Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Коментар => Темата е започната от: CaBA в Jul 10, 2006, 16:28



Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: CaBA в Jul 10, 2006, 16:28
В последния брой на в-к „Капитал“ се появи хубава статия със съвети за безболезнена и безплатна миграция от Windows към Linux. Статията е насочена към хора, които никога не са работили с Линукс и съдържа практически насоки как да пробват жива (live) дистрибуция. За съжаление, повечето коментари всяват страх, несигурност и съмнение (FUD) към употребата на Линукс. Нека им дадем подобаващо аргументирани отговори и да разсеем отровната мъгла, която враговете ни спускат! Основната аудитория на вестника е управленска - именно това са хората, които решават какъв софтуер ще използват фирмите им или държавата, затова е важно да я спечелим!


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: mhydra в Jul 10, 2006, 18:29
Добре, защо трябва да ги убеждаваме другите хора че Линукс е добър и става за използване и да не се плашат?
Защо? Ми който каквото си иска това да си ползва. Сега всеки вика : "Уиндос та уиндоус"  ама ако требваше да плаща всичкият софтуер немаше да вика така.
И без това Линукс и БСД нищо не печелят от потребители дето са заблудени и после само ще пълнят форумите с 'Помооощ, ползвам Линукс'.
А има и едно друго нещо. Повечето хора не ес замислят че за да се съгради една ОС и необходимият софтуер за нея то някой трябва да си направи труда да работи. А това не става с хора които са дошли от село и не знаят как се пуска компа. Това става с високо квалифицирани кадри. ОС и драйвери се не от само себе си. Щом като я има тази ОС значи че хората са се потрудили и са я направили.... , висококваллифицираните хора де.
Защото повечето потребители си мислят че това животно Линукс е скапано и не става за нищо, и то просто само си се е появило.
Хората просто забравят че тук са работили едни от най-високо квалифицираните хора в света.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: stealth01 в Jul 10, 2006, 19:02
убеждаваме ги, защото трябва да се образоват хората, че операционна система не значи задължително win, че имат алтернатива и при желание от тяхна страна и малко помощ от наша да открията, че алтернативата всъщност е по-добра. защо? за да има повече (пък било то и комерсиални) приложения и за linux! за да не се намага да си емулирам старата dos-овска програма за склад/фактуриране, а да си купя такава за linux... и т.н...


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: CaBA в Jul 10, 2006, 20:25
Цитат
Добре, защо трябва да ги убеждаваме другите хора че Линукс е добър и става за използване и да не се плашат?

Защото следващия път, когато някой министър подпише таен договор за наем на софтуер, не 5-10 души да се оплачат в този форум, а хиляди да протестират, защото знаят, че има алтернатива!


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: mhydra в Jul 10, 2006, 21:44
Моето мнение е че докато Вин-а в България практически е безплатен то популярностт ана Линус и БСД ще е малка. Познавам човек където беше сериозно трепнал от акциите на НСБОП против пиратството. Човека беше доста активен в Арена.бг и зад неговото име стояха десетки свалени и качени ТБ.
Та този човек от страх от НСБОП за 2 дена махна Вин и всичкияит пиратски софтуер и качи ........... СУСЕ линукс.
СУСЕ 10.1 ако трябва да сме точни. Същият този човек даже му помогнах със съвети при инсталацията на СУСЕ-то.

Мисълта ми е че ако българите в тази страна си плащаха за Вин-а то разпространението на самият Вин щеше да е доста по-малко. Аи  в това число и програмите за него.  В момента когато целият Вин със целият набор от софтуер където го има по света е безплатен в БГ използването на Лин силно се ограничава.
Да се молим само на НСБОП да засилят акциите за пиратство и тогава ще се радваме на едно по-голямо общество на БСД и Линукс.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Emooo в Jul 10, 2006, 22:05
Цитат
Да се молим само на НСБОП да засилят акциите за пиратство и тогава ще се радваме на едно по-голямо общество на БСД и Линукс


Браво похвално това е начина, да затворим хората дето ползват пиратски софтуер да уплашим другите и виждаш ли ще ги накараме да ползват линукс.

Статията от една страна е хубава и казва основните неща и то не във фанатизирания стил на този сайт. Но както един беше коментирал не е правилно да се сравняват MS Office - Open Office, Photoshop и Gimp.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: mhydra в Jul 10, 2006, 23:00
Ами да прав си не могат да се сравняват. Просто няма как да се сравняват. Не можеш да сравняваш Макромедия Дреамуевар с Куанта +.
Много хора си мислият че като Линукс е по добра ОС от гледна точка на дизайн и производителност то всичкият софтуер трябва веднага да го сравняваме с този за Вин.
ОС-та е много добра, също така и БСД. Даже БСД е доста по добро само дето Линукс е получил повече популярност.
Виндовс като ОС е по скапан, доказват го редица тестове. Но за Опен Офис не съм съгласен че е по лош от МС Офис. Опен Офис е наследник на Стар Офис и е лицензиран от Сън Микросистемс. А пък Стар Офис е все още може би най-добрият офис пакет за сега. Опен Офис според мен е доста добра конкуренция на МС офис и то не защото е безплатен а защото е доста по качествен и преносим.
Имам огрномното удоволствие да наблюдавам как се работи в Ексел със споделен файл през мрежа и как много често се оплакват потребителите че са им се загубили файловете благодарение на Ексела. А файла си е доста големичък.
Ами да ви кажа аз такива проблеми немам с Опен Офиса, докато Ексела се скапва постоянно и води до побеляване на косите на потребителите.
Така че изобщо не смятам че Опен Офис отстъпва от МС офис по нещо. Напротив даже мисля че го превъзхожда в много неща.
Не го казвам това нещо само защото Опен Офис е с опен сорс код а защото си го е заслужил  като качествен продукт така както Макромедиа Дреамуевър е #1 при избора на уеб дизайнерите или пък както е NetBеans при избора за разработка на вскякви JAVA приложения.





Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Hapkoc в Jul 11, 2006, 07:00
Цитат
или пък както е NetBеans при избора за разработка на вскякви JAVA приложения


тука ми мирише на огън


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: sdr в Jul 11, 2006, 09:50
Който не му харесва Quanta значи "пише" HTML  в WYSIWYG режим ... а това е просто несериозно


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: kennedy в Jul 11, 2006, 10:31
хапят проклетите, как да не хапят .... имат много специална "отрова". В зависимост от количеството което ви е "инжектирано", ухапаните получават различни странни симптноми. Например разбират, че spyware и вирусите не са нещо което задължително трябва да въдиш на компютъра, също така придобиват по-добра ориентация за полезността на използвания софтуер след което в главите им почва да се върти мисълта "абе що да плащам за МСофис, след като мога да имам ОпенОфис" . Други инфектирани, придобиват странни наклонности да се ровят по изходните кодове на програмите, и някак си започват да изпитват нужда да напишат нещо на което и другите да му се порадват. Допълнително им се налага да повишат своите знания чрез четене на разни ман-ове,хелпове,Хау-тута и т.н. което след време като страничен ефект води до раздразнителност при задаване на въпроси от рода на "как да си пусна кирилицата; не ми работи мишката" и т.н.
Разбира се, най-тежко е ако не се вземат мерки своевременно, защото следва изтриване на майкрософски продукти от диска и раздаване на изришни заповеди към останалите членове на семейството/колегите да разучават новите програми, под страх да бъдат лишени от ежеднвната доза чат/мейл/филм или други благини. Има опасност да се почуства като собственик на своята ОС което води до дискомфорт, когато седне зад компютър с ОСдадена само под наем или ако немогат да се логнат с ROOT. Най-тежко "натровените" получават сърбеж в пръстите си и се налага по няколко часа да използват конзолата за администриране,чат,мейл,браузване и др. такива за да си начешат пръстите.

Така, че внимавайте !!!





Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: в Jul 11, 2006, 13:07
Цитат (mhydra @ Юли 10 2006,22:44)
Мисълта ми е че ако българите в тази страна си плащаха за Вин-а то разпространението на самият Вин щеше да е доста по-малко. Аи  в това число и програмите за него.  В момента когато целият Вин със целият набор от софтуер където го има по света е безплатен в БГ използването на Лин силно се ограничава.

Айде пак, БГ това БГ онова...
Няма такива дето дават пари за уина
Ти да не си мислиш, че в другите страни (визирам западна европа) е по-различно. Ако хората не си купят ПЦто заедно с уйндоуса ( в повечето случаи ХР home) си слагат пиратски копия. Това важи и за останалите програми, които се ползват от масовия потребител. Легални копия има само по фирмите. Домашните потребители с легален софтуер се броят на пръстите на едната ръка на инвалид 1ва група.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: mhydra в Jul 11, 2006, 13:53
Някой да е казал че в другите страни няма пирати?
Четеш по диагонал.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Gatta_Negra в Jul 16, 2006, 06:04
Статията не е връх на сладоледа . Но не е и кофти.
За тези неща могат да се изпишат повече неща отколкото може да се публикува в такава статия. На такова място.
Коментарите са интересни. Смятам да ги следя .
Докато има хора от типа USER " цъкам си и не ми пука" ще има и уиндоус - мое мнение.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: mikis в Jul 30, 2006, 23:32
Цитат (mhydra @ Юли 11 2006,00:00)
ОС-та е много добра, също така и БСД. Даже БСД е доста по добро само дето Линукс е получил повече популярност.

Нещо не съм съгласен. Много ще ми е интересно да ти прочета аргументите...


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: smelkomar в Jul 31, 2006, 00:39
Цитат (mikis @ Юли 31 2006,00:32)
Цитат (mhydra @ Юли 11 2006,00:00)
ОС-та е много добра, също така и БСД. Даже БСД е доста по добро само дето Линукс е получил повече популярност.

Нещо не съм съгласен. Много ще ми е интересно да ти прочета аргументите...

Порт-системата на *BSD е един хубав пример. Второ - ако пробваш NetBSD по-вероятно е да не ти се наложи търсене на драйвери. Трето - лично аз успях доста по-безболезнено да си ползвам емулиран Windows XP под FreeBSD, отколкото под Ubuntu-то (причина тъпите зависимости на Debian дериватите). Четвърто - и в двата лагера имаш да пълниш дупки в сигурността... в лагера на Unix те са значително по-малко. Пето - бързодействието на системата... при правилна настройка системата става по-бърза от също правилно настроен Linux-клонинг. Тук изключвам Gentoo (макар че и аз не знам защо), а и при него има едно леко дългичко чакане за прекомпилация.

