Linux за българи: Форуми

Хумор, сатира и забава => Хумор => Темата е започната от: n00b в Jun 28, 2012, 12:43



Титла: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: n00b в Jun 28, 2012, 12:43
Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер

Цитат
Министерският съвет избра най-скъпата оферта за доставка на софтуер за държавната администрация и смята да плати близо 58 милиона лева без ДДС на Обединение "Про Ком" за несъществуващата операционна система Microsoft Windows 8, съобщи във вторник сайтът "LiveBiz". От Министерския съвет потвърдиха за Mediapool информация, че "Про Ком" е спечелила търга с най-високата оферта. Неофициалният многозначителен коментар на "Дондуков" 1 бе, че определяща не е комплексната цена, а относителната тежест на офертите.

http://www.mediapool.bg/правителството-ще-купува-възможно-най-скъпо-несъществуващ-софтуер-news194534.html ($2)


 [_]3 [_]3 [_]3

Наздраве!


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 28, 2012, 12:57
Само гневни писма не стигат за да се промени ситуацията :D


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: geroy в Jun 28, 2012, 13:56
Всичко там е нагласено една фирмичка да вземе едни пари.. беше ясно още преди да го обявят търга. Петър Корумбашев миналата година излезе по парламентарен контрол и каза - всички знаем коя фирма ще го спечели какво да се лъжем.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: laskov в Jun 28, 2012, 14:00
Ако някой знае как стават нещата, да уведоми ЕС, това да се разгледа като недопустима държавна помощ от страна на България към една фирма.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: vlp в Jun 28, 2012, 14:27
Браво на нашето правителство, старае се да е в крак с  времето и да работи с най-модерния софтуер. Като излезе Windows 8 официално нашето правителство ще е между първите получили новата версия и администрацията ще може да се обнови в най-кратки срокове без да изостава. Също така се гарантира използването на напълно лицензиран софтуер в съответствие с разпоредбите на ЗАПСП.   :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 28, 2012, 14:39
Ако някой знае как стават нещата, да уведоми ЕС, това да се разгледа като недопустима държавна помощ от страна на България към една фирма.

Те в европа сега имат по-важна задача Френд. Щяха да се събират и да мъдрят законопроект, дето при следваща банкова криза, акционерите да си поемат последсвията, а не данъкоплатците, пък и сега нали Станишев избраха за председател на ПЕС и той е с едни заразни и за другите идеи, да се ограничало влиянието на борсите на цените, демек връщане на комунизма :D


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: neter в Jun 28, 2012, 16:09
//извън темата
да се ограничало влиянието на борсите на цените, демек връщане на комунизма
Налага се да те поправя - тази характеристика е присъща на социализма, а не на комунизма. В описанието на комунизма (според марксизма; останалите видове "комунизъм" не са никакъв комунизъм, а тоталитарни извращения и диктатури) не присъстват думи като цена и собственост. Забелязал съм, че думата комунизъм често се намесва в съвсем неприсъщи за него (и, странно, почти винаги отрицателни) описания, поради което все по-малко хора знаят какво е комунизъм. Та дори и феновете на Джак Фреско, някои от които ми се цупят, че намирам много общи точки между възгледите на Фреско и Маркс :)

