Изпечатай

[Haralambi]

Да - маркетинг е. И при колите е така - няма технологична причина да не може да се сложи 250 коня двигател на Корса, но масовия потребител няма нужда от такава кола - той просто иска да се вози на някаква пърпоретина и не усеща липсата на мощност, която се набива в очите на състезател (опитен потребител на автомобил  '> )

Не става въпрос дали е в моя полза или не - както казах на мен не ми пречи. Ако ми пречеше щях да си реша проблема по някакъв начин.

Колкото до "общоприетите портове" - това също е спорен въпрос - защо 139 да е общоприет , а до 1024 или до 63-ти (примерно) да не са '> ? Не ме разбирай погрешно - не целя да се заяждам, а само да покажа, че аргументи има за всякакви взаимоизключващи се тези. Доставчика пуска нещо на пазара - ако то е по-лошо от конкурентните продукти/услуги няма да се продава и ще се наложи да се промени. Ползвал съм масов интернет достъп (т.нар. retail service) и извън България и навсякъде, където това се прави в масови мащаби има някакви подобни ограничения.  Вероятно освен маркетинговия момент това по някакъв начин улеснява и  поддръжката и предлагането на услугата. Въпреки това потребители не липсват. Ясно е, че малките доставчици са по-гъвкави, но те си имат други недостатъци...

Айде спирам да пиша по темата, че не виждам особен смисъл. Ясно е, че потребителя винаги ще иска повече '>

[romeo_ninov]

Цитат (Haralambi @ Дек. 13 2007,22:49)

Да - маркетинг е. И при колите е така - няма технологична причина да не може да се сложи 250 коня двигател на Корса, но масовия потребител няма нужда от такава кола - той просто иска да се вози на някаква пърпоретина и не усеща липсата на мощност, която се набива в очите на състезател (опитен потребител на автомобил  '> ) Не става въпрос дали е в моя полза или не - както казах на мен не ми пречи. Ако ми пречеше щях да си реша проблема по някакъв начин. Колкото до "общоприетите портове" - това също е спорен въпрос - защо 139 да е общоприет , а до 1024 или до 63-ти (примерно) да не са '> ? Не ме разбирай погрешно - не целя да се заяждам, а само да покажа, че аргументи има за всякакви взаимоизключващи се тези. Доставчика пуска нещо на пазара - ако то е по-лошо от конкурентните продукти/услуги няма да се продава и ще се наложи да се промени. Ползвал съм масов интернет достъп (т.нар. retail service) и извън България и навсякъде, където това се прави в масови мащаби има някакви подобни ограничения.  Вероятно освен маркетинговия момент това по някакъв начин улеснява и  поддръжката и предлагането на услугата. Въпреки това потребители не липсват. Ясно е, че малките доставчици са по-гъвкави, но те си имат други недостатъци... Айде спирам да пиша по темата, че не виждам особен смисъл. Ясно е, че потребителя винаги ще иска повече '>

Хайде не говори глупости за колите. как ще сложиш толкова мощен двигател като конструкцията не е предвидена за подобни сили.
По повод интернета в странство - и аз съм ползвал и НИКОГА не съм има ограничения по порт. По скорост, по трафик - да. При трафика обикновено се процедира така - имаш известно количество гигабайти и след като ги изчерпиш получаваш примерно 64/64кбита или подобно. Това обикновено го наричат fair policy.

[Haralambi]

Както казах - спирам да пиша по същество - не защото няма какво да кажа или съм съгласен с теб, а защото смятам, че няма смисъл и едва ли възгледите ми ще са популярни точно в тази тема '>

Бъдете здрави

[gat3way]

Искам просто да разбера кое по-точно оправдава филтрирането на тези портове. Някакво добре аргументирано мнение. Нещо, с което това да бъде в полза на доставчика, а не обратното. Имам чувството, че това е измислено от някой технически полуграмотен продукти&услуги или там какъвто се води мениджър..

[Haralambi]

Ползата за доставчика е ясна - който иска и тези портове си купува друга (вероятно по-скъпа) услуга.  Освен това сигурно в пъти (или поне значително) намаляват проблемите и обажданията на windows потребители, свързани с вируси.

[1010]

Относно обажданията на windows потребители си много прав,че при такъв сценарий драстично намаляват.

Хипотитично питам ако сте support или администратор ще ли Ви бъде приятно да се обаждате и да обяснявате за разни проблемчета свързани с разните му портове  и да настоявате ама едва ли не да се молите на клиента да вземе мерки? А през това време пристигат писамца където културно ви обясняват машината на клиента Х прави това и това в мрежата.

П.С Не съм на работа в никоя от двете фирма, но към едната имам афинитет.

[astronom]

Цитат (1010 @ Дек. 13 2007,12:25)

Би се отказал ? Защо ? Защото ти филтрирали портовете към теб? Нормално, като искаш услуги премини на  корпоративна услуга от страна на доставчика си.

