Linux за българи: Форуми

Анкетата е продължение и е продиктувана от тази тема: Проблем с Галерията ($2)
Тук предлагам да обсъдим дали има желаещи да помогнат за промяната на сайта(финансово, с разработка или просто с мнения и идеи), каква "технология" бихте желали да използва любимият Ви сайт и защо и т.н.

Смятам след като се убедим от нуждата за промяна в сайта да пусна(ем)  отделна анкета с каква "технология" да се реализира промяната - WordPress, Joomla, Drupal,  Django, PHP, Python, ASP.NET(шегувам се :) ),Perl, базата данни каква да е и т.н. Каквото се сетите. Специалистите да си кажат мнението.
 Аз лично понеже нищо не разбирам от web програмиране, а искам сайта да се промени, бих подкрепил промяната с 100 лв..

Прочетох всички мнения от другата тема. Накратко, бих помогнал с писане на РНР код, но не Wordpress-базирано. Също така не мисля, че създаването на една портална система е голяма философия, ето защо по-скоро бих подкрепил решение, при което започваме от scratch и създаваме система за конкретните нужди на linux-bg.org, отколкото да се мъчиме с нещо готово и прекалено универсално.

Конкретно - PHP чрез Zend Framework, MVC базирано, където като отделни модули могат да се разработят най-различни приложения като "статии", "анкети", "уроци" и т.н. Мога да отделям безплатно по два часа дневно след края на месец Май.

//off
@vm13
MVC*

Аз определено съм за къстъм решение. Реално и голям ламер като мен може да си напише портална система за месец. Е няма да е Дрюпал, но пък няма и да е боклук като него, а той е най-доброто от безплатните PHP системи. Вордпрес дори не си заслужава споменаването.

А след като аз за месец мога да си стъкмя система(на процедурен код де), какво остава за тукашните. В тоя форум например пише Владсън, който е десетки класи над мен, а има и много други.

Зенд фремеворка е нещо чудесно, но мащабно, мноооого мащабно. Но пък за мащаба на "Линукс за българи" е напълно подходящ. Пък и съдържа в себе си буквално всичко. Ама трябва опитни хора, че си е бая четене, не като седнеш да кодонабиваш.

В зенда само ме притеснява, че е модел виеж цонтролер. Тая концепция се смята за стара и безперспетивна. От друга страна има още много, много хляб в нея за web, а пък и никой не е казал, че трябва да сме на ръба на технологичния бръснач нали?

Аз гласувах, готов да подпомогна финансово, но ако се наложи да има кодмаймунки, няма да откажа ;)

Закривайте сайта и правете фейсбук група - чувал съм че е много модерно.

@gat3way - изби рибата

@gat3way, трябваше да се сетиш по-рано.
http://www.facebook.com/group.php?gid=8050070055 ($2)
http://twitter.com/linuxbg ($2)
(http://img214.imageshack.us/img214/5333/14840711.th.jpg) ($2)

Пфу гледай ти!  Сега остава да си спомня каква ми беше паролата за fb акаунта.

Ма що ве нали има и други фейсове и буци. Що ги прати баш в този?
Кофти че не разбирам китайски.

Закривайте сайта и правете фейсбук група - чувал съм че е много модерно.

И по Телевизията постоянно говорят за ФейсБук. linux-bg.org определено изостава.

Кое не ви харесва, че да го променяте? Дизайна или съдържанието? Дизайн се променя лесно. Ще е шарен и музикален? Ще го направите модерен? И ще се юрнат едни посетители? Това да не е сайт, борещ се за с всички средства за повече посещения?

Съдържание трябва. И няколко души допринасят много за това. Задавайте им смислени въпроси и това ще ги стимулира повече отколкото един нов дизайн.

Така мисля. Не съм чел за галерията, няма и да чета.

Абсолютно съм съгласен с горното мнение.

Мисля че по този начин организиран, сайта се е изчерпал. Има по модерни и гъвкави технологии от приложените. От години не е мръднал към нещо ново, или поне различно. Това ли е прогреса на линукс в БГ. Или както винаги сме направили нещо което в световен мащаб е най добро? Щом сме над световно ниво не променяйте - светът ще ни стига в близките 10 години.
Няколко пъти се опитвах да дам предложение ама както винаги сме най-добрите и не е нужно никаква промяна.
Вижте че дори търсачката не е свясна, да не говорим за начина на представяне на информацията, за необходимостта да се влиза във форума за да се прочете темата за която си абониран както и че не всеки път изпраща нотификация.
Ако се държи на брой влизания - нека да са за съдържание а не по принуда.
Аз съм за стандартно решение (различно от wordpres), защото не виждам поне от коментарите кой ще го напише от нищото.
Дано има нов облик скоро този сайт.

Аз не съм съгласен.

Доводите ми са че има портали като lwn.net, които са с ужасно дървен дизайн и функционалност като излезли от 90-те, обаче си подържат доста стабилно community, ъпдейтват се с новини и са място за дебати на различни интересни теми, без значение че много често се превръща в отходна яма ала slashdot.

Според мен баш съдържанието си куца тук. Не че няма проблеми с функционалността на сайта, но те не са толкова големи на фона на това.

В зенда само ме притеснява, че е модел виеж цонтролер.

Не е задължитено когато използваш ZF, да базираш приложението си на MVC design pattern.
http://framework.zend.com/manual/en/introduction.overview.html

А така, действайте, че ще дойде http://linux.bg ($2) и ще ни изяде.  :D

Сега сериозно, мен си ме устройва така. Е, има си слабости, например изчезването и смесването на старите съобщения (показват се някакви символи от рода на "> ; $ | \ ").
В дизайна също има какво да се желае, но ако е сложно да се промени, мога да мина и без това.

Ах, виж ти, случайно или не, преди малко неволно натиснах мястото за разширение на полето за писане и си спомних този ужасен бъг - големината полето се променя, но не може да се застопори и се "влачи" с показалеца на мишката нагоре-надолу, нагоре-надолу.  >:D На мен това ми къса нервите.  >:(

Ако тия неща могат да се оправят без нова система, за мен няма проблеми.  [_]3

Според мен въпроса за промяната трябва да е в следствие от въпроса какво искаме от сайта (на смалко да напиша "как да изглежда"). Забелязвам, че се тръгва от обратната изходна позиция а не се говори за целите и как да бъдат постигнати. Говори се чисто техничарски - коя технология да изберем, как да я реализираме, custom или стандартно решение да е.
Ок - но нека пъво да дефинираме какво не ни харесва - да изясним как ще го поправим, какви нови идеи има за подобряване на съдъжанието и функциите на сайта и тогава да решаваме с каква технология и как да се реализра.

Забелязвам за себе си, че с времето ставам все по-консервативен, но съм АБСОЛЮТНО съгласен с Neter. Според мен въпроса е повече в съдържанието (приемам забележката, че търсачката е под всякаква критика), а не във визиата. А вижте в съдържанието (особенно в новините) сме много зле. Следващите няколко сайта са типичния пример за добре поддържана новинарска част:
http://www.linux.org.ru/ ($2)
http://linux.ru/ ($2)
http://www.nixp.ru/ ($2)

Руснаците ни водят много в тази посока.
В същност по мое мнение основната дейност в този сайт кипи във форума. В него има някакви проблясъци, битки по пътя, изкристализиране на решения. Новините са повече от малко. Многократно е критикувана секцията WIKI. Секцията въпроси и отговори е просто смешна. Липсва секция howto. Липсва систематизация на темите по дистрибуции. Лично мен много демотивиращо ми действа като видя, че последните статии в секциите статии и made in BG са на няколко месеца (в момента има раздвижване леко там). Абе ако е за критикуване - има какво да се каже. Но нека първо дефинираме какво искаме и после да решим как ще го постигнем.
Това за сега.

P.S. Ако забелязвате руските сайтове не блестят с нянкакъв дизайн, но лично за мен са много по-информативни.

plamen_f, руснаците са 130 млн., а ние 7.5. Т.е. те са 17 пъти повече от нас.
Нормално е да имат повече активност, дори само като сметнеш, че има повече хора, които да пускат новини.  ;)

Ето, че се очертаха основните проблеми. Аз познавам поне пет-шест човека с мерак за новини и статии, които се отказаха след две-три, защото е тъпо новината да се появи след три дни, когато може да не е актуална. А това се е и случвало доста пъти.

Дизайна майната му. Свикнали сме с тоя, макар малко аяксец няма да му дойде зле.

Ето как всички се съгласихте, че единственото живо тук е форума. А и него обикновено ползваме да решаваме проблема- немкинята омъжена за блекметалист, пере ли му чорапите. Повечето нови не се задържат, а отиват в Убунту-бг. Докога можем да издържим така?

ПХП е нормалния избор. Та дори никсперу не издържа да е на пърл, а кой са те, кой сме ние?

Няма нужда да обсъждаме има ли нужда от промяна, а каква да е тя и то тази, която може да се постигне в кратки срокове, а евентуално после и нещо за по-дълъг срок.

А като се променим ние и съдържанието ще се промени. Като сме по-гъвкави, ще има повече желаещи тук. Знаете ли, че вестник "Home Linux" нямаше да го има, ако инж. Тони беше намерил поне един свестен портал, в който да публикува?

