Изпечатай

[edmon]

Винаги съм знаел, че не българите са "мърша", а управниците ни са гнилоч!

Иска ти се! Едното е еманация на другото. Да не ги внасяме от Китай тези?

Ами честно казано последните няколко все дойдоха от някъде! Цар , юпита, и тн!
А не правте група в фейсбук ами кажете на депутата от вашия район ако го знаете кой е !
И ако не го знаете кой ви е депутат язък ви ! АЗ на моя казах!

[milkonoj]

@Mitaka - не си прав за сайта за детските градини. По мое мнение Сирма Груп и всички фирми, които са под тяхната шапка, са едни от най-сериозните компании в BG. Че станаха известни с най-големия си гаф е малко гадно наистина, ама сървърът им падна не защото е слаб или лошо конфигуриран, ами защото просто няма достатъчно места в детските градини. Грешката на Сирма се състоеше най-вече в това, че обявиха в колко часа ще е пуснат сървъра (мисля че беше 6 часа сутринта), доста родители са ставали по малките часове да могат да се вържат първи и обикновено повечето сървъри падат, като 50 000 човека се опитват да се вържат към тях по едно също време.

[vm13]

//тук малко офф

@Mitaka - не си прав за сайта за детските градини. По мое мнение Сирма Груп и всички фирми, които са под тяхната шапка, са едни от най-сериозните компании в BG. Че станаха известни с най-големия си гаф е малко гадно наистина, ама сървърът им падна не защото е слаб или лошо конфигуриран, ами защото просто няма достатъчно места в детските градини. Грешката на Сирма се състоеше най-вече в това, че обявиха в колко часа ще е пуснат сървъра (мисля че беше 6 часа сутринта), доста родители са ставали по малките часове да могат да се вържат първи и обикновено повечето сървъри падат, като 50 000 човека се опитват да се вържат към тях по едно също време.

Като са едни от най-добрите, не можаха ли да предвидят натоварването на сървъра и да направят един прост load balancer? Да бяха сложили два по-слаби сървъра, май нямаше да е катастрофално положението? Имали са цялата нужна им информация - брой свободни места, очакван брой кандидати. Ама друго си е да кажеш "хакери" и медиите за захапят думичката.

[Mitaka]

@Mitaka - не си прав за сайта за детските градини. По мое мнение Сирма Груп и всички фирми, които са под тяхната шапка, са едни от най-сериозните компании в BG. Че станаха известни с най-големия си гаф е малко гадно наистина, ама сървърът им падна не защото е слаб или лошо конфигуриран, ами защото просто няма достатъчно места в детските градини. Грешката на Сирма се състоеше най-вече в това, че обявиха в колко часа ще е пуснат сървъра (мисля че беше 6 часа сутринта), доста родители са ставали по малките часове да могат да се вържат първи и обикновено повечето сървъри падат, като 50 000 човека се опитват да се вържат към тях по едно също време.

Гаранция ти давам, че не с 400,000 лева, а с 40,000 лева ще направя сайт със същата функционалност, който няма да падне и от 100,000 заявки.
Несериозно е да се вземат 400 бона, и после да се трърди, че някакви анонимни хакери са сринали сървъра.
За тия пари... дори наистина да са хакери, сайта трябва да издържи. И не 50 или 100 хиляди заявки, а много повече.

За 400 бона ще купя 3 сървъра по за 10 бона, ще пусна един load balancer, ще имам кадърно написан firewall, после ще платя 3-4 бона на някой студент да ми направи сайта, ще имам репликирана база данни, и нещата ще вървят. Колко станаха.... да ги закръглим на 40. И съм на чиста печалба - 360 бона.
Само дето няма кой да възложи на мен такава поръчка

п.с.
Нямам нищо против въпросната фирма. Може наистина да са много добри, и да нямат вина за случая. НО цената от 400 бона за направата на един сайт, в който има не повече от десетина SQL заявки, на сървър, който не може да издържи няколко хиляди едновременно свързани клиенти... си е много.
А и не е луд тоя, който яде баницата.......