И да, аз ползвам и Windows. Виж този сайт - http://www.litepc.com ... в момента се забелязва едно раздвижване в Джамци-world, което се казва Portable Apps. Изведнъж се оказва, че Windows XP + необходимият софтуер (при това безплатен и пълнофункционален) става с размер 700-800MB разпънат на тв. диск. Което не успях да направя точно толкова с  XUbuntu дистрото


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Hapkoc в Jul 31, 2006, 07:07
Цитат
Порт-системата на *BSD е един хубав пример.


Много силен аргумент, но ако може по-конкретно?

Цитат
Трето - лично аз успях доста по-безболезнено да си ползвам емулиран Windows XP под FreeBSD, отколкото под Ubuntu-то (причина тъпите зависимости на Debian дериватите).


Пакетните системи на *BSD нямат зависимости? Как изобщо трябва да се разбира това?

Цитат
Четвърто - и в двата лагера имаш да пълниш дупки в сигурността... в лагера на Unix те са значително по-малко.


Големи глупости. В повечето случаи проблемите със сигурността се появяват в приложения, които така или иначе обикновено са еднакви за двете операционни системи.

Цитат
Пето - бързодействието на системата... при правилна настройка системата става по-бърза от също правилно настроен Linux-клонинг. Тук изключвам Gentoo (макар че и аз не знам защо), а и при него има едно леко дългичко чакане за прекомпилация.


А при ползване на портове в BSD няма чакане?

smelkomar, мислиш ли че си достатъчно наясно с нещата, че да даваш такива категорични оценки? Няколко пъти съм засичал такъв тип изказвания от твоя страна и честно казано доста се подразних.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: mhydra в Jul 31, 2006, 22:25
Ами аз нямах точно предвид порт системи и зависимости. Това са неща които се менят и се зависят от дистрибуцията. Имам предид новото БСД -  ПС-БСД.Нова пакетна система, зависимости и тн. но си е все пак ФрееБСД.
Имах предвид самата операционнна система като такава. Превключване на задачи, управление на паметта, защита и др. такива.
В БСД всичките тези и още един куп такива бележат доста повече ефективност.
Особено създаването на огромно количество процеси за кратко време . Пробвайте да създадете 1000 или 5000 процеса с форк() и вижте за колко време ще буквално спре Линукс-а да функционира. Е, след това ще си продължи да работи. и тук няма Генту, немту или др. такива. Лично съм го пробвал на всякакви Линукси и БСД-та и ефекта е в полза на БСД.
Това е най-елементарен пример.
Мога само да кажа че ФрееБСД му се стори малко изнанагорно но все пак преодоля нещата по-добре от Линукс. Не му се налагаше да запецва и насича ( Ако сте пуснали звук ще видите за какво говоря)
А НетБСД не ги усети! Направо не повярвах на очите си когато пуснах 5000 процеса да се създадат и то ги направи за отрицателно време а отгоре на това нито ми насичаши или запецваше.
Изключително стабилно се представи.
Та за такива неща имах предвид. За повечето потребители може и да нямат значение обаче за мен и много други хора имат. Това говори за качество на ОС-та. Не намесвам там разни порт-системи или зависимости и др. Това са неща които са преходни и не зависят от самата ОС а зависят от организацията на дистрибуцията.
А, забравих да спомена и бързината на мрежовите сокети (тези които правят интернета интернет. :) )
В БСД са значително по-бързи от Линукс. А пред Виндовските не са просто бързи а си летят направо. При сокетите имам предвид времето за създаване, затваряне на сокет, трансфер на информация и тн.

ЕДИТ:
А, и между другото имам Дурон 1600 МХз, 385 МБ рам.
Това също влияе на това как се държи ОС-та.  :)





Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Hapkoc в Jul 31, 2006, 23:09
mhydra, аз не отричам че BSD ядрата имат доста предимства пред Linux (както е вярно и обратното) и постът ми не беше насочен към теб (както личи от цитатите). Напротив, доста сериозен фен съм на BSD. Просто мразя когато се спори без сериозни аргументи и се хвали нещо "щото е по-яко".

И само м/у другото - какво точно трябва да значи "ОС-та"? Операционна системата?


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: smelkomar в Aug 01, 2006, 00:39
Цитат (Hapkoc @ Юли 31 2006,08:07)
Цитат
Порт-системата на *BSD е един хубав пример.


Много силен аргумент, но ако може по-конкретно?

Цитат
Трето - лично аз успях доста по-безболезнено да си ползвам емулиран Windows XP под FreeBSD, отколкото под Ubuntu-то (причина тъпите зависимости на Debian дериватите).


Пакетните системи на *BSD нямат зависимости? Как изобщо трябва да се разбира това?

Цитат
Четвърто - и в двата лагера имаш да пълниш дупки в сигурността... в лагера на Unix те са значително по-малко.


Големи глупости. В повечето случаи проблемите със сигурността се появяват в приложения, които така или иначе обикновено са еднакви за двете операционни системи.

Цитат
Пето - бързодействието на системата... при правилна настройка системата става по-бърза от също правилно настроен Linux-клонинг. Тук изключвам Gentoo (макар че и аз не знам защо), а и при него има едно леко дългичко чакане за прекомпилация.


А при ползване на портове в BSD няма чакане?

smelkomar, мислиш ли че си достатъчно наясно с нещата, че да даваш такива категорични оценки? Няколко пъти съм засичал такъв тип изказвания от твоя страна и честно казано доста се подразних.

