Linux за българи: Форуми

FreeBSD или OpenBSD? Изглежда, че първото ще е по-удачен избор ( погледнах набързо два-три линка ), но понеже съм незапознат, да питам и вас. И другото е, препоръчайте моля литература. Официалното ръководство на FreeBSD например не е особено подробно.

Не веднъж съм твърдял, че като изхвърлим идиализма, трите вида лицензиране са три различни бизнес модела като всеки от тях има смисъл. ОпенБСД не съм сигурен, но мисля, че е БСД система с ГПЛ лицензиране/бизнес модел и аз лично, не намирам смисъл в него.
При ФрииБСД смисъла на бсд лиценза е, аз ако развивам някакъв комерсиален продукт, да те финансирам ти да го правиш, а аз да мога да го имплементирам с малко промени и допълнителни функции в моя си продукт за който не давам сорс и това е основната разлика между ФрииБСД и Линукс.

Питането ми по-скоро беше не за лицензите, а за това, кое да започна да изучавам, щото BSD ми е познато само в общи линии. Зная разликата между Линукс и това нящо и какво представлява в общи линии ports системата, но до там. А може да ми се наложе да го ползвам.

FreeBSD или OpenBSD? Изглежда, че първото ще е по-удачен избор ( погледнах набързо два-три линка ), но понеже съм незапознат, да питам и вас. И другото е, препоръчайте моля литература. Официалното ръководство на FreeBSD например не е особено подробно.

OpenBSD -e iинтересно ако се интересуваш от секюритито и държиш на изцяло чиста базова система без блоб в нея. Идеята на проекта е преди всичко свързана с чистата базова система,сигурността, портабилността и коректността на кода в нея.
FreeBSD -е коренно различно -няма нищо общо с OpenBSD -освен общото ядро -преди повече от 20 години! Идеята на проекта е преди всичко перформънса, лекотата на използване върху i386/amd64 платформата + още 2-3 платформи, но много далече от това което се поддържа при Net/OpenBSD.
Absolute OpenBSD -втората ревизия + FAQ от уеб страницата ще ти даде много информация как функционира самия проект.

Добре дошъл в света на сериозните Юникс юзъри!
Като потребител едва ли ще забележиш разликата в стабилността при openbsd и freebsd. Freebsd има най-много софт,най-масово използвана от всички bsd и най-редовно обновявана. Мога да те насоча към нея,пък ако евентуално нещо не ти достига, прехода на друго бсд няма да ти е никак труден. Аз ползвам от години freebsd за десктоп и за сървър и съм повече от доволен (а от днес съм изцяло на 10-ка  :) )!
Като срещнеш затруднение,питай без да се притесняваш, ще помагаме с каквото можем защото и без друго не сме много.

Може би тогава ще е FreeBSD. Първо ще го пробвам на някаква виртуалка, че ще трябва дял да му правя.

Ами хората го казаха. Ако си на х86 фреето е твоя избор. Ако си полигамен на платформи, е нета. Ако си смахнат на тема сигурност, но все пак не чак толкова много, то държиш на опън. Иначе за производителност не бих казал чак толкова, все пак се запиха в кланг, а сега ще си прехвърлят от Мац някакво подобие на системд, та производителност не търси. Има и е едно водно конче, което е препоръчително, ако ще го ползваш за работен плот. Кончето е вкултурено производно на фреето.

Ами:

https://wiki.freebsd.org/launchd

4к виж и това:

http://www.pcbsd.org/

И на мен ми е интересно коя е фирмата :)

Иначе моят скромен с опит с BSD-базирани системи е свързан предимно с FreeBSD и OpenBSD. Ако си свикнал с линукс, FreeBSD специално едва ли ще ти се види нещо особено много различно, networking-а и разните tool-ове за настройване на железарията са доста различни, но всичко останало си е същото, силно напомня на slackware по ред неща. Има ги и благинките и удобствата, само че с малко повече старание и ровене из нета.

