Linux за българи: Форуми

Кога не трябвало да се използва софтуер с отворен код http://www.digital.bg/novini/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%82%D1%83%D0%B5%D1%80-%D1%81-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%B4-news42194.html

Като не разбират от софтуер не мога да разбера защо не си мълчат. Друго си е да сравняваш две устройства по външен вид.

Според мен търговците на софтуер надушват фурора, който ще направи Linux в десктоп сегмента през тази и следващите години и са напълнили гащите от мисълта, че ако искат да останат в бизнеса ще им се наложи да започнат да разбират от софтуер, а не само да го продават.

Вчера публикувах серия от коментари под статията, опровергаващи написаните глупости, но днес бяха изтрити.

Съдейки по тази и предишни статии на въпросната медия, за мен тя води кампания срещу свободния софтуер. Затова смятам да препоръчам на всички мои приятели и познати, виртуални и реални, да не се доверяват на статии от въпросния сайт и въобще да спрат да ги четат.

Комерсиално изказване, не ги вземай на сериозно. Има си хора за всичко.

Всеки има право на мнение. Ти като им популяризираш сайта им правиш услуга.

Като изключим последната точка, всичко е валидно. Последната точка е глупава, защото дори в EULA-та на майкрософтските продукти си пише че не поемат никакви гаранции за софтуера си извън случаите когато доказано работи различно от документирания начин и дори тогава клиента има право на обезщетение само в рамките на цената, която е платил за продукта. Ако се приложи същата схема за който и да е безплатен опънсорс продукт, то логично като си платил нула лева, ще получиш нула лева обезщетение.

Линукс едва ли ще направи фурор при десктопите (макар да може), но да пишат, че потребителският интерфейс не бил достатъчно добър или че при платеният софтуер има гаранции и отговорност, е направо смехотворно.

Не съм изненадан от прочетеното, източника си е обявен съвсем явно.

И аз съм на мнение, че е ако е имало да прави фурор, то е щял да бъде отдавна. От тук натам едва ли.

По точките. Първата е глупост. Много, много отдавна ние въвеждаме тенденциите, те ги следват. Втората има много за говорене, което сме го и говорили. С една дума, не е точно така. И това, което искат, няма как да стане. Третото е тъпотия. Когато не продаваш самият продукт, то най-добрият начин да му вземеш някакви пари е именно поддръжка. Не случайно споменатият Ред Хат има най-добрата поддръжка в света. Не случайно Скай Ескюел е на светлинни години пред просволутите в това отношение Оракули.

По 4-та точка нищо не се различава ситуацията от тази при настолните програми. Това, че е облачна, не я прави по-специална.  По пета също много е говорено и важи същото от втора. За опоследната ме превари Гейт доста оргинално. С една дума, отново тъпотия.

Относно откровените глупости изписани в статията всичко е казано по-горе. Аз лично подозирам Автора Empower, миналата седмица писах и до редакцията да вземат да го научат поне как се преписва от чуждите издания. Но и до ден днешен нямам отговор от тях.

Смешно! Ясно личи целта на публикацията. Най-ми беше забавно това с трудността да се използва Линукс от хора, които не са професионалисти. По-лесна за обслужване, използване, стабилна и потребителски настроена среда, трудно може да се предложи. Само трябва да сравним начина за инсталиране на допълнителни приложения при Уиндоус и Линукс. Не е много ясно, защо не се споменават Андроид и Firefox OS.
Според мен също може да се очаква бум на Линукс при настолните и мобилните системи. Единственото, което трябва да се случи, е да се направи достатъчно удобен интерфейс за таблетчета и подобне устройства, дето мажеш с пръсти по дисплея. Unity донякъде става, но има какво да се желае, особено към разхода на енергия. По-тежичко е отколкото трябва.
И това, което очаква "великата" ОС на Майкрософт е напълно заслужено. Не можеш така драстично да променяш интерфейса на системата отведнъж. Не можеш да караш "клиентите" ти, да се чувстват като индианци пред пишеща машина, като си пуснат системата. Всеки нормален човек ще се запита, ами следващото какво ще бъде? В Линукс най-малкото имаш свабадятя ня езбаря.

Четири килобайта, случайно да имаш нещо общо с Версия 13? Твоите и на Сатира мненията много ми приличат на неговите. Не мога да разбера в един вид среда ли сте расли, набори ли сте, живота Ви е подвел по подобни пътеки или просто сте с роднинска връзка.

Съдейки по тази и предишни статии на въпросната медия, за мен тя води кампания срещу свободния софтуер. Затова смятам да препоръчам на всички мои приятели и познати, виртуални и реални, да не се доверяват на статии от въпросния сайт и въобще да спрат да ги четат.

Защо изобщо пускаш линкове към този долнопробен сайт ?
Всеки може да пише, каквото си поиска. И, в повечето случаи, това са глупости. Фактът, че трият негативните постове, означава, че се администрира само от един човек. Колкото му е капацитетът - толкова е качествен и самият сайт.

нещо не разбрах в каква връзка съм споменат. go_fire, ще се поясниш ли?
едит: и защо мислиш, че аз/ние съм/сме подведени? само защото мислиш различно по някакви въпроси ли? а дали твоята позиция/мниние или моето/нашето е правилно? допускаш ли, че може ти да грешиш?
п.с. съмнението е атрибут на интелекта!

Лоша реклама няма, според мен, така че щом за свободния софтуер се говори, значи нещата вървят напред, което е по - важно  :D

Сатире аз пък сега не те разбрах. Името ти беше споменато, защото в темата за ЕС двамата с него защитавахте позиции подобни на версията.

За заблуди нищо не съм писал  ???