На тоя хал сме, защото всички проекти в  държавата ни се изпълняват по тоя начин.
И вместо да разследват тях, те се занимават с организираната престъпна група, стояща зад chitanka.info

[vm13]

Гаранция ти давам, че не с 400,000 лева, а с 40,000 лева ще направя сайт със същата функционалност, който няма да падне и от 100,000 заявки.

400-те бона са за цялата система за управление на детските градини. За модула за регистрациите цената май беше към 30 000, но пак е напълно достатъчно за да се направи нормално решение. А студенти да ти направят сайта - малко трудно. Обикновенно в условията на обществените поръчки има изисквания за определен брой и вид специалисти на трудов договор и някакъв студент без диплома няма да ти свърши работа. Скоро тук имаше дискусия за едно интервю за работа.

За сайта на Народното събрание имаше изисквания не само за определен брой РНР програмисти но и за двама, ако не се лъжа за бройката, MySQL програмисти. И какво по дяволите ще правят двама MySQL програмисти (самото определение е абсурдно) в проект, който продължава няколко месеца? Естествено да не забравяме изискванията за оборот за миналата година от над 600 000 лева и минимум три проекта от по 50 000 лева. Веднага малките фирми се орязват, а там има доста специалисти, които могат да се справят със задачата, но пък няма да има комисионни. Реално е проект за двама-трима души за около два месеца на обща цена не повече от около 50 000 лева. От НС предвидили бюджет от 250 000 лева! Трябва да се оправдае някак си този бюджет, а той пък е толкова висок, защото има наблъскани доста комисионни вътре.

[Mitaka]

Гаранция ти давам, че не с 400,000 лева, а с 40,000 лева ще направя сайт със същата функционалност, който няма да падне и от 100,000 заявки.

400-те бона са за цялата система за управление на детските градини. За модула за регистрациите цената май беше към 30 000, но пак е напълно достатъчно за да се направи нормално решение. А студенти да ти направят сайта - малко трудно. Обикновенно в условията на обществените поръчки има изисквания за определен брой и вид специалисти на трудов договор и някакъв студент без диплома няма да ти свърши работа. Скоро тук имаше дискусия за едно интервю за работа.

За сайта на Народното събрание имаше изисквания не само за определен брой РНР програмисти но и за двама, ако не се лъжа за бройката, MySQL програмисти. И какво по дяволите ще правят двама MySQL програмисти (самото определение е абсурдно) в проект, който продължава няколко месеца? Естествено да не забравяме изискванията за оборот за миналата година от над 600 000 лева и минимум три проекта от по 50 000 лева. Веднага малките фирми се орязват, а там има доста специалисти, които могат да се справят със задачата, но пък няма да има комисионни. Реално е проект за двама-трима души за около два месеца на обща цена не повече от около 50 000 лева. От НС предвидили бюджет от 250 000 лева! Трябва да се оправдае някак си този бюджет, а той пък е толкова висок, защото има наблъскани доста комисионни вътре.

Да, тя и цялата система сигурно е един ПХП сайт, в който вместо да се регистрират лелките имат акаунт, и човъркат вътре И е записано в коя ДГ в коя група са Петърчо, Иванчо и Марийка. Все пак - всичко е централизирано, нали? Няма нищо лошо да се направи на ПХП, само да се направи както трябва.
А един студент със стабилни познания по ПХП не би направил системата по-зле от направеното от въпросната фирма

А това за 250 бона за сайт на парламента не го знаех.... деее как да кандидатствам и аз?
За 250 ще им дам сайта, заедно със сървъра, на който се хоства, и ще им платя колокацията за 10 години напред
(Груба сметка: сървър-звер: 10.000, колокация за 10 години: 30.000, изработка на сайт - 10.000).

Edit:
О, Господи! Не ми казвайте, че за тая боза, дето се мъдри на parliament.bg сме платили 250 бона!!!!
Аз за това грозното, дето му викат сайт в момента не бих дал и 10 лева!
Това си е живо разхищение.