От OpenBSD обаче, нямам много приятни впечатления - чувството е като да се върнеш назад с 10 години и да се радваш на странни хрумвания, оправдани по малоумен начин. Но пък не съм му и дал много шанс - едно време имах акаунт на такава машина, после за кратко беше инсталиран на една виртуална машина само за един тест и това беше. Дори инсталацията му ми беше противно занимание. Нещо не ме кефи и мирогледа на хората, които стоят зад проекта, на някои от тях сериозно им хлопа дървения материал (не визирам специално Тео, макар че от друга страна не го и изключвам :) ).

Като цяло, нямам негативно отношение, но и не знам защо не успях да стана BSD потребител, предвид че и беше много модерно по едно време. Не мисля че ще е някакво грандиозно усилие и според мен с 2-3 месеца занимания, много вероятно ще се чувстваш така както се чувстваш с линукс. Разликите между линукс и BSD нещата в общия случай са по-малки, отколкото между линукс и някои комерсиални юникси, няма да се чувстваш толкова не на място. А и джокери из нета има доста.

Аз примерно, като навлизах в Линукс, разглеждах всички и като се спрях на Убунту още в началото и не виждам смисъл защо изобщо да ги разглеждам другите, като на Убунту  съм свикнал вече, другите няма да ми дадат нещо което го няма в Убунту, философията е такава, че каквото се появи в една от основните дистрибуции, скоро се появява и в другите, а аз имам и в Убунту куп неща които не знам, а няма да ставам компютърен специалист, а ми трябва само за конкретни неща в които компютрите са само част от пъзела.

Човекът казва, че става дума за интервю за работа, т.е. най-вероятно за "комютърен специалист", така че това мнение ми се струва малко неуместно.
Отделно да учиш линукс с убунту не смятам, че е особено добра идея освен, ако няма да го ползваш *само* като десктоп (както казах случаят тук не е такъв мисля). Все едно да се учиш да караш кола с автоматични скорости - ако ти се наложи после да седнеш на ръчни не знам кво ще правиш.

По темата - нямам много опит с БСД-тата, имам рутер с openbsd, и съм експериментирал с freebsd във виртуалка и мога да кажа, че съм напълно съгласен с мнението на gateway. Работата с openbsd е доста тегава, за човек идващ от линукс (gentoo, ако има значение). Наистина имаш чувство, че работиш с ОС от преди 10-15 год. Но пък откакто съм го пуснал това openbsd, вече към 2 години нищо не съм пипал - работи си.

FreeBSD има доста интересни неща - примерно зфс, дтрейс, пф, нетграф, джейлс, от версия 10 си имат тип 2 хипервайзор, и още много.
Open, Net и DragonFly също са интересни но повечето неща се случват във Free...

и аз съм пробвал FreeBSD, и винаги съм бил на мнение, че това е ОС, която заслужава уважение, както и че един ден ще е Моята ОС. но... има едно но. много трудно подкарах Х-а, и си омазах диска. мого му е калпава системата за разделяне на диска, а ако му дадеш параметрите по подразбиране трие целия диск, други файлови системи не съществуват за него. да не говорим, че като инсталирах wine ми плесна една папка &wine&, май беше, на десктопа :)

едит: може би е решение, първо да се радели диска с някакъв инструмент и да се задели пространсто с някоя от файловите системи на FreeBSD, което той да си разпознае, и да се плесне само там, без да пипа из целия хард.

Ами хората го казаха. Ако си на х86 фреето е твоя избор. Ако си полигамен на платформи, е нета. Ако си смахнат на тема сигурност, но все пак не чак толкова много, то държиш на опън. Иначе за производителност не бих казал чак толкова, все пак се запиха в кланг, а сега ще си прехвърлят от Мац някакво подобие на системд, та производителност не търси. Има и е едно водно конче, което е препоръчително, ако ще го ползваш за работен плот. Кончето е вкултурено производно на фреето.