хубаво де :) пишеш "подвел" не заблудил. както и да е. а вероятно защитаваме подобни тези /с колеги, които уважават Кейнс няма как да сме на особено различни позиции/, защото имаме логично, както и научно основание за това. аз тая тема я напуснах заради една латерна, с която нямам намерение да споря.
в тая връзка и вече по темата, очевидно автора не познава добре отворения код. не че аз съм голям специалист /нито съм програмист, нито инженер/, но съм упорит потребител вече доста време и мога да си позволя мнение. статията е пълен боклук пълна с полуистини, покрай които минават откровените лъжи. но точно вас няма смисъл да ви убеждавам. аз убеждавам и обяснявам на приятели, па белким някой се престраши :) имаме много мощен сътрудник в лицето на всички вируси :)))))))
go_fire, пий една бира и не бери гайле  [_]3

едит: публикувах едно скриншотче 3д, компиз :) грозно, грозно... по-красиво от всеки виндоус :)))
бахги, в 7-цата ползват GNOME за десктоп среда :) те ше ми кажат, кое е грозно и кое красиво :)))))))
едит2: от quartz нямам представа, нали това беше интерфейса на Mac Os X

О, майко. Загубили сме се в превода. Трябвало е сигурно да напиша повел. Демек Ви води в една посока, а не, че нещо Ви е излъгал. За живота ставаше въпрос, не версията.

Аз на Джон Мейнард Кейнс не съм му точно почитател. Но смешно беше, че и там нещо с бб се губехте в превода. Той обясняваше, че колкото е по-висок данъка, толкова по-трудно се събира. Вие го оборвахте с кривата на Лафер. А тя казва точно същото.

Той от живота емпирично е стигнал до нещо, което Лафер е развил теоретично.

Тогава не можех да се включвам в темата, че имах приключване, ала беше забавно да Ви чета после.

мисля, че не си го разбрал правилно. backinblack говореше за цената на данъка, но не го разбираше добре именно защото говори от опит, а тези неща се размиват малко. всеки данък си има присъща цена и това се обуслявя от много и различни фактори. за ДДС ставаше дума, че е с ниска цена, защото се плаща от крайния потребител и администрацията има ниски разходи по събирането му. това е малко по-различно от твърдението, че колкото по-висок е данъка, толкова по скъпо излиза. а кривата на Лафер покава точно промяната на икономическата активност в зависимост от данъчната тежест. говори се принципно - сивите и черните икономики не се взипат предвид. в тая връзка обяснявах разликите :) но  може да не съм бил особено прецизен в обясненията. обичам да се говори аргументирано и да се уважават аргументите на противната страна. винаги съм склонен да се съглася с добри аргументи, па били те и противни на моята теза :)
ай стига, че се унесох... :)
п.с. може да не го харесваш много Кейнс, но прилагането на неговата теория вади щатите от великата депресия.

...с колеги, които уважават Кейнс няма как да сме на особено различни позиции/, защото имаме логично, както и научно основание за това. аз тая тема я напуснах заради една латерна, с която нямам намерение да споря.

Изобщо съм пропуснал тази тема, но аз съм един от феновете на Джон Мейнард Кейнс. Само от една негова култовата реплика "Наистина, след достатъчно дълъг период от време, бурята ще отмине и морето ще се успокои. Но, след достатъчно дълъг период от време, всички ние ще сме мъртви", човек може да добие представа за какъв капацитет става въпрос. Да не говорим, че той е и един от малкото хора, осмелили се да направят непредубедена оценка на пияницата Чърчил.

Като всеки има право на мнение, защо ми трият коментарите. Аз от това повече се ядосах, от колкото от самата статия.
Аз не съм знаел, че тоя сайт е долнопробен, не че съм разчитал за нещо на него. Някой обаче може именно на базата на подобни статии да си формира мнението, което и става напрактика.

А иначе като се почне от това, че и Microsoft и Apple копират яко от свободния софтуер, скапаната им документация, неспазването на стандарти (дори своите) именно от страна на компании като Microsoft, на базата на какво са се наложили техните продукти, абсурдните им условия, супер малоумната поддръжка, високите цени и непрекъсната нужда от даване на още (когато нуждите се увеличат и/или софтуера остарее), бъгове неотстранени с години и т.н. свободният софтуер си е направо приказка.
А при малките компании работата е още по-зле. Свободния софтуер поне можеш да си го форкнеш и да платиш на някой друг да го развива, пък при затворения си оставен единствено на тяхната милост.

В България обаче хората не знаят кво е т'ва, щото сичкото софтуер се подпира с кракове. Ама на запад хората колкото и да имат пари вече взеха да се усещат и да бият шутовете на Microsoft. И днес пак четох една статия, как Microsoft обясняват на британското правителство колко жестоко ще се прецакат, ако се отърват от тях, ама съм убеден, че там точно няма да им мине номера.

И като заговорихте за данъци - Наскоро разбрах, че на продажбата на Winboze заедно с компютрите в щатите му викат Microsoft tax. На мен ми е интересно колко ли време ще мине, преди да откажат да го плащат.

Не че за разработка, поддръжка и внедряване на софтуер не трябва да се плаща. Просто някои хора вече много са се оцапали и е време да се разкарат.

