Linux за българи: Форуми

Мисля, че  въпросът е пределно ясен. Затруднение биха срещнали само хората, които не помнят нищо от социализма, но и за тях има предвидени опции.  :D

* под "по-добре" да се разбира "по-щастливо", а не материално благополучие.

Не мога и никога не бих заменил свободата да правя и да мисля каквото пожелая с привидното спокойствие на една тоталитарна система. Златко, честита нова flame тема ;)

Какво да обсъждаме умрели режими дето никога няма да се възродят (за щастие)?

P.S: http://sandolino.blogspot.com/2008/11/blog-post_29.html

Не мога и никога не бих заменил свободата да правя и да мисля каквото пожелая с привидното спокойствие на една тоталитарна система.

Не, друга ми беше мисълта. То е като да избереш от две злини по-малката. Защото... цък ($2).  :(

gat3way, не ти ли се струва, че и капитализЪма се провали в БГ?  ^-^

 Какво се правиме на свободни ! - свободните западняци, към които се стремим си го казват хората,,,, [_]3 ::) ^-^ [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 - напълно реална им е оценката - най - малко от вън нещата се виждат по - добре, а при соца не бяхме най - зле - и западът казваше, че сме зле - но не най зле - имаше 3- ти и 4- ти свят, Китай беше по - зле - а сега....свобода - тъпата мутра от еди кое си ниво  - щото има мутри на всички нива  да каже - защо не кипи безсмислен труд? за безсмислено нищожни пари ????? [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3

Капитализма не се е провалял просто щото не го е имало. Това след 1989 е другарски капитализъм, мутренски капитализъм, както искаш го наричай. Среда в която решава не точно пазара и конкурентния продукт, а бухалката, ГДБОП, пълненето на партийни каси от "наши" фирми и батковци и тем подобни уродливи явления. Но това според мен не е толкова странно - нашенският соц просто е еволюирал. Шуробаджанащината, корупцията, нещата под масата, клепането и клеветенето, държавният терор и принудата със сила, характеризират и режима до 89-та и времената след него. Нищо ново под слънцето.

Капитализма не се е провалял просто щото не го е имало.

Така де, аз нали затова написах "капитализЪма".  ;)
Но това е малко в страни от въпроса в анкетата.
А съгласен ли си с твърдението, че преди 1989-та хората в БГ бяха по-човечни и респективно, по-щастливи?

Исках да пусна песента "Не умирахме от щастие" на древната рок-група Контрол, за непомнещите времето преди 1990. Но очевидно групата е твърде древна и не намерих никъде в Интернет копие.

Ето текста, мисля че доста добре описва това време:

http://textove.com/text.php?song=c0deacf6

На някои хора вероятно би им харесало да живеят в подобно блато. :)

Мозъците им бяха по-изпрани, а идеята им за това, което се случва около тях беше тотално изкривена. Невежеството е щастие. Ако можеше да щракнеш с пръсти и изведнъж да оглупееш колкото една средно-статистическа мутра или чалга-пача, би ли го направил само и само за да бъдеш по-щастлив?

Преди се полагаха изключително много усилия негативните неща по никакъв начин да не достигат до ушите на хората, а тези индивиди, които  много се съмняват - да бъдат подложени на профилактика в съответните институции за целта.

Например, представи си че сега системата не беше се срутила и ти беше пуснал една тема, само че вместо 1989, беше задал въпроса с 1944. Дали модераторите, дали например аз ( :) ) бихме те изпяли на партията за 2 бонбона и повишение на заплатата с 20 лева. Теб щяха да те намерят, да си побеседват с тебе в районното управление на НМ (а може би на някое по-приятно място) и щяха да те убедят да спреш да задаваш такива въпроси.

Самият факт че това не се случва за мен е достатъчно основание да вярвам, че падането на онази система е нещо позитивно. Никога няма да си заменя свободата с някакво изкуствено спокойствие, колективна промивка на мозъците и превръщането на корупцията и доносничеството в нещо, което се поощрява от държавата.

А и заради всички, които са пострадали от този режим е просто гнусно той да се опитва да бъде реабилитиран и оправдан. Все едно германците да почнат да се превъзнасят с носталгия по нацизма.

......

Благодаря, тараторе, ето и за теб поздравче ($2).  ;D

Мозъците им бяха по-изпрани, а идеята им за това, което се случва около тях беше тотално изкривена. Невежеството е щастие. Ако можеше да щракнеш с пръсти и изведнъж да оглупееш колкото една средно-статистическа мутра или чалга-пача, би ли го направил само и само за да бъдеш по-щастлив?

Не.  ;)

Преди се полагаха изключително много усилия негативните неща по никакъв начин да не достигат до ушите на хората, а тези индивиди, които  много се съмняват - да бъдат подложени на профилактика в съответните институции за целта.

А сега в известен смисъл е обратното: медиите залагат на негативното и търсят лошите сензации само и само да си повишат рейтинга. Честно казано не мога да реша кое е за предпочитане, май нито едно от двете.

Например, представи си че сега системата не беше се срутила и ти беше пуснал една тема, само че вместо 1989, беше задал въпроса с 1944. Дали модераторите, дали например аз ( :) ) бихме те изпяли на партията за 2 бонбона и повишение на заплатата с 20 лева. Теб щяха да те намерят, да си побеседват с тебе в районното управление на НМ (а може би на някое по-приятно място) и щяха да те убедят да спреш да задаваш такива въпроси.

Тук е така, спор няма.

А и заради всички, които са пострадали от този режим е просто гнусно той да се опитва да бъде реабилитиран и оправдан. Все едно германците да почнат да се превъзнасят с носталгия по нацизма.

Опа, чакай бе човек, кой се опитва да реабилитира оная с-ма?  >:D Просто се опитвам да направя сравнение между двете.
Но признавам си, резултата от анкетата на този етап е изненадващ за мен.

По време на социализма изкуствено се поддържаше стандарта на живот и беше ясно, че рано или късно системата ще се срине. Иначе имаше и тогава много хора, които си живееха много добре.
Взимаш примерно 200 лева ама всичко беше в пъти по-евтино от сега. Излизаш с 5-10 лева и си цар. :) билета до Москва беше около 60 лева.
А на море всеки ходеше.
Сега за колко пари ще идеш примерно до Москва, която е приблизително на 2000 км. :)

believer, а за колко лева можеше да отидеш до Ню Йорк? :)

Исках да пусна песента "Не умирахме от щастие" ....

Такова развитие на темата ми харесва. Като допълнение към Контрол, Валди Тотев - "Вдигни очи": http://www.zazz.bg/play:217295f7
А ето и показнО ($2)

За обикновения човек Ню Йорк беше забранена зона, но за там сумата ще да е била и тогава баят голямшка.  ;D

Именно, believer, именно. :) Какво ме интересува каква е цената до Москва, като не искам да ходя там? А където искам да ходя, да не мога :)

Ха, чак Ню Йорк. Виена е доста по-близо, но там почти също толкова сложно се ходеше. Разбира се на някои хора се е налагало, там спортисти например и съм чувал как към всеки задължително прилепват по един от държавна сигурност...да не би случайно да не се опита да забегне или пък да наклепа пред злите западняци нашия рай.

Абе колко щастливи са били хората тогава...това може да се докаже емпирично много лесно. Доста хора бягаха от соц-блока (включително България), често с риск за живота си. Но обратното така и не се случи - нещо не съм чул пропадналите империалисти да са се засилили да бягат в щастливия соц-рай.

Бих добавил, че идеалния баланс явно е между комбинация от двете системи.
Модела преди 1989 си имаше едни предимства, след 1989 други.
Кои модел е имал повече предимства, предполагам не може да се докаже, защото зависи предимно от възгледите на всеки един човек.
А като гледам как последните години Европа "потъва" и младите са мързеливи и деградират, явно системата им куца.
А защо кадърните хора успяват да се реализират извъм България?
По две принини:
1. Сами смятат, че там имат повече възможности за реализация.
2. Защото чужбина има дефинцит за такива кадри и съответно предлага тези възможности.
Защо имат дефицит, сами си правете извод.
По отношение на темата
Ще подкрепя мнението на Златко, защото
истината е една, че хората сега са по-мрачни, а това изражение няма как да се скрие.

Абе колко щастливи са били хората тогава...това може да се докаже емпирично много лесно. Доста хора бягаха от соц-блока (включително България), често с риск за живота си. Но обратното така и не се случи - нещо не съм чул пропадналите империалисти да са се засилили да бягат в щастливия соц-рай.

gat3way, пак клинчиш! Сравнението е между "БГ преди 1989" и "БГ след 1989". Та в този дух, направи емпириката колко хора напуснаха, по точно избягаха, от България след 1989-та. И ги сравни с избягалите преди 1989-та. Ще чакам да ни представиш резултатите. ^-^

Вероятно са доста повече - главно защото няма кой да ги застреля на границата.

Вероятно са доста повече - главно защото няма кой да ги застреля на границата.

Или защото не могат да търпят хала на държавата си... примерно.  ;)

Ами, нищо чудно. Имам предвид нищо особено не се е променило - едно време беше Станишев-старши, сега е сина му. Едно време беше мизерийка - и сега е мизерийка. Едно време всякакви малоумници и тарикати яхваха целия народ - и сега е същото. Сега обаче поне можеш да кажеш "майната ви - няма да ви участвам в порнографския филм" и да си биеш шута. Преди не можеше. Всъщност преди не можеше да се преместиш дори от един град в друг без няколко години бюрокрация.

А помниш ли когато хората не си заключваха къщите и даже колите?  ::)

А и какво можеше да се открадне от един апартамент или кола тогава?

За сметка на това резиденциите и вилите на Политбюро в полите на Витоша ги охраняваха доста добре, мога да те уверя :)

А и какво можеше да се открадне от един апартамент или кола тогава?

Е, хайде сега, не бяхме чак толкова бедни.  ^-^
Резиденциите ги остави, говорим за редовия гражданин.

Zlatko,

Викаш беше ни много добре преди 1990, но като дойде демокрацията вече не можехме да търпим положението в БГ и затова емигирахме? Наистина ли ги вЕрваш тези неща или ги говориш само заради спора?

Е няма как да си беден, когато частна собственост не съществува, а още по-малко можеш да имаш някакъв критерий за богатство?

Що се отнася до обикновения човек - то той тогава си гледаше с премрежен поглед витрините на корекомите точно по същия начин по който в днешно време гледат разните мутренски джипове и яхти и цъкат с език. Обикновените хора по това време в повечето случай се сдобиваха с корекомски стоки нелегално (търговия на черно с долари, за която се лежеше бая)....а в днешно време голяма част от тях се снабдяват с джипове и яхти отново по нелегален начин.

Та така, за пореден път казвам, (почти) нищо ново под слънцето.

