Linux за българи: Форуми

Моля, гласувайте тук.
Ще ми помогнете много за едно изследване.
Мисля да публикувам Анализа.


              Ще се радвам да добавяте коментари.
              Интересуват ме и аргументите ви.

Perl e super zle super vulbnarable super kofti se pishe verno e lesen ama e kofti
C/C++ e za samooobiiici ... super trudno e da se napravi neshto dori bezkraino lesno i pak sha e vulnarable zaradi nqakav buffer overflow
python qnama exceptions kvo da kaja ) => Super ZLE
PHP e za deca.. hora 9ti klas pishat na tova ne programisti
ASP e za dyrvenata kato ima ASP.net i C# znam kvo ASP to na ASP za da validirash edin email triia se schupish ot pisane .  ( kakto i na glupavoto PHP de )
JAVA - m tva e istinata ... polzva se za GUI i to pod sqka OS verno iade malko ram ama se pishe lesno do sq exploit za programa napisana na java ne sam vijdal
otdelno ima :
JSP - Java Server Pages perfektna anlogia na glupavoto ASP PHP ASP.net i sqakvi takiva bozi ima si server ima si i free server da jiveqt sun moje da sa edri ama se grijat i za normalnite hora
ima si Java Aplets - .... bez komentar seki zane kakvo e seki pliue s/u tiah no defakto sa super.
btw as sam razpitval v BG nai mn se programira na Java i C# sled tova na C++ za web na php samo che za web administraciq na asp/asp.net neziano zashto ne na php

Joke - е ти уби коня с лопатата   "Супер кофти се пише верно е лесен " . Та за Perl почти нищо лошо не може да се каже - освен че е труден за усвояване . Използва се за всичко и един от езиците които се развиват . Айде пробвай с Java да правиш системно администриране  , ще можеш ли пълноценно ?? А с Perl можеш да правиш системна така и web администрация . А и кажи на колко от изброените езици си правил нещо и колко сложно е било та даваш такива компетенции ?

Joke, verno s lopatata, bate. Niama vurnerable perl programi (sigurno za cgi govorish), ima programistcheta det gi myrzi da chetat. I hich ne e lesen, ne znam shto si ostanal s takova vpechatlenie, sigurno shtot hello world e e edin red

Ia si priznai, da si 2-ri 3-ti kurs vyv fmi, ta si takyv fen na java? Doktrinata im e prestypna napravo:) Java si ima nisha, ma ne e tolkova goliama chak. Inache che niama exploiti sigurno si prav, samo tva ostavashe...

aide

имаше един проект за GUI написано на пърл. някъде бях гледал шотове от него .... което ще рече, най-грубо че става за всичко но е кошмарен за писане както и да го гледаш.

Kennedy, на perl могат да се пишат Tk/Gtk1/Gtk2/Qt/Kde интерфейси.
Винаги съм си мислел че не е труден език, но е много мощен. Може би е малко объркващо, че едно нещо може да бъде написано по N различни начини.

да кажем следното
с перл можеш да бръкнеш по-дълбоко в системата
но е бавен заради интерпретатора ... което е масово явлени за скриптовите езици
... а това че едно нещо може да се направи по няколо начина "бъди свободен" избери начина който на теб ти харесва

Напоследък гравитирам около TCL когато става дума за скриптване на нещо на бързо, защото bash нещо ме дразни с твъре многото изключения. Ако се опре до сериозно програмиране обаче без компилатор не сядам ...

Без да искам да ви влияя на мненията.
Само да кажа, че нямам компютърно образование, а икономическо и Пърл ми даде възможност да разбера какво е компютър (или система) отвътре. Хем е лесен, хем е труден. Трудността идва именно от възможността едно нещо да се направи по ралични начини.
А най-интересното е че тази възможност го прави и лесен - парадоксално. Просто е замислен като човешки език.
Лари Уолл е лингвист - ако не знаете.  и е работил в НАСА.
Бих искал да ви помоля да кажете и на ваши познати да гласуват тука и ...говорете си. Така ще мога после да пиша повече по въпроса.
Благодаря ви! Радва ме фактът, че тук пишат живи хора.
Важно е за България. Не, не съм идеолог на патриотизма.
Само дето тука живея и искам да е по-удобно за живеене.