//почти по темата
В последно време тук се завъртяха няколко икономически обвързани теми (за фондацията, за туристическия сайт и тази сега), в които забелязвам изпадане в противоречия - подкрепа на капитализма като единствена хубава и възможна система и едновременно с това голямо ритане, когато капитализмът проявява присъщите за него характеристики. Няма душевен мир, когато се живее в противоречие, така че, който иска да се чувства удовлетворен, няма да е зле да си избере само едната страна на противоречието.
Та... ако заемем страната на капитализма, какъв проблем виждате в това да се купи несъществуващ софтуер? За апартаментите "на зелено" не сте ли чували? Твърде вероятно е някои тук да са си купили апартамент точно така. Твърде вероятно е и някои тук в момента да си скубят косите от такава сделка, тъй като кризата пообърка сметките със строежите. Е, какъв е проблемът тогава правителството да си купи софтуер "на зелено"? Еди кой си ще получи предварителен капитал за направата на нещо в бъдеще. В зависимост ще успее или няма да успее да го произведе ще се определи накъде в последствие ще стане следващото завъртане на пари. Точно както схемата с кредитите. Ако сте фенове на капитализма, не виждам какво има да се противите на такава новина, освен ако не сте запознати с това, на което сте фенове. Ако не сте фенове на капитализма... е, това е съвсем друга тема :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: borovaka в Jun 28, 2012, 16:21
@neter В случая аз не виждам нищо лошо, че са купили нещо "на зелено". Лошото е на каква цена, защото чисто капиталистически ако се разсъждава, ако правиш рискова инвестиция ( което в случая до някъде е така ), трябва цената до известна степен да компенсира риска ( не винаги, но що се отнася специално за държавна сделка, трябва да се настоява да е така ). Та така, кофтито е не, че софтуера реално не е завършен, а това, че въпреки, че не е завършен се дава възможно най-високата цена.
Интересно е и какви са точно клаузите в договора, защото те също са много определящи. Ако периода на поддръжка е по-дълъг или осигуряват допълнителни "благинки", може да се окаже ,че предложението е изгодно ... Така, че има някой неизвестни в случая.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 28, 2012, 16:34
neter, смея да твърдя от мнението ти, че на теб ти се омешват различните определения като комунизъм, социализъм и тоталитаризъм!

Та според това което аз съм учил преди доста време в средното си образование(щото нямам висше), комунизма е някакъв утопичен строй в който няма частна собственост, всички са равни и всеки работи според възможностите си и потребява според потребностите си. И като казах на даскалката, че това е невъзможно, щото обикновено тези с най-малки възможности имат най-големи потребности и едва не ме изключиха от у-ще, та и нашите даваха обяснения, от къде може да съм ги чул тези работи.
Тоталитаризма със или без частна собственост, той е управление на един човек без правомощия на свободно избран парламент и превителство.
Социализъм вече е съвсем друго нещо. Социализма е пакет от закони с които да се намали в някаква степен разликата между най-бедните и най-богатите. В този пакет влиза някакво подпомагане за бедните, прогресивно доходно облагане и тем подобни, но по никакъв начин не ограничава частната собственост и инициатива.
Та този социализъм който се прави в европа започна от "шведския модел" от който шведите бързо разбраха, още по т.живково време, че е уж добро, но само в началото. Последствията бяха, че хората масово започнаха да губят инициатива и да разчитат на системата за подпомагане която пък се захранва от високи данъци на все още останалите инициативни хора.
Та, ако обичаш, не ги бъркай тези понятия които по същност са съвсем различни и в комбинация са абсолютното зло! 


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: laskov в Jun 28, 2012, 16:52
@neter В случая аз не виждам нищо лошо, че са купили нещо "на зелено". Лошото е на каква цена...
И защо въобще купуват лицензи? Не съм запознат с предишната сделка, но не ми се вярва досега да са взимали лицензи за Windows 7, Vista или ХР с ограничен срок. В интерес на истината, май бях чел някъде, че срока на закупените лицензи изтичал еди-кога-си. И защо не купуват безсрочни лицензи, както правят повечето, ако не всички фирми? Струва ми се, единствената причина да ги купуват е, защото чичо Сам им казва "Плащайте, щото иначе ще ви вкараме в списъка на пиратските държави!" ...


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Acho в Jun 28, 2012, 16:54
Или им казва -> "Я да си разделим тука едни народни пари."