Братче, тва е закъсняло с около 5-6 години. Сигурен съм че няма да можеш да дадеш много примери за това какво толкова аджеба Apple и Microsoft са откраднали от свободния софтуер, остави го това. Десктопа е загубена работа и парадигмата се променя. Парите вече са в мобилните технологии и там Microsoft е много зле (дотам че дори Нокия тръгна да прави телефон с андроид), а Apple губи битката. Иронично, линукс разказа играта на конкуренцията и си осигури хегемония поне за няколко години напред. Но не точно този линукс който ползваш на десктопа. Линукс десктопа няма да се случи, колкото и години да му обявяват. Просто защото десктопа бавно и славно загива, точно така както навремето са загинали миникомпютрите. Известно време ще се ползва там където засега няма как да се мине иначе, но рано или късно и това време ще свърши. Днес хладилници от сорта на PDP стоят предимно в музеите.

Аз пък не мисля, че компютъра ще изчезне, дори ако искаш като домашен сървър, или ще имаме нещо подобно на таблет за връзване към различни периферии. Но нуждата да се свърши някаква истинка работа ще налажи наличието на Дектопи - или машина която се ползва на бюро за работа. Така както и стационарните телефони още съществуват и ще продължат да съществуват. Просто ще са по преносими. Андройд е крайно измукващ ресурси, и в един момент ще си дадат сметка, че не им трябва да рънват джава върху Линукс като могат да имат направо Линукс. Но това според мен ще е паралелен продукт докато го оставят да си умре на спокойствие. Дори мисля, че по тази линия Убунту могат да вземта повече декстоп отколкото всякога, ако им се получи изобщо. Знам, че това което ще кажа е богухолство в този форум, но някой играл ли си е с Уиндоуски телефон? Аз си играх наскоро с някаква Лумия, и е доста по бърза и използваща доста по-малко ресурси за еквиваленто натоварване(брой подобни програми) с Андройд - естествено, това е чисто мое субективно мнение,  но дори и аз не съм си мислел, че ще го кажа.

Според мен си крадат и то яко, просто преди крадяха от KDE, а сега от Gnome и Unity.
Пуснаха собствено хранилище, сега ги чакаме да си направят пакетна система.
Щели да правят единна операционна система за различните устройства.
Креативността им се свежда до там да видят какво върви при свободния софтуер и да се опитат да докарат същото (само че много по-скапано) и при тях.

А иначе и аз мисля, че без клавиатура и мишка в обозримо бъдеще няма да е възможно ефективно да се създава съдържание. Единственото, което може да ги измести според мен е управление чрез мисъл.
Сензорните екрани са прекрасно допълнение към стандартните интерфейси, които имат своето приложение и безспорно са нещо добро , но само като допълнение.
Общо взето смъртта на десктопа и световната доминация на таблета ми се струва поредният мит, в който се опитват да ни накарат да повярваме. Последните години въпросната смърт все е близо и все не идва, а продажбите на PC все са си същите (+-3-5%), но въпреки това всяка година се нарочва за последна.
А и на кого е нужно това? Какво му пречи на човек да има няколко устройства.
Вярно, Microsoft ще изчезнат, но аз си предпочитам доброто старо PC - Поне докато мога да си сложа Linux на него.

Това, което говориш и което обикновено имаме предвид, е кражба на идеи. За тях обаче, можем да ги съдим за патенти. Но патенти при нас няма. Има обаче и много откраднат код, обаче откраднат законно. Това е защото този код е под затворнически лицензи, наложени със сила, като бсд и мти.

При едните е цяла ОС, докато и при другите има доста неща, най-популярните примери са мрежовият набор за tcp/ip и Керберос. Обаче въпреки, че са крали и са крали от най-добрите, пак са го направили безобразно. Техните реализации на въпросните технологии са най-скапаните в света.

За смъртта на личният изчислител, не съм се разтревожил много. Да продажбите ще падат и в потребителският сегмент може би почти напълно ще изчезнат. Но ще остане и ще остане точно за нуждите на тези, заради който ИБМ го представиха на света преди 34 години, а именно счетоводителите.

С планшет много лесно се потребява информация, но никак не е лесно да се създава. Докато на този свят са нужни клавиатури, то и лични компютри ще има.

Има и още една изненадваща група привърженици. Това са закоравелите играчи. Поради някаква незнайна причина част от тях отказват да идат на специално пригодените за играене машини. Доколкото разбирам от несвързаните им приказки, това има много общо с смятаният от тях за факт, че някой типове игри се играят най-удобно с мишка и клавиатура.

Просто защото десктопа бавно и славно загива, точно така както навремето са загинали миникомпютрите. Известно време ще се ползва там където засега няма как да се мине иначе, но рано или късно и това време ще свърши.

Не мога да си представя за офис друго решение освен десктоп с мишка и клавиатура. Няма как да мажеш постоянно по екрана с пръсти -- а десктоп с мишка, клавиатура и монитор позволява да работиш спокойно по 8 ч на ден.

Независимо колко мощни станат таблетите/телефоните, десктопа винаги ще осигурява много пъти по-голяма изчислителна мощност. А може да я осигури защото може да разсее много повече топлина.
 

Въпрос на периферия и навици. Подозирам че известно време решението ще е с докинг станцията - като искаш да си седнеш на задника и да работиш удобно с голям монитор и клавиатура го пльосваш там и като си свършиш работата, си го слагаш в джоба. Аз за момента виждам проблема единствено в изчислителната мощност, но това с времето се решава.