Не си прав.... FreeBSD -то е най-производително от всичките, с най-свежия и актуален софтуер(пак от всичките), а с 10 -ката вече имат и бинари ъпдейти с пакетния менеджър pkgng на всяка седмица. Отделно -ползвано като рутер прекарва 2 ПЪТИ по голям трафик с PF-а от OpenBSD!(по последни данни с 10-ката и оптимизирания PF за SMP)
NetBSD -освен платформите има и нещо друго което пак си пропуснал -а това е актуалния  XEN порт като Dom0, и като такъв вади отлични резултати(главен домейн) Нещо което при другите BSD -няма как да намериш. Bhyve e "в подножието на планината" все още.
За OpenBSD -също не си актуален. С риск да се повторя, освен сигурността, имаш мултиплатформеност(наследена от NetBSD), коректност на кода, както и изцяло чиста базова система(без БЛОБ) от различни вендори. За уникалната и винаги точна и подробна документация да не споменавам...
Извинявай... ама това с чиста базова система го има в GNU/Linux world само при gNewSense -ако не се лъжа, дистрибуцията която се появи вследствие РАЗКОЛА в GNU/Debian Linux след добавянето на non-free хранилището -началото на века. Не случайно -след това много следващи идеологията девелопъри минаха на gNewSense, след като от Debian си потъпкаха идеите за изцяло чиста оп.система -достойна алтернатива на Red Hat.

А защо не NetBSD? :P
Освен XEN порта, многоплатформеността има и ново въведение - npf (new packet filter) специално разработен за многопроцесорни системи - http://www.netbsd.org/~rmind/npf/

MGMCHANNEL това за дом0 не съм го пропуснал, просто защото не го зная ;) За производителността също.

Иначе другите неща са ми известни от новините. Последната една-две години Free BSD създава цял порой от новини. Ей оня ден обявиха, че и списание ще издават. Истинско списание, срещу пари.

п.п. Сетих се, че в последното ядро са вкарали нещо подобно на пф, което ще замени нетфилтъра. Спецовете ще кажат какво е, пък и още е в изпитателен период. На мен ми се стори безкрайно сложно. Но същото мисля и за досегашните вериги с правила и не ги ползвам.

Така по-съм съгласен с теб ;). Първия брой на списанието между другото е в андроидския магазин. Доста интересни хора от FreeBSD общността го правят.
И да последните 2-3 години има доста нови неща по разработката му.

А това с ненужния проект -все си мисля че си почесваш клавиатурката да се намираш на работа ;D.

Никой проект не мисля, че е ненужен, но просто е по-добре когато се започва да се учи нещо ново, да се започне от по-разпространеното. Повече инфо има в нета, а и в последствие шанса за реализация на наученото е по-голям, но това си само принципна постановка, а когато се напредне, поне за обща култура бива да се разгледат и другите производни.
Говоря за възможно по-добра ефективност.

Цитат

А това с ненужния проект -все си мисля че си почесваш клавиатурката да се намираш на работа ;D.

Никой проект не мисля, че е ненужен, но просто е по-добре когато се започва да се учи нещо ново, да се започне от по-разпространеното. Повече инфо има в нета, а и в последствие шанса за реализация на наученото е по-голям, но това си само принципна постановка, а когато се напредне, поне за обща култура бива да се разгледат и другите производни.
Говоря за възможно по-добра ефективност.