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: neter в Jun 28, 2012, 17:41
neter, смея да твърдя от мнението ти, че на теб ти се омешват различните определения като комунизъм, социализъм и тоталитаризъм!
А, с текущото ти описание съм съгласен. А то си съвпада и с по-горната ми приказка, та... не, не ги мешам :) Тъй като тематиката живо ме интересува, съм си поиграл да прочета и чуя доста материал по темата (нещата, които са ви преподавали в училище, са само малка част от това, чел съм книги и учебници от тогава), и забелязвам, че на учащите е било много трудно да разберат (съвсем нарочно) какъв е пътят на нашия социализъм, към какъв комунизъм води той, към какъв комунизъм сме се целили и защо тези пътища не водят към идеите на Маркс, които идеи иначе са се използвали за украшение на бъдещето. На практика в главите на хората се е наслагвала една ужасна, изкуствено украсена, каша, а никоя власт никъде не се е целела към постигане идеите на Маркс. А утопичният комунистически строй въобще не е утопичен, постиган е много пъти на много места в общности, в които никога не е имало власт, но масите винаги надделяват и тези малки общности бързо биват претопени или унищожени. Текущата комунистическа общност около идеите на Джак Фреско е твърде вероятно да просъществува дотогава, докато тази общност не заживее изцяло с тези идеи. И не защото ще се самоунищожи. Между другото, някой замислял ли се е как се е отразило натикването (защото това е станало) на нашата "цивилизация" на бушмените? А на какво биха били способни тези работливи и изобретателни хора, ако разполагаха с повече свободни земни ресурси от тези, които им дава Калахари? Хмм... много изпаднахме в офтопик :) Само исках да кажа, че се радвам, че ти си бил с по-буден мозък.

@neter В случая аз не виждам нищо лошо, че са купили нещо "на зелено". Лошото е на каква цена...
И защо въобще купуват лицензи?
Ами заради самото въртене на пари :) Ако всички си купят безсрочни лицензи, какво ще върти парите до следващото производство? Ако някой си мисли, че производството и въртенето на пари е в синхрон, много се заблуждава. Не само, че не са в синхрон, но дори почти цялото въртене на пари е само заради самото въртене на пари. Зад повечето пари не седи реален продукт - повечето пари са само хартийки и цифри в компютрите, създадени с цел да се въртят повече пари и капитализмът да показва ръст, нищо че на фона на този привиден ръст не седи почти нищо реално. Но това няма значение - идеята на капитализма е постоянен обмен на капитал. Тъй като производството все по-рядко може да покрие все по-нарастващата нужда от обмен на капитал, остава да се върти най-лесното в схемата - парите. Иначе идеята ще рухне :)

Така, че има някой неизвестни в случая.
А, ей това е положението. Докато не изясним неизвестните, защо цената е точно такава, защо точно тази фирма е спечелила и т.н. други "защо" няма да получат ясен отговор. Само дето капитализмът е като софтуер със затворен код. И докато се мъчим да приложим reverse engineering, за да получим текущите отговори, парите пак ще се завъртят и ще се натрупат нови "защо"-та. И така до безкрай.
Та... мен лично въобще не ме интересува защо правителството е дало толкова пари и защо ги е дало точно за този продукт. Даже най-добре да хвърли всичките си пари на вятъра и да фалира. Както се очакват да фалират още няколко държави. Нека фалират всички - то това така или иначе е неизбежно, има го като бъг в основата на капитализма. Тогава пари в обращение няма да останат, и ако не се избием помежду си, ще ни се даде шанс да продължим напред в еволюцията си. Стискам палци да е второто :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 28, 2012, 19:40
Нека си въртят каквото искат и каквото имат. На мен отдавна ми е писнало и изобщо не ги мисля. Да ги мислят тези които им внасят данъци и осигуровки с идеята, че някога ще вземат пенсия, че с техните данъци ще се подобри това и онова.
Лошото е, че така им промиват мозъците, че за всичко са виновни работодателите изедници и експлоататори които не плащат данъци и осигуровки и тарикатлъците си продължават.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=322860851100064&set=a.190422681010549.62559.190311954354955&type=1&theater


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 28, 2012, 19:49
Проблема е, че освен да се мрънка друго не се прави!
Аз съм сигурен, че в офертите НЕ Е имало такава за използване на Linux и Свободен софтуер! В такъв случай е нормално да приемат офертата за "най-новият софтуер", тъй като М$ искат кинти и за обновление... дори Apple са по-добре от тях - срещу 19.99 евро се получава ъдейт за ВСИЧКИ компютри, които имаш :)

Та, нека се намери фирма, която следващия път да предложи - "ние ще го направим за толкова пари с Линукс и Оупън Офис" например... но тук нещата опират и до съществуващият софтуер, който ползват в държавните учреждения... който трябва да се пренапише от нулата, за да тръгне на Линукс. Трябва и това да е включено в офертата... и нищо чудно - тя да е по-скъпа от Виндовс-ката....