Може в България да не е много розово и заплатите да не са на нивото примерно на други европейски държави но въпреки нямам никакво намерение да вървя да ставам на някого роб, слуга или евтина работна ръка.
Също така нямам намерение да гледат на мене като втора ръка човек.
А и като дойдат в БГ разните му там чужденци няма какво да им сваляме звезди само затова, че джоба им бил малко по-пълен, нека усетят малко и те, че не са "шефове" на всякъде.

Zlatko,

Викаш беше ни много добре преди 1990, но като дойде демокрацията вече не можехме да търпим положението в БГ и затова емигирахме? Наистина ли ги вЕрваш тези неща или ги говориш само заради спора?

Нека тогава да го кажа по по-разбираемо вулгарен език, та току виж станала ясна моята теза:

Тогава беше "***", сега е "голям ***".  >:D

Got it? Сега обаче да не вземеш да си помислиш, че си мисля, че всички са полит или политикономически имигранти? Няма такова нещо. Напълно наясно съм, че има и "кариеристи" или просто такива, които са решили да живеят в друга страна, защото ги кефи. Обаче също така твърдя че те са малцинство... а мнозинството би си стояло тук, ако не се чувстваше чуждо в собствената си родина. ОК?   >:D

Е няма как да си беден, когато частна собственост не съществува, а още по-малко можеш да имаш някакъв критерий за богатство?

Шлюзчо, що за глупост? Частна собственост си имаше и при соца - къщи, коли, вещи, земя, инструменти... дори Правец 8!  :D

А, не. И преди и сега е ***, но тогава нито ти се позволяваше да го знаеш, нито ти се позволяваше да се съмняваш.

Частна собственост си имаше и при соца - къщи, коли, вещи, земя, инструменти... дори Правец 8!

Ето едно много добро обяснение (преди малко го изрових от гугъл):

Не знам дали това е правилния термин за периода. "Тоталитаризъм" по начало значи власт и политическо устройство, в което държавата силно и многостранно контролира повечето аспекти на живота. Това е евфемизъм, идещ да замести думите "комунизъм" и "фашизъм", когато не може да се произнесат. Понятието "тоталитарен режим" цъфна у нас след 1989 год., с който уж променящите се "социалисти" се опитаха да се разграничат от предходния режим.

Та, ако иде реч за България и за периода 1944-1989 г., аз предпочитам "комунизъм". Да, той беше тоталитарен. Отличаваше се с:
1/ Висока, почти 100% държавна собственост върху целия производтсвен и икономически ресурс;
2/ Определена, но малка степен на лична свобода и собственост (един апартамент до 120 кв. по ПРАВИЛО, вила, една кола на семейство и туй то; не, че хората не намираха начини да заобиколят тая работа, но по начало не беше достъпно.)
3/ Брутално налагане на жесток терор, насилие и беззаконие в началото и постепенно смегчаване на режима от 60-та насам, но през 1968 след чешките събития, ново затягане, но не толкова грубо, и ново смегчаване през 80-тте.
4/ Мизерия и тотално ограбване на хората през 50-тте и сериозен тласък напред и до голяма степен подобряване на живота през 70-тте.
5/ Невероятно тъпа пропаганда и символика, стигаща до абсурди и смехории /"Високи добив!" "Сталин ни ги даде" например е един поздрав и отговор, който са се опитали да наложат през 50-тте; после става смешно/. В един момент се въвежда постепенно и национална символика, която в началото е тотално отречена и заради нея хората са били наричани "фашисти";
6/ Национално предателство през 45-49-та, когато насила карат Благоевградско да се пишат македонци и поправянето му след това;
7/ "Нормален патриотизъм", съчетан с тъповата комунистическа символика след това;
8/ Силна и голяма армия /това му дай на българина!/, но малко с отровена атмосфера от прекаления диктат над войниците по съветски образец;
9/ По начало безправие - не можеш да протестираш почти по никакъв начин и трябва да си мълчиш;
10/ Пълен държавен контрол над и без това държавните медии;
11/ Еднопартийност - БКП е "партията", с БЗНС - казионни хрантутници за парлама; организиране на хората от деска възраст в тоталитарни организации /"Чавдарче" - от 9 до 12 год., "Пионер" - от 12 - 14; ДКМС - 14 до 25 ли беше, 30 год. ли беше; за всички останали -ОФ; смешното е, че първите две са копие на скаутската символика, а пионерската връзка иде от каубойските шалчета, през скаутската кърпа, през съветските пионери, та до нас:))); чавдарчетата имаха едни готини калпачета, като на Бенковски, и сини връзки/. Постепенно тоталитарните организации останаха кухи и бяха само трамплин за кариера на натегачи и подмазвачи, иначе се занимаваха само с глупости и простотии и хората бягаха от техните мероприятия, а властта ги искаше там, но не ги натискаше твърде много.
12/ Жесток, брутален милиционерски произвол; смегчен, разбира се, след 60-та, когато се закриват концлагерите и остават само нормалните затвори. Що народ обаче е ял бой по районните управления, не е за разправяне. Сега се фукат, че имало висока разкриваемост на престъпленията тогава - че как няма да има, като ги смилаха от кьотек, та и невинните си "признаваха".
13/ Зависим съд - ако партията му каже нещо - това е.
14/ Тотален контрол на политическата полиция над хората, все по-дискретен обаче, не така груб и жесток, както е било в началото.
15/ Много хвалби, глупава, креслива и лъжлива пропаганда как всичко се подобрявало все повече и повече;
16/ Шпиономания- почти всяка информация беше държавна или служебна или не знам си ква си тайна;
17/ Липса на стоки по магазините - викаха му "дефицит" - пари има, стоки нема. Оттук - продажби под масата на свои хора; ВРЪЗКИТЕ бяха заместител на парите. Сива икономика, донякъде преследвана от властта;
18/ Тотално национализиране и изземване на собствеността - след 44-та - директно и безапелационно, после - чрез отчуждаване на имоти и плащане с ниски цени, а пък вместо къщата ти и двора ти ти дават, АКО ИМАШ ПРАВО, едно апартаментче и трябва да си доплатиш.
19/ Немаше западни коли, от 70-тте насам; за коли се даваха 10 тогавашни заплати на държавата и се чакаше от 5 до 17 години, за да купиш Лада, Москвич, Шкода и Вартбург. Запорожките, който от вас знае какво е това, бяха без ред и май трабантите.

20/ Спокойствие, особено от 70-тте насам, когато хората заживяха по-добре. Голямо, страхотно спокйойствие. Баба ми не си заключваше вратата даже когато излизаше. Веднъж, като открадна някой някакви дънки от един простор /а, да, дънките се продаваха на черно/, дойде цяла оперативна група милиционери, събра хлапетата от махалата и ги разиграва цял ден, докато разбра, че не са местни крадците.
21/ Известен ред в държавата. Обаче трябва да си мълчиш, иначе ДС почва да се занимава с тебе да не си враг.
22/ Антизападна пропаганда, колко било зле там, но и опити за сътудничество със запада, че там бяха технологиите, които ние все не можехме да си направим.
23/ Цензура, но не силна - минаваха по-добрите западни филми и книги, не всички, естествено.

От 44-та до 89-та - голяма смегчаване.

Еми тва е; не се препоръчва на никой, само 10% от тоя строй е положително нещо, останалото е свинщина. Ниско ниво на услугите, нискокачествени стоки, по магазините те обиждат и гонят. Грозни панелки, сринаха цели квартали на София с дворчета и къщи.

А, да. ЖИТЕЛСТВО. АКо не си жител на даден град, не можеш да живееш в него, нито да купуваш имоти.
Всеки имот, който се продава и купува, минава през държавата, тя беше нещо като брокер - определяше и цената, определяше и кой да купи. Сещата се - свои хора по начало. Затова изобретателния народ заменяше москвич за апартамент /това беше позволено/ и плащаше под масата.

ЖИЛИЩНА КРИЗА в градовете- е нема жилища и това е. По 2-3 семейства са живели в един апартанмент, докато дойде ред да им ДАДАТ /но си го плащаш/. Частно строителство е почти забранено в София и големите градове. По селата можеха и се правена огромни и даже немислими днес къщи, властта си затваряше очите, че ти е разрешила 60 кв., а ти си направил 200.

По селските магазини - хляб, масло, олио, захар, вафли, гумени цървули и ботуши и дотам. За едно копче - отиваш в града или се обаждаш на братчеда в София. Може обаче и той да ти се обади да му купиш акумулатор. Хората като видеха нещо и го купуваха, та като потрябва да не го търсят, може да го няма. Това водеше до дребнавост.

Опашки. Опашки, да ти писне. За книги също. "Извинете, за какво е опашката?" "Ами, ПУСНАЛИ са банани."

Ако преди е било само ***, защо държаха затворена границата? :) Само няколко кариеристчета и хора, които искат да живеят в чужбина щяха да емигрират :) Май другарите комунисти са имали доста по-добра представа от положението на хората от теб :) Каквото и да са говорели по вестниците и телевизията.

Ето едно много добро обяснение (преди малко го изрових от гугъл):

Чудесно! Сега остава да определим коя от двете злини е по-малката: "тоталитаризъм" или "мутрократична аномия".  ;)

Ако преди е било само ***, защо държаха затворена границата? :)

Точно защото беше ***... и за да не могат американците да ядат таратор без да си платят лиценза.  :D  ;)

Много хора се връщат разочаровани от други страни отново в България. Дори скоро слушахме новините за завръщащите се от Испания.
За да се устроиш добре извън БГ трябва да имаш добро образование и занаят, също така трябва да решиш колко жертви можеш да направиш и какви. Всяко нещо си има цена дори и доброто материално състояние си има цена и обикновено тя коства на човек много жертви.
Същото е и с дилемата дали да имаш свой бизнес или да работиш за някого. Всеки сам избира за себе си кое е добро и какво иска от живота а човек може да бъде щастлив в малкото и многото. Да си щастлив е въпрос на разумен избор а не на случайности. :)

Чудесно! Сега остава да определим коя от двете злини е по-малката: "тоталитаризъм" или "мутрократична аномия"

Там е проблемът - пред нас не стоят единствено тези две алтернативи. Аз не искам да избирам между двете, не искам и едната да се заменя с другата, не по-малко уродлива система.

Още повече, комунизмът, подобно на феодалният строй никога няма да се върне повече. Той е просто един доказано провален експеримент.

Там е проблемът - пред нас не стоят единствено тези две алтернативи. Аз не искам да избирам между двете, не искам и едната да се заменя с другата, не по-малко уродлива система.

Може и марксизъм  ;D скоро слушах пак по-новините, :) че за изхода от финансовата криза взели да се съветват от трудовете на Маркс.  [_]3

По-скоро на Кейнс.

Там е проблемът - пред нас не стоят единствено тези две алтернативи. Аз не искам да избирам между двете, не искам и едната да се заменя с другата, не по-малко уродлива система.

Ама май точно така стана, а?  >:D Wishful thinking?
Как виждаш изход от днешния батак в който се гъчим вече 19 г. ? Обаче това пак бяга от темата на анкетата...