Аз като консуматор искам да има повечко новини, повечко статий било то и за банални неща (случва ми се при някой банален проблем който съм решавал преди време да се ровя отново в нета като луд, а решението да е елементарно). Една хубава секция уроци би била направо супер. ВиКи- то найстина е хубаво нещо, доста често губя време в wikipedia или във викито на вестника за линукс.  Дизайна на мен си ми  харесва :)

Не знам поради каква причина е, но редовно когато влиза в тема на форума - н заглавната страница пише последния пост (тук беше на Златко) а като чета виждам, че след него е писал go_fire.
Това според мен е тенологичен проблем.
@ Златко - очаквах такъв коентар, само че тук дори да препишеш новината от тях пак е нещо - ползвай техните много милиони за да осветиш и нашего брата. Например - да си чул за негласната "война" FIREFOX - CHROME? И ако да от къде. Тук смятам, че е мястото да има такива новини - те движат ного неща.

@go-fire Рзбирам твоя ентусиазъм> Да ти кажа част от посочените сайтове от мен научих от Тони сайта. Чест и почитание за такива хора!
Обаче решаването на повечето проблеми не може да стане с технологични средства. В това ме е убедил опита ми през последните 20 трудови години.
Нямаш ли добра стратегия и визия каво ще правиш, ако ще и наса да дойде все тая.
Ако може да се пусне на началната страница на сайта една дискусия - какво не ви харесва и каво искате да има в сайта. Да постои примерно месец да се наберат мнения.
Добре е да се нарочи и екип които да следи и систематизира ненията. И после този екип да излезе с аанализ и предложение.
Да го правим както трябва - пък да става квото ще!

Ето, че се очертаха основните проблеми. Аз познавам поне пет-шест човека с мерак за новини и статии, които се отказаха след две-три, защото е тъпо новината да се появи след три дни, когато може да не е актуална. А това се е и случвало доста пъти.

Съгласен съм - новините трябва да се появяват максимум 4 часа след пускането за одобрение.
Но на първо място е необходима "анти-трол" система.  :D

А, а как стои въпроса с това сайта да е "опън сорс"?

@ Златко - очаквах такъв коентар, само че тук дори да препишеш новината от тях пак е нещо - ползвай техните много милиони за да осветиш и нашего брата.

Е, смятам че съм втръснал (май това е точната дума) на много от вас. Аз моите новини и анкети съм си ги написал. Може и от форума да се оттегля скоро, ще видим.  :)

До де стигнахме братя? Ето дори един златен мъж ни напусна ;)


А иначе той и в момента си е опен СОС. Ама в предната тема вече се изясни, че хората с добри познания по пърл и желание да помагат няма. За това е и идеята за подмяна на системата. Това от доста години се върти като идея, но след като вече е подкрепено и от Славей, значи наистина ще се случи.

Хм, към момента оставам с впечатлението, че ако има някаква промяна ще е по вида, не по съдържанието и целите.

Не си играйте с глупости. Подобрение няма да има каквато и "технология" да се ползва. Точка.
Този сайт си е издълбал един коловоз и там ще си остане докато на някой му се занимава. Нещо като clubs.dir.bg.
Иначе темата е дъвкана отдавна и неведнъж. Съдържанието за нищо не става, новините са "интересни" колкото страницата с некролозите в някой вестник, а форумът (по-точно "форумо") е като некоя селска кръчма пълна с различно пияни, но затова пък редовни посетители. Тук може да му е интересно само на психиатър пишещ дисертация, особено в някои секции... Търсачката, както някой спомена, също не става за нищо. По-лесно е да се търси в Гугъл и затова тука си задават въпросите само някои объркани и заблудени зайци.
Така че не барайте козината на вълка, няма смисъл. ;)
Иначе има надежди за няколко други проекти, но не е ясно когато станат по-масови дали няма да последват съдбата на clubs.linux-bg.org :)
------------
Добавка: анкетата не е пълна! Трябва да има още две възможности за отговор:

• Не бих подкрепил промяна по никакъв начин и за нищо на света.
• Бих подкрепил закриването на сайта.

Снощи написах едно мнение против промяната на сайта и за подобряването на качеството и количеството на съдържанието. Изключих компютъра и в този момент нещо започна да ме гложди. Човекът, казвам си, иска промяна. Даже предлага да я спонсорира финансово! На тези времена, това трябва да се оценява и поощрява, а аз го отрязох...
Продължавам да съм на същото мнение: трябва повече съдържание - преводно или авторско.
После влязох под душа. Не знам дали има някаква логика (може да е от нагряването), но в банята под душа винаги ми идват интересни идеи. Та ето какво "намъдрях":
Запитах се, какво би било най-полезно за развитието на линукс и open source в БГ. Мисля ще се съгласите, че най-полезно ще е да привличаме деца още от училищна възраст. Това правят и MS, даже са влезли в учебните програми и ние често коментираме това с възмущение. Е, ние трудно ще влезем в програмите. Нещо не мога да си представя и увлекателна лекция пред внимателно слушащи ученици... И така. Ако сте съгласни, че това е една цел, която си заслужава, то предложете начини как да я постигнем.
Аз имам едно предложение. Да направим нов сайт.
Ако не сте подскочили от изненада и въодушевление, надявам се сега да подскочите :) - измислих му и име: Линукс за българчета!
Какво ще има в този сайт? Моята идея е да има напр. секции: За 1-ви и 2-ри клас, За 3-ти и 4-ти клас и т.н. Във всяка секция, ние родителите, а пък и по-големите деца, да представяме подходящи за възрастта на детето програми с отворен код. Напр.: Нашият син е в седми клас. Той хареса и отдели доста време на SweetHome 3D. Така ще създадем една своеобразна учебна програма, по която да вървят младите родители-ентусиасти, а после и самите деца да започнат да посещават сайта.
Ами това е. Ще има много пространство за творчество. И за дизайна, и за съдържанието.

Четейки темата се учудвам колко много хора всъщност нямат стратегическо мислене. Технологията никога не е решавала проблеми, обикновено ги задълбочава. Това, което липсва на сайта и форума е динамика и съдържание.
Погледнете например toolbox.com, там нещата са разделени на категории, можеш да се абонираш за група, да отговаряш чрез електронна поща или уеб, има статии от производители, има wiki, отново разделено по категории и таргетирано, има персонални блогове, има живи чатове, има ложи по интереси, маркиране от участниците на полезен (надявам се скоро да има и за неполезен) пост, баджове за участници с много постове в област, първи отговорили, дали полезния отгворо. Освен това има Съвет на общността, който обсъжда бъдещето на нещата и предлага насоки за развитие
А това дали сайта е шарен, дали има аякс или PHP няма почти никакво значение. Никой професионалист не би обърнал внимание на това ако я има нужната функционалност и услуги

С риск да противореча на човек с близо 1200 мнения във форума, обаче си противоречиш.

Четейки темата се учудвам колко много хора всъщност нямат стратегическо мислене. Технологията никога не е решавала проблеми, обикновено ги задълбочава. Това, което липсва на сайта и форума е динамика и съдържание.

Акцентираш на съдържанието, но след това поне половината от изброените от теб предимства на toolbox.com всъщност са в категорията "функционалност", а не "съдържание":

...нещата са разделени на категории, можеш да се абонираш за група, да отговаряш чрез електронна поща или уеб, ..., има wiki, отново разделено по категории и таргетирано, има персонални блогове, има живи чатове, има ложи по интереси, маркиране от участниците на полезен (надявам се скоро да има и за неполезен) пост, баджове за участници с много постове в област, първи отговорили, дали полезния отгворо...

В момента linux-bg.org няма почти нищо от изброените по-горе функционалности. Според мен, първо трябва да се заложи на нова платформа върху която да се гради съдържанието или още по-точно - нова платформа, която да позволява да се гради съдръжание.

Съгласен съм, че съдържанието е това, което ще доведе посетители към сайта. Но първо трябва да се реши как ще се управлява това съдържание - структура на портала, функционалност и правила за създаване на съдържание, функционалност за достъп до съдържанието (коментари, абонамент, оценки и т.н.). Ако на някой му се занимава с Perl - моля, нека добави всичко необходимо към сегашния код, вместо да се създава изцяло нова система.

Брях, таман бях решил да си тръгвам за винаги от тука и go_fire ме прати да четем тука :) Хич няма и да ги чета всички постове само последната страница ми стига и направо се съгласявам с ромео нинов. Адски ми става тъпо от консерватизма тука през последните 10 години се появиха разни малки полезни сайтчета за Линукс и отворен код някой от които си умряха веднага. Обаче тоя уж най голям портал за Линукс изобщо не хае за стореното от другите ако някой не сложи някои линк или новина която ВИНАГИ е не актуална от тъпото модерско забавяне, то за този сайт другите не същяствуват. Една свястна рцц емисия няма да же. Защо беше нужно да се появяват места като Бултукс? Ами защото няма какво да правят тук, това място не им предлага свобода. Общо взето спирачките в тоя сайт са толкова много че гледам хората които много знаят само идват да флеймят в ония теми в долния раздел на форума. Защо трябва някой да дойде и да обяви че ума ново УСУ или нов брой на вестника и това да излезе след 2 дни. Асвен това има цензура за което съм адски бесен. Знам за няколко новини които имаха стойност обаче някой е решил че другите няма да ги оценят и не ги пуска. Ай сектир какво да правя в тази дупка! Много бих се радвал ако това място се поосвежи по един или друг начин, но вече ще съм от хората които ще гледат от страни. Единсвено името и времето което е прекарало в нета го държат жив тоя сайт иначе си е един голям труп!