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 28, 2012, 20:00
И защо трябва да се пренаписва софтуер отново? С какъв ли софтуер работят доста държави вече? Китай залага на решенията с отворен код.
Модифицирането не е ли по-лесно? За големи структури софтуер има с лопата да го ринеш и разходите за модифициране ще са в пъти по-ниски от създаването на нещо от нулата и точно в това е силата на ГПЛ лицензирането.
Причината да не предлагат фирмите опен сорс решения са, че после нямат възможности за регулярно доене.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: gat3way в Jun 28, 2012, 20:13
Айде стига глупости. Като намерите фирма в България, която може да подържа колко бяха там...120 хиляди работни станции с линукс, тогава ще си говорим. Това са тъжните факти.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 28, 2012, 20:26
И защо трябва да се пренаписва софтуер отново? С какъв ли софтуер работят доста държави вече? Китай залага на решенията с отворен код.
Модифицирането не е ли по-лесно? За големи структури софтуер има с лопата да го ринеш и разходите за модифициране ще са в пъти по-ниски от създаването на нещо от нулата и точно в това е силата на ГПЛ лицензирането.
Причината да не предлагат фирмите опен сорс решения са, че после нямат възможности за регулярно доене.

Скоро ходил ли си в данъчното? Т.нар. НАП?
Там дори ползват ДИСКЕТИ, и част от софтуера им е под ДОС!!!
Имат доста (да не кажа - всичкия) софтуер, който ползва MSSQL... и е писан на Microsoft-ски среди за разработка.
Почти за всичко си има специфичен софтуер...
И не на последно място - МС Офис документите с макроси!!!


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 28, 2012, 20:27
Айде стига глупости. Като намерите фирма в България, която може да подържа колко бяха там...120 хиляди работни станции с линукс, тогава ще си говорим. Това са тъжните факти.

Именно!
Защото всички разчитат на мита, че Линукс е по-добър от Видовс, че е непробиваем и нехакваем... да, ама и той си иска поддръжка :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 28, 2012, 20:41
И защо трябва да се пренаписва софтуер отново? С какъв ли софтуер работят доста държави вече? Китай залага на решенията с отворен код.
Модифицирането не е ли по-лесно? За големи структури софтуер има с лопата да го ринеш и разходите за модифициране ще са в пъти по-ниски от създаването на нещо от нулата и точно в това е силата на ГПЛ лицензирането.
Причината да не предлагат фирмите опен сорс решения са, че после нямат възможности за регулярно доене.

Скоро ходил ли си в данъчното? Т.нар. НАП?
Там дори ползват ДИСКЕТИ, и част от софтуера им е под ДОС!!!
Имат доста (да не кажа - всичкия) софтуер, който ползва MSSQL... и е писан на Microsoft-ски среди за разработка.
Почти за всичко си има специфичен софтуер...
И не на последно място - МС Офис документите с макроси!!!

И какъв е проблема? Не може софтуера който е най-вероятно писан на нет да се направи да работи под Линукс с МОНО? Не може да се преработи малко и да ползва PG или Оракъл който май не е кой знае колко по-скъп, но си има версия и за Линукс?
Цял живот ли ще сме зависими от МС? Ами все от някъде трябва да се започне, но трябва желание, но то пък няма да дойде като самоинициатива на фирмите! МС им осигурява преди всичко печаливш бизнес модел, но от къде идва тяхната печалба е въпроса? В Б-я като няма толкоз Линукс специалисти, в чужбина има. Така и така изтичат твърде много пари към чужбина за Уиндоус, поне като дойдат чужди специалисти ще се създадат и у нас такива покрай тях.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 28, 2012, 21:04
И защо трябва да се пренаписва софтуер отново? С какъв ли софтуер работят доста държави вече? Китай залага на решенията с отворен код.
Модифицирането не е ли по-лесно? За големи структури софтуер има с лопата да го ринеш и разходите за модифициране ще са в пъти по-ниски от създаването на нещо от нулата и точно в това е силата на ГПЛ лицензирането.
Причината да не предлагат фирмите опен сорс решения са, че после нямат възможности за регулярно доене.