PS. Може би трябваше да не слагам в името на анкетата Perl.
Та повече хора да се поинтересуват.
И нтересно би било да кажете какво мислите и по въпроса доколко е лесно в България да се изхранваш програмирайки на Perl. Аз лично успявам, тъй като не владея на сериозно ниво никой от другите сериозни езици.
JavaScript и HTML са друга тема. Всъщност без JavaScript не мога.
А (колко съм многословен)...
Да знаете само какъв ще бъде Perl 6. Направо да се побъркаш. Например, Човек ще може да ползва C/C++,Java или Python код като модули и други такива работи,(То и сега може, ама требва да си ГУРУ) Да не говорим за поддръжката на уникод и други кодови теаблици, дето я има още от 5.6.1.

dokolkoto uspiah da procheta predvaritelnite pisanici, perl 6 niama da perl veche :/ fakana rabota (ot niakva gledna tochka pone )
5 obache she ostane otdelen klon, i aktiven pri tova

aide

Не искам да навлизам във безмслени дискусии. Perl е не по малко труден/лесен от всеки един добре построен скриптов език. Може да се използва за какво ли не, единственото ограничение разбира се е скороста. Но многофункционалноста му не бива в никакъв случай да бъде поставяна под съмнение. Важен е и факта че разполага с най-голямата библиотека от модули, който иска може да ме опровергае с числа.
JSP се компилира при първото извикване и всяко следващо извикване реално изпълнява вече компилирания сървлет.
Колкото до междуплатформеността, няма разлика между Perl & Java. Разбира се тъжно е човек да види следния ред код
File fDoc = new File(System.getProperty(user.dir)+"\\"+'mainDoc.doc" но това го оставям на съвеста на разработчика ("\\" -> System.getProperty(fs.separator)) .

perl не е просто език за програмиране. perl е цяла култура. Въпреки известните резерви, които имах, когато започнах да работя с него, колкото повече навлизаш, толкова повече ти харесва :) Най-хубавото на свободния софтуер е, че той се прави от хора, а не от безлични корпорации, и възможността да разбереш как мислят и какви идеи имат за развитието на софтуера е неоценима. Убеден съм, че чувството за хумор е едно от най-важните качества на разработчиците и по него (или отсъствието му) може доста точно да се преценява и качеството на създавания от тях софтуер. А речите на Лари Уол за state of the onion (каламбур със state of the union - обръщения на президента на САЩ към народа) са просто №1.

Perl го използвах за кратко за Уеб дизайн, но от доста време предпочитам PHP. Това е и единствената сериозна област от програмирането, за която одобрявам скриптовите езици. За всичко останало си има EuroC...пардон, C / C++

Големия проблем на Пърл  за мен е, че след като скрипта надхвърли 100-на реда става абсолютно неразгадаем

Програма на perl като надхвърли 100 реда, става толкова сложна колкото програма на кой да е друг език надхвърлила 100 реда
Ако разбираш езика, ще разбереш и програмата - независимо колко реда е...

Естествено, аз като видя в ехе-то B4 10, веднага се сещам, че това е mov ah, 10h

някои от операторите са твърде усукани и обременени от awk и sed - =~  // s/ / / , всичките реперни шаблони.
Форматите (според мен) са доста недоклатена история. Просто един C/C++ или Java са далеч по-добре структурирани

Хех, регулярните изрази са много важна част от силата на Perl. Може би са малко трудни за научаване, но веднъж като ги понаучиш ще видиш какво огромно удобство са

Много са удобни и гъвкави, идеята ми е, че един по-дълъг израз, написан от друг човек може да те остави да мигаш неразбиращо
Но не отричам че това е същността и силата на Пърл

Според мен, В грешна посока спорите.
Никого не  карат на сила да ползва Регулярни изрази.
По-добре не спорете.
Работата е там, че ако искаш можеш да пишеш по един начин, ако искаш по друг. Аз две години се опитвах например да пиша програми, които решават разни проблеми без използването на модули. Обаче в крайна сметка се съгласих с всеобщото мнение, че няма смисъл да преоткривам колелото.
Казвам това за модулите, защото като ги ползваш, по лесно преминаваш от друг език на Perl.