Хубавите неща стават бавно, а резултатът от анкетата ме кара да бъда оптимистичен по този въпрос.

Изход? По биологичен път, с времето. Звучи гадно, но няма друг изход.

Както е казано - еволюция. Нищо че е малко бавен процес - я виж как за 19 години еволюирахме от образно казано морков до омекнал и изсъхнал морков.
Преди 19 години макар и иницирано и подплатено от тук и там имаше 100-ина хилядни митинги.
Преди 11 години имаше няколко хилядни митинги, естествено пак подбудени и подплатени от тук и от там.
А преди една година излязоха само учителите и направо им го разклатиха.
Таз година щели да протестират полицаите - направо ми е ясно какво няма да се случи.

А по темата - дали се е живеело по добре преди 1989 - ами има хиляди и милиони гледни точки за това. Около 2.5 млн. от тези гледни точки са на едно мнение - "о да едно време какво убаво се живееше"
Другите гледни точки няма да ги коментирам.
Моята е гледна точка е следната - донякъде сега е по - добре. Но както казва gat3way всичко е само залъгване, преди 1989 Станишев-старши се возеше в западна лимузина без номера, а сега е Станишев-младши.
Обаче едно със сигурност е по-добро - имаме интернет, а преди 1989 такъв източник на информация никой даже не си и е сънувал. Форуми ли - Ха Ха, Блогове - ами  :o

Както Мойсей и компания - 40 г. в пустинята докато всички от старото поколение измрат.

Колко писания сте изписали за такава субективна преценка. Не може да бъде даден дори частица обективен отговор на този въпрос. Всеки, дал отговор на този въпрос както тук, така и където и да е, дава отговор единствено за себе си и всяка мисъл, че може този отговор да се отнася и за някой друг, е нищо повече от самозалъгване, заради малкото предложени опции за отговор, които се дават по принцип за този въпрос. Нужно е да се дадат десетки милиони опции за отговор, тъй като повечето хора нямат реална оценка дори за собственото си усещане (независимо имат или нямат добри спомени от преди 1989-а) и затова могат да дадат повече от един откровен отговор. Все пак, за да отчета глас, гласувах за 4-тата опция, тъй като тя се доближава най-много до усещането, което създава ходът на времето, независимо от заобикалящите го подробности. По същия начин мога да задам същия въпрос, сравнявайки 11.12.2008 и 12.12.2008, и по същия начин мога да го задам за която и да е секунда от Големия взрив до момента, и отговорите ще са все едни и същи - неясни, субективни и без реална връзка с поставената дата. Тази тема е един голям флейм тип "яйцето или кокошката" - смислен, заради провокацията към разсъждения, но безполезен откъм получения резултат. Няма лошо - понякога човек се чуди как да си запълни времето ;)

Изход? По биологичен път, с времето. Звучи гадно, но няма друг изход.

Аха, както е тръгнало с тая демография след 30-40 години ще сте останали само мутри, чалга-пачи, цигани (да се разбира предимно като нарицателно) и чат-пат някой бял човек (пак да се разбира метафорично).  >:D

Чудно, значи връщаме комунизма, насила караме чалга пачите да слушат съветски бойни маршове, мутрите ги назначаваме в държавна сигурност поне като раздават тупаници да са полезни за държавата...а циганите ги къпем с белина да станат бели хора. Хубава перспектива....мне, мерси.

Чудно, значи връщаме комунизма, насила караме чалга пачите да слушат съветски бойни маршове, мутрите ги назначаваме в държавна сигурност поне като раздават тупаници да са полезни за държавата...а циганите ги къпем с белина да станат бели хора. Хубава перспектива....мне, мерси.

Ей, цар си на хитростите. Аз за какво ти говоря, ти за какво ми говориш.  :o
1. Никога не съм се изказвал за връщането на "комунизма" (който беше всъщност "социализъм", който беше всъщност "социализЪм". По Маркс сциализма е "преход" между капитализма и комунизма. В тоз смисъл комунизъм никога не е имало в соцблока, дори и социализъм не е имало).
2. Тази тема и анкета има за цел да сравни съвсем номинално, т.е. фактологически "БГ преди 1989" и "БГ след 1989". Факти. Не пожелания от сорта на "при социализма трябва да се живее еди как си" или " при капитализма трябва да се живее еди как си". Всички знаем теориите, но тук става въпрос за резултата (output-а от всичко това). Следователно, сравняваме двата исторически периода със негативите и позитивите им, а не по лузунгите за светлото бъдеще (апропо, лозунгът на Глобул "най-доброто предстои" не е нищо друго освен стария соцлозунг за свелото бъдеще, само че казан с други думи  ;) )

аз помня социализЪма ...леко....
предимствата и недостатъците на двете "системи" са доста.
вродената алчност на животното човек просто не му позволява да живее
при условията към който се стреми социализъма това е истината :)
а видно е че най-бързо развиващите се икономики, както и най-стабилните
имат много сериозен дял в социалната политика: като безплатното образование в Германия,
големите социални подпомагания за безработни в Англия , а "социлализЪма" който
строят в Китай само така му викат.
Животното човек се нуждае от конкурентната среда на капитализъма, но
и от човечността залегнала като идея в социализма(комунизма).
ТВА е положението.
Перфектното състояние е по-средата. Където има достатъчно социални придобивки
за обществото, както и реална среда за развитие на тези който имат сили и желание
да се развиват, да печелят повече и тн.
Както се вижда в момента капитализма оставен само по себеси  без никакви
регулации от страна на държавата може да срине една по-слаба държава,
стремежа на нечувани печалби в бизнеса с недвижими имоти в момента
довежда до криза.
С своевремена намеса на държавата в банките и ограничаване на неоправдано
високите кредите, нямаше в момента да фалират строителни фирми ,
взели кредити да строят нещо, което да продат на някои, който също
ще им го плати с кредит.

Мне, съвсем в реда на нещата: ти се оплакваш от мутрите и пачаврите, аз ти казвам какво ще се случи с тях при положение че можехме да възродим комунизма.

Прекалено много хора са жертвали прекалено много от себе си (и продължават да го правят), за да изхвърлят и стария режим, и последиците на бунището на историята, където му е мястото. В това число и ти - предполагам не си живял много щастливо и доволно около 1996-1997-ма година.

Най-малкото заради това е просто безсмислено сега да се повдигат такива въпроси. Това може да е била дилемата на активната част от населението преди 20 години, но това не подлежи на обсъждане днес. Защото онова време няма как да се върне, независимо от резултатите от анкетата или пък обществените нагласи. Ако съдя по резултатите от анкетата, хората и не искат да се връща.

А това, което ти правиш е че изтъкваш позитивите на онзи строй и негативите на настоящият. Е, аз пък просто правя обратното.

И да се препираме по този въпрос, и да не се препираме - тези решения отдавна са взети и не стоят на дневен ред. Имам предвид, Валди Тотев я изпя онази песен много, много отдавна, една голяма част от хората, които влизат тук, дори не са били родени тогава.

А, да намерих я - ето: http://www.youtube.com/watch?v=oCX2NjHIu44

Най-малкото заради това е просто безсмислено сега да се повдигат такива въпроси. Това може да е била дилемата на активната част от населението преди 20 години, но това не подлежи на обсъждане днес. Защото онова време няма как да се върне, независимо от резултатите от анкетата или пък обществените нагласи. Ако съдя по резултатите от анкетата, хората и не искат да се връща.

gat3way, извинявай, че ще го кажа, но вече почвам да се чувствам все едно споря с радио.  ::)
Нека да ти напомня каква е дилемата: Преди или след 1989-та живеете по-добре?
Никъде дори не се споменава за връщане на старата система, в което като че ли постоянно ме подозираш, че се опитвам да правя. Затова изказвания от рода на "Ако съдя по резултатите от анкетата, хората и не искат да се връща" са напълно нерелевантни. Щяха да са, ако въпросът беше: "При тогавашната или при сегашната система искате да живеете?". Моля те, внимавай другия път пак да не ми припишеш нещо, което не съм казал и после да го разобличаваш.

А това, което ти правиш е че изтъкваш позитивите на онзи строй и негативите на настоящият. Е, аз пък просто правя обратното.

Тук в известен смисъл си прав, доколкото лошото на днешната с-ма ми се вижда по-лошо от лошото на тогавашната, т.е. продължавам да твърдя, че тогава беше зле, но сега е още по-зле.  ;)

Според външни наблюдения Българите сме оптимисти - отдавна сме стигнали дъното, но упорито продължаваме да копаем.

В този смисъл градацията от зле към по - зле е положителна градация и трябва да цари повсеместен оптимизъм. Което е факт.

Ееее преди малко обясняваше как само тези 2 варианта ни били алтернативите и как сегашния батак не ти понася. Значи е логично да си направя този извод, предполагам?

Ееее преди малко обясняваше как само тези 2 варианта ни били алтернативите...

Къде това?  ???
Моля, цитат.

http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=33375.msg164386#msg164386

http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=33375.msg164386#msg164386

Пардон, това за двете алтернативи си е изцяло твоя идея и аз никъде не я подкрепям, даже обратното:

Цитат на: gat3way в Dec 10, 2008, 16:27

Преди се полагаха изключително много усилия негативните неща по никакъв начин да не достигат до ушите на хората, а тези индивиди, които  много се съмняват - да бъдат подложени на профилактика в съответните институции за целта.

А сега в известен смисъл е обратното: медиите залагат на негативното и търсят лошите сензации само и само да си повишат рейтинга. Честно казано не мога да реша кое е за предпочитане, май нито едно от двете.

Така че, не са "само" тези два варианта, според мен.  ^-^

Златко, хайде стига си увъртал. Смяташ ли, че при социализма се е живеело по-добре от сега или не?

Златко, хайде стига си увъртал. Смяташ ли, че при социализма се е живеело по-добре от сега или не?

Мигар не е ясно от подписа ми?
Пък и го казах на друго място без увъртане, тараторе.

Мдаа, жалка работа. Като гледам резултатите от статистиката и се плаша. И донякъде разбирам защо България продължава да е в това състояние.