С риск да противореча на човек с близо 1200 мнения във форума, обаче си противоречиш.
...
Съгласен съм, че съдържанието е това, което ще доведе посетители към сайта. Но първо трябва да се реши как ще се управлява това съдържание - структура на портала, функционалност и правила за създаване на съдържание, функционалност за достъп до съдържанието (коментари, абонамент, оценки и т.н.). Ако на някой му се занимава с Perl - моля, нека добави всичко необходимо към сегашния код, вместо да се създава изцяло нова система.

Възможно е, но за да се събере съдържание е възможно и с текущите технологии, които (си мисля) че трябва само малко да се пипнат за да се направи по-удобен сайта и форума. По-горе просто нахвърлях няколко технологии, които мисля биха помогнали, но никой не казва че трябва да са от същия вид, формат и всичките накуп.
Защо например дискусиите по новини не се прехвърлят като теми във форума, защо се разрешават анонимни постове в коментарите, защо не се разпраща седмичен или месечен бюлетин (или даже ежедневен) с новите теми, хората с най-много постове, новините и т.н. Защо сайта и форума не помислят за разширяване на рекламите не само до Убунту сайта, а и до комерсиални UNIX/Линукс производители и подобни? Както споменаха по-горе оправянето на търсенето също би било много полезно. Добавянето на агрегати от други сайтове (с респект към авторските права) също мисля би помогнало.
Ако например има блогове (технически) аз лично с удоволствие бих писал разни дребни неща, които да помагат в ежедневната работа.

П.П. Май отново нахвърлях основно технологични неща, но след като няма поле за развиване на съдържание, значи такова трябва да се добави, ако хората, които правят сайта искат той да се развива и просперира

До де стигнахме братя? Ето дори един златен мъж ни напусна ;)

Чакай сега, не бързай да ме гониш.  :D Още не съм решил окончателно.

Не разбирам нищо от писане на код, ама някой може ли да ми обясни защо за форума не се използва PhpBB ($2) или нещо подобно (Phorum ($2) например)? Хората са го написали, не може ли просто да се модифицира малко вместо да се изобретява топлата вода?

Форумите използват готов проект с отворен код, SMF ($2)
Когато съм опитвал да използвам функционалността на linux-bg.org , често съм се натъквал на "остри" ръбчета.
След като няма кой да поддържа legacy платформата, наистина ще е добре да се започне нещо ново, с по-голяма програмистка база. Дали ще се използва готов CMS, който ще се customize-не или ще се пише от 0та е второстепенен въпрос.
Можем ли да се опитаме да опишем кои функционалности на сайта използваме най-често, кои са закърнели, кои са неизползваеми в това си състояние, какво ново ни трябва и пр. Когато се обединим поне 60% от хората около общия списък, ще може да се стартира писането на код.

Можем ли да се опитаме да опишем кои функционалности на сайта използваме най-често, кои са закърнели, кои са неизползваеми в това си състояние, какво ново ни трябва и пр. Когато се обединим поне 60% от хората около общия списък, ще може да се стартира писането на код.

• Официални новини в разични категории
• Лично пространство (блогове) за неофициални новини и други пасаници
• Tutorials/How-Tos
• Ревюта на дистрибуции, софтуер, хардуер
• Каталог на (български) проекти с отворен код
• Както вече беше споменато - RSS емисии на всичко това по-горе, абонаменти, оценяване и др.
• Това вече не е технологично - някаква система/идея за стимулиране на създаването на ново съдържание

(бъг - списъка трябваше да е номериран, обаче излиза като булети)

Ето нещо, като за начало:
http://black.stanev.org/linux-bg.org/linux-bg.org-flash.html
За тези, които не харесват флаш, същото:
http://black.stanev.org/linux-bg.org/linux-bg.org.html

Описаните неща далеч не са пълни. Голяма част и сега я има, просто технически не е съвсем използваема. Не съм включил сегашните функционалности, които съм сметнал, че са надживяли времето си.
Може да се използва за коментари и допълване.
Тук ($2) е базовия mm файл, за FreeMind ($2)

Ето нещо, като за начало:
http://black.stanev.org/linux-bg.org/linux-bg.org-flash.html
За тези, които не харесват флаш, същото:
http://black.stanev.org/linux-bg.org/linux-bg.org.html

Описаните неща далеч не са пълни. Голяма част и сега я има, просто технически не е съвсем използваема. Не съм включил сегашните функционалности, които съм сметнал, че са надживяли времето си.
Може да се използва за коментари и допълване.
Тук ($2) е базовия mm файл, за FreeMind ($2)

Това е вече някаква приказка не бръщолевене.

Да си остане такъв, какъвто е (истинското мнение ми е, че не ми пука).
 Ако искайте го променяйте, ако не иска(й)те - недейте (момент, че ми правят свирки). Защо трябва да се страеми да е КАТО....? Може и да си запази индивидуалния облик.
Какво от това, че събира аудитория от 20 човека, ТОЙ си има НИША.  Как беше онова за бардака и курвите...
Важното е не какво искат потребителите, а собствениците. Да си изяснят какво искат да носи сайтът: печалба, знание или производни.
Мина ми за миг да се направи и малк(ък)а секция(О) за вин ползватели, ако се търси посещаемост, де, за сметка на <<тесния>> профи-профил (който ще бъде леко поразширен  :) )

А, защо никой не спомена, като пример, http://www.linux-index.org ?

п.П. Всъщност, май вече изказах нещо по въпроса ($2). (; (edit: дали е случайно или не, случайно открих приликата с тая тема  ;D )

Явно и тук кризата си казва думата.На никой не му се занимава и сайта си тъпче на едно място. ;D ;D ;D.Аман от КРИЗИ!!!!Във всяка сфера е плъзнала,пък и аз като се замисля все по-рядко се заглеждам тук. ;D ;) :D :o

Дъпрам чертата. Лагерите саЛ
1. Тези които търсят смисъл в съдържанието;
2. Тези които тъсят да добавят смисъл и съдържание с технология (без да дефинират какво ще подобрят освен красотата);
3. Които не им пука (или поне така казват) нито за съдържанието нито за красотата.

Аз съм от 1-те. Подкрепям Ромео и Тую (с изключение на някой краности на 2-рия). Оставам с впечаткението, че гореописаните групи си говорят на различни езици и не се слушат. Предлагам ако някои от модераторите чете, да помисли как да формира по-святсно начин да се опишат всички предложения за промяна и да се систематизират. Иначе говорилнята ще продължи.

П.С. Не знам дали се заблуждавам, но на последък ми се струва че има млади кадри особенно във форума и дават решения. Което е добре.
И стига с тази криза - тя е за тези които си я искат.

Е Пламене, как да не дават репшение, какво точно искат? Вярно, че в мъглата на тая тема тия гласове се поизгубиха, но това е от природата на хората да спамят. Има предложения и то много. Аз даже по-нагоре казах, дай да видим какво от тях може СЕГА да се направи и какво ще иска повече време, ама пак се забиха в темата "има ли смисъл от това място". Щом  още сме тук, значи има смисъл.

go_fire е прав ако имате да казвате нещо нека да е посъщество иначе се появява ненужен спам и темата се затлачва ненужно. По-конструктивно ще е всеки да каже какво иска да се промени и какво ново иска да види - няма смисъл от изказвания, ама това няма смисъл, ама сайта е мъртъв и т.н., които с нищо не помагат, ако не ви харесва нещо бъдете точни и конкретни, мисля че сега е назрял момента да изчистим старите недоразумения ако щете и да продължим да се равиваме напред.

Сега малко по същество, аз бих списвал/превеждал новини/статии стига да мога да ги публукувам веднага, а не с една година закъснение, а ако има контрол нека той да се извършва постфактум след публикацията или след сигнал от потребителите ако са забелязали нередност. Мисля че много хора тука проявиха интерес и желание да пишат и превеждат статии, така че мнението ми е да промяна е нужна и то не само във визията, но и във функционалноста на сайта.