Например в Майкрософт АСП:

Примерен код

Response.Write('some html');

Apache::ASP:

Примерен код

$Response->Write('somehtml');

или пък ако искаш да обработваш XML документи използвайки DOM-стандарта...
JavaScript:(предполага се, че скрипта е някъде във HTML файла..)

Примерен код

var elementX=document.getElementById('ideto');

Perl:(сега си отваряме първо файла, и после го "дъвчем")

Примерен код

my $parser = new XML::DOM::Parser;  my $doc = $parser->parsefile ("file.xml"); my $elementX=$doc->getElementById('ideto');

Е... това е благодарение на стандартите, но там е работата, че
Perl ти дава възможност за избор. Да ползваш стандарти или да направиш така, че никой да не иска да погледне в твоя код.

А що се отнася до 100-те реда...
Това зависи от човека, който пише тия 100 реда.
Не случайно в документацията има perlstyle.pod.
То е като случая с двама души - единя говори изискано, а другия...

Какъв е проекта, та използвате Пърл?

Числено решаване на частни диференциални уравнения по метода на мрежите. Майтапя се,  правя уеб приложение.

Аз под голям проект разбирам нешо от порядак 95 905 реда като "само" ~50 000 са от !компилираната! структура на HTML шаблоните които ползваме. Предполагам се досещаш за какво количество параметри и секции става вапрос в съответните шаблони. Ако не можеше структурата им да се прехвърля в обектна йерархия направо не ми се мисли за какво геройство при работа щеше да става на въпрос....
   Ако трябва да бъда откровен не съм запознат с средите за разработка на Перл и дали поддържат подсказване за свойствата на обекта. Ако има няма да е толко страшно но без това сериозна работа по наистина голям проект е ... трудна

Ми да седнем да напишем ... НА C++  
Аз лично си пиша един редактор с цветно кодиране от няколко седмици поради нежеланието си да уча за сесия

3-->

Цитат (Guest @ Май 30 2004,123)

Joke, verno s lopatata, bate. Niama vurnerable perl programi (sigurno za cgi govorish), ima programistcheta det gi myrzi da chetat. I hich ne e lesen, ne znam shto si ostanal s takova vpechatlenie, sigurno shtot hello world e e edin red Ia si priznai, da si 2-ri 3-ti kurs vyv fmi, ta si takyv fen na java? Doktrinata im e prestypna napravo:) Java si ima nisha, ma ne e tolkova goliama chak. Inache che niama exploiti sigurno si prav, samo tva ostavashe... aide

ami za CGI govorq da
a za FMI : ami da v FMI ucha i naistina sam taka da kajem N-ti kurs ... vsyshnost do sega v FMI samo na C/C++ ni uchat samo che zagubih 1 godinina s pomiiite koito sreshnah v C++ / MFC / GTK i QT i veche mi pisna ... bahti ebanite istorii da jivee java pishesh lesno vyrvi na sichko ta dori i Style-a na OS-a fashta GUI programite.

v FMI no v PU a ne v SU da poqsnq

Чел съм че и малко отгоре историята на Perl   A Java малко трудно понякога се преборва с Линукс , не е толкова универсална . Поне при мен ( Tilix 0.2/0.3  & Mandrake Move & Knoppix 3.4 c't ) не ще да се сработи с ОС тоя звяр . От сайта на АctiveState ( http://www.activestate.com ) си бях свалил Perl за ХР и ASP.Net и работеше всичко ОК . А за Java не винаги е така .

Е , аз по принцип си говоря така за Java  защото някакси не ми допада тоя език . Много го оприличавам на С++ , а той ми стана антипатичен още в началото .

Няма ли кой да гласува?

абе темата е доста готина само не разбрах какво толкова Ви е страх от C ?????????

може би защото не се преподава по университетите

всичко що е учило за програмист в някой университет става фен или на delphi или на java и като чуе С му се накъдрят косите - защо ? какво му е сложното ?

някаде по на горе четох нещо за overflow от това ли Ви е страх ? защото допускането на overflow си е чиста грешка на програмиста а не недостатък на езика

:-) ами аз това имам в предвид :

С се учи от доста време и в ТУ и в СУ, и то поне по 2 семестъра...