Златко, Северна Корея и Куба те очакват. Любимите ти социалисти може да не ни пускаха да ходим да живеем където искаме, но сега е лесно да намериш подходящата за теб страна :)

Другарите няма нужда да ходят в Северна Корея или Куба - тук глупендерите са почти неизчерпаем ресурс (подобно на руската газ). Или както един форумец от друг форум се изказа (по същата тема):

В момента Северна Америка, Япония и Западна Европа са в паника, че в продължение на някакъв период от 6 до 18 месеца може икономиките им да спаднат с 1%-2% преди да почнат пак да растат.При нас между 1988 и 1997 комунистите сринаха БВП с над 60% и успяхме да се върнем на нивата от края на 80те едва преди няколко години.Въпреки това тези идиоти продължават да показват невиждана наглост и искат още един мандат, а още по-обезпокоителното е, че има не малка част от населението, която е готова да им го даде.В случай, че догодина БСП и ДПС останат в опозиция, което за съжаление още не е сигурно, трябва да се вземат мерки, непозволяващи им да се върнат във властта отново.Иначе през 2013 пак ще ми наскачат ония носталгици по времето, когато хладилникът им бил пълен с марули, спали на бунгало край морето, произвеждали домати в някоя оранжерия за необятния и богат Съветски пазар и т.н..Комунистическият тумор няма как да се излекува, а трябва да се изреже.Когато някой има психически отклонения не си губиш времето да му обясняваш, че е луд, а го вкарваш в психиатрията.Така и с електората на БСП.Не трябва да се губи време и усилия да се обяснява на тези селяци да спрат да гласуват за БСП, защото онова време никога няма да се върне.Просто на комунистите в главата освен куршум нищо друго не влиза.Най-важната реформа, която трябва да проведе следващото правителство e образователен ценз и удвояване на 4-процентовия праг.

Доста радикално, но не мога да отрека че съм съгласен с доста от неговите аргументи :)

определено бях по-щастлив, но не по-свободен ...
макар че свобода без щастие ... все едно компютър без софтуер.

Златко, Северна Корея и Куба те очакват. Любимите ти социалисти може да не ни пускаха да ходим да живеем където искаме, но сега е лесно да намериш подходящата за теб страна :)

Тараторе, много мило, че искаш света да е черно-бял, обаче такъв поглед според мен няма да те доведе до нищо конструктивно.  ::) Защо постоянно се опитвате с gat3way да поставяте въпроса или/или (или соца, или постсоца) и отгоре на всичко ме обвинявате, че защитавам соца и едва ли не искам да го възстановя.  ???
На няколко места вече посочих, че въпросът не стои така и поясних защо. Айде да пробваме пак: представи си, че си пушач и те питам колко цигари изпуши в събота и колко в неделя. А вместо отговор ти започваш, примерно, да ме плюеш, че на, Златко пропагандира пушенето, докато аз просто искам да знам броя на изпушените цигари през двата дена и то с ясното съзнание, че пушенето е вредно за здравето. Нещо такова.
Тогава защо ме пращаш в Куба или Северна Корея при положение, че не съм изразявал одобрения на или желание да живея в такъв режим?
Това е последното обяснение за вас двамата. Ако схванахте - добре, ако не сте - здраве да е.  ;)

Не виждам какво в мнението ми показва, че виждам света черно-бял. Светът е шарен и аз му се радвам. Твоите любимци го виждаха черно бял и не ми позволяваха да го виждам шарен. Но на теб очевидно ти е харесвало повече така.

Златко, никоя от твоите теми теми няма да доведе до нищо конструктивно. Защото единственото, което правиш е да рИвеш, как нещо си не било така както на теб ти се иска. Ама да направиш нещо по въпроса? Не, това е задължение на някой друг, нали? Твоето задължение е да рИвеш по форумите и наживо.

Ти _персонално_ си отговорен за положението, в което се намира България.

Ние, умните хора, оценяваме свободата, която имаме сега и която ни позволява да вземем съдбата си в собствени ръце. Вместо да квичим по форумите кое колко лошо било, ние намираме решение на проблемите си. А ти продължавай да тъжиш за времето, когато някой вместо теб е решавал кое е по-добре за теб, пускал ти е банани, давал ти е жилище и т.н.

Я кажи каква е ползата от темата ти? Дава ли решение на проблемите на България в момента? Дава ли решение на проблемите на който и да е българин? Или е най-обикновен повод за дрънкате, оплакване и изцепки от типа "а спомняте ли си другарко"? Хубаво, не ти харесва сега, не ти е харесвало и тогава. И какво? Какъв е извода? Каква е ползата? Че търсиш за какво да се оплакваш? Че някой друг ти е виновен, че не ти харесва? Ами свободен си сега, намери си мястото в света и спри да се оплакваш. Вече ти споменах Северна Корея и Куба, като не ти харесват има Швейцария, САЩ, Бахамските острови, Тайланд, Нова Зеландия, ЮАР, Зимбабве, Норвегия, Съветския^Н^Н^Н^Н^НРусия. Намери си най-подходящото място за теб и престани на рИвеш. Не искаш, а? Искаш да продължиш да се оплакваш и все някой друг да е виновен за лошото ти положение. _Ето затова_ България е на такова дередже и ще остане още дълго така. Защото такива като теб са твърде много в България.

Г-н таратор, говорите с такова самочувствие и убеденост, че чак сте ми интересен. Златко пуска тема, за да пита кой кога се е чувствал по-щастлив. За някои може това да е било преди 89, за други след, един пие кафе, друг чай, пуши палмал или пък синьо виктори ;)
Ти поне като умен човек, за какъвто се саморекламираш, ще ми кажеш ли дали е умно да разясняваш на някой кое как или по-точно да налагаш мнението си? 
Видяхме вие в Америка как я разбирате тази свобода. Казвам Америка, щото гледам Мексико какви RFID ла... изкарва и как се гордеят, че били сред пионерите, някакси тъжно ми става за просветители като теб. Ти си знаеш, но спри да поучаваш хората кое е за тяхно добро, плз.

edit by neter: Изтрито, съгласно т.6 от правилата ($2) на форума.

Златко, никоя от твоите теми теми няма да доведе до нищо конструктивно. Защото единственото, което правиш е да рИвеш, как нещо си не било така както на теб ти се иска. Ама да направиш нещо по въпроса? Не, това е задължение на някой друг, нали? Твоето задължение е да рИвеш по форумите и наживо.

Нещо против? Никой не те кара да ми четеш темите, нали? Това поне не е като мръсния въздух, който не можеш да спреш. Тук поне възможностите за неучастие са доста по-големи.  ::)

Ти _персонално_ си отговорен за положението, в което се намира България.

Не се приема!

Ние, умните хора,

 ^-^  ;)


За останалото - no comment!

Нали нямаше да ми отговаряш вече, и на думата си май не държиш :)

Приема се или не, ти персонално си отговорен за дереджето на България. И фактът, че не го осъзнаваш _е_ една от причините България да е в това състояние. Знам, че няма да го разбереш сега, личи си по всичките ти мнение. Но се надявам някой ден да го схванеш.

Нали нямаше да ми отговаряш вече, и на думата си май не държиш :)

Тараторе, от колко години си в САЩ? Май си забравил българския.  :D

Това е последното обяснение за вас двамата. Ако схванахте - добре, ако не сте - здраве да е.  ;)

Никъде не пиша, че няма да ти отговарям, а че няма повече да ви обяснявам (на вас с gat3way) за дилемата. Това са различни работи.  8)

Приема се или не, ти персонално си отговорен за дереджето на България. И фактът, че не го осъзнаваш _е_ една от причините България да е в това състояние. Знам, че няма да го разбереш сега, личи си по всичките ти мнение. Но се надявам някой ден да го схванеш.

Много хитро, но пак не се приема. Аз съм отговорен само дотолкова доколкото споделям от общата отговорност. Иначе може да се каже, че и "ти персонално си отговорен за дереджето на България" не по-малко от мен. Или можеш да обясниш защо аз съм отговорен, а ти не си?

... ти персонално си отговорен за дереджето на България. ...

Прав си (дълбока въздишка и няколко чаши на екс). Лесно ти е на тебе наготово в "американската демокрация"! Ако имаше начин да си внесем мениджъри, политици, съдии ..., ама не (пак дълбока въздишка и още няколко чаши на екс).  :)

Разбира се, аз също съм виновен за дереджето на България.

Ще разкажа една случка, която много ме впечатли навремето, но доста по-късно наистина я оцених и разбрах. Известно време след като се преместих в САЩ стана доста голяма издънка на работа. Не си спомням какво беше точно, но беше доста сериозно. Разбира се, шефа на екипа свика събиране, на което да обсъдим издънката. Понеже съм бил на подобни събирания в България, очаквах прехвърляне на вината от един на други и триене на сол от страна на шефовете. За моя огромна изненада нищо подобно не се случи. Шефът още отначало каза, че ще обсъждаме не кой е виновен, а какво трябва да променим за да не се случи издънката втори път. Направихме разбор на причините довели до проблема, и взехме решения какво да променим. Част от проблемът беше причинен от друг екип, но вместо да мрънкаме и да ги обвиняваме, взехме решения, които _зависят от нас_. За шефа остана да поговори с шефа на другия екип, но планът ни не зависеше от добрата воля на други екипи, само от _нашия_. И накрая намаше членове  набедени за виновни, а още по-сплотен екип.

Доста по-късно осъзнах, че в един момент, може би още докато съм бил в България, съм започнал да разсъждавам по същия начин. Има ли проблем? Какво мога да направя _аз_ за да го разреша? Ако проблемът е твърде голям и не е в силите ми да го разреша, очевидно няма смисъл да мрънкам и да се оплаквам, ще направя нещо _което е във възможностите ми_ -- ще емигрирам. И досега спазвам същия принцип -- избирам най-подходящото решение за проблема, а не търся на кой да прехвърля вината. В някои случаи решението е да захвърля всичко и да започна отначало.

За съжаление мнозинството от българите не мислят така. Свикнали са нищо да не зависи от тях и единственото което правят е мрънкане, оплакване и търсене на виновен (различен от тях).

Навремето моите родители ми казаха: "Направи всичко възможно да останеш във Варна!". Тогава учех във Варна и имаше "жителство". След това служих във ВМФ. Харесаха ме, предложиха ми работа, останах във Варна. След няколко години президентът Желев премахна жителството. NOWADAYS: На път съм да кажа същото на нашия син: "Заминавай навън със забрана да се връщаш в близките 30 г.!" (дълбока въздишка и вече БЕЗ никакви чаши).

Мда, кой знае как Златкоподобните забравят за социалистическото крепостничество наречено жителство и други подобни малоумия. Харесва им някой друг да мисли вместо тях и да взима решенията. А те само да мрънкат колко са лоши.