От друга страна, в масовия случай тази изчислителна мощ просто не ти трябва. Не ти трябва за да ровиш из интернет, не ти трябва за да ти стриймват видео, не ти трябва за да си четеш пощата, не ти трябва за да пишеш документи и т.н. Случаите в които ти трябва не са чак толкова много, за да представляват значителен процент от пазара. Като пример - и при NVidia и при AMD дела на дискретните GPU-та се срива и повечето усилия вече се хвърлят към мобилните чипове, което лично мен много ме дразни, защото хем цената на моите любими железарии не пада (дори обратно), хем и не се развиват вече както преди (големите скокове със всяка нова серия останаха в миналото, сега трябва да се радвам примерно на революционната R290x, на двойна цена само с ~30% производителност отгоре на 7970, по същество същата архитектура и изключително сложна за откриване по магазините). Същевременно се появяват мобилни чипове с 192 CUDA ядра, което направо ме хвърля в потрес - сигурно наближава времето в което ако си закупя няколко board-а с tegra k1 или каквото там ще е модерно и ги засиля да ми смятат, ще ми излезе по-евтино отколкото десктоп машината с големите калорифери. И със сигурност ще харчи по-малко ток.

Подозирам че известно време решението ще е с докинг станцията - като искаш да си седнеш на задника и да работиш удобно с голям монитор и клавиатура го пльосваш там и като си свършиш работата, си го слагаш в джоба.

мда ($2)
 :D :D :D

Планшет + клавиатура = ПК

---

Не знам дали разбрахте, че това е игра на думи, но точно отразява действителността.

Цитат

Подозирам че известно време решението ще е с докинг станцията - като искаш да си седнеш на задника и да работиш удобно с голям монитор и клавиатура го пльосваш там и като си свършиш работата, си го слагаш в джоба.

мда ($2)
 :D :D :D

е не .......  :o :o :o направо уби коня с това. ;D ;D ;D

мисля, че не си го разбрал правилно. backinblack говореше за цената на данъка, но не го разбираше добре именно защото говори от опит, а тези неща се размиват малко. всеки данък си има присъща цена и това се обуслявя от много и различни фактори. за ДДС ставаше дума, че е с ниска цена, защото се плаща от крайния потребител и администрацията има ниски разходи по събирането му. това е малко по-различно от твърдението, че колкото по-висок е данъка, толкова по скъпо излиза. а кривата на Лафер покава точно промяната на икономическата активност в зависимост от данъчната тежест. говори се принципно - сивите и черните икономики не се взипат предвид. в тая връзка обяснявах разликите :) но  може да не съм бил особено прецизен в обясненията. обичам да се говори аргументирано и да се уважават аргументите на противната страна. винаги съм склонен да се съглася с добри аргументи, па били те и противни на моята теза :)
ай стига, че се унесох... :)
п.с. може да не го харесваш много Кейнс, но прилагането на неговата теория вади щатите от великата депресия.

Пет пари не давам за мряните и лаферите ви, но това което съм писал съм го чел някъде в уеб пространството след когато съм го установил от личен опит, а когато прочета в уеб пространството нещо което вече съм установил се уверявам, че разсъждавам в правилната посока! 
Та, факта си е факт неоспорим в нашата родна татковина! Добрите счетоводители бягат от администрацията, щото като счетоводители печелят повече от колкото като държавни служители! Когато данъчния ти влезе на ревизия, нищо, че има малко повечко права, не може да излезе на глава с по-добрия от него счетоводител и така доходите си остават укрити, а разходите за заплата на данъчния си вървят. Увеличението на броя некадърни служители не води до по-добри резултати от тяхна страна, но разходите за тях си вървят!
Това, ако не води автоматично до по-малко средства в бюджета, здраве му кажи!

Хайде да ви дам и една друга тема за размисъл!
Нали смисъла от регулиран пазар какъвто са лекарствата, тока, до скоро и горивата е в това, потребителите да бъдат защитени!? Поне според презумпциите в законите и нормативните уредби!

Няма да обяснявам как се формира печалбата на дружествата щото очаквам, че спорещите с мен "икономисти" знаят, та как се получава така, че само такива дружества, като тези работещите в регулация могат да си позволят в БГ да осигуряват на макс, да си сменят компютрите на всеки 3-5 години, да си плащат всички лицензи на софтуера, да строят хубави офиси и да си сменят колите като по книга, да нямат нито един лев укрит приход и да формират и печалби, а някои(Марешки) чак и да скандализират обществото с придобивките си, а масовите фирми които работят в не регулиран и конкурентен пазар, ако нямат възможност да укриват, отдавна биха затворили, щото както вие не искате да работите без заплати, така и те не искат да работят без печалба, което си е нещо напълно нормално!

Та, точно алтернативния избор води до по-добро качество, а не различните видове защити и ограниченията свързани с тях!

Нали смисъла от регулиран пазар какъвто са лекарствата, тока, до скоро и горивата е в това, потребителите да бъдат защитени!? Поне според презумпциите в законите и нормативните уредби!

Държавната намеса в икономиката изисква наличието на един основополагащ фактор - НАЛИЧИЕТО НА ДЪРЖАВА.
В България има 4-5 кукловода, притежаващи 90% от всички капитали в държавата и управляващи всичко и всички директно или чрез подставени български и чужди марионетки. Понякога, някоя от изчерпаните марионетки се изхвърля и се заменя с друга, но кукловодите са едни и същи.
Направи си прост експеримент - поинтересувай се, кои са собствениците на най- печалившите предприятия (примерно производството на лекарства, където печалбата е от порядъка на 100 пъти) и ще видиш фината паяжина, която са изплели няколко лица над цялата държава. Ще видиш, че същите хора притежават и медиите, застраховането и т.н.
Всичко останало, което виждаме по телевизията (собствените им медии) е куклен театър, а конците са вързани за пръстите на тези хора.

Френд, при нас този проблем е най-голям и най-видим, но той си е навсякъде където има регулиран пазар и точно същите хора се опитват и други пазари да урегулират с подобни помпозни тези и малоумниците се хващат на въдиците!
Прекрасен пример е ЕС с урегулировките в земеделието, които се пренасят и към преработващата промишленост.