1. Много добре организиран, ако мога да кажа архив от софтуер. Както и начин на боравене с него http://www.freebsd.org/doc....ng.html
2. Ти май не четеш както трябва - да съм написал, че BSD няма зависимости? Виж ми и подписа - един ден осъмнах с изгорял главен твърд диск, докато пък бекъп-процесът беше спрял 10-на часа преди това :( Загубих точно 2 столевки, което не ми се понрави много-много (информацията беше наистина важна)
3. Обикновено не винаги са еднакви. Или макар че вършат една и съща работа, някои са по-интуитивни за работа от други. Имаш Гугъл, търси примери. Ако не се лъжа, след хакването на Дебиан хранилището и появилото се веднага след това обновено ядро. Аз лично не съм обновявал по това време FreeBSD-то, което ползвам
4. Какво чакане, бе? Аз съм написал при правилно настройване! Пак Гугъл, има достатъчно guides по въпроса
5. Давам оценка на въпрос





Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Hapkoc в Aug 01, 2006, 07:15
Цитат
1. Много добре организиран, ако мога да кажа архив от софтуер. Както и начин на боравене с него [URL=http://www.freebsd.org/doc....ng.html


Не можеш да кажеш "архив от софтуер", понеже портовата система не съдържа самия софтуер, а само начина за изграждането му. Да, наистина е много добре организирана системата, но аз пак не видях някъде аргументите ти в нейна полза. Нямам нужда от линкове с документация, чел съм ги тези неща. Искам да ми обясниш какви според теб са предимствата пред RPM/yum или deb/apt примерно.

Цитат

2. Ти май не четеш както трябва - да съм написал, че BSD няма зависимости? Виж ми и подписа - един ден осъмнах с изгорял главен твърд диск, докато пък бекъп-процесът беше спрял 10-на часа преди това :( Загубих точно 2 столевки, което не ми се понрави много-много (информацията беше наистина важна)


Не го разбрах това.

Цитат

3. Обикновено не винаги са еднакви. Или макар че вършат една и съща работа, някои са по-интуитивни за работа от други. Имаш Гугъл, търси примери.


Не ми обяснявай да търся примери. Кажи ми примери. Продължавам да не виждам конкретни агрументи от твоя страна.

Аз ти говоря за услугите, които работят на една машина - обикновено е критично именно за тях да се приложат съответните кръпки по сигурността.

Цитат
Ако не се лъжа, след хакването на Дебиан хранилището и появилото се веднага след това обновено ядро. Аз лично не съм обновявал по това време FreeBSD-то, което ползвам


Пак ми обясняваш за дупки по ядрото. Нормално е операционна система с друго ядро да няма проблем.

Цитат

4. Какво чакане, бе? Аз съм написал при правилно настройване! Пак Гугъл, има достатъчно guides по въпроса


Тука изобщо не ми звучиш адекватно. Стига си ме пращал в google, а? Аз google съм ползвал достатъчно. Това, което ме подразни и продължава да ме дразни е, че защитаваш някаква позиция без да се аргументираш. "Търси в google" не е аргумент.

Всъщност в общи линии споделям мнението ти и с удоволствие ползвам BSD системи и се възползвам от предимствата им. Както вече (за трети път) казвам - не ми харесва как се аргументираш или по-скоро как не го правиш. Прочети си поста - навсякъде "търси в google" - отстрани изглежда точно ей така - "BSD е по-яко, понеже е мноооого яко".

Мноо здраве





Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: smelkomar в Aug 01, 2006, 23:03
По втора точка - заради това , че спря бекъпа... ей така. Стара версия библиотека за приложението, случва се :( Относно Google - защо трябва да давам примери, при положение че ти "леко" се правиш на алтав и много добре знаеш къде има такива примери, че и други търсачки за целта

ммм, нека да не влизаме в спор. Нека го обясня от моята гледна точка така, с плюсове и минуси, за колкото се сещам де...

Линукс:
+ по-лесна за използване от начинаещ потребител UNIX подобна ОС. Това всеки го твърди, аз
също, нали ползвам Ubuntu от година и нещо.
+/- наистина има достатъчно информация за нея, за различни проблеми и т.н. Но се случва да е
доста объркваща за начинаещи потребители
+ това, което ми допада в Linux като дистрибуция е че тъкмо тя прави в момента прогреса в
Open-Source. Наистина, броят приложения за нея, както и качеството им непрекъснато се
подобрява. Но това води до един неин минус...
- ...твърде голямото бълване на безплатни приложения за нея заприличва като софтуера за
Windows... твърде много програми, вършещи една и съща работа, различаващи се само по заеманото
място на диска и натоварването на процесора. Същото за съжаление се случва и с BSD
- имаш твърде много дистрибуции, като всяка от тях е със своя версия на linux ядрото. OK, знам
че Debian по принцип може да ползва и други ядра, примерно това на NetBSD, но обратното
създателите на NetBSD не биха го допуснали... по обясними причини. Не съм информиран за тази
възможност, но изчезва идеята за стабилна и ненатоварваща ОС (което е цел и на двете страни)