Искам да нахвърля някои неща за визията, но първо да поздравяо RealEnder за труда му да е направил много добра схема върху, която може да се надгражда и разсъждава:
1) Главната страница - менюто най-отгоре, както е във форума за лесна навигация. Елементите на менюто да бъдат Начало, Новини, Статии, Made in BG, Галерия, Дистрибуции, Форум и т.н. каквото се реши допълнително да се сложи като например блог, howto (@laskov защо твоя сайт за ученици/деца да не е тука като отделна секция в сайта). Като кликнеш някой от елементите на главното меню се отваря съответната секция плюс съответно подменю за секцията. Така би трябвало да се получи доста добра интеграция с форума и например модменюто може да съдържа подсекция форума тук и този на ubuntuforums-bg.org.
2) На Главната/Началната страница отгоре са новините, които заемат цялото пространство от ляво до дясно, една час от което е самата новина (евентуално с някаква картинка) като първите десет новини се въртят евентуално със снимка през 5 секунди; отдясно на тях съответно се да има малко каре, където да може да избираш новините да се подреждат по най-нови, най-коментирани, най-четени и т.н.;
3) Под новините на главната страница последните 20 теми от форума с името на темата, дата, потребител постнал последния отговор и секция в която е темата; понеже форума е сърцето на сайта не е зле за него да се отреди половината начална страница, на мен би ми харесало.
4) Галерията - задължително снимки с по висока резолюция (минмум 1024x768) иначе нищо не се вижда;
5) Контрол на публикувания материал от потребителите да се прави постфактум след публикацията иначе всичко става адски изнервящо бавно;
6) Интегриран акаунт за всички части на сайта плюс форума, че сега за форума и сайта са два различни акаунта, което е неудобно;

Аз преди имах идея част от свестните/полезни теми форума след решаването на даден проблем да се трянсформират в howto или статия, един вид обобщаване на форумния опит в нещо в завършен вид на български език да може новобранците по-лесно да се оправят, а ине само. Мисля че аз бих се наел с едно такова нещо. Друго, което бих се наел е да пускам редовно новини/статии за Дебиан и Убунту, дистрибуциите, които ползвам. Може да направим и секция benchmark да си публикуваме benchmark-овете подобно на галерията. Също бих превеждал и разни интересни неща на, които попадам постоянно, примерно последно ме вълнува темата за микрокърналите и бих превел някоя и друга статия за тях. Много неща могат да се добавят като съдържание, само че без реално промяна във визията и функционалноста на сайт аз съм пас, просто така както е в момента е бавно, нефункционално и грозно.

@laskov защо твоя сайт за ученици/деца да не е тука като отделна секция в сайта

Това имах предвид. Затова и "Линукс за българчета" в сайта "Линукс за българи". Със дизайн и съдържание, насочени основно към ученици/деца, а не към родителите им.

Предложението на Рийл Ендер ми харесва с две уговорки. Да и аз съм за повече социални елементи, та нали се водим общоност?! Обаче:

1. Твитер ми се вижда приемлив компромис. Наскоро пуснаха мрежата си за индексиране. Все пак преди това няма да е зле да се види няма ли друга по-отворена услуга от същия тип. Преди имаше една наречена jaiku, която Гошо купи и спря, но първо отвори изходните текстове. Ако има нещо на негова основа или друго подобно е по-добре интеграция с него.

2. Фацебоок смятам за абсолютно неприемлив. И преди да бъда обвинен от разни тарикати, че съм "фанатик" и други подобни безумия, които само болният им мозък може да измисли, искам да поясня нещо. Тази "мрежа" е не само неморална, защото не е свободна. Тя е пълно отрицание на идейте на любият им Линус, който също не му пука за свободата.  Така, че ако ще се свързва с някаква подобна мрежа, по-добре вълната на Гошо или нещо друго, но никога, никога фацебоок.

Добавил съм ги, защото вече ги имало.
Според мен не пречи да имаме достъп до хората по удобните им канали. Всички пътища водят към Рим (linux-bg.org;)

Само да кажа, че би било хубаво да помислите и за прехвърлянето на данните от сегашния сайт на новата платформа ;), което не е мисия невъзможна, но може да доведе до неподозирани резултати :D

1. Твитер ми се вижда приемлив компромис... Все пак преди това няма да е зле да се види няма ли друга по-отворена услуга от същия тип...

http://identi.ca е отворена. Макар и да не знам, за какво би послужила една такава технология. Или поне с какво би била по-добра от един shoutbox-аплет.

2. Фацебоок смятам за абсолютно неприемлив.

Абсолютно съм съгласен! Използването на FaceBook би ме накарало да напусна този сайт.

Само да кажа, че би било хубаво да помислите и за прехвърлянето на данните от сегашния сайт на новата платформа ;), което не е мисия невъзможна, но може да доведе до неподозирани резултати :D

Да вмъкна една идея - да има и WAP версия на сайта. Т.е. версия за мобилни телефони - PDA и т.н..

Г-да струва ми се, че тръгвате малко прибързано да мислите какви раздели и т.н..
Както се прави дипломна работа, по същия начин трябва да действате и Вие. Така си мисля :) Т.е.

1. Каква е темата? - Какво се иска като краен резултат (какви да са възможностите на сайта)?
2. Как ще бъде постигнат - Проектиране, блок схеми, структура на базата и т.н.
3. Писане на код - Също труден процес, защото някой трябва да координира нещата. Предполагам няма сам човек да се захване?

1-3 Касаят основата, която ще позволи създаването на раздели, под~ и въобще това, което искате да има като съдържание.

4-X Попълване с данни - Същинското създаване на разделите, под~ и всичко останало :)

X+1 Мигриране на старите данни :) (не съм сигурен, че трябва да е накрая)

Най-важно в началото е да се уточнят тези етапи, за да знаят хората, че правят нещо сериозно. Иначе има риск първоначалния ентусиазъм да изчезне бързо. Това си е голям проект. Така си мисля аз. Като цяло аз съм си глупак, но понякога има истина в думите ми. Вижте дали има и в тези.

P.S.

[21:01] <Luda_Glawa> е, хайде сега
[21:01] <Luda_Glawa> между другото
[21:01] <Luda_Glawa> ако стане работата
[21:02] <Luda_Glawa> може да се сформира дружина, който да я приемат по-сериозно
[21:02] <Luda_Glawa> в средите на администрацията :)
[21:02] <gat3way> az kato gledam ne vijdam koj she se hvane da izbuta takyv proekt
[21:03] <I^llGetOverIt> дтъйдтй
[21:03] <Luda_Glawa> трябва да е някой без работа
[21:03] <Luda_Glawa> :D
[21:03] <gat3way> znachi shte go napravi nekadyrno :)
[21:03] <Luda_Glawa> не
[21:04] <Luda_Glawa> не е казано
[21:04] <Luda_Glawa> зависи от стила му на работа
[21:04] <Luda_Glawa> ако подхване нещата, както трябва
[21:04] <Luda_Glawa> а не отзад напред
[21:05] <Luda_Glawa> ако се проектират нещата
[21:05] <gat3way> aaa
[21:05] <Luda_Glawa> ако се обсъдят достатъчно
[21:05] <gat3way> tuk e pyrvia moment
[21:05] <gat3way> "proektirat" i "obsydqt"
[21:05] <Luda_Glawa> общо взето както се прави дипломна работа
[21:05] <gat3way> tova pone za momenta ne se sluchva, edinstveno se podhvyrlqt razni raboti otgore nadolu
[21:05] <Luda_Glawa> не е по-различно :)
[21:05] <gat3way> ajax da se polzvalo mvc da se polzvalo
[21:06] <gat3way> dobre be vzemete reshete kakva funkcionalnost iskate v kraina smetka
[21:06] <Luda_Glawa> освен това
[21:07] <Luda_Glawa> тези, които разбират и им е физически невъзможно да помогнат, предполагам
[21:07] <Luda_Glawa> ще дават по някой ценен жокер
[21:07] <Luda_Glawa> ако има грешки по кода
[21:07] <Luda_Glawa> и т.н.
[21:08] <Luda_Glawa> както казва един приятел - "Не е нужно да откриваме пак топлата вода"

Какво мислите за дизайн в стил http://www.linuxjournal.com ($2)?

А после вижте дизайна на CERN ($2), можете да проследите на живо сблъскването на протоните, а в дясно ще видите секцията Information for: Kids
(пуснете си звука)

 Мисля ще се съгласите, че най-полезно ще е да привличаме деца още от училищна възраст. Това правят и MS, даже са влезли в учебните програми и ние често коментираме това с възмущение.

Да за съжаление са си навряли носа и в най-голямото мероприятие за ученици JA Titan, JA Banks. Ужас, само като си помисля какви ексцесии прави симулацията, разбирам че те "имат пръст в това".

Е, ние трудно ще влезем в програмите.

За това не съм съгласен... Готов съм да ви обсипя с предложения. Интерактивни при това.   ;)

  Нещо позамря темата, а?
 Така като гледам май само с приказките ще си останем и ще го караме постарому:
 - със стария външен вид;
 - без секция Как-да;
 - без възможност да се зариби детската аудитория :) ;
 - без Facebook, Twitter и т.н.(не че ги ползвам но гледам хората ги слагат по сайтовете... :) );
 - без възможност да се качи едно свястно ръководство като това например: http://seogadget.co.uk/the-ubuntu-installation-guide/ ($2) или това http://news.softpedia.com/news/How-to-Install-Arch-Linux-59239.shtml ($2) та дори и видео туториали ако може да се качат;
 - без блогове;
 - без RSS
 и т.н. и т.н.  да не изброявам нататък.
 От мненията които се изказаха до момента имаше и доста идейни, но какво от това? Така като гледам нищо няма да се случи!
 Защо трябва да се създават пет или десет сайта за Линукс? Като гледам съдържанието на всички БГ сайтове за Линукс може спокойно да се събере на един, на този(http://www.linux-bg.org ($2)). Съединението не прави ли силата? Само че хората които публикуват съдържание нещо не се кефят на този "остарял" сайт и на възможностите които предлага за публикуване и си търсят начин за изява другаде(Лично мнение, не го натрапвам на никой)! И как очаквате да се зарибят нови потребители на Линукс, и редиците ни да станат по-многобройни(как го написах, а?), при положение че влиза тук един заблуден Win потребител и гледа: 
 - Грозотия - Асоциация "Линукс е грозен и ръбест на външен вид";
 - Чете нещо ама не това което търси, щото не може да го намери ръководството което му трябва - Асоциация "Линукс е труден за работа";
 - Гледа картинки в галерията с ниска резолюция и нищо не вижда - Асоциация "Добре изглежда май, ама ...";
и си тръгва..., и ние сме с един по-малко.