Няма да обяснявам как се формира печалбата на дружествата щото очаквам, че спорещите с мен "икономисти" знаят, та как се получава така, че само такива дружества, като тези работещите в регулация могат да си позволят в БГ да осигуряват на макс, да си сменят компютрите на всеки 3-5 години, да си плащат всички лицензи на софтуера, да строят хубави офиси и да си сменят колите като по книга, да нямат нито един лев укрит приход и да формират и печалби, а някои(Марешки) чак и да скандализират обществото с придобивките си, а масовите фирми които работят в не регулиран и конкурентен пазар, ако нямат възможност да укриват, отдавна биха затворили, щото както вие не искате да работите без заплати, така и те не искат да работят без печалба, което си е нещо напълно нормално!

Откога ИТ стана регулиран сектор?

Ръстът на БВП, уви, не означава риск на данъчните приходи и това е така, особено когато говорим например за износ. А по-големият износ ознчава намаляване на приходи, защото, колкото повече износ, толкова повече възстановяване на данък добавена стойност”, коментира говорителят на НАП Росен Бъчваров.

http://btvnews.bg/article/bulgaria/ikonomika/sivata-ikonomika-glatnala-12-mln-lv.html

Ебати и измисления икономист! Когато има износ, нямало данъчни постъпления! А тези работници дето работят за износ, от къде им идват заплатите? Като имат заплати не внасят ли ДОД? Не харчат ли в магазините и не оставят ли ДДС и акциз?

А по-големият износ ознчава намаляване на приходи

лелееееееее  ??? ??? ??? ??? ???

Четири килобайта, случайно да имаш нещо общо с Версия 13? Твоите и на Сатира мненията много ми приличат на неговите. Не мога да разбера в един вид среда ли сте расли, набори ли сте, живота Ви е подвел по подобни пътеки или просто сте с роднинска връзка.

Чак ми стана смешно.  :D

Според нашият вече не толкова нов приятел г-н Марков и неговият кумир вноса е печалба, а износа загуба. Такова твърдение не бях чувал от така популярният финансов министър на Людовик XIV, но не мога да отрека, че звучи логично.

4кБ  кое е така забавно ???

Пет пари не давам за мряните и лаферите ви, но това което съм писал съм го чел някъде в уеб пространството след когато съм го установил от личен опит, а когато прочета в уеб пространството нещо което вече съм установил се уверявам, че разсъждавам в правилната посока! 

а на мен мие през он@з работа, та чак у сесъдниО двор, ти за какво даваш пет пари и за какво -не!
за да можеш да си извадиш верен извод от наблюдаван процес или от личния си опит, трябва да имаш необходимите познания по темата, които ще ти позволят да разбереш, какво се случва под повърноста, каква е логиката, защо е така и какво следва. е, тоя инструментариум от знания ти липсва, нещо по-лошо :) ти не чувстваш необходимост от него и нещо още по-лошо :DDD позволяваш си да неглижираш икономисти, положили основата и изградили икономическата наука. смешно е  ;D. но какво да очаквам, след като пеевското говедо, по твоите логики, е най-големия разбирач и икономист :)))
би трябвало да си разбрал, че намирам дискусиите с теб за безплодни и лишени от съдържание.

Според нашият вече не толкова нов приятел г-н Марков и неговият кумир вноса е печалба, а износа загуба. Такова твърдение не бях чувал от така популярният финансов министър на Людовик XIV, но не мога да отрека, че звучи логично.

4кБ  кое е така забавно ???

просто всичко трябва да е в някакви граници:
Търговския баланс е нетната разлика между стойността на износа и вноса, и показва дали има търговски излишък (повече пари влизат в страната) или търговски дефицит (повече пари излизат от страната).
 
Търговските излишъци като цяло са желателни, но ако търговският излишък е твърде висок, страната не може да се възползва в пълна степен от възможността да закупува продукти на други страни. Това е, когато в една глобална икономика, народите се специализират в производството на специфични продукти, като се възползват от стоките други народи, които произвеждат по-евтини стоки, на по-аткрактивни цени.
 
Търговския дефицит, обаче, може да доведе до значителен вътрешен дълг. В дългосрочен план, търговския дефицит може да доведе до обезценяване на местната валута и увеличаването на чуждестранния дълг. Това увеличение на дълга ще намали доверието в местната валута, което неминуемо ще намали нейното търсене и по този начин стойност. Освен това, значителния дълг вероятно ще доведе до сериозна финансова тежест за бъдещите поколения, които ще бъдат принудени да го изплатят.

Цитат на: backinblack в Feb 21, 2014, 15:28

Пет пари не давам за мряните и лаферите ви, но това което съм писал съм го чел някъде в уеб пространството след когато съм го установил от личен опит, а когато прочета в уеб пространството нещо което вече съм установил се уверявам, че разсъждавам в правилната посока! 

а на мен мие през он@з работа, та чак у сесъдниО двор, ти за какво даваш пет пари и за какво -не!
за да можеш да си извадиш верен извод от наблюдаван процес или от личния си опит, трябва да имаш необходимите познания по темата, които ще ти позволят да разбереш, какво се случва под повърноста, каква е логиката, защо е така и какво следва. е, тоя инструментариум от знания ти липсва, нещо по-лошо :) ти не чувстваш необходимост от него и нещо още по-лошо :DDD позволяваш си да неглижираш икономисти, положили основата и изградили икономическата наука. смешно е  ;D. но какво да очаквам, след като пеевското говедо, по твоите логики, е най-големия разбирач и икономист :)))
би трябвало да си разбрал, че намирам дискусиите с теб за безплодни и лишени от съдържание.