BSD:
+ всеки ползвал първо BSD, после Linux твърди че му е било по-лесно с първата и не се скъсва
от нерви, след като му се появи проблем с втората... просто има идея как да го оправи. Докато
с Linux ти се налага едно машинално четене по десетки ръководства, които доста често се повтарят
като съдържание и не винаги решението, което дават ти помага. Този форум е един пример, почти
всички въпроси са с linux насоченост. Пък BSD има страхотни handbooks за основните си 3
версии. Почти не ти се налага "търчане" по форумите :)
+ пакетната система. Предполагам , че сте я чували. Тя има следното свойство - когато си
сваляте еди-кой си изходен код на еди-кое си приложение и след това го компилирате, го правите
по същия начин както под Debian да речем. Но когато го правите, всички библиотеки, свалени по
време на процедурата са точно за тази версия на това приложение. Така не се объркват с други
зависимости или различни версии за отделните приложения. Това е добре, спестява главоболията -
да чукна на дърво до сега не ми се е случвало едно приложение да тръгва, а друго със същите
зависимости не. Докато към настоящият момент все още има проблеми около това под Linux - често
се случва да си подновя някоя библиотека под xUbuntu за емулаторите за игри (да, играя и това
ме разтоварва) и се оказва, че Warcraft 3 не иска да тръгне, докато Quake 3-ката си върви
екстра (пък и двете са OpenGL игри). Другата разлика - FreeBSD-то ми няма runlevels, имаме
контрол чрез скриптовете /etc/rc и /etc/rc.local), което води до доста изчистена /etc
директория, което пък води до по-лесно откриване и настройване на конфигурационните файлове.
+/- наистина има достатъчно информация за нея, за различни проблеми и т.н. Но се случва да е
доста объркваща за начинаещи потребители
- твърде голямото бълване на безплатни приложения за нея (тоест портването на тези от Linux, а
и създаване на собствени варианти) заприличва като софтуера за Windows... твърде много
програми, вършещи една и съща работа, различаващи се само по заеманото място на диска и
натоварването на процесора

Всъщност ето отговорът ми за примерите, които искаш - http://www.over-yonder.net/~fullermd/rants/bsd4linux/bsd4linux1.php

Можеш да видиш мнението на автора (което той подкрепя, явно не е негов патент) за това какво е BSD и Linux. Намира се на първата страница.

И за накрая малко обяснение за моята позиция по въпроса - по принцип не споря за коя безплатна ОС е по-добра и защо. Факт е, че към днешната дата аз като обикновен потребител на настолен компютър използвам FreeBSD, xUbuntu и MS Windows 98 или NT базирана. Ползвам ги, защото искам да знам да мога, а и така съм избрал. А не защото няма какво да правя. Това съветвам и всеки, който иска да знае да може. Пък ако му е трудно, да избере само една. Само да не се притеснява от това, че някой ще го нарече "ламер" - все още не бесят, че ползваш Windows вместо Linux или BSD, или Solaris, ... Дори логото на ОС да е PVC дограма, нашмъркан пингвин, дявол без опашка или пък снимка на обезглавен човек :p важното е да си свърши работата бързо, лесно и както трябва, а да не се притеснява от начинът. С времето този начин ще се подобри :)

Цитат (Hapkoc @ Авг. 01 2006,08:15)
Мноо здраве

Благодаря, също и на теб





Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: sdr в Aug 02, 2006, 01:37
Извинявай ма сорс дистрибуции има и с линукс ядро. И определено предпочитам да ми е лесно и да има много софт отколкото да ми е трудно да няма софт и който го има да го чакам да го "портнат" за BSD


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Hapkoc в Aug 02, 2006, 09:12
Цитат
По втора точка - заради това , че спря бекъпа... ей така. Стара версия библиотека за приложението, случва се :(

Пак не го разбрах това... няма значение...

Цитат
Относно Google - защо трябва да давам примери, при положение че ти "леко" се правиш на алтав и много добре знаеш къде има такива примери, че и други търсачки за целта

Еми защото ти се опитваш да защитиш някаква теза, а обикновени в такива случаи е добре да дадеш примери :)

Цитат

ммм, нека да не влизаме в спор.

Защо бе? Нека да влизаме в спор. :)

Цитат
Нека го обясня от моята гледна точка така, с плюсове и минуси, за колкото се сещам де...

Еми айде де, и аз това казвам.

Цитат


Линукс:
+ по-лесна за използване от начинаещ потребител UNIX подобна ОС. Това всеки го твърди, аз
също, нали ползвам Ubuntu от година и нещо.
+/- наистина има достатъчно информация за нея, за различни проблеми и т.н. Но се случва да е
доста объркваща за начинаещи потребители
+ това, което ми допада в Linux като дистрибуция е че тъкмо тя прави в момента прогреса в
Open-Source. Наистина, броят приложения за нея, както и качеството им непрекъснато се
подобрява. Но това води до един неин минус...
- ...твърде голямото бълване на безплатни приложения за нея заприличва като софтуера за
Windows... твърде много програми, вършещи една и съща работа, различаващи се само по заеманото
място на диска и натоварването на процесора. Същото за съжаление се случва и с BSD

Последното не може да е аргумент в полза на Linux или BSD. Хората, които пишат OSS обикновено се стараят да го пишат не за конкретна OS. Дори да не е така, се намират хора, които да го пренесат на други платформи, така че аргумента е и за двете - т.е. отпада. :)

Цитат

- имаш твърде много дистрибуции, като всяка от тях е със своя версия на linux ядрото. OK, знам
че Debian по принцип може да ползва и други ядра, примерно това на NetBSD, но обратното
създателите на NetBSD не биха го допуснали... по обясними причини. Не съм информиран за тази
възможност, но изчезва идеята за стабилна и ненатоварваща ОС (което е цел и на двете страни)

Не разбрах кое точно не биха допуснали създателите на NetBSD и как точно не биха го допуснали? NetBSD с какъв лиценз е? А, и кои са обяснимите причини? И защо да изчезва идеята за стабилна и ненатоварваща ОС?