Въпроса ми към всички Вас и най вече към хората от които зависи промяната на сайта е:
К’ВО ПРАИМ? Ще променяме/те ли нещо или...? 

Първо за RSS-a -> http://www.linux-bg.org/linux-bg-cyr.rdf http://www.linux-bg.org/linux-bg-forum.rdf
Kras, ами той Славей Караджов каза, че се подготвя нова версия на сайта. Но на тази тема лошото май ѝ е, че стана малко дълга и трудна за обхващане ;) Както и да е, контактите на Мирчо (BULFON) не са тайни, всеки, който иска да му помогне, може да се свърже с него. От моите впечатления те са отворени откъм идеи хора и много се радват на самоинициативи :)

Както и да е, контактите на Мирчо (BULFON) не са тайни, всеки, който иска да му помогне, може да се свърже с него. От моите впечатления те са отворени откъм идеи хора и много се радват на самоинициативи

Е, сега да вземем да му звъним ли? Ние си мислим, че той попрочитва това-онова тук, а ако не, някой от модераторите отвреме-навреме се вижда с него или му драсва някое и друго писмо...
А тъй като нито модераторите, нито администраторите (айде за тях е ясно - не искат да си отварят работа :) ), нито пък шефовете взеха участие или отношение към темата, аз вече си мисля, че според тях нещата така са си добре или всичко е оставено на самотек...

Така било е и така ще бъде....

След кратък разговор с Мирчо, сключихме "сделка" - да кажа и аз какво мисля, а "шефовете" да кажат какво правят :)

Първото и основно нещо, което аз мисля, е че има нужда от промяна. Досега нямах някакви конкретни идеи и затова не исках да разтягам локуми :)
Прегледах цялата тема (къде по-задълбочено, къде отгоре) и си извадих по някакви ключови думи от мненията. Сега ще се пробвам да направя малко обобщение и да добавя своите мисли.

Започна се с темата за проблем с Галерията на сайта. Както се казва, малките камъчета обръщат колата. От една на пръв поглед непретенциозна секция изписахме 4 страници с идеи и предложения за цялостното бъдеще. Какво е значението на Галерията? Според мен - ужасно важно. Спомням си преди 3 години приятелят ми искаше да си слага Линукс на компа в София. След някакви неуспешни опити със Сузе (нещо бяха надраскани дисковете) отворихме галерията и започнахме да разглеждаме снимки и да си харесваме. Харесахме си едно Убунту с Берил и така се почна. Хората могат да пишат десетки страници за това защо да ползваме Линукс, но няколко скрийншота вършат къде къде повече работа от буквите.

Разбира се, темата логично премина в търсене на баланса между визията и съдържанието. Като за начало си изказахме всичките проблеми и с двете неща.
Визията за времето си е била добра, но няколко години по-късно е дървена, скучна и остаряла. За мен е също така и неинтуитивна и менютата са прекалено разхвърляни. А, да, има там скрити едни допълнителни темплейти, кото човек може да си избере, някой ползва ли ги? Някой беше казал RSS - ами не че няма, ама бутончето се крие :)
Съдържанието (накратко) - новините са малко и идват със закъснение, статиите са малко и стари, в галерията снимките не са с достатъчна резолюция, уикито става само за подигравки, най-много неща се пишат във форума, ама и най-много глупости се пишат там.
Та повече от очевидно е, че всички искаме съдържанието да става по-смислено и по-обновено. За целта трябва да се измисли преодоляване на малките пречки от сорта на одобряване преди публикуване на новини, снимки, статии, но трябва и силна общност, която да пише новини, статии, туториали, хауту-та. Визията, мака и на повечето от нас да не ни е проблем, също е особени важна - по дрехите посрещат, по ума изпращат. Не е нужно да е мегагъзария (и без това всяка седмица по 3 човека питат как да си оправят флаш плейъра), трябва да е приятна и user-friendly. Чести леки промени (например във връзка с празници, сезони или просто ей така) също биха били хубави, просто заради това на човек да му стане весело, че е посетил сайта.

Рекламата - говори се за туитъри, фейсбукове, чат канали, аз не ползвам такива неща, но пък много хора ползват, така че не бива да се пренебрегва. Определено сме поизостанали и трябва да наваксаме. Спомена се за Линукс за българчета, това звучи страшно хубаво, аз по-скоро си го представям като някакви инициативи, фестове, посещения в училища. И да, като цяло някакви инициативи от страна на Линукс за българи за популяризиране на Линукс, свободния софтуер и самия сайт ще бъдат добре дошли. Разбира се, не съм забравила за месечните срещи. Ама и тях сме ги забутали в миша дупка - сайта им е настрани, а в него общо взето само се споменава кога ще е следващата сбирка, какво ще има и няколко човека питат дали ще има записи. Според мен дискусиите относно срещите трябва да са част от сайта. Някой беше споменал и за по-усилено рекламиране на некомерсиални и комерсиални проекти в сайта... аз не обичам много много да ми мигат реклами, според мен тук трябва да сме умерени. Така или иначе, ако сме съдържателни, значи ще правим добра реклама на нещата, за които се пише.

Хайде малко и за форума, и без това там съм по-компетентна :) Някой употреби термина "селска кръчма" :D Доста правилно всъщност... Факт - темата за междуличностни спорове е вече 14 страници, на хората им харесва да си бърборят и да се карат и обиждат. Е, разбира се вършат се и смислени дела, макар че много нишки се разводняват от "компетентни мнения". Един от най-големите проблеми на форума е Търсачката и тя има нужда от спешно подобрение. Една добре действаща търсачка ще ни спести стократните обяснения по тривиалните въпроси и ще направи много по-лесна идеята за уроци и хауту-та. Има разните дребни бъгчета, те са познати и още неоправени. Говореше се за по-тясна връзка между сайта и форума и аз съм напълно за това, те на практика са едно нещо. На практика хаутута в сайта и хаутута във форума са едно и също. И дори наличието им и на двете места е доста объркващо. В сайта нека да останат по-образователните статии (приемерно за файловата структура, за основните шел команди и т.н.), всичко, за което така или иначе ще има въпроси във форума, да си е там (говоря за инсталации на драйвъри, клавиатурни подредби, компилиране на ядро, бля). И тези неща трябва да са особено видими, да се открояват, а не да се издирват от хората с проблеми.Троловете - голям проблем и във форума, и в сайта (коментарите на новините) - по-строги и решителни мерки. Правилата на форума са прекалено скрити, хората се скътават да ги прочетат дори когато им кажат "ти наруши точка Х".

Като говорим за скътаване, идваме до основния проблем. Скътаване е силна дума де, ама леко спестяване на времето може да се каже. Основния проблем има две равноправни части - отношението на посетителите на сайта и политиката на неговите собственици. Казваме съдържание - новини, статии, инструкции, инициативи - ами за това трябват хора. Т.е. сайтът трябва да осигури съществуването на тези неща, но посетителите трябва да ги реализират. Тоест отговорността за съдържанието се поема и от собствениците, но и от нас потребителите, които искаме тази промяна. Няма да полагаме някакви клетви и да даваме обещания, но нека всеки, който иска съдържание, да направи по нещо мъничко. А да, нещата трябва и да са синхронизирани и организирани. Някой каза Съвет на общността - доста добра идея (и потенциален източник на големи неприятности :D). Политиката на собствениците - сега се колебая колко голяма наредба да дръпна :) Не се вясват достатъчно често, думата "самотек" не е като да не си е на мястото. Тези две секции от форума, посветени на предложения за подобрения, са похвални, обаче и недочути. Абе, както laskov се е досетил, на целия екип ни липсва синхронизация, т.е. ние сме екип от индивидуални хора. Не казвам, че не се върши работа, казвам, че тя не е съвсем синхронизирана, което я прави малко недовършена. Хората искат да чуят мнението на "шефовете" на сайта за това те какво виждат за бъдещето му, за това те имат ли идеи и цели. Всички сме заети, но един човек ми каза "поела си отговорност, не може да ни изоставиш".
За обобщение, ако искаме този сайт да не тъпче на едно място ("коловоз"), трябва да сме по-дейни всички, и потребители, и собственици/екип. И да водим по-стабилна комуникция.

Остават някакви дребни детайли и предложения (wap версия, блогове, каква технология да се ползва), те са само плюсове.

Май не предлагам някакви конкретни мерки, затова ще сложа 3 линка към мнения, които са ги обобщили в по няколко точки (нека останалите не се обиждат):

http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=37569.msg194226#msg194226
http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=37569.msg194227#msg194227
http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=37569.msg194301#msg194301

За заключение искам да кажа, че ми е особено неприятно и тъжно да чувам реплики като "Линукс за българи? Че това още ли го има?". И искам лошото/ниското мнении на хората за това място да се промени, понеже аз вярвам в този сайт и в тази общност.