Зависи от гледната точка, и по -скоро зависи за какво ще го използваш. Всичко това го споменавам от гледна точка на това че в нета над 90 процента от случаите FreeBSD се сравнява доста често с линукс щом дойде реч за перформънс(как се справя), и не само- pkgng -новия пакетен менеджър е взаимстван от идеите на apt-get и yum т.е. пак от линукс дистрибуциите, Bhyve -новия BSD хипервайзер е взаимствал от XEN,KVM и успеха и прогреса на развитието им под GNU/Linux. По-скоро по правилно е да се каже че FreeBSD  в голяма част от новите неща черпи опит от GNU/Linux дистрибуциите, докато OpenBSD/NetBSD имат ясно определен свой собствен път на развитие.
Шанса за реализация е по голям  с FreeBSD -като по голямо комюнити и повече девелопъри, но при така поставената ситуация той е и равносилен с познаването добре например на Debian/CentOS в комбинация с Open/NetBSD -поради по-специфичните области в практиката където намират приложение. OpenBSD предимно в секюритито -изграждане на сигурни firewall/router/vpn/carp, докато при NetBSD -силната му страна е портабилността, минимализма му, нищожните ресурси за хардуер 2014г Една извадка от нета >:D
"NetBSD/i386 Supported Hardware
The minimal configuration for a NetBSD/i386 system requires 4M of RAM and about 40M of disk space. For a full installation (including source and X11), at least 8M of RAM and 200M of disk space are recommended.
Now, of course, I have a lot more than 8 MB of RAM and 200 MB of disk, and I can download 700 MB in an acceptable time frame. That's not the point. The point is that NetBSD does everything I want a Unix to do, and it does it using significantly less resources than the majority of the alternatives. This implies that the alternative operating systems either achieve the same things as NetBSD in far less efficient ways, and/or the contain a substantial amount of non-optional stuff that I don't want or need. Neither of those are good things. All that extra stuff constitutes a lot of extra places where things can go wrong, leading to crashes or security vulnerabilities. The best approach in system design is to do the simplest thing that could possibly work. Less is more."
Казано накратко стария ми дебел Compaq Armada 1750 -ако го изкарам от килера от времето на  Microsoft Windows 95 -ще работи коректно с 64 рам с напълно актуалната версия 6.1.3 на NetBSD -като тестова платформа за намиране на проблеми по мрежата на работата ;D.

На БСД Кон дойде един брадад, космат немец и говореше за този Бихайв, може и да излезе голяма работа. После същия зае второ място на състезание по скорострелно сглобяване на прасенце. Дадоха му някаква джаджа за награда. Беше му много смешно.

Добре де, що не си пробва 3-те BSD-та човека? Разликите не са чак толкова големи, че да три трябва да зазубряш всичко. Инсталираш, тестваш и виждаш къде са разликите и ставаш разбирач принципно на BSD.

Гледам, че тук някои хора приказват празни приказки, изместват темата. Моля ви, на интересните теми ако може по-малко се обаждайте.  ;D

@офтопик
вече се чувствам малко като натрапник  ;D обаче за недотам напредналите наистина си е проблем разделянето на диска с fdisk под BSD. има ли начин диск, който е форматиран за Linux и на който сега има Linux, да се форматира само дела, на който е Linux-a, за да се инсталира BSD на него, без да се засегне останалата част, на която има лични данни, като снимки, музика, неща... /на SWAP-a майната му!  :)/и ще се чете ли ext4 от BSD-то /не съм сигурен, но някъде ми е попадало, че не се чете тази файлова система/?

@офтопик
вече се чувствам малко като натрапник  ;D обаче за недотам напредналите наистина си е проблем разделянето на диска с fdisk под BSD. има ли начин диск, който е форматиран за Linux и на който сега има Linux, да се форматира само дела, на който е Linux-a, за да се инсталира BSD на него, без да се засегне останалата част, на която има лични данни, като снимки, музика, неща... /на SWAP-a майната му!  :)/и ще чете се чете си ext4 от BSD-то /не съм сигурен, но някъде ми е попадало, че не се чете този формат/?

Ако си с MBR ти трябва primary partition, ако си с GPT не съм опитвал но тогава ти трябва само отделен partition,  даваш го на bsdinstall, и той си се занимава оттам, ще си направи слайсовете и ще си се инсталира... swap-а може да се ползва същия...