Цитат


BSD:
+ всеки ползвал първо BSD, после Linux твърди че му е било по-лесно с първата и не се скъсва
от нерви, след като му се появи проблем с втората... просто има идея как да го оправи. Докато
с Linux ти се налага едно машинално четене по десетки ръководства, които доста често се повтарят
като съдържание и не винаги решението, което дават ти помага. Този форум е един пример, почти
всички въпроси са с linux насоченост. Пък BSD има страхотни handbooks за основните си 3
версии. Почти не ти се налага "търчане" по форумите :)

Ако под "основните 3 версии" разбираш {Free,Net,Open}BSD - еми OpenBSD няма Handbook. :))

А търчане по форумите се налага, имай ми доверие. Всъщност и под Linux и под *BSD в общия случай не се налага търчане по форумите, ако си прочетеш документацията внимателно. Налага се ако нещо се чупи, а нещата се чупят навсякъде, не само под Linux.

Цитат

+ пакетната система. Предполагам , че сте я чували. Тя има следното свойство - когато си
сваляте еди-кой си изходен код на еди-кое си приложение и след това го компилирате, го правите
по същия начин както под Debian да речем.

Под Debian обикновено инсталирам бинарни пакети. :)

Цитат
Но когато го правите, всички библиотеки, свалени по
време на процедурата са точно за тази версия на това приложение. Така не се объркват с други
зависимости или различни версии за отделните приложения. Това е добре, спестява главоболията -
да чукна на дърво до сега не ми се е случвало едно приложение да тръгва, а друго със същите
зависимости не.

Познай - и на мен под Debian също не ми се е случвало. :)

Цитат
Докато към настоящият момент все още има проблеми около това под Linux - често
се случва да си подновя някоя библиотека под xUbuntu за емулаторите за игри (да, играя и това
ме разтоварва) и се оказва, че Warcraft 3 не иска да тръгне, докато Quake 3-ката си върви
екстра (пък и двете са OpenGL игри). Другата разлика - FreeBSD-то ми няма runlevels, имаме
контрол чрез скриптовете /etc/rc и /etc/rc.local), което води до доста изчистена /etc
директория, което пък води до по-лесно откриване и настройване на конфигурационните файлове.

Ммм, айде да не влизаме в тоя спор. Ако не знаеш какви са предимствата на runlevel-ите в Linux и ако ти се струва трудно да намериш как да си настроиш нещо дали да се пуска или не - това си е твой проблем.

Цитат

+/- наистина има достатъчно информация за нея, за различни проблеми и т.н. Но се случва да е
доста объркваща за начинаещи потребители
- твърде голямото бълване на безплатни приложения за нея (тоест портването на тези от Linux, а
и създаване на собствени варианти) заприличва като софтуера за Windows... твърде много
програми, вършещи една и съща работа, различаващи се само по заеманото място на диска и
натоварването на процесора

Всъщност ето отговорът ми за примерите, които искаш - http://www.over-yonder.net/~fullermd/rants/bsd4linux/bsd4linux1.php

Можеш да видиш мнението на автора (което той подкрепя, явно не е негов патент) за това какво е BSD и Linux. Намира се на първата страница.

Е това последното нямаше нужда да го даваш. Чел съм го преди доста време, много приятно четиво, но както казах - не ми трябват линкове, а _твоите_ аргументи. :)

Цитат


И за накрая малко обяснение за моята позиция по въпроса - по принцип не споря за коя безплатна ОС е по-добра и защо. Факт е, че към днешната дата аз като обикновен потребител на настолен компютър използвам FreeBSD, xUbuntu и MS Windows 98 или NT базирана. Ползвам ги, защото искам да знам да мога, а и така съм избрал. А не защото няма какво да правя. Това съветвам и всеки, който иска да знае да може. Пък ако му е трудно, да избере само една. Само да не се притеснява от това, че някой ще го нарече "ламер" - все още не бесят, че ползваш Windows вместо Linux или BSD, или Solaris, ... Дори логото на ОС да е PVC дограма, нашмъркан пингвин, дявол без опашка или пък снимка на обезглавен човек :p важното е да си свърши работата бързо, лесно и както трябва, а да не се притеснява от начинът. С времето този начин ще се подобри :)


Пак здраве. :)


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: в Aug 02, 2006, 13:59
@Hapkoc, @sdr - togava zashto ne polzvate Windows. Kato iskate mnogo binarni paketi i dostatu4no qsni help-ove, aide be... polzvaite Windows :) i OpenBSD ima handbook. Shtom znae Hapkoc kak se polzva Google, mi da go polzva

A koga shte slojat v toq forum kirilizator ne mi e qsno. Shtoto nqma binaren paket li, ili argumenti v polza na tova? Hich ne me interesuva, ako iskate foruma da ima pove4ko ekstri, da vzemat da q slojat.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Hapkoc в Aug 02, 2006, 14:05
Цитат
togava zashto ne polzvate Windows. Kato iskate mnogo binarni paketi i dostatu4no qsni help-ove, aide be


Защо да ползвам Windows бе пич. Ти защо реши, че това, което ползвам не ме устройва, та тръгна да ми препоръчваш какво да ползвам?

И защо реши, че документацията на Linux или BSD дистрибуциите, които ползвам е неясна? Аз ли го казах това някъде?

А къде прочете, че "толкова искам бинарни пакети"?

Цитат
i OpenBSD ima handbook.


Дай линк.