Мястото, където се намираш е директно отражение на отношението на хората живели преди теб там и на сегашните му обитатели. Няма извънземни, няма "управляващи". Има личен ангажимент.
Аз не пропускам да споделя със съседите, които паркират безобразно какво мисля за последствията от това паркиране. Не пропускам да говоря със камионите от близкия строеж да почистват и внимават къде паркират.
Нагледал съм се на коментари с предложения как да оправим по-добре този проект. Наслушал съм се на идеи. И виждам, че хората, които идват и помагат са една шепа тихи момчета, впрегнали се да оправят поне малко от нещата, които виждат.
А иначе фундаменталният проблем в тези дискусии - къде как е, "ние българите", "вие, американците" и т.н. е че се опитваме да направим снимка на едно общество, като забравяме да погледнем назад и да потърсим причините, предизвикали появата на обсъжданите отношения.
Човек, който знае да чете не става писател! Човек, който чете постоянно години наред, учи за това, написва 10 калпави книги накрая става добър писател. Как може да се води разговор за управление на държави, за обществни системи и т.н. след като никога не е управлявал дори един човек? След като никога не е чел анализи, защо са възникнали определени обществени отношения и на каква цена?

once again
Ако инглишът ми беше добър, щях да ти го напиша, за да знам, че промитият ти мозък ще го възприеме. Нима ти сериозно си мислиш, че ние стоим и се оплакваме, нападаме се кой е виновен, прехвърляме лоши емоции... ма ти къв си бе, приятелю, да не си от Марс или живееш в Тексас? Ама ти ни изкара ебати чики.... дето сме. Виждам колко ентусиазирано пишеш, но такива като теб, които с дистанционно решават проблеми, са ми ясни, слушал съм ги, чувал съм ги, втриснали са ни. Като почнат да се оплакват колко зле било тук, примерно като са на почивка, как бързат да се приберат у дома, в подреденото си общество... а после пред комшиите хамериканци разкават колко са горди със страната си, историята и т.н.
Е така някой като почне да се възмущава, че еди си кой бил нещо лошо, а той самия l33t, много се дразня. Пази Боже сляпо да прогледа...
В США обществото се крепи на това да се създават балони, да имаш някакво самочувствие, било то и без покритие, това показват всичките им действия, промити мозъци... айде не ми говори за тея шопари, ако обичаш.
Това, че ние си падаме малко нихилисти, не ти дава правото да ни определяш като изостанали. США да даваш за пример ;) ;)

Такива сте порче, такива сте. Или поне ти, за другите не знам :)
Знам, че умните и успелите те дразнят, това е естествена реакция на лумпените. :)

По-точно на комплексарите, които се буфтят цял живот, за да могат последните 20 години от живота си да парадират с безсмислено пропиляното си време. Бих ти завиждал, дори тогава не бих, ако беше постигнал това, което аз желая. В случая, аз нямам никакви болни желания, живея си кротко като всеки нормален човек :)
Хубаво е, че го разяснихме, съмнявам се че толкова "умен" човек като теб, пропилява времето си с подобни философии. А и съм ти казвал многократно, както и на оня дришльо франки - ако си специалист в една област, това не ти дава правото и самочувствието да се отнасяш просташки със съчовеците си.
Айде беги прави файлови системи, интерпретатори, ние ще стоим тук с бачо Златко и ще ти завиждаме ;D Вервай ми. :)

Ъ, да, въпреки че не съм съгласен че трябва да си управлявал, за да даваш мнение. Всички хора (би трябвало да) допринасят за страната си, не само политиците.

Мисълта ми е че преди много години примерно Евлоги Георгиев е дал сума ти пари за построяването на софийския университет - една от най-внушителните сгради в София. По същият начин са се строяли и църкви и училища и болници. Превъртаме бързо напред до наши дни и виждаме как на фона на тогавашното общество сме се превърнали в тълпа мрънкачи, които се оплакват от държавата, оплакват се от скапаното образование, от скапаното здравеопазване, дори от някаква там ислямизация, но не жертват от себе си нищо особено, поне в много случаи. Чудно къде в годините тази инициатива е била убита, за да се превърнем в това, което сме днес. И да - за мен най-вероятното обяснение се корени в годините на соца и масовия social engineering през този период.

Е, то в София е ясно, че никога, повтарям никога, няма да се промени нищо. В нашия град не съм видял някой да мърмори, всеки си живее доколкото може. Ама разберете, то не може с магическа пръчка 2007 ЕС, 2008 100 евро минимална, 2009 200, 2010 300. Големи хора сте, на работа ходите, не се излгайте така ;D Това е само един пример.
Никъде хората не са щастливи и се оплакват. След влизането на недоразуменията България и Румъния, както и някои други преди тях, най-силната в ЕС Германия загуби много. Не загубиха концерните, които изтеглиха всичко на Изток, изгубиха хората, които бяха пометени от това. Същото с банките и т.н. криза.
Да не мислите, че тези хорица са супер щастливи, изпаднали в депресия, търся алтернативи за да доживеят. Цял живот всичко да си върви и изведнъж рухва цялото ти съществуване. В США не е така разбира се, те прескачат до Залива да поутупат някой и веднага пълнят касичката и са ток после. Айде няма нужда.
Някои ако има компелкси, нека да ги избива другаде, но пишете черно на бяло и с факти, конструктивно.
Виждам, че много преуспели хора не го умеят, но нека им простим това ;D :D

Е, тараторе, това вече е друга приказка. Мисля, че ще се разберем.  [_]3

Само тук дето малко си поомешал нещата:

Мда, кой знае как Златкоподобните забравят за социалистическото крепостничество наречено жителство и други подобни малоумия. Харесва им някой друг да мисли вместо тях и да взима решенията. А те само да мрънкат колко са лоши.

Надявам се най-накрая да разбереш, че не милея по "соца".

Очевидно харесваш "соца" повече от положението в момента. А това си е милеене за соца. Защото колкото и да е зле в момента, всеки има свободата да избере къде да живее и какво да работи.

Свободата да избереш между кока кола и пепси не е свобода.

Е, друго си е когато можеш да избираш между Алтай и Алтай, нали?

Не пия нито Кока Кола, нито Пепси, но не съм останал жаден. Само Коук и Пепси ли продават в БГ? Горките, че и не ви пускат да отидете никъде другаде, живи сте за оплакване.

Е, друго си е когато можеш да избираш между Алтай и Алтай, нали?

А, тараторе, алтай и етър! Пак изопачаваш историята!  :P
Peace!

Нека и аз да кажа нещо по темата ... нямам спомени какво точно е представлявала системата по онова време, така че не мога да кажа как е било наистина. Но мога да ви насоча, защото е дълго писанието, към една страничка - цък ($2). Предполагам, че е истина.

Ми нека аз да ви го кажа - заменихме едната тирания с другата уж по-малката, кое е по добро всеки сам си знае. Така е комунизма се провали, но това не значи, че всичко е било зле по това време. Имаше и хубави неща - добро образование и наука, по-добра здравна, нивата на престъпността и корупцията са били значително по-ниски, смея да твърдя че и храната беше по-добра. Като първите две бяха безплатни и странно как сега, когато са платени системата работи по-зле.
Да имало е много простотии, но сега не са по-малко. Естествено ние/политиците като най-големите тъпаци разрушихме всички тези положителните неща ето това е истинската беда.
Тогава си бил закотвен с жителство, сега си закотвен икономически (прсото няма как да пътуваш и да се местиш, където и да е поради икономически причини). Недай си Боже да се разболееш, да ти е яко дупе какви сметки те чакат, а пък ако нямаш нужните пари и имаш сериозен проблем си пътник.  Сегашната псевдо демокрация, в която гласуваш веднъж на 4г. за едно 4г. тоталитарно управление, което ако не стане нещо като 1997г. няма как да го мръднеш - общо взето капитализъм без правила или ако има правила, то те си остават само на хартиен носител.

На мен лично ми липсва отношението на хората от преди 1989, тогава макар и да бях малък (на 6г.) помня, някои  неща, а и инерцията преди окончателно всичко да се срути продължи и малко след 1989г, така че имам някакв представа. Хората не бяха такива дзверове както сега, тогава всеоще машината за парици не ги беше увълчила толкова. Помня как съседските семействата ни се събираха заедно да празнуват празниците и беше много весело, в един момент това спря, т.к. всичко се срина и настанаха кризите и престъпността хвръкна, и доверието между хората рухна, въобще пълен срив. Помня, че вратите през деня не се заключваха, обаче след като както казах престъпността хвръкна в небесата, не само, че се заключваха, ами и решетки трябваше да се слагат. Въобще всичко се обърна с главата надолу и още си е така.

Ако някой си мисли, че свободата е да избереш между примерно кой от всички боклуци на пазара да си купиш, ами нека да продължава да си въобразява, че това е свобода. Това, че сега има десет вида кренверши в магазина направени от тоалетна хартия не значи, че това е свобода. Разнообразието без качество не е свобода. Ако има и качество вече се получава и илюзията за свобода ако естествено можеш да си го позволиш, т.к. при тези условия в БГ май повечето пъти се ограничаваме само с гледане на витрината.

Та така спирам до тук, че стана много дълго. А и само едно уточнение, за да не чета тъпи коментари - не не съм комунист, нито искам системата да се реставрира или връща. За мен комунизма е най-голямото проклятие за Българя и въпроса е как да променим сегашната уродлива система, за да не прилича на предишната.

Абсолютно съм съгласен с теб arda_kj много добре си го написал.
Като заговори за това как да "променим сегашната уродлива система" бих искал веднага да отбележа, че начина определено не е с не гласуване на предстоящите избори а напротив. Колкото се може повече хора трябва да гласуват, не е толкова от значение за кого но всеки трябва да гласува. Логиката е много проста, който не гласува само подпомага вота на ДПС.
От друга страна ако примерно 50% от българите не са гласували какво основание имат въобще да се оплакват тези хора, не гласувалите. След като не са заинтересовани за България и това, което се случва в нея по-добре за тях и за тези, които са гласували да си събират куфарите и Европа е голяма.

Ааа, свободата не се ограничава само до това, което можеш или не можеш да си купуваш. В най-общият случай сега имаш свобода да си изразяваш мнението (поради което тази тема съществува).

Когато човек замени свободата си за сметка на някаква измамна сигурност и щастие, накрая губи и двете и опитът от предишния строй го доказва.

Не мога да разбера как хора, които постоянно критикуват нарастващата полицейщина и простотия в Щатите, която се оправдава и прави в името на същата тази сигурност и спокойствие, одобряват строй, за който полицейщината и простотията е по дефолт.

Не мога да разбера как има хора, които реват срещу монопола на Майкрософт (който освен монопол на определена продуктова гама е и монопол върху софтуерната кхъм философия с всичките си идиотски майкрософтски постулати идващи от това). Ами комунизма е същото - монопол на една идеология и монопол на един икономически субект (държавата) върху всичко.

Не мога да разбера как може един човек от една страна да се бори за защита на privacy-то си и същевременно да одобрява строй, в който същото е съвсем виртуално понятие, където държавата поощрява съседите ти, колегите ти и приятелите ти да докладват всичко което правиш и се отклонява от нормите. Докато можеш да си криптираш комуникациите, да избягваш публични мрежи и затворен софтуер, е много сложно да избягваш всички хора, които могат да бъдат, а могат и да не бъдат доносници. Нещата бяха стигнали дотам, че беше възможно и жена ти и роднините ти да те клюкарят, що за извратена работа е това.

Не мога да разбера и как хора, които се оплакват от нововремските промити мозъци, там всички хора на които им било втълпено колко хубаво е да карат мерцедес. И същевременно нямат нищо напротив друг тип промити мозъци, на които още в буквара им в първи клас има една страница с портрет на Тодор Живков, възпитават се в необяснима любов към всичко съветско и омраза към всичко империалистическо. Same shit, different day.