Ами, по-горе съм цитирал един икономист, който сигурно е по-голям от теб, щото се изкачил в ерархията чак до началника на НАП и май само не аз мисля, че такива икономисти вредни!
Сега, дали науката за която говориш е грешна или тези които са я изучавали са преписвали на изпитите, не мога да твърдя!

Търговските излишъци като цяло са желателни, но ако търговският излишък е твърде висок, страната не може да се възползва в пълна степен от възможността да закупува продукти на други страни.

След това изказване, няма начин и теб да не те причисля към преписвалите на изпитите!
Клиента винаги купува това което най-много му изнася като съотношение цена/качество и след като има голям, ама много голям търговски излишък, това означава, че стоката местно производство е качествена и евтина и клиентите я предпочитат!
Когато се продава вносна стока, това е създаване на работни места в чужбина! А когато се изнася стока, това е преди всичко износ на работна ръка! Сега, дали е ниско квалифицирана и ниско заплатена или високо квалифицирана и високо заплатена е само подробност!
Когато търговския дефицит е отрицателен, това съвсем простичко казано е, като в едно семейство, да похарчи този и следващия месец повече от колкото е изработило! За да го стори, то преди това трябва да е продало някакъв актив закупен преди, демек спестени пари или да вземе кредит, което като изхарчване на част от следващата заплата напред!
Та, точно поради тази причина и дойде финансовата криза в щатите която повлече целия свят, че всички харчеха на кредит повече от колкото произвеждаха и в един момент нямаше от къде да се вземе ново!
Така стана и при нас, че де що имаше се ипотекира за кредити, де що не беше изтеглил кредит беше навързан като гарант на друг и банките вече нямаше с какво да си гарантират новите кредити и на народа му се напомни, че не може да харчи повече от колкото произвежда, а за по-схватливите като мен е ясно, че икономиката финансовото положение на българина няма да се оправи докато не си върне старите кредити!

Абе вие, за скачени съдове не сте ли чували или си мислите, че в тази ваша супер дупер наука, тези работи не важат, а само във физиката  :D !!!?

Все тая е какво се приказва тук или се пише в големите книги. Факт е, че икономиката не е наука и никога не може да бъде в този си вид, в който функционира сега. Решения не се взимат според текущото състояние на пазара или с  оглед някаки тенденции. Решения се взимат според нечии апетити, щения и прочее "ирационални" подбуди. Няма логика банкери да си раздават милиарди бонуси и в същото време да обясняват каква криза е и, че скоро няма да свърши. Няма разумно обоснована причина служители на банка да я вкарват в неимоверни загуби и в същото време да получават десетки милиони бонуси. Всичко написано досега по въпроса трябва да се изгори за подпалки. Нормално ли е, банка да отпуска кредит, а да е задължена да притежава само част от кредита, като наличност? Останалото откъде идва? Колкото и да е безумно се случва. Някой като ми каже икономист си правя аналогия със шмекер. Не в лошия смисъл на думата.
Има нещо като виц, но не го помня много добре. Питали трима души с различни професии, колко прави две плюс две. Първите двама се наумували там и дали някакви отговори, но когато дошъл ред на счетоводителя, той попитал в отговор: а колко искате да ви го направя? Та така и с икономиката.
Хората имат нужда от малко неща, за да са щастливи. Храна, подслон, любими хора и приятели и цели, които да гонят. И бира!  ;D Какво обаче се рекламира по медиите и ти казва, че ако си го купиш или позваш, ще си щастлив? Кредити, мобилни услуги, лекарства, козметика и риалити шоута.
 Бума на кредитите отмина и всеки, теглил кредит, вече ще се замисли дали да повтори. Мобилните оператори правят, каквото си искат. Или имат някакво споразумение или просто поради липса на конкуренция. Достатъчно съм обиколил, за да видя какво се случва, когато има 5-6 оператора. Лекарствата няма какво да ги коментираме. За 2010 година по статистика на самите производители, в България са се похарчили 2 000 000 000 лева или евро бяха, вече не помня, за лекарства в аптечната мрежа. Козметичната индустрия е веднага след IT индустрията по приходи и няма какво да се коментира. А от риалити шоутата хората само оглупяват. И какво от тези неща произвеждаме тук? Всичко сме прилапали и взели от други държави. Май си произвеждаме само лекарствата.
Там каква е печалба.... ! И няма как да не е. Освен, че сме от най-болните нации, от един килограм активно вещество в една таплетка се слагат части от милиграма от него, останалото е талаж. Честито! Само трябва да забъркаж достатъчно. Да живее химията. Щом витамин Е например може да се синтезира от петрол..  :D
Темата не беше ли друга?!

Току-що прати Гого в орбитата на маговете по кабеларките :) Интересно като е псевдонаука защо съществуват такива, малко шамански танци и произволни сметки и всичко пасва :)

Зад цялата работа има много яка математика. Не е толкова псевдо, колкото си мислят такива дето не са се докосвали. Например акселератора на гореспоменатият Кейнс още не съм срещал човек, който да го разбира. Мултипликатора е лесничък и приятен.

Там за вноса и износа. ММТ вадят парите от уравнението. По този начин оставят само фактическите стоки/услуги. И така стигат до заключението, че изнасяйки намаляваме собственото си потребление, внасяйки си добавяме такова. А това си е чисто благосъстояние.

Като го прочетох сефте, си казах тия са щури. Но света доста бързо се променя. На времето неолибералите ни бяха смешни. Смяташе се, че плямпат необосновани глупости. А вижте ги днес, превзеха света и избутаха всички други теории на бунището, включая един друг чикаговчанин, дето започнах коментара си с него.