Първо искам да се извиня, че не се включих по-рано в темата, най-малкото за да кажа, че я наблюдавам. Истината е, че всеки от "администраторите" живее и в offline света, а напоследък ни се натрупаха и доста ангажименти.

Мога да говоря за моите конкретни действия, свързани с "Линукс за българи":

• Работа по промяна на сайта
• Организиране на поредната конференция
• Активно се опитваме да подменим поостаряващата основна машина - казана
• Опитвам се да координирам участието си в един курс по Open Source Hardware, който ще започне в едно от софийските училища

Доколкото знам, другите "админи" също отделят немалка част от времето си за да поддържат сайта. Например нещо, което беше само бегло споменато в едно от мненията в тази тема - каквото и да ползваме за бъдеща платформа, то трябва да запазим сегашното съдържание. Ако бъдещата платформа тепърва ще я пишем, ние все още не знаем даже в какви таблици ще наливаме сегашното съдържание. Понеже мислим, че wordpress би била добра платформа, Славей отдели доста време да прави скриптове за прехвърляне на информацията към wordpress база.

Искам да благодаря на RealEnder - неговото усилие ми се стори единственото насочено към активна промяна на сегашното състояние. Изключително много се радвам, когато видя такива хора.

Искам да споделя опита ни за работа с хора, които ни помагат. Преди време бях попитан от човека, подвизаващ се във форума като muhozavar с какво може да помогне. И му предложих да поддържа информацията за предстоящи събития - във форума и в сайта на конференциите. Което той, без повече въпроси се зае да прави. По подобен начин работим с модераторите на форума. bob_bob_mara например сама дойде и предложи помощта си, като освен че модерира поставя хартиени плакати за конференциите във ФМИ.

По въпроса за промяната в сайта - почти всички са съгласни, че такава трябва да има. Ние от няколко години се опитваме да задвижим по-актовно промяна във функционалността, но не можехме да намерим:

• хора с познания по Perl, които да искат да отделят време да пишат
• хора, които искат да се запознават и навлизат в частно решение за управление на съдържанието на уеб сайт

Съдейки по това, и съдейки по опита, който така или иначе сме натрупали, решихме че е отговорът за това, дали да си пишем системата сами или да ползваме готова е ясен - трябва да ползваме такава, която е широко ползвана, добре позната на масовият web developer, постоянно обновявана с поправки и нова функционалност, добре документирана, писана на популярен и познат програмен език, позволяваща лесно разширяване и при това позволяваща лесно обновяване на базата към по-нови версии.
Сигурен съм, че много хора могат да напишат достатъчно добра система за управление на съдържанието с подобни характеристики. За предложилите подобно решение имам следните въпроси - имат ли някаква представа колко човекочаса ще са необходими за постигане на начално ниво на функционалност, как си представят писането и поддържането на актуална документация и кой ще поддръжа  област за грешки и проблеми и отстраняването им. За мен отговорите на въпросите водят до това, че само за тази задача ни трябват няколко (1,2,..) нови човека, постоянно ангажирани с години, без да сме започнали да работим по прехвърлянето на съдъражнието. Може и да съм прекалено предпазлив но ми се струва, че готово решение би било много по-добро.

По отношение на съдържанието и достъпа до него (Ромео Нинов говори за това) мисля, че при добре подбрана готова система, която позволява лесно разширяване, ще можем да направим тези "подобрения".

За модерирането и забавянето на модериране - надявам се, че една позната система ще остави съмненията за умишлена цензора в миналото, и че ще позволи повече хора да са активни модератори на частта от сайта, в която се публикуват новини и статии.

При всички случаи предстоящата промяна изисква усилия, активно участие на хора с работа по тази промяна. Уверявам ви, че ще обърнем внимание на коментарите ви, но правилото е - който участва в работата има правото и възможността да прави промени.

Благодаря на всички дали от времето си за да помагат на другите. Живеем във време и на място, в което деградацията на личните отношения е толкова голяма, че такива проблясъци на мисъл за околните са изключително скъпоценни.

П.П.
В момента успоредно тестваме и система за микроновини. Публикуването става като се пишат кратки съобщения до Jabber IM  потребител. И за нея ни трябва помощ :)

//малко (или много) извън темата: Обикновено сайтовете се правят за другите - за тези, които ще ги посещават и четат. Когато някой прави нещо за себе си, той е склонен на компромиси и не се интересува от това, какви съвети му дават околните. Ще бъде грешка, ако се разсъждава за сайта "Линукс за българи" като за сайт за нас, хората живеещи в България, които се занимават с Линукс. Ако разсъждаваме така, то сайтът и така си е добре.
Мисля, че сайтът, особено началната страница, трябва да е насочен специално към хората, посещаващи сайта за пръв път. В проектирането и изработката на началната страница това трябва да е основната цел - вниманието и любопитството на новодошлите.
И най-ценното ще е да има "Линукс за българчета" - най-малко заради това да си "отгледаме" бъдещи създатели на съдържание в сайта. Ползите ще са далеч по-големи.

За себе си не мога да се изразя нещо повече от наинаещ php разработчик. За съжаление за perl не ми стигна самочувствие и акъл да се захвана. ПХП е манна небесна за турбо ламери като мен, които нямат грам мозък, но искат да направят нещо и това нещо да е голямо.

Продължавам да съм на мнение, че Вордпрес е гробница. Отново ще кажа, че последния ГНУ/Линукс портал, който мина на него, просто умря. О да с добавки заприличва. Но не е, не е бил и никога няма да е портална система. В същото време добре разбирам Мирчо. Екипа е малък. Ако искат да продължат напред, трябва да се опрат на нещо готово и с "добри" възможности. Тъй, че не ги съдя. Хората са в обсада, това е единственото, което могат да направят. Аз лично ще дам сила и енергия, колкото и малка да е, за да се случат нещата, дори да не съм съгласен с тях, но ясно осъзнаващ, че това е положението сега и тук.

За Марчето искам да спомена. Да аз съм от хората, които ползват въпросните облици. Ползвам ги, от както ги има. Ама те са половинчати. Не работят добре, а и не са добре написани. Много от предложенията просто не станаха модели. Също съм и от кхората, които ползват информационните потоци. И те не работят добре. Проблема с търсачката на форума е проблем на SMF. Но тази на портала е дори по-зле. И накрая нещата дето споменаваш на края, като маловажни, дребни, всъщност са едни от най-важните за отвърждаване на наистина стабилна общност.

Продължавайте да дерзаете, ние ще помагаме колкото и с каквото можем!


 

Здравейте, отново се включвам в дискутирания проблем. Имам и предложение от своя страна върху, което работя, макар да не съм получил одобрението от Вас.
Ето върху какво точно работя и мисля, че трябва да бъде променено или включено:

1) Добре ще е да променим правилата на форума и да махнем тези връзки към други сайтове (отнася се за  това ($2) и това ($2)) Не виждам кой уважащ себе си човек, написал правилата за пълен и кратък член, ще допусне такава нелепа грешка - пред глагол се пише пълен член (сказуемно определение), и не е само тази грешката. Затова реших да предложа услугите си и да напиша няколко основни урока.

2) Също така, мисля, да "спуснем директиви" за това как трябва да се пише във форума. Вярно, че е описано в "Правила на форума" какво трябва да се спазва, но мисля, че може да се разшири. Тук също съм готов да помогна, стига да одобрите предложението ми.

3) За идеята "Линукс за българчета" имам няколко, на пръв поглед простовати идеи, но мисля, че ще свършат работа. Засега няма да издавам какви са, трябва да ги осъществя и тогава ще намеря начин да ги опиша или да Ви изпратя (по някакъв начин  ;D).

4) Мисля, че ще е добре да има някакъв филтър във форума за обидни изрази като м***а ти,  лай**, и др. които не желая да споменавам поради вулгарния им характер.
Еми това е. Очаквам одобрението или отхвърлянето на горепосочените идеи. Благодаря!

П.П.: Спомних си още нещо... Трябва да се коригира част от функциите в профила, и не само... Описанията за дадена функция - също. Написани са на Английски, а също така част от тях са объркани. Във връзка с това писах на neter, но в предвид динамичното му ежедневие, може да е пропуснал. Затова предположих, че тук ще имам  по-непосредствен контакт с администраторите, в предвид активното им участие в темата.

Може би, малко по различен темплейт, добавяне на приставки към форума като например (Показващи операционната система на всеки потребител като иконка в профила му)

Да се поднови SMF до по нова и стабилна версия @_@ Според мен само това ако се промени няма да е малко

Може би, малко по различен темплейт, добавяне на приставки към форума като например (Показващи операционната система на всеки потребител като иконка в профила му)

Да се поднови SMF до по нова и стабилна версия @_@ Според мен само това ако се промени няма да е малко

На това пък какъв му е смисъла? Според мен никакъв. А това с иконата на операционната да не вземе да се окаже че 40% посещават сайта с ИЕ което според мен си е вярно :)
А изказването за по нова и по стабилна версия ме трепе. Я кажи до коя да го вдигнат барем че да се знае?