наистина ми е интересно какво учите през тия поне 2 семестъра и дали накрая схващате разликата между С и С++ или ги приемате за един език С/С++ ?

аз пиша на почти всички "живи" езици а по специялно със С се занимавам от около 15г - така че е най-малкото тъпо от твоя страна pill да разправяш че нещо което съм казал (написал) е тъпа изцепка без да се аргоментираш.

а за студентите сигурно има и много кадърни момчета но ще ти е трудно да ме убедиш че следването им е помогнало много много - повечето са смоуки и там само запълват пропуските си - език се учи с практика а не с търкане на катедри - аз поне съм на това мнение

извинявай не съм искал да обидя никой с нещо от рода на

самоук=велик програмист
студент по информатика=пълен некадърник

мнението за студентите си го изграждате сами (не визирам никой конкретно) но явно си забелязал че това е масовото мнение по въпроса

а за идеята на университета си много прав - само дето не всички мислят като тебе познавам страшно много хора който са на точно противоположното мнение и ходят (ходеха :-))) ) само за шоуто но това май не е точно темата която се обсъжда тук не мислиш ли ?

надявам се наистина да си от хората който си разбират от работата и ти пожелавам успешна реализация :-)

Мисля, че спорите за глупости приатели  всеки език има своите предимства и недостатъци, анкетъта е за какво се ползва Perl, а не за това кой език е по-добър, кой какво учил и кой сам се бил научил на нещо.
Лично аз работя основно със C/C++ и Perl, но използвам и двата езика за специфични цели - за Perl специално ще кажа че е страхотен език за администриране и много добър за WEB/CGI скриптове.
Това е  не е нужно като те питат нещо ти да казваш, че твоята пишка е по-дълга от на Вуте, нужно е само да отговориш на въпроса, а въпроса е "Ползва ли се Perl в България и за какво?"

А има ли някой ColdFusion програмист тука?

Polzva se. Naprimer za syzdavane i komunikacia na bazi danni ot tezi s he6ovete (Berkelery) do vrryzka sas SQL sarvari.
Polzva se i za sistemno administrirane,za sledenene na niakoi failove,direktoriini uslugi,log,TCP/IP name uslugi,za prava na useri i t.n. za kakvoto se setite.
Varvi i s windows.Kompilira se v izpalnim Ci kod.Ima klasove i obekti.
Perl prosto var6i rabota.
Ne mi e iasno samo kak se raboti s nego v mnogo programistki regim - t.e. programirane na programa ot  pove4e ot edin programist.

Здравейте на всички. Тук забелязах един конфликт между пограмни езици и ми изкарвате, че JAVA-та е по-доброто условие и език като PHP бил мн. зле. Тук отбелязвам, че PHP е произлязал от JAVA и оттук следва, че е много по-съвършен език. И ако някой от тук присъстващите не знае реалната сила на PHP по-добре да замълчи. А просто да отиде на един PHP фест и да види какво творят някои гении с този език без да имат нужда да компилират сървър и библотеки за езика. И какво е това "зле" за PERL? Та този език е сроден на PHP-то и също е много добър. По-добре седнете, учете някои от езиците както трябва и тогава вкарвайте безсмислени коментарии. Но ако говорим за език най-добрия е C++ все пак е изцяло обектно ориентиран език. Но така като гледам ламерските заключения бих ви посъветвал да понаучите малко за всеки отделен език и да решите на кой ще се спрете. Защото няма лош език от рода на PERL или PHP. Все пак зад създаването на тези езици стоят към стотина програмисти, които са много по-напред от вас.

Ама защо пак водите такива спорове бе, деца?
Но все пак се подразням на тези, които говорят без да са прочели нещо а пък като видя някой да хвали PHP...
Оня пич Размус не събира ли няколко перл-скрипта и така се оформя идеята за PHP? това пишеше май?
Нищо лошо за езика, но от четири години все следя дали може с него да се прави нещо (в Уеб), дето с Perl не може.
Е не намерих!  
... да не говорим за другите приложения на Perl.
А относно как работят много програмисти заедно върху една програма...
Ами не знам
 