Скоро ходил ли си в данъчното? Т.нар. НАП?
Там дори ползват ДИСКЕТИ, и част от софтуера им е под ДОС!!!
Имат доста (да не кажа - всичкия) софтуер, който ползва MSSQL... и е писан на Microsoft-ски среди за разработка.
Почти за всичко си има специфичен софтуер...
И не на последно място - МС Офис документите с макроси!!!

И какъв е проблема? Не може софтуера който е най-вероятно писан на нет да се направи да работи под Линукс с МОНО? Не може да се преработи малко и да ползва PG или Оракъл който май не е кой знае колко по-скъп, но си има версия и за Линукс?
Цял живот ли ще сме зависими от МС? Ами все от някъде трябва да се започне, но трябва желание, но то пък няма да дойде като самоинициатива на фирмите! МС им осигурява преди всичко печаливш бизнес модел, но от къде идва тяхната печалба е въпроса? В Б-я като няма толкоз Линукс специалисти, в чужбина има. Така и така изтичат твърде много пари към чужбина за Уиндоус, поне като дойдат чужди специалисти ще се създадат и у нас такива покрай тях.

Може бе, защо да не може :)
Но... това струва пари, и то не малко.
Има и вероятност някои неща да не могат да се преработят.... а тези, които могат - струват пари... и това оскъпява безплатния Линукс до толкова, че понякога излиза по-скъпо от Windows...


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 28, 2012, 21:14
Верно, че не е безплатно, ама струва по-малко от пренаписване от нулата.
Ами утре както расте броя на ползваните компютри, няма ли да стане още по-скъпо и да ли ще е толкоз скъпо колкото лицензите които сега се плащат?


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 28, 2012, 21:42
Верно, че не е безплатно, ама струва по-малко от пренаписване от нулата.
Ами утре както расте броя на ползваните компютри, няма ли да стане още по-скъпо и да ли ще е толкоз скъпо колкото лицензите които сега се плащат?

Те доколкото знам купуват доста излишни лицензи :)
Така, че - включени са в цената...
Не, че няма да е добре да се избяга от МС - хайде, нека и те да имат някакъв дял, но да не е 100%.
Проблема наистина е с написването на нужния софтуер или нагаждането му за работа с друга ОС. Защото софтуерните фирми в БГ работят на европейски цени. Нищо, че плащат бългрски заплати на персонала си.
И ако софтуера е предназначен за пазара - цената му е една. Но ако се пише нещо по поръчка, за определен клиент - съвсем друга.

Имам един колега, който твърди, че щял за 1 месец да им пренапише всичко срещу 100.000 лева :) доста оптимистично от негова страна.

Ами излагацията с хората, които бяха отишли при Ники Василев да му инсталират Open Office? Човека си каза с право - "Двама души в продължение на цяла седмица не могат да ми насроят компютъра да работи. Как да дам пари за такъв софтуер?" И е напълно прав. Макар в случая софтуера да няма голяма вина - просто е попаднал на неправилните ентусиасти.

Истината: в България няма достатъчно добри специалисти. Повечето избягаха. Тези, които са тук - работят в частни компании за заплати, каквито едно държавно учреждение няма да им изплати. А всичко е пари! Славата е преходна - с нея хляб не можеш да си купиш. За това и не се работи за слава.
Или, както казваше един познат: "Мерси къща не храни".


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Stancho_25 в Jun 28, 2012, 22:26
Ми все някога този софтуер трябва да се пренапише. Щом сегашния неотговаря на условията. До кога ще си останем с мисленето как да закърпим сегашното положение, а не се помисли как ще се кара в малко по-дългосрочен план. Писнало ми е от това доста широко поведение което го наблюдавам в не едно и 2 места. "В момента нямаме пари (или излиза много по-скъпо в момента) за инвестиране и затова ще кърпим положението". А кърпенето на положението излиза доста по-солено в перспектива...