[bop_bop_mara]

Що беее, кво му има на сайта, всичко е с таблички, html-а е почти валиден (само 5 грешки), даже уеб сървъра има забавно съобщение за грешка 403  В сравнение със сайтовете на министерствата си е направо цветенце 

[vm13]

О, Господи! Не ми казвайте, че за тая боза, дето се мъдри на parliament.bg сме платили 250 бона!!!!
Аз за това грозното, дето му викат сайт в момента не бих дал и 10 лева!
Това си е живо разхищение.

Новия сайт тепърва ще се прави.

Боян Юруков следи поръчката в блога си, там можете да намерите и техническото задание. Поръчката е възложена на 28/06, ще се изпълнява от Индек България на цена от близо 200 000 лева.

Историята около двамата кандидати е още по-фрапираща и всъщност е една добре отработена схема. Информаци отново има в блога на Юруков. Единия кандидат е "Индекс България" ООД, другия каднидат е консорциум между "Лирекс" и "Контракс". И сега внимание - "Лирекс" е собственик на "Индекс"!!!! Т.е. - един и същ кандидат, през двете си различни фирми, подава две оферти - едната по-висока, другата по-ниска, няма как да не спечели. Ролята на "Контракс" в цялата схема - вятър и мъгла, и малко за цвят. На "Контракс" въобще не им дреме за тая поръчка, защото те са си спечелили други - системата за гласуване в парламента и доставка на 6500 компютъра за Министерството на образованието.

Относно системата за гласуване в парламента, която Янето казва, че чай издиша нещо, как ви се струва:

....В процеса на бизнес анализа, проектиране на архитектурата, разработката, внедряването, тестването и поддръжката пряко участие имаха 19 специалисти от фирмата.....За въвеждането на системата в експлоатация бяха необходими повече от 1000 работни дни на висококвалифицираните специалисти.....Системата е осъществена по реда на Закона за обществените поръчки и е на стойност 545 хиляди лева с ДДС, което е два пъти по-малко от цената на подобни системи в Европа.....

Дефакто са работили 4-ма програмисти, надзиравани от 2-ма проджект мениджъри останалите в тая групичка от висококвалифицирани специалисти са работили в рамките на няколко часа.

[gat3way]

Не мога да разбера какъв точно ви е проблема - явили са се само две фирми и едната го е спечелила. Разбирам да се бяха явили повече фирми и тогава да има конфузни ситуации. В крайна сметка щом никой друг не се е явил, сигурно е имало някаква причина. В смисъл някоя сериозна чужда компания доста трудно ще я отстранят, от друга страна щом са толкова много парите за такъв проект, определено доста компании щяха да се избиват да го захванат.

[Mitaka]

Не мога да разбера какъв точно ви е проблема - явили са се само две фирми и едната го е спечелила. Разбирам да се бяха явили повече фирми и тогава да има конфузни ситуации. В крайна сметка щом никой друг не се е явил, сигурно е имало някаква причина. В смисъл някоя сериозна чужда компания доста трудно ще я отстранят, от друга страна щом са толкова много парите за такъв проект, определено доста компании щяха да се избиват да го захванат.

Няма проблем.
Само дето това нещо го плащаме ние
И ако пак ги нападнат "хакери"..... не се знае какво може да се случи...
Ти за 400 бона няма ли да направиш сървър, който да издържи няколко хиляди едновременни заявки? Пък каквито и ще хакери да има...

[edmon]

Абе що ми се струва, че тук има някакво надменно отношение към ПХП??!?!?!
Типично по байганоьовски!!!! Язък!

[gat3way]

Ще направя това, което е в тръжната документация. А че се плаща с нашите пари - плаща се. Тази държава по принцип работи на този принцип - ти лъжеш че плащаш, аз лъжа че работя. И така. Винаги когато се говори как държавата злоупотребява с данъците на хората, има и друг момент - че хората също злоупотребяват с плащането на данъци. Правят го при всеки възможен случай.

[vm13]

Абе що ми се струва, че тук има някакво надменно отношение към ПХП??!?!?!
Типично по байганоьовски!!!! Язък!