Гласувайте !
Благодаря Ви

PHP е започнал да, като колекция от Perl скриптове през 1995-та и е заимствал неща от Пърл. Но в момента е доста С ориентиран. Програма на С,  в повечето случаи може да се прехвърли на ПХП. Има един проект, който се казва ПХП:Компат. Понеже нови функции в ПХП се появяват винаги, идеята на този пакет е да предоставя същите функции, но написани на ПХП. При това положение миграцията е супер лесна. Бяха ме помолили да напиша ууенкоде/уудекоде на ПХП, и аз хванах С сорса на функциите и го прехвърлих на ПХП. Около 200 реда код, не отне повече от половин час.
 ПХП програма по-трудно се обфускира отколкото Пърл скрипт. Рядко има повече от 1 начин да се направи нещо и този начин е правилният начин. Досега е имало много дискусии за заемане на това или онова от Пърл, но веднага излиза довода "ПХП не е Пърл.".
 От версия 5, ПХП е доста по-добре в ООП частта отколкото версия 4. Някой казват, че ПХП заприличва на Джава. Ами не точно, по-скоро, каквото е сметнато, че добро може да се заеме, е било взето. Така могат да се пишат колосални по размер ПХП приложения (никога не могат да бъдат сравнявани с колосални С++, С или Джава приложения) без да се налага предварителна компилация, а когато се инсталират за реално ползване да се използва кеш, който да кешира зенд байт кода от различните файлове така, че да не се компилира всичко до байт код при всяко изпълнение.
  Интересен проект в ПХП областта са ПХП бананите или SRM (script running machine). Тoва е модифицирано ПХП, което изпълнява някаква функция в безкраен цикъл. Използва се да постигане постоянност (персистентност) на данни. Като например имате обект, който зарежда данни от различни таблици и цялото му конструиране отнема доста време и трафик към сървъра за бази данни, в този случай обекта се разполага в СРМ, а от клиентиският скрипт се създава Банан, който служи за достъп до реалният обект. Каква е разликата спрямо използването на нормален обект? Почти никаква, само веднъж се споменава къде е разположен обекта, от там нататък извикването на методи е прозрачно, все едно обекта е локален. Напомня ми отчасти на CORBA. Taзи чудесия е написана на С (компилира се ПХП със специален модул). Подобно нещо съм частично реализирал написано само на ПХП, като ако обекта е на локалната машина отдалеченото извикване става през поделена памет (работи само на Юникс) или може да е през TCP/IP. За съжаление ПХП няма нишки и май няма и да има, но има форк(), който може да се използва за да става обработката паралелно. В моя случай, обектите се регистрират в услуга подобна на ДНС (в CORBA също имат подобна услуга) така, че клиентският скрипт не се налага да знае на коя машина е разположен обекта, достатъчно е да знае неговото име. Интересно ми е дали в Пърл общността имат подобни проекти....

Мисля че, тази статия ще е доста интересна за хората пишещи на Perl:
http://perl.apache.org/docs/tutorials/apps/scale_etoys/etoys.html

Java си е много добър език! Може би не са изгладени ръбовете защото пакетите са сравнително нови.Но скоростта с която Java се развива като универсален език ще я направи най-добрия избор в бъдеще.

Дайте време на езика!

Diabolic_Soul,  погледни какво ще представлява Perl6 и се откажи от Java навреме  

Много е хубава като идея Java-та, обаче някак си доста път има да извърви още докато стигне лекотата на използване и моща на Perl.

Дааа. темичката си върви и не затихва. Добре.
Гледам гласуването. системната администрация взима все повече гласове. Да ви кажа, захванах се с Webmin. Знаете ли го това чудо на чудесата. аз не съм системен администратор, но ми се налага да се грижа за една  две машини и понеже ме няма много на командния ред (е добре де има ме, отбирам там от компилиране на Апаш и т.н), но да ви кажа ако искате да научите системното администриране вижте как е направен Уебмин.
(Ужасни спагети между другото) Но добри идеи идват като ги поразровиш.
Ествествено всичко е ПЕРЛ.  Самостоятелен сървър...
Не знам момчета, но много ми се иска да науча някой друг език, но кога ще бъде.
А аз деца трябва да храня и кога да уча езици други като Перл не ме е предавал. Като вземем ваденето на информация от ПДФ файлове та стигнем до обработка и форматиране на изображения. и хората плащат и си мислят че се скапваш да обработиш 900 ДЖЕПЕГА за 2 дена всеки от които от по 1МБ триабва да стане до 20К за да е подходящ за Интернет, ати пишеш едно скриптче дето ти ги смлясква за секунди и така много пъти докато си ги нагодиш да станат както трябва.