Цитат
Shtom znae Hapkoc kak se polzva Google, mi da go polzva


Ми той го ползва.





Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Lord Bad в Aug 02, 2006, 14:49
Хехе, такива бестселъри може да прочете човек в тая тема, че чак е малко страшно. Но нека споделя и моите 2 цента по темата. *БСД(особено във Free вида си) и Линукс имат адски сходни характеристики - все пак и двете системи са Unix клонинги, имат общов по-голямата си част API и повечето програми писани за едната вървят без проблеми и на другата. Тъй като обаче Линукс получи по-широка публична и комерсиална подкрепа за него има доста повече драйвери, а хардуерната поддръжка винаги е основен фактор ако се бориш за голям пазарен дял. Портовата система на БСД-тата е добра, но определено не е невероятна. Лично аз винаги ще предпочитам бинарните пакети. Това че БСД-тата са цели ОС, а не само ядра е голям бонус на системата защото там всичко е стандартизирано, има малко дистрибуции и по-стриктно стандарти за кодиране, ползата от които веднага ще усетите ако тръгнете да дълбаете в ядрто на някое БСД или в Линукс... ipfw е сериозно предимство на БСД-тата, доста по-мощна е от iptables и затова много админи го предпочитат. sysinstall на FreeBSD е интересен инструмент също. Аз лично предпочитам и БСД init системата пред тази на SV, но много Линукс дистрибуции така или иначе я ползват. Като цяло си мисля че нещата на на кантар и каквото и да ползвате няма да сбъркате...


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: smelkomar в Aug 02, 2006, 21:07
Цитат (Hapkoc @ Авг. 03 2006,14:05)
Цитат
togava zashto ne polzvate Windows. Kato iskate mnogo binarni paketi i dostatu4no qsni help-ove, aide be


Защо да ползвам Windows бе пич. Ти защо реши, че това, което ползвам не ме устройва, та тръгна да ми препоръчваш какво да ползвам?

И защо реши, че документацията на Linux или BSD дистрибуциите, които ползвам е неясна? Аз ли го казах това някъде?

А къде прочете, че "толкова искам бинарни пакети"?

Цитат
i OpenBSD ima handbook.


Дай линк.

Цитат
Shtom znae Hapkoc kak se polzva Google, mi da go polzva


Ми той го ползва.

Относно бинарните пакети - както ти съдиш по постовете ми, така и аз по твоите. Сори. Темата общо взето е препоръка да се ползва Linux, което не си личи много от повечето постове. Това за документацията че е неясна може да се потвърди от доста потребители, изнервени от дефектите във Windows... да не казвам че те трудно са се оправяли и в неговата среда. Двата ти цитата за handbook на OpenBSD са свързани.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Hapkoc в Aug 02, 2006, 21:24
Добре, явно не умея достатъчно добре да ползвам google, т.к. не успях да открия handbook за OpenBSD. Понеже ти твърдиш, че има - дай линк.


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: sdr в Aug 02, 2006, 22:02
Наркос, остави го детето да пасе .... Как ти се занимава в тази жега незнам. Всички които можеме разбрахме каква е идеята ти.  Какъв е сега този мерак да разпъваш другарчето си smelkomar на кръст за глупос^W недообмислените неща  които дрън^W споделя на моменти? В края на краищата живеем в свободна страна кадето всеки може да се радва на собствено мнение пък и не вярвам да се извини или да признае че може би е сбъркал някъде

... аре успешно охлаждане ... :ok:


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: smelkomar в Aug 03, 2006, 02:24
Цитат (Hapkoc @ Авг. 03 2006,21:24)
Добре, явно не умея достатъчно добре да ползвам google, т.к. не успях да открия handbook за OpenBSD. Понеже ти твърдиш, че има - дай линк.

http://www.openbsd.org/faq/index.html - уж е FAQ, но си е един идеален справочник за OpenBSD

http://www.amazon.com/exec....5546227 - това какво е според теб? Кутия сладолед ли?

http://www.aw-bc.com/catalog....00.html - а това?

http://promosearch.atomz.com/search....s&c=&p= - а тия направо са се оляли, а?


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Hapkoc в Aug 03, 2006, 07:57
Ааа, ок. Аз не бях разбрал, че всякакъв вид документация или книга за даден проект се нарича "handbook". Извинявам се. :)

Като се замисля - и Linux си има handbook, и то не един. Примерно: http://tldp.org/





Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: в Aug 03, 2006, 11:27
Че ти как си превеждаш думата handbook?


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: Hapkoc в Aug 03, 2006, 11:30
ок, ок :)


Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: malone в Aug 07, 2006, 20:09
Цитат (mhydra @ Юли 10 2006,19:29)
Добре, защо трябва да ги убеждаваме другите хора че Линукс е добър и става за използване и да не се плашат?
Защо?
.........
И без това Линукс и БСД нищо не печелят от потребители дето са заблудени и после само ще пълнят форумите с 'Помооощ, ползвам Линукс'.
А има и едно друго нещо. Повечето хора не ес замислят че за да се съгради една ОС и необходимият софтуер за нея то някой трябва да си направи труда да работи. А това не става с хора които са дошли от село и не знаят как се пуска компа. Това става с високо квалифицирани кадри. ОС и драйвери се не от само себе си. Щом като я има тази ОС значи че хората са се потрудили и са я направили.... , висококваллифицираните хора де.
Защото повечето потребители си мислят че това животно Линукс е скапано и не става за нищо, и то просто само си се е появило.
Хората просто забравят че тук са работили едни от най-високо квалифицираните хора в света.