За четене на ext4 - http://pasha.spb.su/arch/483

При всички положения, ако ще се ползва само FreeBSD най-добре е да се направи бекъп на данните, да се форматира целия диск на ZFS и да се върне бекъпа, малко неудобно може би, но след това ползите са доста... Тук има видео на процеса http://www.freebsdnews.net/2013/10/23/freebsd-10-full-zfs-install-encryption-video/

от години не слагам две ос на един компютър - не виждам смисъл в това. с mbr съм, а проблема идва от там, че fdisk не открива файлова система на харда. ако откриваше щеше да е лесно- форматира се само /dev/sda1  и готово :). иначе идеята с бекъпа винаги е добра, но става дума за стотина мегабайта :) и на практика ще ми трябва друг диск, какъвто ако имах цялата разправия отпада :) как да форматирам само /dev/sda1 във ZFS е въпроса  >:(

не разбирам какво означава " fdisk не открива файлова система на харда", може би ако буутнеш от freebsd 10 iso, и влезеш в шел вместо да инсталираш и дадеш изхода от
camcontrol devlist 

micro% sudo camcontrol devlist
Password:
<ST3000VX000-9YW166 CV13>          at scbus0 target 0 lun 0 (ada0,pass0)
<ST3000VX000-9YW166 CV13>          at scbus1 target 0 lun 0 (ada1,pass1)
<hp DVD-RAM GH80N RS00>            at scbus4 target 1 lun 0 (cd0,pass2)

това е при мен, обаче аз съм с GPT и нещата са по-различни, но да кажем виждаш че диска ти се казва ada0, след това изхода от
gpart show ada0

root@micro:~ # gpart show ada0
=>        34  5860533101  ada0  GPT  (2.7T)
          34           6        - free -  (3.0K)
          40         128     1  freebsd-boot  (64K)
         168  5860532960     2  freebsd-zfs  (2.7T)
  5860533128           7        - free -  (3.5K)


и да видиме какво има...
според мен ada0p1 би трябвало да ти е линукс partition-a, който евентуално може да бъде изтрит, и на негово място да се направи freebsd такъв
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2009-July/009234.html тук горе долу е обяснено, обаче не се чувствам никак сигурен да участвам в нещо, което евентуално може да доведе до загуба на данни...
Затова - по-добре намери начин да си бекъпнеш предполагам 100гб данни  (1ТБ външен диск е стотина лева...) и след това по видето инсталираш FreeBSD на целия диск...

това означава, че когато експериментирах с FreeBSD 8 и от менюто в sysinstal стигнах до стъпката с разделянето на диска, откри го като цял диск, без дялове и файлови системи. след дълга борба с него  :(  ми отиде всичко...  после експериментирах с PC-BSD и той не откри дяловете. ръководех се от указанията на Крис Херборт в една книжка. сега ще опитам да стартирам FreeBSD 9, че това имам а нета тук е слаб, а и май CD-то ми е за ново, и ще видя листна изхода.

така, FreeBSD 9 даде грешка и не успя да зареди, стартирах 8, но в него няма gpart или поне такъв отговор ми върна шела. ще свалям десетката и ще опитам с нея.
п.с. backinblack, проблема не е, че си на всяка манджа мерудия, а че се изказваш неподготвен. ако прочетеш внимателно ще видиш, че не е проблем разделянето на диска, а разделянето му по начин, по който FreeBSD ще си намери дял върху който да си подреди слайсовете и да се разпъне, като ОС. познатите инструменти за разделяне не поддържат файловите системи на FreeBSD.

След четири страници питащия реши, да сложи едно FreeBSD на виртуалка първо. Пък после ще си играе с инсталации. Щото има две системи на компа, а пари за друг хард засега няма.

Ако ти трябва за рутер/днс/тунелиране или някаква мрежова услуга отивай на openbsd.Там почти всичко е във ситемата,иска се само конфигуриране.Работи стабилно. Ако ти трябва httpd/mysql,pppoe,storage server или просто търсиш производителност отиваш към freebsd.
Нещо конкретно ако се пита може и да се добавят и още по ясни коментари.

