pomnq smeniha
 hilqda standarta za DB access to ne bqha ODBC,  OLEDB, ADO
 itn... mevdu drugoto towa e nai golemiq mit sa windows -
 "sawmestimostta" , linux-a uv tolkowa fragmentiran ama
neshtata sa mnogo po sawmestimi.

nqkoi linkowe :
http://ib.demo.ru/mssql7.htm
http://mers.com/pipermail/ib_general/2000-March/000242.html

 no kakto po princip wseki ima razlichen point of view taka
che marketing machinata na MS si kazwa dumata..:")

 Mevdu drugoto Interbase se polzwa ot : Motorola, Nokia
itn..
 I syshto taka i w edin amerikanski tank (M1 mai beshe),
 prichinata e edna STABILNOST, nesto koeto ne move da se kave
za MS produktite...

 Da dowyrsha che sam raboil s MS SQL, PostgreSQL, InterBase i
MS SQL ...

hi pak sam az :")

 Kakwo da kava ... powecheto ot nestata kazani tuka sa
 wqrni.. edno neshto ne trqbwa da se zabrawq wsqko nesto
 pyrwo se nalaga pri specialistite w oblasta (ne goworq dori
 samo za computri ili software, wsqka edna oblast) sled towa
 kam ideqta se adaptira sredniq eshalon (toest hora koito ne
 sa chak tolkowa golemi specialisti, nai trudniq period
 zastoto tochno i w tozi moment se poqwqwa nai golqmata
 saprotiwa ot monopolista na pazara) i sled towa krainiq
 potrebitel prosto priema deistwitelnostta ili modnata
tendenciq...  towa e processa ..

 Mevdu drugoto az do 2 meseca ste instaliram okolo 5 linux
 servera i ne tolkowa zastoto mi hareswa linuxa ami zastoto
 za 80% ot nestata prosto nqma nachin da stanat pod windows
 ili ste e mnogo trudno i mnogo skapo... sled towa eventulano
 do 3-4 meseca ste se postaraq da konwertna 4-10 desktop
komputri kam linux itn.. itn.. 

 Otnosno pisaneto na software za linux w BG problema e malko
 po golqm za bulgaria otkolkoto za naprednalite darvawi..
 zastoto za bulgarskite programisti glawna zadacha e
 ocelqwaneto, dokato tam horata si poluchwat normalni zaplati
 i mogat da pishat w swobodnoto si wreme...nie trqbwa da
tyrsim dopylnitelna rabota za zashiwane na krapkite :").
 A bylgarski firmi trudno se nawiwat da sponsorirat
 OpenSource iniciatiwi zashtoto i te sa zle... Nai dobriq
 wariqt beshe sponsorirane ot prawitelstwoto, ama go
propusnahme toq shans za sega :")

 Eto naprimer az trqbwa da sam sysadmin nisto che da
programiram mi hareswa poweche :"), ne che se oplakwam ....

Towa ne oznachawa che ne trqbwa da se opitwame...
USPEH NA WSICHKI