Гейт, кой Гошо си видял, онзи от ИПИ?

Че е наука, наука е, но масово се използва от разбиращите я да манипулират най-безскрупулно неразбиращите я, а тя в основата си е един елементарен скачен съд. Многото математика е за задълбочените анализи.

...
Ами, по-горе съм цитирал един икономист, който сигурно е по-голям от теб, щото се изкачил в ерархията чак до началника на НАП и май само не аз мисля, че такива икономисти вредни!
...

така де, така... нали казвам, че според теб и дилян пеевски е най-големия бизнесмен :)))
само си виж сбърканата логика, засрами се и спри! бъркаш основни неща, от там си вадиш грешни заключения и стигаш до неправилни изводи :))) да ти имам сбърканата емпирика :DDDDD
ще бъда добър и ще ти покажа, как се мисли. вземи пример, опитай, може и да ти се получи някога :)))
това, че някакъв некадърник се е добрал до позиция не го прави "голяма работа", а човек преминал нивото на своята компетентност. несъобразяването с икономическата логика не означава, че такава наука няма, а че някой няма интерес от това.  а пазарните принципи, които се опитваш да докоснеш :))) именно те препоръчват, винаги да има конкуренция! така че, както, колкото, каквато и стока да се произвежда, то тя трябва да има алтернатива /това в някаква степен отговаря и на разсъжденията ти за регулираните стоки, пазари и услуги- регулирани са, защото са в олигополно положение и пазарните принципи не важат за тях/
а по обвинението ти, че съм преписвал ще ти кажа :))))))) че от зор, на един изпит по висша математика открих непълната математична индукция /сметай, че е открита поне два пъти- въднъж от учения, който я е открил, кой знае кога... и веднъж от мен/, с която отговорих на въпроса вярно, но не по начина по който се очакваше, и все пак вярно :D професора каза: колега, това не сме го учили, а асистента ме подкрепи, като излъга, че го е преподавал на упражненията :) сега разбра ли, трябва да се мисли, но трябва да имаш база, инструментариум и Акъл!

Сатире, а Ве я кажи в кой ВУЗ си учил и коя година?

По между другото, пазарно погледнато олигопола е най-сложният пазар. Звучи почти невероятно, но конкурентният пазар може да се разглежда почти като монополен от гледна точка на ценообразуването.

Но всъщност в примерите на ББ не става въпрос за олигопол, а по-скоро за картел. Изказванията на Киберченгето са в същата насока.

Сатире, а Ве я кажи в кой ВУЗ си учил и коя година?

По между другото, пазарно погледнато олигопола е най-сложният пазар. Звучи почти невероятно, но конкурентният пазар може да се разглежда почти като монополен от гледна точка на ценообразуването.

Но всъщност в примерите на ББ не става въпрос за олигопол, а по-скоро за картел. Изказванията на Киберченгето са в същата насока.

това, ако се влезе в детайли :) на нас все още ни куцат принципите. рано ни е за детайлите : D
как да ти кажа go_fire, записах ВИИ Карл Маркс, a се дипломирах в УНСС :))) ти ми кажи в кой вуз съм учил :DDDDDDD
ако не ме лъже паметта, 95 защитих дипломна работа.
в малките курсове, една патица ме скъса, защото не и хареса определението ми за инфлация, а когато излезе втората част на икономикса, в която това определение го имаше, то си беше моето  :) аз този факт и го наврях в носа, на същата преподавателка, пак на един изпит, щото съм гадно, справедливо копеленце, не за друго :DDDDDDD

Ха-ха дядо ми е учил във ВИИ, майка ми във ВИНС, няма начин да се сетиш, къде учих аз ;)

Ама си ми батко. Като си завършвал, съм бил едва втори курс в техникума.

---

Обаче познах за Версията. И той е завършил по същото време, и той има много силен вроден инстинкт за правдата. Четирите килобайта и той показа, че го движи справедливостта.

Аз обаче съм завършен нихилист. Правда не срещам. Когато искам да съм честен, съм гладен. Когато съм  на работа всекидневно трябва да правя компромиси и да си затварям очите пред очеизваждащи злотворения.

Не виждам никакви верни ходове, за да се води достоен живот.

идея нямам, къде си учил :) няма и как да предположа дори :D освен ако сам не се предадеш доброволно  ;D
смешното е, че 92, на изпит по информационни технологии не успях да пусна ПеЦе-то :DDDDDDD трябваше да се стартира една проста програма под DOS /3.30 мисля че беше версията/, която изчисляваше различни методи на амортизация, а аз, когато преподавателят ми каза да демонстрирам методите не успях да го стартирам :)))  е, обасних му ги, взех си изпита, разбира се, ама това с ПеЦе-то още ми е смешно... особено, като си спомням сега, че по-късно си пишех autoexec.bat и config.sys в уиндоус 3.0, за да го лъжа, че има памет :)))))))

Когато започвах ВФСИ тъкмо се беше прекръстил…

Важен житейски урок е, че трябва да имаш информацията в точното време, а обикновено я получаваш малко след като вече няма да ти свърши работа. Точно като автоматичното 4х4.

И аз имам подобни забавни случки.

---

Не станах футболист, дори мачове вече мно-о-ого рядко гледам, но пък синовете ми са много навити. Малкия до преди да си легне цъкаше футбол на неговият комп., а двамата оня ден по случай рожденият ден на големият получиха вратарски ръкавици, като големият вчера вече ги употреби в час по физическо. Като ги питахме, защо са им, като играят напред, отговориха, че те ще са нападатели и вратари. Желязна логика, не можехме да я оспорим с майка им.