Абе, човек. Как да мина на корпоративна услуга, като не печеля и стотинка от съдържанието, което произвеждам и качвам на личния ми сайт. Ако бях фирма и правех пари с това  щях да си пусна бизнес план към тях, но не съм.

[astronom]

Цитат (Haralambi @ Дек. 13 2007,20:39)

Според мен никой не филтрира портове без потребителите да знаят - ползвам Спектър у дома и в договора, който подписах ясно пише, че са филтрирани портовете до 1024 в посока към мен.

Сигурно трябваше да уточня, но SpectrumNet ми прехвърлят HomeLan услугата към тяхната, без да съм подписвал никакъв договор!

Целта им наистина е да принудят малките и средни фирми да си плащат като бизнес потребители, но аз не съм такъв случай. Бих се радвал ако предложат по-гъвкава услуга за домашни потребители с по-високи изисквания и бих плащал по-висока цена, защото създавам повече изходящ трафик от нормален потребител, но не бих плащал бизнес тарифи!

[icobgr]

Нещо не виждам как ограничението на тези портове да намаляват проблемите. Единствено от ботове, които се пробват на тях. Ама чичко тревичко, като посети порно сайтчето, и си лепне троянеца няма значение, че тези портове са затворени. Той ще си намери излзаз и файда никаква. А бих казал, че вероятността при динамични IP-та да го сканира бот е доста по малко отколкото да пипне настинка от точене на лиги по голотии.

[astronom]

Цитат (icobgr @ Дек. 14 2007,14:50)

Нещо не виждам как ограничението на тези портове да намаляват проблемите.

Не основната цел на подобно мероприятие е да направят от малкия и средния бизнес корпоративни потребители. Защото цената е в пъти по-висока.

Цитат (icobgr @ Дек. 14 2007,14:50)

А бих казал, че вероятността при динамични IP-та да го сканира бот е доста по малко отколкото да пипне настинка от точене на лиги по голотии.

Определено е така и на повечето потребители дори не им трябва реален (да не кажем статичен) IP адрес. Такъв би трябвало да се дава само по желание. Но според мен излишно оскъпяват услугите си.

В момента правя изследване сред Инет доставчиците. Моето заключение е, че никой доставчик не предлага достатъчно гъвкави услуги за различни потребители. Делението е само на две - домашен и бизнес. Което според мен е нереалистично и грешно.

[tzahov]

Не е лошо, че тази тема се появи тук, тъй като предизвика дискусия в Спектър Нет. Е, решихме да няма подобни ограничения. Те не са сложени за да тормозят някого или да му вгорчават живота, а са с цел да не се злоупотребява с услугите ни. Услугите за домашни потребители СА услуги за домашни потребители и НЕ СА предназначени за малки фирми. За такива си има отделни тарифи, които изобщо не са кой знае колко по-високи от домашните. Работата е там, че много от тези фирми се опитват да се "маскират" на домашни потребители, което си е чиста проба опит за измама спрямо нас. Да не говорим пък за случаите, когато ползвайки домашна наша услуга зад нея се маскира мрежа с включени няколко жилищни блока...
Е, дайте предложения как да се реагира в подобни случаи?

[tzahov]

В допълнение на горното искам да добавя, че не се виждаме и в ролята на копои, които непрекъснато дебнат кой как потребява и после режат достъпа на нарушителите.

[gat3way]

Добре де, аз съм домашен потребител, който има стартиран домашен уеб сървър, домашен MTA (в момента не работи, но това е друг въпрос). Специално за уеб-а, хоствам си една тъпа лична галерия, както и няколко глупости, които ми трябват от време на време. Също така, ползвам и ssh (за последното бих могъл да сменя порта, но как и да е, дразнещо е). Затова, за мен това не е приемливо от гледна точка на домашен потребител. Просто е безсмислено.

[romeo_ninov]

Цитат (tzahov @ Дек. 14 2007,20:06)

Не е лошо, че тази тема се появи тук, тъй като предизвика дискусия в Спектър Нет. Е, решихме да няма подобни ограничения. Те не са сложени за да тормозят някого или да му вгорчават живота, а са с цел да не се злоупотребява с услугите ни. Услугите за домашни потребители СА услуги за домашни потребители и НЕ СА предназначени за малки фирми. За такива си има отделни тарифи, които изобщо не са кой знае колко по-високи от домашните. Работата е там, че много от тези фирми се опитват да се "маскират" на домашни потребители, което си е чиста проба опит за измама спрямо нас. Да не говорим пък за случаите, когато ползвайки домашна наша услуга зад нея се маскира мрежа с включени няколко жилищни блока... Е, дайте предложения как да се реагира в подобни случаи?

Нещо не разбирам - нали си купувам честотна лента (скорост) до български и международни мрежи. Какъв е проблема ако това, за което СЪМ ПЛАТИЛ го пълня или ползвам 1% от канала?

[gat3way]

Това е много дълга тема за разговор.