Цитат на: ROKO__ в Apr 19, 2010, 08:11

Може би, малко по различен темплейт, добавяне на приставки към форума като например (Показващи операционната система на всеки потребител като иконка в профила му)

Да се поднови SMF до по нова и стабилна версия @_@ Според мен само това ако се промени няма да е малко

На това пък какъв му е смисъла? Според мен никакъв. А това с иконата на операционната да не вземе да се окаже че 40% посещават сайта с ИЕ което според мен си е вярно :)
А изказването за по нова и по стабилна версия ме трепе. Я кажи до коя да го вдигнат барем че да се знае?

Винаги има смисъл :)

Цитат на: tyuio в Apr 19, 2010, 11:01

Цитат на: ROKO__ в Apr 19, 2010, 08:11

Може би, малко по различен темплейт, добавяне на приставки към форума като например (Показващи операционната система на всеки потребител като иконка в профила му)

Да се поднови SMF до по нова и стабилна версия @_@ Според мен само това ако се промени няма да е малко

На това пък какъв му е смисъла? Според мен никакъв. А това с иконата на операционната да не вземе да се окаже че 40% посещават сайта с ИЕ което според мен си е вярно :)
А изказването за по нова и по стабилна версия ме трепе. Я кажи до коя да го вдигнат барем че да се знае?

Винаги има смисъл :)

Хм, не, няма никакъв смисъл. Преди да се започне с детайлите трябва да се реши общата стратегия, цели, финанси, човешка сила. Забиванеот в детайли на този етап може да доведе до едно - пълен провал на проекта.

За експеримента снощи пуснах един коментар на новината за MySQL. До момента (11:45 @ 19.04.2010) все още не съм го видял в сайта, така че промяна трябва, ама ако и тя ще е със скоростта на реакция описана по-горе........

Нима и сега не е пълен провал ?

Нима и сега не е пълен провал ?

Не, говорим за различни неща.
- Едното е процес (текущото състояние), установени неща, работещи, нещата повече или по-малко са канализирани. С една дума нищо ново
- Друго е проект, нещо ново, различно. Управлението на проекти не е нещо просто, трябва да се спазват известни правила за да се доведе до край. Само за пример ето лист на етапите:
    * Project initiation stage;
    * Project planning or design stage;
    * Project execution or production stage;
    * Project monitoring and controlling systems;
    * Project completion stage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_management

мда продължавам да наблюдавам сагата. Сега пък пак по публикацията за MySQL - в началната страница показва, че има 3 коментара за новината, а като отидеш на нея долу са само 2. (часът е 14:21 @19.04.2010 bg time)

мда продължавам да наблюдавам сагата. Сега пък пак по публикацията за MySQL - в началната страница показва, че има 3 коментара за новината, а като отидеш на нея долу са само 2. (часът е 14:21 @19.04.2010 bg time)

Твоето мнение е с оценка <1 и за това не се вижда. Настрой оценката на 0 или -1 и ще видиш и други коментари :)

Сега малко да се изясним (да се позаям и аз малко):

1. Благодаря - не бях забялязвал тази "супер" опция - която те кара да филтрираш по оценка на оценяващи!
2. Кой аджеба ги прави тези оценки и на каква база. Ето примерно този пост може да изглежда "глупав" на фона пуснатите по-рано два - но към момента на пускането му няма как поставащия да знае, че има някой (в случая интересуващ се) постнал нещо по темата?

Абе въобще......... явно съм проспал и тези недомислици.

Да не говорим, че тази оценка ми се струва силна цензура. А и все пак говорим за свободен софтуер? Или нещо бъркам?

То публикуването амнайсет дни след постването пък и оценка ще му слагат. Това да не би да е класно по математика или български?

P.S. Ромео - това не е въпросник към теб. Само се убеждавам защо доста хора от близкото и по-далечно минало на сайта отдавна не го броят за нищо, а някои от тях направиха доста смислени проектчета.

Толкова е отегчително вече че няма накъде.
Хич не разбирам, защо на старите кучета дето идват чат пат тук не им се иска промяна. Особено на тези дето реално отдавна не помагат а само се гъбаркат във флеймърски теми.
Сайта има нужда от много повече от малко освежаване, и доста повече от възможности за избор за това какво може да се прави или да не се прави от всеки потребител. Толкова много неща се нароиха през последните години като теми сайтове и прочее за линукс из нета и повечето умряха ама защо ли.
Аз не знам защо този дето иска да направи и може да го направи се допитва изобщо до нас - играе си на измислицата  демокрация ли? Или да прави нещо или да не прави ако иска някаква реална помощ да я изкаже и толкова че повече на гледане на сеир по български ми мяза тази тема.

Толкова е отегчително вече че няма накъде.
Хич не разбирам, защо на старите кучета дето идват чат пат тук не им се иска промяна. Особено на тези дето реално отдавна не помагат а само се гъбаркат във флеймърски теми.
Сайта има нужда от много повече от малко освежаване, и доста повече от възможности за избор за това какво може да се прави или да не се прави от всеки потребител. Толкова много неща се нароиха през последните години като теми сайтове и прочее за линукс из нета и повечето умряха ама защо ли.
Аз не знам защо този дето иска да направи и може да го направи се допитва изобщо до нас - играе си на измислицата  демокрация ли? Или да прави нещо или да не прави ако иска някаква реална помощ да я изкаже и толкова че повече на гледане на сеир по български ми мяза тази тема.

Не разбра ли на къде бие, иска пари и ще го направи

Хич и не съм си играл да чета цялата тема! Кой ги иска и колко иска? Аз изобщо не съм хванал темата когато се е развивала на тема кинти.

Хич и не съм си играл да чета цялата тема! Кой ги иска и колко иска? Аз изобщо не съм хванал темата когато се е развивала на тема кинти.

Отначало има анкета в която да избереш да помогнеш с пари или разработката и такива разни но ме съмнява че най много ще се мотивират от пари

Май никой не си е направил труда да прочете внимателно  >:(
Никой не иска пари, нова версия на сайта се подготвя.

Май никой не си е направил труда да прочете внимателно  >:(
Никой не иска пари, нова версия на сайта се подготвя.

Да, бих подкрепил промяната финансово. А това какво прави в анкетата ?

Здравейте,

не искам да засягам никого, но нека не обръщаме темата на кой, за колко пари и какво и т.н. Нека мине малко време и да видим каква ще е новата версия на сайта  8)

 [_]3 Приятен ден

Цитат на: bop_bop_mara в Apr 19, 2010, 18:06

Май никой не си е направил труда да прочете внимателно  >:(
Никой не иска пари, нова версия на сайта се подготвя.

Да, бих подкрепил промяната финансово. А това какво прави в анкетата ?

Ами ако прочетеш началото на темата, ще разбереш каква е идеята й. Темата, освен всичко, беше пусната от потребител (Kras), не от екипа на сайта.

Аз прочетох само тези на хора които са ми интересни за това не разбрах някой да иска пари за сайта пряко. Колкото до това дали съм я чел цялата - хич и няма да се опитвам, то това като идея се появява на няколко години и какво показва че ще се промени сега?

   

Цитат на: bop_bop_mara в Apr 19, 2010, 18:06

Май никой не си е направил труда да прочете внимателно
 Никой не иска пари, нова версия на сайта се подготвя.
 

 Да, бих подкрепил промяната финансово. А това какво прави в анкетата ?
 

Как какво прави? Аз го сложих! Така съм го измислил така съм го сложил, ти "ROKO__" ако искаш дай предложения какво да добавя в анкетата и няма проблем ще го включа, стига да е идейно.
 За темата с парите:
 1. Както bop_bop_mara каза нямам нищо общо със създателите или администраторите на сайта и ROKO__ изказвания от рода на

Не разбра ли на къде бие, иска пари и ще го направи

са меко казано смехотворни...
 Замисли се, че ако създателите на сайта искаха да изкарват кинти от него, щяха да го наблъскат с реклами, и ако не им се връзваха нещата щяха да го закрият до сега!
 2. Ако не ви се чете цялата тема, а че и предходната за проблема в галерията(Проблем с Галерията ($2)) за да разберете от къде тръгнаха нещата прочетете целия пост на bop_bop_mara: Re: Смятате ли, че сайта трябва да се промени? ($2)
 един кратък цитат:

Започна се с темата за проблем с Галерията на сайта. Както се казва, малките камъчета обръщат колата.

Ще добавя и едно изказване на arda_kj от предишната тема за проблема с галерията:

Въобще някой от създателите на този сайт няма ли да сподели какво е виждането му за развитието на сайта и неговото съдържание за близките няколко години - не говоря само за дизайна на сайта, а за това как съдържанието на сайта да се движи от потребителите, ролята на потребителя и т.н.. Определено досегашния подход с модерирането, което трае незнайно колко време, не ми харесва.
 Не е ли време за промяна? И ако е време кога ще се случи тази промяна?

и още от предишната тема пак от arda_kj

Хубаво ако създателите нямат време тогава ние потребителите може да направим нещо. Аз от веб програмиране не разбирам, но пък мога да помогна с някой и друг лев, примерно бих дал до 200 евро за целта, само че искам преди това да се избистри какво и как ще се променя, какво ще се добавя, какво ще се маха/надгражда, за да знам за какво дарявам пари, т.е. накрая искам да видя резултата от това.