Така че е глупаво дори да се прави съпоставка с тогава. Ако по някакъв начин някой можеше да се върне 30 години назад и си поговори с хората тогава ще бъде като треснат с мокър парцал. Най-вероятно няма да успее да намери общ език с тези хора.

Айде и аз да кажа нещо.
Преди 89 не съм бил чак толкова малък, но и не съм си изкарвал хляба сам. Затова няма смисъл да давам мнение кога съм живял по-добре. Между другото май повечето писали в тази тема са като мен.
Но мисля, че важното не е кога се е живеело по добре. Важното е че предишния строй е промил мозъците на хората. Отгледал е и е възпитал огромна прослойка наречена номенклатура, която определя живота ни и до днес. Сегашното ни положение е пряко следствие от строя преди 89г.

Айде и аз да кажа нещо.
Преди 89 не съм бил чак толкова малък, но и не съм си изкарвал хляба сам. Затова няма смисъл да давам мнение кога съм живял по-добре. Между другото май повечето писали в тази тема са като мен.
Но мисля, че важното не е кога се е живеело по добре. Важното е че предишния строй е промил мозъците на хората. Отгледал е и е възпитал огромна прослойка наречена номенклатура, която определя живота ни и до днес. Сегашното ни положение е пряко следствие от строя преди 89г.

Много вярно.

Добре го е казал arda_kj.  [_]3

Ааа, свободата не се ограничава само до това, което можеш или не можеш да си купуваш. В най-общият случай сега имаш свобода да си изразяваш мнението (поради което тази тема съществува).

gat3way, свобода на словото никога не е съществувала в смисъл да говориш всичко без задръжки. И сега я има само относително. Опитай се примерно да разобличиш операция на ЦРУ.  ;D
Но съм съгласен, че сега свободата на словото е по-голяма отколкото при соца.
Редакция: Никой не е по-безнадеждно поробен от тези, които погрешно вярват, че са свободни! " (Йохан Волфганг фон Гьоте)

Не мога да разбера как има хора, които реват срещу монопола на Майкрософт (който освен монопол на определена продуктова гама е и монопол върху софтуерната кхъм философия с всичките си идиотски майкрософтски постулати идващи от това). Ами комунизма е същото - монопол на една идеология и монопол на един икономически субект (държавата) върху всичко.

А сега си отговори, как така е възникнал тоя монопол в _некомунистическа_ държава.  ;)

Не мога да разбера как може един човек от една страна да се бори за защита на privacy-то си и същевременно да одобрява строй, в който същото е съвсем виртуално понятие, където държавата поощрява съседите ти, колегите ти и приятелите ти да докладват всичко което правиш и се отклонява от нормите.

А бе не знам доколко е вярно, ама съм чувал, че в Германия ако си пуснеш музиката по-силно след Х ч. или паркираш накриво, съседите ти се обаждат на полицията, която идва за "отрицателно" време и го отнасяш. Да не говорим за Швейцария, където социалният контрол е още по-строг.  :)

Нещата бяха стигнали дотам, че беше възможно и жена ти и роднините ти да те клюкарят, що за извратена работа е това.

Е, тука вече няма как да не се съглася. Параноята беше докарана до крайност при социализЪма!

Така че е глупаво дори да се прави съпоставка с тогава.

Сега ще се обиждаме ли?  >:D

Ми не е много сложно да се "разобличи операция на ЦРУ". Много хора го правят (или поне вярват че го правят). Ей го нагледното доказателство, от гугъл:

Резултати 1 - 10 от около 396 000 за cia conspiracy. (0.17 секунди)

Разбира се това дали им вярваш или не си е лично твой избор.

А сега си отговори, как така е възникнал тоя монопол в _некомунистическа_ държава.

Само че аз мога да си ползвам линукс ако желая при това без няколко кухи милиционери да ми скачат на главата заради това. Свобода, нали?

А бе не знам доколко е вярно, ама съм чувал, че в Германия ако си пуснеш музиката по-силно след Х ч. или паркираш накриво, съседите ти се обаждат на полицията, която идва за "отрицателно" време и го отнасяш. Да не говорим за Швейцария, където социалният контрол е още по-строг.

Браво бе Златко :) Социалният контрол върху какво? Значи за тебе правото на мнение по същество е същото като свободията да си паркираш колата като дивак или да тровиш съседите си с чалга? Това да ме извиняваш ама звучи като някой милиционерски бисер :)

Резултати 1 - 10 от около 396 000 за cia conspiracy. (0.17 секунди)

Е и какво? Там излизат под общ знаменател какви ли не резултати. Я се опитай реално да осуетиш (в смисъл да изпееш) операция на ЦРУ, да видиш какво ще ти се случи.

Само че аз мога да си ползвам линукс ако желая при това без няколко кухи милиционери да ми скачат на главата заради това. Свобода, нали?

Така е. Сега пак да не ме обвиниш, че защитавам социализЪма...

Браво бе Златко :) Социалният контрол върху какво?

Е, върху спазването на обществените норми де.

Значи за тебе правото на мнение по същество е същото като свободията да си паркираш колата като дивак или да тровиш съседите си с чалга? Това да ме извиняваш ама звучи като някой милиционерски бисер :)

Не си измисляй, gat3way, никъде не твърдя подобно нещо. Само казвам, че тези държави също "поощряват съседите ти, колегите ти и приятелите ти да докладват всичко което правиш и се отклонява от нормите". Повтарям: "което се отклонява от нормите". В случая това няма никакво отношение към свободата на словото.  ;)

Социализма не е лош като идея, но в България освен него е имало и разни притурки като тоталитаризъм и произхождащите от него негативи.
Имало е много лични амбиции на разни хора и това до някъде е попречило за осъществяването чистата социалистическа идея.
Също така ученето на хората на атеизъм и безверие е била голяма грешка.

Е и какво? Там излизат под общ знаменател какви ли не резултати. Я се опитай реално да осуетиш (в смисъл да изпееш) операция на ЦРУ, да видиш какво ще ти се случи.

Е как според теб трябва да го направя, в смисъл би ли ми дал идея? Ако на разузнаванията операциите им бяха толкова прозрачни и не-тайни, та да ги знаят обикновени хора като мен, те тогава нямаше да са разузнавания.

Въобще какъв е тоя аргумент? Аз по същата логика не съм свободен и защото никой не ме пуска да летя в космоса например.

Също така ученето на хората на атеизъм и безверие е била голяма грешка.

Карл Маркс е казал, че религията е опиум за народа. В този ред на мисли е вредна и трябва да бъде изкоренена, за да се втълпи на хората колко са равни и еднакви и как е по-добре вместо да ги експлоатират капиталистите, да ги експлоатират банда партизани.

Ама gat3way ти май не разбра тънкия нюанс и той е, че никой нищо не одобрява. Стига с това черно и бяло мислене бе хора, мойто твърдение беше, че имаше положителни неща, които трябваше да запазим и развием по-нататък, като социалните придобивки например. Никога няма да тръгна да защитавам комунистическите безумия и т.н., но все пак да рушиш нещо само щото е построено по-времето на комунизма или идва от комунизма е пълна глупост. Друг е въпроса, че минаването от комунизъм към демокрация (всъщност псевдо демокрация) не реши проблемите наследени от преди 1989, а ги мултимлицира в една нова форма. И в крайна сметка ние получихме старата система на нов глас, само че вече с огромна бедност, огромна престъпност, както и същите некъдърници за управници. Е има и положителни неща не отричам, може да избягаш някъде другаде и си пишим свободно по-форумите (само, че кой ли ги чете, а пък властта още по-малко нали си е уредила лапкането). И въпроса е как да решим тези проблеми, т.к. българите изчезваме и няма време за губене ако искаме да съществуваме на политическата карта на света. За мен отговора е слино гражданско общество, което да е способно да излезне на площада и да си защити интересите, да застави политическата върхушка да работи за тях и да им наложи някакви правила. Това е урока за обществото за тези 20 години - на политици не може да се разчита, да не говорим пък да се вярва (даже според мен не трябва да им се вярва дори, когато говорят истината, т.к. е твърде опасно - ще им повярваш веднъж, а след това ще вземе да им повярваш и втори път).

Понеже сега съм в Германия имам някакви бегли наблюдение върху реалността тука - аз както и един мой колега (също българин) стигнахме до извода, че системата тук може най-точно да се определи с една дума като капиталистически-комунизъм, т.е. капитализъм с елементи на комунизъм - безплатни магистрали; евтино (а доскоро и безплатно) образование; регулиран със закон работен ден, за магазини той е 18-20-22 часа в зависимост от магазина, заведенията затварят в 23-24 часа, с изключение на нощни барове и дискотеки, денонощни магазини няма; само заведенията работят в неделя; работната седмица свършваща в петък в 12 часа; в една голяма част от заведенията те обслужват поне трима човека (един ти взима поръчката, втори ти носи поръчката, на трети плащаш сметката), каква беше изненадата ми когато разпрах, че това се прави с цел всички да са равнопоставени, т.е. да няма натягане за бакшиши;и на края солидните социални помощи, които получавш ако си безработен немец;. Е аз съм за подобна система, а не както сега див БГ капитализъм, който се изразява в монопол на капитализма над всичко, над обществения интерес и т.н. Та тука е така първо е обществения интерес и после идва личния частен интерес, в противовест на това, което е при нас. Всичко това гарнирано със строги правила за всички и работещи институции.
Общо взето като дойдох тук и като видях как държавата им се намесва навсякъде се хванах за главата и си казах тия хора са построили комунизъм не капитализъм,  и то май много преди нас, а тия приказки за свободен пазар и т.н. се окзаха пълни глупости, които ни ги пробутват на нас в България. Свободния пазар почва там където държавата спре да се меси, а тя тука се меси доста.
Не че и тука няма дивотии, едрия капитал си е едър капитал и си иска свойто и сега, когато няма какво да уравновесява капитализма не се знае до къде може да стигне в дивотията си. Така че немците и Запада трябва да са ни благодарни, че ние живяхме в комунизъм, за да може и те да живеят добре и да видят капитализма с човешко лице.

За силната музика - ако вдигаш шум полицията може да дойде за отрицателно време, а може и да не дойде. Последните няколко пъти за това го отнесох, т.к. не дойдоха навреме, а с два дена закъснение - имаме шумен съсед, който от време на време се напива и надува музиката посред нощ и не знам защо всеки път полицаите идват първо при мен да питат, защо съм пускал силна музика. Та така, стават грешки.
За паркирането на коли вече не знам понеже нямам такава. Само съм виждал няколко пъти как заснемат неправилно паркирана кола и са ми казвали, че после ти пращат снимка с нарушението и глобата ти я теглят от сметката без да те питат, пък ти после ако не си съгласен си търси правата в съда, иначе никой не те чака да си платиш глобата, когато на теб ти скимне, ако въобще ти скимне да го направиш.

Интересно как трябваше да бъдат запазени социалните придобивки след като държавата беше банкрутирала, между останалите неща и с финансирането на тези придобивки. Защо ли ми се струва, че тук има хора, които не помнят не само социализма, но и първите демократични години.