---

Ей сега се сещам, че е ако е 3,30 то най-вероятно е бил ДОС 16, сиреч нашенският. По това време и аз работех на него на компа си. Или пък вече бях минал на пет, май не, мешах ги двата.

Айдеееее....икономистите се надушиха :)

Аз съм прозд математик, единствения ми досег с икономическите проблеми беше като учихме оптимиране и правихме портфейли....и донякъде при двете статистики. И това е само малко докосване до онези икономическите проблематики там предполагам. И оптимирането и статистиките ми бяха от забавните неща, заедно с линейната и теорията на вероятностите. Анализите ги мразех обаче и там са ме късали доволно пъти :) Имаше някакъв виц за УНСС където преподавателя им нарисувал един ченгел и казал "това колеги е интеграл, в МЕИ дори ги смятат". Забавното е че в УНСС предполагам има много хора които са осмисляли и смятали диференциалните уравнения далеч по-успешно от мен, макар че знам ли - може и наистина да не ги затормозяват толкова с това. Примерно комплексен анализ не мисля че преподават, не виждам какво общо може да има с икономиката.

Да учим само две математики, но и малко от ИГМ. Иначе интеграли сме смятали, няма де да ходим. Статистиката я ненавиждах още в техникума, сигурно заради даскалката. Но без малко да вляза точно това. По между другото те бяха най-готините хора (студентите, не преподавалите).

По между другото в информатиката има бая заемки от икономиката, планирането и мениджмънта.

От мениджмънта има доста заемки да, даже и термините. Примерно ако тръгнеш да четеш някое въведение в многонишковото програмиране, ако замениш "нишка" с "служител" нищо чудно да се получи нещо смислено, в друг контекст де. За икономиката, не съм толкова убеден.

Статистиката иначе ми е много любима, при нас и преподавателката беше много печена и правеше доста повече от това, за което й плащат. Още помня как беше взела от една болница данни за пациенти с набити абокати на няколко различни места (вени на ръце, крака, слабини и т.н.), колко дни са останали в отделението, на колко години са и още сума ти параметри и дали изходът е бил летален или не. Трябваше да доказваме кой параметър е най-силно свързан със смъртността. Човек би помислил че е възрастта, къде ти е набит абоката (логично ако е в слабините, значи и ръцете и краката на нищо не приличат и това не е на добре). Оказа се че най-силно свързано със смъртността е колко дни си останал в болницата - колкото повече, толкова по-вероятно да не излезеш оттам жив. Беше доста забавно да го установиш (ползвахме maple тогава, така че не беше толкова затормозяващо). Тя естествено си е знаела за това и си траеше, та ефекта накрая беше театрален малко :)

go_fire, тук не съм писал от месеци а ти ме подозираш в някакви конспирации.
Иначе съм на мнение, че точно Ubuntu 14.04 LTS ще предизвика фурор и много хора ще го изберат. Аз лично съм с него от първата алфа версия и като гледам последните модификации определено ще си спечелят потребители.
Най-важното е, че са започнали да се вслушват в мнението на потребителите и връщат функции които са желани или модифицират други, които са били считани за неудобни.
За справка http://www.webupd8.org/

Да наистина това с менюто и файловият управител са добри решения.

Не съм те припознавал в конспирация, напротив, похвалих те като борец за правдини.

п.п. Я четеш вебъпдейт. Мен този ми е тежък и го избягвам. Иначе статиите им са актуални и коректни.

---

Някакви пичове са пресъздали контролният център от Гном двойката. Така вече Гном 3 има всичко от две.

за вас съботаи неделя няма ли, ве :)
go_fire, какви са тези постове твоите, разделени на две :) все си мисля, че под чертата е подписа и не чета там :D акто и да е, прочетох и отдолу, какво си писал :) убеден съм, че трябва да се живее достойно, иначе всичко губи смислъл. трудно е, но не е невъзможно.
а за интегралите се сетих, че имах един съквартирант, който учеше в ХТИ и непрекъснато изчисляваше топлообменници :))) беше му трудно, да падне под h=1200 m :) баси, все високи ги изкарваше тея топлообменници :D
edit: отдавна съм решил, че ше сменям Убунту-то. перфектна ми е инсталацията, толкова години вече ми цъка кротко... рестартирам само, когато спре тока :) и сичко е 6, ама....... юнити, мунити и секакви неща... просто не е това Убунту, което съм харесал преди време. и наистина тея пичове от webupd8 ще ми липсват. готини са, идейни, непрекъснато публикуват "фатки", които ти правят живота лесен.... улесненията от webupd8, Ubuntu Tweak, Super Boot Managet и YPPA Manager определено ще ми липсват :)

Да на този сайт е най-актуална информацията, те имат и доста полезни PPA. Иначе също готин сайт е http://www.omgubuntu.co.uk/
А извън Убунту обичам да чета http://www.opennet.ru/ :)
Извинявам се за отклонението от темата.

По някое време се сещам нещо, а ако съм все още последен, го разделям с ейчари (водоравна черта) по-често или послеписи, по-рядко, защото понякога си е необходим послепис и да не се бърка. В горният си коментар съм употребил и двете.

п.п. Омъгъто на сексимволката Ники (ей ве и ние имаме жени, не само апле фанбоичетата) ми е също тежкария. Всичко, което е наблъскано с жабешки низове до козирката докарва сърдечен удар на центриното ми.

п.п.п. Опеннета е култов и съдържа 99,9% от новините, при това винаги са от най-бързите, често надминават дори Лексер. А коментарите са просто психария.

Относно свободните и несвободните ОС: http://technews.bg/article-68624.html#.UwjQyx_XuhQ