Ти ако е възможно да ги подпиташ евентуалните работодатели, с какво точно ще те занимават. И с това да се захванеш колега. Да си подготвен, и да не ти пука.

открива един цял диск, това е положението:
(http://prikachi.com/images/905/7104905U.jpg)
(http://prikachi.com/images/912/7104912p.jpg)


edit: ако инсталирам gptsync дали ще има някаква промяна в положителна посока
 /gptsync is a utility to maintain an MBR partition table synchronised with
a GPT partition table used as reference. The resulting MBR partition table
can contain up to 4 partitions; extended partitions are not supported.

An MBR partition table is required to use legacy bootloaders (lilo, grub) on
EFI-based (Extensible Firmware Interface) machines like the Intel-based Macs.
gptsync is usually used in combination with the rEFIt boot menu on such
machines/.
 :)
едит2: сега, като прочитам, май само добавя функционалност към mbr-а

открива един цял диск, това е положението:

....

....

edit: ако инсталирам gptsync дали ще има някаква промяна в положителна посока
 /gptsync is a utility to maintain an MBR partition table synchronised with
a GPT partition table used as reference. The resulting MBR partition table
can contain up to 4 partitions; extended partitions are not supported.

An MBR partition table is required to use legacy bootloaders (lilo, grub) on
EFI-based (Extensible Firmware Interface) machines like the Intel-based Macs.
gptsync is usually used in combination with the rEFIt boot menu on such
machines/.
 :)
едит2: сега, като прочитам, май само добавя функционалност към mbr-а

Дали тази дискусия ($2) няма да те просветли, макар и малко? Или поне да даде нови насоки на търсенията ти?

сега ще я прочета. само да споделя, каква идея ми хрумна сутринта. мисля си, че FreeBSD чете NTFS, както и Fat32. gparted поддържа и двете :) мога да форматирам в някоя от тези системи, и когато FreeBSD ги разпознае, да разположа инсталацията върху тях.
едит: като, разбира се, преди това форматирам въпросния примари партишън в ZFS.

открива един цял диск, това е положението:

сори за закъснението ама тежък махмурлук цял ден  :-[

това не изглежда никак добре, може ли да пуснеш изхода от
gpart list ada0

Цитат на: satir в Feb 27, 2014, 19:08

...
едит: като, разбира се, преди това форматирам въпросния примари партишън в ZFS.

Много лоша идея - NTFS и Fat32 не поддържат правата и линковете в Юникс и ще стане мазало с правата.

...

идеята си е чудесна, защото ще използвам Този Дял За Да Го Форматирам в ZFS, която поддържа всичко, за което говориш!

Цитат на: satir в Feb 26, 2014, 19:30

открива един цял диск, това е положението:

сори за закъснението ама тежък махмурлук цял ден  :-[

това не изглежда никак добре, може ли да пуснеш изхода от
gpart list ada0

ще го направя малко по-късно, като първо смятам да преформатирам SWAP-a, за да проверя дали идеята ми е добра и работи, а и ще закача една флашка, за да видя и нея как ще я листне :)
П.С. колеги, целият този спам в темата пречи да се открият смислените постове в нея!
жалко за хубавата идея, но пак не намира дял /за fat32 става дума/:
(http://prikachi.com/images/597/7109597n.jpg)

очевидно ще се купува хард. този, който имам е на 8 години и е добре да се подсигуря, но по-интересно ми е защо не открива fat32 дяла. флашката е форматирана в тази файлова система и нея я открива. имам три примъри партишъна /dev/sda1, /dev/sda2 и /dev/sda3, като /dev/sda2 е SWAP и си играя с него.

Linux е досифициран. Дели дисковете на четири дяла и ако иска повече, то последният го разделя на нови, които нарича вторични. Не такава е обаче организацията на истински ОС, от което идват и проблемите ти.

Оххх