Социализма в България никога не е можел да се издържа сам, когато някой друг плаща сметката е много лесно да им "някои положителни неща".

На никой не трябва да са благодарни европейците, всичко са си го изработили и извоювали сами. А ние ще трябва да минем през всички етапи през които са минали те преди да заживеем така. Веднъж вече пробвахме да ги настигнем за 40 години, експеримента не беше много успешен :)

Проблема е в народа-овчедушен е !
И тогава и сега живеем еднакво зле .

Е как според теб трябва да го направя, в смисъл би ли ми дал идея? Ако на разузнаванията операциите им бяха толкова прозрачни и не-тайни, та да ги знаят обикновени хора като мен, те тогава нямаше да са разузнавания.

Не, само ти го давам като пример.

Въобще какъв е тоя аргумент? Аз по същата логика не съм свободен и защото никой не ме пуска да летя в космоса например.

Предполагам си чувал израза "Банка, политик и муха се убиват с вестник"? Направи си тогава изводите докъде теоретично може да се простре свободата ти на словото днес.  ;)

Карл Маркс е казал, че религията е опиум за народа. В този ред на мисли е вредна и трябва да бъде изкоренена, за да се втълпи на хората колко са равни и еднакви и как е по-добре вместо да ги експлоатират капиталистите, да ги експлоатират банда партизани.

 :D  :D  :D

А сега чети ($2):

"Опиум за народа" е определение на религията, дадено от Маркс в критиката на Хегеловата философия на правото от 1844 г.: "Религията е въздишка на потиснатата твар, тя е душата на един безсърдечен свят, както е и духът на едно бездуховно състояние. Тя е опиум за народа". То се опира на две понятия, използвани предимно в положителен смисъл от тогавашните либерални мислители - опиум и народ. Определението следва традицията на Просвещението, което осъжда злоупотребата с народната вяра в божествената справедливост така, както осъжда и злоупотребата с опиум извън медицинското му приложение да притъпява болката при операции и тежки болестни състояния. Със сигурност е заемка от Хайнрих Хайне, който няколко години преди това пише саркастично срещу Лудвиг Бьорне за илюзиите му относно лечебните свойства на религията. "В чашата с горчилка за човешкия род тя капва няколко сладки, приспивни капки духовен опиум от любов, надежда и вяра." В този смисъл определението съвсем не е така отрицателно, както обикновено се мисли. И религията, и опиумът са оправдано добри, но стават неоправдано зло, употребят ли се свръхмерно като единствено средство за обясняване и решаване на действителни проблеми - опиумът за страдащия човек, религията за бедстващия народ. Поради което трябва да бъдат ограничавани в разумни дози и използвани в краен случай.

Не съм чел постовете по-горе
Дядо ми като малък е ходил до софия с волски коли, кефили са се на първата електрическа лампа в селото и е давал едно кокоше яйце за 1 час слушане на радио. След комунизма вече селата имат ток,асфалтови пътища,ВиК и т.н.Тогава за злоупотреба с държавни пари за стойност от 10 000 лв (горе долу днешните пари) е имало смъптни присъди. Комунизма може да не е било дъ бест, но пък и сега не е най-доброто. А нещата който тогава са постигнати, сега не само не можем да постиген,но не може и да поддържаме старото

_neka_zamenim_tuk_s_proizvolna_duma в _i_tuk_ никога не е можел да се издържа сам, когато някой друг плаща сметката е много лесно да им "някои положителни неща".

На никой не трябва да са благодарни европейците, всичко са си го изработили и извоювали сами. А ние ще трябва да минем през всички етапи през които са минали те преди да заживеем така. Веднъж вече пробвахме да ги настигнем за 40 години, експеримента не беше много успешен :)

v momenta nqmam kirilica,sorry, no e vreme nqkoj da se namesi. Shefe,da vzemat da te pregledat nqkyde, ce kato gledam na tezi godini si izperkal i govoris vreli nekipeli. Povece nqma da ti pisa, zastoto vizdam, ce vece si hopeless, qko sa ti promili mozuka v tazi dalecna strana.
Edinstveno ne moga da razbera, zasto ne prestanes s toq nadmenen ton, uverenost, samocuvstvie. Ne za drugo no si dosta smesen otsrani. Smeq ti se ot surce.
izvinete me za nevnimanieto! ;D

Хехе, пора понеже няма акъл да коментира темата по същество си търси с кого да се заяжда. Надявам се, че най-после ще удържиш на думата си и наистина да спреш да пишеш. И без това няма какво да кажеш :)

Shte te razocharovam, no ako poglednes tvoite otgovori ste vidis ce si dosta neadekvaten v taq tema. Ot purviq ti post ne sprq da izbivas kompleksi i da ni izkarvas pulni bokluci. Viz si samo izrecenieto ot posledniq post. Vece si mislq ce se seguvas, zvucis kato "inteligenten" qnki ot Texas, tam ste naj-umnite nali? ;D
Kazval sum ti mnogo puti ce ne tursq pole na izqva tuk, no s radio ne se spori. Cakam vse pak da zapoznes da pises nesto konsturktivno, a ne kak evropejcite sa si bili zarabotili vsicko. I na nas da ni lepnat po 10 kolonii v jujna amerika i afrika, gledaj kak ste stignem standarta na France. No ti si prekaleno umen, daze se samozalugvas, tova ti preci da pises istinite, priqtelju, a tqh nqkoi hora gi vizdat. i gi kazvat :)

Кой да ни ги лепне колониите, бе поре :)

Може би колонията Македония....не че има значение, защото Георги Димитров не само че ги остави на югославския произвол, ами искаше и пиринско да им хариже, това е много добре документирано.

Но всичко това надали има значение, защото друг виден член на Политбюро - Цола Драгойчева риташе да ставаме част от великия СССР. Жалко, че там другарите не я послушаха.

От друга страна, СССР имаше доста колонии по света, на немалко места успяха да инсталират комунистически режими, в Африка, дори под задника на хамериканците, в Куба. Обаче като ги гледам не са намазали нещо особено от тая работа - 99 от 100 човека биха предпочели да живеят във Франция, а не в Русия.

Ами именно, че няма кой. Вижте каква малка страна сме, какво очаквате? Най-лесно е като макаджията да почнем да лижем някъде и после като се уредим да злобничим и да се подиграваме. Няма лошо, може така да му харесва. Както и не помага това да ги иронизираш и Г.Д. и агент Гоце и всичките циркаджии. Да не мислиш, че те са само при нас? ;D В страни като Франция и Италия, където се въртят много повече пари, си седят мирни чиновници и тихичко си работят за едната заплата? Ах, те милите. Ма вие в кой филм живеете ;D Видяхме ги и американците с най-голямата финансова измама в човешката история. Айде, моля ви се някъде другаде тея номера с примерните и успешни наци с тяхното подредено общество. Отиваш и млатиш някакви нищо не подозиращи хора в Африка, Азия и после у дома си ток и преуспял. Впрочем, като се замисля, нищо не се е променило от 1200, да речем ;D Аман от преуспелите западни нации.
За едно Златко е прав, че много хора се нуждаят от минималното за да живеят - работа и семейство, те са щастливи. Те това го имаха преди 89. Но вие преиначавате нещата и затова няма дискусия. Щял да ходи в Ню йорк, макаджията, ми ходи си бе, те само тебе чакат там... Не можело да се пътува, а сега може ли? Преди имаше ли свобода на словото, а сега има ли?

Поре, Люксембург например е още по-малка страна, това  не й пречи да има най-високия БВП и най-високия ИЧР в Европа, така че стига с това че сме били малка страна. Индия е голяма страна, и кво от това? И да, далаверите навсякъде се въртят, проблемът при нас е че няма никой наказан и никакъв контрол, там е разликата, гарван гарвану око не вади. В гадните империалистически страни, като стане такъв скандал и обикновено завършва с присъди и затвор.

И да, сега може да се пътува повече от преди и да, сега има по-голяма свобода на словото. Откъде знам? Да речем че нейде из родния ми град, из апартамента на баба ми има доволно много запазени здрави екземпляри на Работническо дело и Дунавска Правда. Някой ден трябва да ги сканирам и да ги кача някъде. Не можеш да си представиш за какво става въпрос - най-вероятно ще се тръшнеш от смях докато ги четеш. Та затова само за свобода на словото не ми говори тогава. Само да видиш заглавията от първата страница, ще умреш от смях. Да не говорим, че това са вестници от някъде 87-88, режимът се срути само 1-2 години след това. Много иронично и много тъжно. Жално ми става като си помисля за хората тогава. Ако си мислиш, че разните битивита, бигбрадъри и тем подобни глупости промиват мозъци....то тогава ти е много бедна фантазията. Аз не мога да си представя някой вестник сериозно да пише такива глупости. Но това е ставало. И е ставало защото очевидно е имало здрава цензура и очевидно хората са били със силно промити мозъци.

Но всичко това е минало преди години. И няма да се върне, за щастие.

Поре, не мога да ти помогна щом се смяташ за боклук. :) Както и очаквах, не спазваш заканите си и продължаваш да дуднеш глупости. На европейците кой им ги е дал тези колонии? Не са ли си ги взели _сами_? :)

И да, поре, сега може да се пътува. Има и свобода на словото. Знам, че за лумпените и двете не са много ценни, но за някои хора са :)

Поре, Люксембург например е още по-малка страна, това  не й пречи да има най-високия БВП и най-високия ИЧР в Европа, така че стига с това че сме били малка страна. Индия е голяма страна, и кво от това? И да, далаверите навсякъде се въртят, проблемът при нас е че няма никой наказан и никакъв контрол, там е разликата, гарван гарвану око не вади. В гадните империалистически страни, като стане такъв скандал и обикновено завършва с присъди и затвор.

И да, сега може да се пътува повече от преди и да, сега има по-голяма свобода на словото. Откъде знам? Да речем че нейде из родния ми град, из апартамента на баба ми има доволно много запазени здрави екземпляри на Работническо дело и Дунавска Правда. Някой ден трябва да ги сканирам и да ги кача някъде. Не можеш да си представиш за какво става въпрос - най-вероятно ще се тръшнеш от смях докато ги четеш. Та затова само за свобода на словото не ми говори тогава. Само да видиш заглавията от първата страница, ще умреш от смях. Да не говорим, че това са вестници от някъде 87-88, режимът се срути само 1-2 години след това. Много иронично и много тъжно. Жално ми става като си помисля за хората тогава. Ако си мислиш, че разните битивита, бигбрадъри и тем подобни глупости промиват мозъци....то тогава ти е много бедна фантазията. Аз не мога да си представя някой вестник сериозно да пише такива глупости. Но това е ставало. И е ставало защото очевидно е имало здрава цензура и очевидно хората са били със силно промити мозъци.

Но всичко това е минало преди години. И няма да се върне, за щастие.