и от мен

arda_kj - Идеята ти с кинтите ми хареса! Аз бих дал 50-100 лв. за тази кауза да си платим на човек който разбира, може и някой от тук, може и на създателя на сайта, че сега ще му трябват пари за памперси доколкото разбирам                                                   , а те не са евтини повярвайте ми, да ги обсъдиме нещата какво бихме искали, какво може да се направи какво не, с какъв език, каква технология, колко пари ще струва, гласуваме във форума и след това събираме кинтите плащаме всеки според възможностите си и после му се кефим на любимият ни сайт!
 Естествено всичко трябва да е Open Source!
 

 Така, че ROKO__ ако прочетеш внимателно ще разбереш, че идеята за кинтите не е моя а на arda_kj. Аз само я подкрепям и в тази връзка пуснах тази анкета защото без да искам станах инициатор и на предходната тема и понеже идеята за промяна ми харесва се почувствах отговорен да пусна нова тема(Анкета), а не просто да махна с ръка и да забравя темата....!
 ROKO__ нямам намерение да изпадаме в междуличностни спорове :) , за това има друга тема! Давайте да караме по същество и да не се отклоняваме от темата!
 
 Идеята на Анкетата беше, а и все още е да се разбере дали сайта има нужда от промяна, и ако да, кой как би подкрепил промяната. Аз както казах нищо не разбирам от web програмиране, а и въобще от всякакво програмиране понеже искам да се промени сайта и не мога да помогна с разработка, а бих искал, ще дам пари - 100лв. както обещах. Сега когато виждам, че идеята за промяна на сайта се приема от доста хора, а и от създателите на сайта, смятам да си изпълня уговорката, за което ще помоля за Име на Банка и Банкова сметка(IBAN) на Линукс за българи ЕООД за превод? И да Ви попитам: "Дарение за промяна на web сайт" - Устройва ли Ви като текст на основанието на превода или вносната бележка?
Също така искам да помоля още веднъж всички съфорумци/ки да я караме по същество, искаме промяна - в какво да се изразява, какво ново да се добави, кое от старото да остане, а за това с каква технология да се реализира нека му мислят тези които ще го правят и тези които искат да помогнат с разработката и ако трябва да се открие нова Анкета за технологията - WordPress, Joomla!, Drupal... и т.н. някой framework на PHP или Python или нещо още по екзотично и многообещаващо като http://cappuccino.org/ ($2)  :) и т.н.
 

...
Също така искам да помоля още веднъж всички съфорумци/ки да я караме по същество, искаме промяна - в какво да се изразява, какво ново да се добави, кое от старото да остане, а за това с каква технология да се реализира нека му мислят тези които ще го правят и тези които искат да помогнат с разработката и ако трябва да се открие нова Анкета за технологията - WordPress, Joomla!, Drupal... и т.н. някой framework на PHP или Python или нещо още по екзотично и многообещаващо като http://cappuccino.org/ ($2)  :) и т.н.
 

Ще го напиша още веднъж, дано се намери някой да го осмисли:

Само за пример ето лист на етапите:
    * Project initiation stage;
    * Project planning or design stage;
    * Project execution or production stage;
    * Project monitoring and controlling systems;
    * Project completion stage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_management

П.П. На мен ми омръзна да повтарям едно и също. Хора, не слагайте каруцата пред коня, определете целите, които трябва да бъдат постигнати, планирайте нещата и чак тогава може да се избере технология с която тези цели да бъдат постигнати най-бърза, най-качествено, с най-малко проблеми  и с най-малко разходи на материали и човешка сила

Цитат на: Kras в Apr 19, 2010, 21:02

...
Също така искам да помоля още веднъж всички съфорумци/ки да я караме по същество, искаме промяна - в какво да се изразява, какво ново да се добави, кое от старото да остане, а за това с каква технология да се реализира нека му мислят тези които ще го правят и тези които искат да помогнат с разработката и ако трябва да се открие нова Анкета за технологията - WordPress, Joomla!, Drupal... и т.н. някой framework на PHP или Python или нещо още по екзотично и многообещаващо като http://cappuccino.org/ ($2)  :) и т.н.
 

Ще го напиша още веднъж, дано се намери някой да го осмисли:

Цитат

Само за пример ето лист на етапите:
    * Project initiation stage;
    * Project planning or design stage;
    * Project execution or production stage;
    * Project monitoring and controlling systems;
    * Project completion stage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_management

П.П. На мен ми омръзна да повтарям едно и също. Хора, не слагайте каруцата пред коня, определете целите, които трябва да бъдат постигнати, планирайте нещата и чак тогава може да се избере технология с която тези цели да бъдат постигнати най-бърза, най-качествено, с най-малко проблеми  и с най-малко разходи на материали и човешка сила

Подкрепям

Ще го напиша още веднъж, дано се намери някой да го осмисли:

Цитат

Само за пример ето лист на етапите:
    * Project initiation stage;
    * Project planning or design stage;
    * Project execution or production stage;
    * Project monitoring and controlling systems;
    * Project completion stage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_management ($2)

П.П. На мен ми омръзна да повтарям едно и също. Хора, не слагайте каруцата пред коня, определете целите, които трябва да бъдат постигнати, планирайте нещата и чак тогава може да се избере технология с която тези цели да бъдат постигнати най-бърза, най-качествено, с най-малко проблеми  и с най-малко разходи на материали и човешка сила

В тази връзка най-разумния пост беше на RealEnder:

Ето нещо, като за начало:
http://black.stanev.org/linux-bg.org/linux-bg.org-flash.html ($2)
За тези, които не харесват флаш, същото:
http://black.stanev.org/linux-bg.org/linux-bg.org.html ($2)

Описаните неща далеч не са пълни. Голяма част и сега я има, просто технически не е съвсем използваема. Не съм включил сегашните функционалности, които съм сметнал, че са надживяли времето си.
Може да се използва за коментари и допълване.
Тук е базовия mm файл, за FreeMind

RealEnder  предложението ти е много добро но за да стане по-лесна и бърза обмяната на информация(Идеите) без да се налага да качваме разни файлове някъде в нета и за да можем да вървим напред смятам че трябва да измислим начин да коментираме нещата тук във форума и с copy/paste да добавяме нови идеи и коменари.
Ще се получи нещо като ASCII Art  :) и изхода от командите ls и tree в конзoлата. Ще се опитам да преведа част от файла на FreeMind, и всеки да си го допълва според желанията:

|--linux-bg.org/*Това е коментар*/
   |-- Новини
         |--Раздели /*Software, Hardware…бла бла бла... Възможност за коментиране и гласуване*/
   |--Статии
         |--Раздели /* 1. Възможност за коментиране и гласуване; 2. Възможност за маркиране като out-of-date(Особено важно, когато се търси, често се намират стари неща и хората си "омазват" системите)
         |-- Как-да /*Howto*/
   |--Линукс за Българчета /*Много добра идея!, Колкото по шарено толкова по добре :) */
   |--Форуми /*Без коментар*/
   |--Галерия /*Screenshoots, демостриращи конкретни възможности, настройки, технологични постижения и пр.*/
         |--Раздели /*Възможност за коментиране и гласуване*/
   |--Дистрибуции /* Извличане на информация и актуализиране от wikipedia. Можем да поддържаме там актуалното съдържание, така ще допринесем на по-широка база */
   |--Общи
         |--Какво е отворен код?
         |--Какво е Linux?
         |--Често задавани въпроси(FAQ)
         |--Български проекти с отворен код
         |--Базирано на шаблони, да може да извлича базовото съдържание от съответния хостинг - SourceForge, Google Code, openfmi, etc.
         |--Други ОС с отворен код /*Кратък раздел с описание и връзки към българските страници на другите ОС*/
         |--Работа /*Интеграция със специализиран портал за работни места, свързани с отворен код*/
   |--Правила за използване
   |--Интеграция /*Ключов елемент - достигане до по-широк кръг потребители, елективно избиране на темите за проследяване*/
         |--Facebook
         |--Tweeter
         |--Форуми
         |--Wikipedia

@ Ромео
Явно си много упорит за което ти свалям шапка. Но нима не разбра, че "кучето си лае а кервана си върви". Аз лично вече бързо се уморявам от такова многоговорене и нищоправене. Няколко човека в темата споделиха структурното си виждане как нещата се случват по белия свят. За съжаление това с което оставам в представите си за текущата ситуация е, че някой (собственик-а) май прави нещо ново, а много други се упражняват в риторика безполезно разбира се що се отнася до този сайт.

Да си видял някой от собствениците (аз така и не ги познавам дори задочно) да се е включил в темата или
въобще да сподели нещо или пък някаква публикация да са пуснали?

Само милото Марче се опитва да докара някакъв интерфейс с тях - до колкото и позволят.

В най-добрия случай ще се появи нова версия, в която по всяка вероятност ще бъдат реализирани и част от идеите постнати тук. Просто сайта обслужва общността но не е нейна собственост.

Явно това е един от алгоритмите за еволюция на този (а може би не само) сайт. Дано да излезе нещо по-добро. Все ще е нещо....
А който иска и има възможност да направи нещо по-добро.... светът е голям.... възможности бол.



@ ТУЮ

Приятелю, развивайте сайта за уроците, лично аз му предричам хубаво бъдеще!

Някакво раздвижване по въпроса?И аз бих искал да видя сайта и форума променен.Много харесвам визията на форума на Softvisia.