Не съм казал нищо против РНР! Не хапя ръката, която ме храни

Не мога да разбера какъв точно ви е проблема - явили са се само две фирми и едната го е спечелила.

Млад си още и си идеалист. Реалността е, че всичко е нагласено:

- реално се е явил един човек чрез двете си фирми, т.е. - сам се състезава със себе си. Дали пък няма да спечели?

- условията се пишат така, че конкретни, предварително известни фирми, да отговарят, само дето имената не са им написали;

- самите фирми по между си предварително са си разпределили кой какво да прави - един ще прави сайт на НС, друг на МнВР, трети пък ще работи с детските градини и т.н. Също като при магистралата - тези фирми, които са кандидатствали (и спечелили) една от отсечките, не кандидатстват или поне не се борят за другите - предварително са са си разпределили кой какво ще прави;

- не случайно бюджетите са огромни - както има хора по веригата, така има и партийни каси и т.н.

Както каза Mitaka, ние го плащаме. Защо да плащам 200 000 лева за нещо, което може да се направи и за 50 000? Само от тук някой ще се нагуши със 150 000 лева. Защо трябваше да има дирекции на НЗОК във всеки областен град, след като лекарите си комуникират с НЗОК през интернет? Не беше ли достатъчна една сграда, стотина души персонал и повече нови технологии? Беше, ама далавера за стотици милиони, ако не и милиарди, не се изпуска току така.

В Англия данъчното се намира някъде далече в провинцията, цялата комуникация е по интернет (без електронен подпис) и по обикновенната поща. Пак там, шофьорските книжки се издават по пощата, а дирекцията, която се занимава с това се намира някъде в Западна Англия/Уелс. Значи може. Ама ние сме богати и във всеки областен град имаме поделения на НОИ, НАП, НСИ, Инспекцията по труда и т.н. Май вече станаха разходи за половината външен дълг?

Друг съвсем пресен пример от ежедневието ми - декларация 15 на Инспекцията по труда за безопасните условия на труд. Направили програма на .Net, която да си я свалиш, да я инсталираш, попълваш едни обикновенни формички и накрая се генерира XML файл, който се подписва с електронен подпис. Защо??? Няма ли да е по-добре всичко да е online? Ама явно в случая "нашия човек" знае как да прави само off line софтуер и така са му написали заданието.

Много офф-топик излезе темата за читанката. Дайте да направиме един протест и да закриваме държавата!

[vstoykov]

Много офф-топик излезе темата за читанката. Дайте да направиме един протест и да закриваме държавата!

Рано е да се закрива държавата.

Сега преминаваме към нов обществен строй, който много наподобява фашизма и комунизма, но има и много разлики (накратко: масово изпростяване, ограничаване на човешките права в името на защита на "авторските"/издателските права, борба с педофилията в Интернет и тероризма и т.н.). Разликата с комунизма е, че ще се запази частната собственост, но ще има голяма данъчна тежест (т.е. държавата ще преразпределя голяма част от парите - безсмислени субсидии, корупция в големи размери, ненужна бюрокрация, която повече пречи, отколкото помага, държавен монопол върху здравеопазване, образование, енергетика, водоснабдяване и т.н.).

Ако не успеем да се самоунищожим с ядрено, биологично и каквото се сетите оръжие ще минем през този цикъл още няколко пъти.

После може и да се сетим, че не сме пробвали анархизма

Разбира се това ще се случва за период от порядъка на стотици години. А може би и хиляди. Освен ако не се появи някаква технология като описаната в книгата на Николай Теллалов "Десет на минус девета". Тогава може и да се развием по сценария, описан в книгата (познайте къде може да се намери книгата ).

P.S. Какво става със сайта на Григор Гачев http://www.gatchev.info? Да не са му конфискували и неговия сървър с обвинение, че пуска безплатно онлайн собствените си книги като по този начин нарушава собствените си авторски и издателски права (книгите са с лиценз Creative Commons)? Да не стане като с онези музиканти, които бяха осъдени за това, че изпълняват собствените си песни без да си платят на издателя

[gat3way]

Млад си още и си идеалист. Реалността е, че всичко е нагласено:

Мерси за комплимента

- реално се е явил един човек чрез двете си фирми, т.е. - сам се състезава със себе си. Дали пък няма да спечели?