Люксембург е "държава", вярно, но идеята зад тази държава е съвсем друга ;)
Щом заговорихме за баби и дядовци, моят дядо е бил в Западна Европа, не е бил каран с рейсове, посетил е доста страни. Беше обикновен работник, не вярвам да е бил някакъв или обработен ;D та, според мен това са силно преувеличени работи, но както и да е. Промиване на мозъци ще има, то няма как иначе, кой ще те остави на мира. Разликата е, поне на мен повече ми харесва, да кажат, че се развиваме за бъдещесто на социълизъма и да отделят средства, било то и мизерни. А не даскалката да каже - не ме занимавайте сега, имам работа, ходете на кафе. По онова време кой даскал щеше да си го позволи? Кой щеше да позволи на Камелия да си сложи трибагреника на путката си, Азис да се появи в ТВ2 и да се мляска пред моите набори. Ебати свободата, ебати и демокрацията. Не,мерси.
Както виждаш може да се правят извадки, затова не ми е ясно вашата категорична позиция, но все пак сме в Хумор ;D

Поре, не мога да ти помогна щом се смяташ за боклук. :) Както и очаквах, не спазваш заканите си и продължаваш да дуднеш глупости. На европейците кой им ги е дал тези колонии? Не са ли си ги взели _сами_? :)

И да, поре, сега може да се пътува. Има и свобода на словото. Знам, че за лумпените и двете не са много ценни, но за някои хора са :)

Боклук може да е синът ти. Вече все повече ме убеждаваш, че цялото ти семейство сте маркантилни боклуци. Взели са ги, по тая логика США може да вземе половината земно кълбо, aма ти верно като американците разсъждаваш. Разбирам африканци племена да воюват с франзуци, но не мога да си обясня да се въоражиш до зъби и да избиеш цял град. 40 000 загуби срещу 4 собствени, паднали от приятелкси огън. В Ирак, война ли има, представителю на демократичната страна США, където и гък да кажеш, ще ти вземат гащите и ризата от гърба, ако платиш на мазни адвокати. Ти ми говориш за свобода на словото, ти се шегуваш или с пиян :)
За теб свободата е да унищожаваш и трепеш наред воден от личните ти егоистични цели. Няма лошо, стой си там, не си нужен тук с твоите идеи, плашиш ме с тях :)

Маркантилни, а? Вземи научи български и после може да квичиш по форумите. _Факт_ е, че европейците са постигнали всичко сами, и твоите истерии какво били направили на разни племена не променя нещата. Нито кола им е "дал" някой, нито колония, нито банани. :)

Дали синът ми е боклук не можеш да определиш ти, по многобройни и разнообразни причини. Обиждането на роднини, които нито познаваш, нито знаеш каквото и да е за тях е показателно за нивото ти. Само пълни нещастници и малоумници правят това.

И не се притеснявай, няма шанс да се върна с България, дори и малкото желание, което бих имал изчезна съвсем като видях резултатите от анкетата. Определено не искам да живея сред хора, според които социализма е бил нещо хубаво :)

И при капитализма не всичко е розово и там има много много проблеми.
Все   повече и повече се наблюдава "пълна деморализация на обществото" както казва професор Вучков.  ;D
И за най-лошите неща се намират оправдания, отпадат редица ценности, като семейство и т.н. Всичко това оправдава новата религия на толерантността. Скоро сигурно и ако някой ти се изсере във хола ще трябва да си толерантен.
Погледнете децата сега с какви ценности растат и на какво се възпитават от телевизията. Този свят не отива никак на добре.

Порче не си прав,
на нас и 15 колонии да ни дадат както казваш ,народа нищо няма да усети от това.Парите отиват в нечий джоб,всичко се покрива за няколко седмици и народа духа супата.
Интересна тук е реакцията на хората -ние нищо не правим.Това нещо в западна европа не може да бъде ежеднечие.Знаеш ли колко пъти в Норвежци и Шведи са ме питали :
Ама защо търпите всичко това  :o

... няма шанс да се върна с България, дори и малкото желание, което бих имал изчезна съвсем като видях резултатите от анкетата. Определено не искам да живея сред хора, според които социализма е бил нещо хубаво :)

Все още НЕ съм гласувал и погледнах отново темата и възможностите.

Преди или след 1989-та живеете по-добре*?

Еми как да гласувам, освен с "преди"? Тогава през повечето време съм бил ученик, ерген, ... все хубави неща. Да, знаехме, че зад желязната завеса светът е друг, че хората са други, че е чисто и красиво, че оградите им са 50 см високи, ...  и че няма да ги стигнем даже и ако ...
И няма да гласувам. Това са несравними величини. Като волтове и литри.
А пък в темата отвреме навреме някой се изпуска и чак замирисва, та ...

BTW Тези, които ходеха в ГДР, Полша ..., казваха, че и там хората "са други", а по това време баща ми четеше забранената книга "За Япония като за Япония" от  Марко Семов ($2) и "цъкаше с език" ...

Казвам го още по-ясно - не искам връщане на никакъв комунизъм, но не искам и уродлива система като сегашната. Най-големия недостатък на сегашната система е, че убива народа (от 9млн. намаляхме на 7млн.) и изсмуква интелектуалния му потенциал чрез емиграция. А това се случва, т.к. ние го търпим, но това е положението. Ето вчера ходих на студентския протест (бивши студенти няма), станах вирвода целия и се пита в задачата къде беше смотаното общество заради, което се бъхтим, на което убиват децата и то седи и спи, вместо да се присъедини и заедно да ги изметем тия от парламента, които за мен са моралните убийци на това 20г. момче. Ами няма го само кима отстрани одобрително и цъка с език и то ако схване, че пречинените от нас неудобства/задръствания са именно, за да се защита неговия интерес и няма как да се мине без това, в крайна сметка ние се борим и за същото това общество. Дано поне все повече студенти се осъзнаят и активизират, че иначе ще си живеят в лайната на Студентски град, където ще издевателстват над тях, ще ги бият и убиват.

Ама хора вие наистина ли си вярвате, че европейците са постигнали всичко сами? И това, което се случва около тях няма значение. Ами, че нали точно комунистическия строй на Изток очовечи капиталистическата система на Запад бе хора, ами нали това ги принуди да въведат необходимия социален елемент в собствения си строй, за да издържи на конкуренцията от Изток, за да не решат и хората там да поискат комунизъм. Ами нали в самите Западни страни е имало силни леви движения, е аз питам за какво ги е имало, щото капитализма е бил човечен ли? Още повече, че комунистическата философия идва точно от Запада, тя там е измислена и явно е имало солидна причина за това, явно хората са видяли, че непрекъснатата жажда за печалби убива обществото и са се опитали твърде радикално да подходят като премахнат виновната система и я заменят с друга напълно различна, вместо да реформират старата до нужното ниво.

Всичко това оправдава новата религия на толерантността. Скоро сигурно и ако някой ти се изсере във хола ще трябва да си толерантен.

Да, както са казали древните философи - неограничена свобода е смърт за демокрацията и води до нейната противоположност - тиранията.

като видях резултатите от анкетата. Определено не искам да живея сред хора, според които социализма е бил нещо хубаво :)

Ах, тараторе, какво показват резултатите до момента -> че живеещите по-щастливо след 1989-та са повече. Тогава какво искаш?
И вече ти обясниха, че нито социализма е само черен, нито капитализма е само бял, нито обратното. Защо продължаваш да слагаш нещата под общ знаменател?

Стоп - нито това което е било е било социализъм, нито това след него е капитализъм. И двете са власт на селяндурите и некадърниците, които по един или друг начин са се домогнали до ресурсите на държавата. И това се е случило в средата на миналия век.

Марко Семов ($2). Четиво за ... когато Ви остане време от много писане.

Тези държавица съм я зачеркнал с дебела черта в съзнанието си.
Родината - не
Преди години дядо ми се оплакваше колко зле е положението в BG,как не им стигали парите от мизерните им пенсии.Спомням си че баща ми тогава го попита :
Защо нищо не направихте след като бяхте осъзнати и виждахте ,че комунизма е един уродлив строй ?
Унгарците имаха своята - 56 г,
Чехите - 68
Ето затова сега тънете в мизерия ,а някои си гледат живота и т.н.Дядо не можа да му отговори.
Това е истината ,без да пукне пушка и се разлее кръв - не става.Това дето го разправят по цивилизован начин да даде някой кокала си е - бла,бла,бла

Ето вчера ходих на студентския протест (бивши студенти няма), станах вирвода целия и се пита в задачата къде беше смотаното общество заради, което се бъхтим, на което убиват децата и то седи и спи, вместо да се присъедини и заедно да ги изметем тия от парламента, които за мен са моралните убийци на това 20г. момче.

Българския народ е дълготърпелив, дори фанатично търпелив. Народа предпочита някой друг да свърши работата вместо него, а когато много му "подпари под гащите" се изнася.
Абсолютна незаинтересованост се вижда и от избирателната активност. Ето защо когато на народа не му дреме и на управниците не им дреме за народа и крадат колкото могат.
В крайна сметка интелигентните, образованите и умните хора на България просто ще отстъпят родината си на разни малцинства и чужди държави и както писа някой по-горе ще зачеркнат България в умовете си.

Тези държавица съм я зачеркнал с дебела черта в съзнанието си.
Родината - не
Преди години дядо ми се оплакваше колко зле е положението в BG,как не им стигали парите от мизерните им пенсии.Спомням си че баща ми тогава го попита :
Защо нищо не направихте след като бяхте осъзнати и виждахте ,че комунизма е един уродлив строй ?
Унгарците имаха своята - 56 г,
Чехите - 68
Ето затова сега тънете в мизерия ,а някои си гледат живота и т.н.Дядо не можа да му отговори.
Това е истината ,без да пукне пушка и се разлее кръв - не става.Това дето го разправят по цивилизован начин да даде някой кокала си е - бла,бла,бла

Не е като да не сме имали. Просто живи не са останали, за да разкажат. Справка - Google - "горяни" - Например тук ($2)

Благодаря за уточнението!
Много малко неща бях чувал за "горяните".
Вечна им памет  :'(

Добре, стига толкова по темата.   :) Резултатите говорят сами за себе си.

Коледно време е - време за подаръци, камини, вечно зелени дръвчета, картички, приповдигнато настроение...
Желая на всички весели празници, много щастие и да си пожелават разумни, постижими неща!

А пък който отбира от митология и религия, може би ще се порадва на едно добро обяснение ($2) на Коледата и другите алегориите около Слънцето.  ;)

 Цък ($2) (радио) ^-^

Преди малко прочетох един виц и умрях да се хиля :)

- Какво щеше да бъде в България ако през 1989 не беше паднал комунизма?

- Синът на Димитър Станишев щеше да е министър-председател, синът на Зайков-Пирински щеше да е председател на Народното Събрание, а внучката на Тодор Живков щеше да е депутат от управляващата социалистическа партия.

Смешно, но и някак си вярно :)