Малко се отдалечихте от темата и с отговора на този цитат, а и аз като "заблуден потребител", който е "дошъл от село" и мислещ, че "Linux се е появил от само себе си", ще се опитам да върна топика.

Има много, много причини за да се правят усилия да се популяризира Linux, а и въобще иновациите, в която и да е сфера.

1. "Добре, защо трябва да ги убеждаваме другите"
Защото убеди ли се "селянина" със сериозните доходи да използва Linux, той ще има нужда от един сополив многознайко, с джинси за 23 лева и одърпана фанелка с избелял пингвин, който за целия си съзнателен живот е научил 200 команди и начина, по който да ги използва. А иначе има 5 лева в джоба и псува държавата, че видиш ли настина познава "едно животно" Linux, а за него няма работа. Ами няма и да има, ако всички разсъждаваме по този начин.
В Гренландия хладилни техници няма.

Понеже аз не съм, давам съвет на напредналите потребители на Linux: Популяризирайте и насърчавайте използването на Linux. По този начин ще си създадете работни места.
В 95% от фирмите в България, която и да е Linux дистрибуция ще е напълно достатъчна. Докато "селянина" се научи да работи сам ще мине доста време. А и не се знае, дали ще иска да се научи. По ще му е лесно да плаща на някой "надарен от бога" с Linux познания столичен "аристократ".

2. Повечето потребители предполагат и повече интерес от разработчиците.

3. Единствения и безспорен плюс на Linux пред Windows е "безплатността".
Да, безпорно от гледна точка на сигурността Linux има преимущества, но до едно ниво потребители. Мине ли се това ниво, стигнем ли до тежката артилерия, няма спасение, зависи от настройките на машината и от уменията на атакуващия и на защитаващия се.
При достатъчно умения и знания съм склонен дори да сравнявам Windows сървърните версии, с която и да е Linux дистрибуция. От гледна точка на сигурността имам предвид.
А и вече има достатъчно неща написани за Linux от добри програмисти с недобри намерения и предоставени свободно на подрастващи малоумници, които основно се занимават с правене на бели.
За съжаление, много, много е далече времето, когато Windows и Linux ще са сравними OS в съзнанието на хората.
"Различността" на дистрибуциите е най-големия "препъни камък" в разпространението на Linux. Някога, някъде бях чел, че едва когато Linux дистрибуциите се обединят под един стандарт за инсталационни пакети, едва тогава, наистина шанса да бъде изпратен Windows в небитието ще е реален.
Огромната част от IT потребителите искат това, двоен клик и инсталацията започва. Windows style, това е положението за съжаление. Наложило се е като стандарт.





Титла: Пингвините не хапят
Публикувано от: mhydra в Aug 09, 2006, 19:28
Ми да ти кажа аз единствено и изцяло се издържам с Линукс.
Той е моята работа и хляб.
А иначе това за домашните потребители ..... ми кво да ти кажа. Кой каквото иска това да ползва. Аз лично смятам че ако се плащаше Виндовс-а в тая държава разпространението на Линукс и опен сорс щеше да е по голямо.
Но общо взето на мен не ми пука за другите, да си ползва всеки кой каквото иска. Не казвам на никой какво да прави.

А иначе че повечето потребители на Линукс били и повече работа за нас (такива дето си изкарваме хляба с линукс).... не знам.
Аз лично работя в сферата на производството и тук при нас широко ползваме Линукс в производството.
Поради простата причина че Виндовс-а по някога се държи много неадекватно .....
Така че да ви кажа в производстово и в различните там заводи и производствени дейности на запад много се ползва Линукс.
А пък е и безплатен което най-много се харесва на шефовете.
Що пари се спестяват от Виндовс в производството  с линукс и опен сорс не е истина....
А пък и са много издръжливи машините, има някой дето не са рестартирани по 1 година че и повече.

ЕДИТ:
А относно точка 3. Ами спомни си че Ред Хат ентерпраис линукс  струва само към 1000-3000 $. Така че не е точно безплатен Линукса.
Има задачи и дейности където не можеш да си позволиш лукса и безотговорността да ползваш Виндовс.
Погледни SGI.
SGI за техните работни станции и сървъри не ползват Виндовс.
Защо?
Защото на визуална работна станция от 100 000 $ не можеш да си позволиш безотговорността и наглостта да и клиопнеш некъФ Виндовс дет е  за 100$ с парцалите...
Това са сериозните системи. Там нема Виндовс...
Там клиентите искат качество срещу доста солената цена дет я плащат.
И със работните станции на Сън е същото.
Е все пак има и МС Виндовс като опция ама кой го купува него?
Като основните продажни варианти за продуктите им са Соларис и РХЕЛ, СУСЕ Линукс.

Така че има дейности и целеви групи и пазар където използването на Виндовс е признак на глупост и подигравка с клиентите меко казано...

А и споко. Сега с Новел ... идат много хубави времена за Линукс. Поне аз си мисля че СУСЕ линукс все повече ще се насочва към масовият потребител и все повече ще расте пазарният дял на СУСЕ Линукс. А този пазарен дял ще е именно заграбен от частта на Виндовс.
Нали чухте и за годишните такси дет ги въведе М$? Сега нема се купува Виндовс, а ще се плаща годишна такса за ползването му.
Поне на мен така ми казаха и не съм много сигурен в това. Но нищо чудно и да е така.