Това реално погледнато не е забранено, поне аз не знам ЗОП да го забранява, но може и да греша.

- условията се пишат така, че конкретни, предварително известни фирми, да отговарят, само дето имената не са им написали;

- самите фирми по между си предварително са си разпределили кой какво да прави - един ще прави сайт на НС, друг на МнВР, трети пък ще работи с детските градини и т.н. Също като при магистралата - тези фирми, които са кандидатствали (и спечелили) една от отсечките, не кандидатстват или поне не се борят за другите - предварително са са си разпределили кой какво ще прави;

Може, а може и да не е така. Ако можеш да го докажеш, това е ОК. Но ако говориш на общо основание - съжалявам, но не съм блогър-конспиратор и няма как да взема това насериозно. В смисъл, в България напоследък е много модерно когато две страни спорят, да използват ad hominem аргументи. И това е много подобен случай - конкретната поръчка трябва да е опорочена просто защото държавната администрация по принцип има много опорочени поръчки зад гърба си. Ако изходим от тази логика, няма никакъв смисъл каквото и да се променя, защото когато и държавата направи някаква поръчка, без значение колко  коректни са процедурите, тя може да се счита за опорочена на общо основание.

- не случайно бюджетите са огромни - както има хора по веригата, така има и партийни каси и т.н.

Естествено че има. Също така, това съществува в по-малки, а понякога и не по-малки размери и в частният сектор, въпреки че разходите се оптимизират в полза бо....акционеру. Не казвам, че това е положително явление разбира се, но с времето все повече се убеждавам, че това е начинът нещата да минават по-гладко и да се избягват ненужно много конфликти. Комисионни така или иначе трябва да се вземат, защото в противен случай тези проекти няма да се движат като хората и няма и да има интерес да се движат. Проблемът е единствено в това, че тук въпросните комисионни са прекалено големи, а крайният резултат е меко казано некачествен. Според мен, проблемът опира по-скоро до некадърност и неинформираност на хората, които се занимават с това (и от двете страни), отколкото до някакви престъпни практики.

Както каза Mitaka, ние го плащаме. Защо да плащам 200 000 лева за нещо, което може да се направи и за 50 000? Само от тук някой ще се нагуши със 150 000 лева. Защо трябваше да има дирекции на НЗОК във всеки областен град, след като лекарите си комуникират с НЗОК през интернет? Не беше ли достатъчна една сграда, стотина души персонал и повече нови технологии? Беше, ама далавера за стотици милиони, ако не и милиарди, не се изпуска току така.

Системата на здравната каса я направиха преди сигурно 10 години, помня защото тогава един познат спря да админства в един (тогава) голям местен доставчик и отиде на работа в РЗОК, от чисто финансови съображения. Тогава интернет достъпът беше масово dial-up, струваше повече от сега, беше бавен, потребителите бяха много по-малко и беше по-скоро странно да видиш личен лекар с интернет достъп в кабинета. Всъщност, по това време не помня въобще в кабинета на джипито ми да е имало компютър, но може и да бъркам. Вероятно е имало далавера, но искам да кажа, че нещата бяха доста различни тогава.

Друг съвсем пресен пример от ежедневието ми - декларация 15 на Инспекцията по труда за безопасните условия на труд. Направили програма на .Net, която да си я свалиш, да я инсталираш, попълваш едни обикновенни формички и накрая се генерира XML файл, който се подписва с електронен подпис. Защо??? Няма ли да е по-добре всичко да е online? Ама явно в случая "нашия човек" знае как да прави само off line софтуер и така са му написали заданието.

Въпреки че не виждам връзката, защо все пак не изложиш тези съображения пред тези, които са внедрили и използват системата, вместо тук? Предполагам ако достатъчно много потребители изразят недоволството си, може и да променят нещо. Разбира се, провеждайки опорочена обществена поръчка и плащайки дебели комисионни от нашите данъци