Естествено ползваш PerlMagic(Image Magic) то е писано на Ц или Ц++ беше, но и самият Перл е писан на Ц.
Не случайно има над 4-5 хиляди модула,
Перл е по-скоро начин на мислене.
аз например пиша JavaScript почти по същия начин както пиша Перл код
И ДжаваСкриптът ми е също толкова нечетим като Перл
Абе май си бая едно и също но относно големи сайтове Перл си е идеален и незаменим стига да знаеш как сайтът може да се разраства до безкрай без машината да умира
не съм правил портали но като гледам този портал си е Перл отсекъде и то май беше Слашдот код. Несъм се занимавал за да знам. Обаче ще взема да науча ДЖАВА та да пиша игри за телефони гледам хората в България нямат какво да ядат обаче си купуват телефон за 400 лв
Просто да полудееш. един познат се занимаваше с Делфи, а сега се прехранва като пише игрички за телефони моля ви се. ДЖАВА!!! това е!!!

Относно Джава се шегувах, ако питаш.
Ползвам една услуга за поръчка онлайн на компютърни компоненти, написан на Джава, писва ми - Сайта е натоварен -ДА но може да ти умре коня докато чакаш. отгоре на всичко разните там активни формуляри са направени да работят само в И.Е. Калпава работа. Американци, какво да ги правиш...
Ако ви се чете за Перл - публикувах днес една статия в it-place.netЩе я публикувам и тук...

Използвам Питон, Perl не

Emooo : и това го казва човек които знае ?? знае какво ??
перл развива ли се ? ооо да развива се сигурно има и поддръжка на Unicode ? доколкото разбрах има частична :П
и казваш че не се развива ?? ХОХОХОХО в момента се пишат наи малко Geronimo от апачи / Virtualna Mashina на ИБМ J2ee server na IBM / tomcat / jetSpeed - portals framework на Apache и ми викаш че не се развива ? в кои свят живееш ?
колкото до новите пакети : всащност вече пакетите са толкова много и толкова пълни че почти няма какво да се добави за разлика от C# кадето има да пишат още 5 години .
Java никога няма да умре дори Sun да я заебат ИБМ няма да го направят а дори и те да го направят пак има 3.5 милиона community
колкото до написаното че оня портал бил лагав и че бил само за ИЕ ...
както се казва : КАЛПАВИ ПРОГРАМИСТИ на езика нищо му няма ... ето и Windows е писан на C++ които е Езикът с главно Е ама е боза нали :>

Също така в анкетата има следното нещо :
9.Microsoft ASP(VB/JS) ?
кво е това ?? АSP 3.0 което вече определено е супер заебано VisualBasic/Visual Basic Script или JavaScript li ?
малко нещо ми се струва омазано
трииаше да сложите ASP.net като отдено.  ( C#/J#/F#/C++.net/VB.net

Незнам защо толкова я хвалят тая Java като трябва за едно hello world да изпиша една купчина код.

Определено съм за PHP и Perl. PHP е малко по-лесен и с малко по-малко възможности.

public class neshto {
public static void main(String[] args)
{ System.out.println("Hello batka"); // sa edna kup4ina kod? }
}
ako System.out-a ne ti ahresva veche v 1.5 ima static imports ama ne mi se obqasnqva kvo e s tiah sichko moje da se napishe samo :
out.println()

Добре срази ме! Представи си какво ще стане ако не беше Hello world а нещо мааалко по-използваемо като една табличка със съдържание от MySQL в Web. Не ми се мисли, може и да е просто, но колкото JSP съм видял до сега ми се струва, че за да сложа три реда смислен код трябва да сложа преди това десетина реда декларации и незнам какви глупости.
Сигурно жавата си струва, но аз мисля, че нямам всичкото време на света, за да се уча как се програмира по-бавно, отколкото мога
Без лоши чувства