Гледайте в по-дългосрочен план и стига с тези безмислени спорове.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 28, 2012, 22:26
Верно, че не е безплатно, ама струва по-малко от пренаписване от нулата.
Ами утре както расте броя на ползваните компютри, няма ли да стане още по-скъпо и да ли ще е толкоз скъпо колкото лицензите които сега се плащат?

Те доколкото знам купуват доста излишни лицензи :)
Така, че - включени са в цената...
Не, че няма да е добре да се избяга от МС - хайде, нека и те да имат някакъв дял, но да не е 100%.
Проблема наистина е с написването на нужния софтуер или нагаждането му за работа с друга ОС. Защото софтуерните фирми в БГ работят на европейски цени. Нищо, че плащат бългрски заплати на персонала си.

Ееееее, ама това за българските и европейските заплати хич не ти излиза от главата! Ами що не отидеш да работиш като европеец за европейски пари? Можеш и да не ми отговаряш, щото ще ти задам и други контра въпроси :D !

И ако софтуера е предназначен за пазара - цената му е една. Но ако се пише нещо по поръчка, за определен клиент - съвсем друга.

Имам един колега, който твърди, че щял за 1 месец да им пренапише всичко срещу 100.000 лева :) доста оптимистично от негова страна.

Ами да ти кажа, те в администрацията не пращят от мозък, ама ще е съвсем тъпо да ти повярват, че може да се изработят 100000 лева от сам човек или двама трима да са, па било от супер дупер квалитетен бизнес. То такива печалби от проституция и наркотици не се вадят :D

Ами излагацията с хората, които бяха отишли при Ники Василев да му инсталират Open Office? Човека си каза с право - "Двама души в продължение на цяла седмица не могат да ми насроят компютъра да работи. Как да дам пари за такъв софтуер?" И е напълно прав. Макар в случая софтуера да няма голяма вина - просто е попаднал на неправилните ентусиасти.

Истината: в България няма достатъчно добри специалисти. Повечето избягаха. Тези, които са тук - работят в частни компании за заплати, каквито едно държавно учреждение няма да им изплати. А всичко е пари! Славата е преходна - с нея хляб не можеш да си купиш. За това и не се работи за слава.
Или, както казваше един познат: "Мерси къща не храни".


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: bop_bop_mara в Jun 29, 2012, 00:37
Аз съм сигурен, че в офертите НЕ Е имало такава за използване на Linux и Свободен софтуер!
В офертите не е имало, но веднага, след като се раздуха историята, представители на по-големи свободни общности отидоха да си поговорят с няколко по-високопоставени човека. След срещата коментарът им беше нещо от сорта на "MS са ги хванали много здраво и измъкване няма". Но, въпреки това, тук-там успяват да се промъкнат пробни проекти за миграции на някой отдел и тези проекти мисля, че дават доста добри резултати (надявам се скоро да се изнесе публична информация).

Така че нещата не са напълно отчайващи. И 100-процентовият монопол на MS може да бъде намален.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 01:38
Верно, че не е безплатно, ама струва по-малко от пренаписване от нулата.
Ами утре както расте броя на ползваните компютри, няма ли да стане още по-скъпо и да ли ще е толкоз скъпо колкото лицензите които сега се плащат?

Те доколкото знам купуват доста излишни лицензи :)
Така, че - включени са в цената...
Не, че няма да е добре да се избяга от МС - хайде, нека и те да имат някакъв дял, но да не е 100%.
Проблема наистина е с написването на нужния софтуер или нагаждането му за работа с друга ОС. Защото софтуерните фирми в БГ работят на европейски цени. Нищо, че плащат бългрски заплати на персонала си.

Ееееее, ама това за българските и европейските заплати хич не ти излиза от главата! Ами що не отидеш да работиш като европеец за европейски пари? Можеш и да не ми отговаряш, щото ще ти задам и други контра въпроси :D !

И ако софтуера е предназначен за пазара - цената му е една. Но ако се пише нещо по поръчка, за определен клиент - съвсем друга.

Имам един колега, който твърди, че щял за 1 месец да им пренапише всичко срещу 100.000 лева :) доста оптимистично от негова страна.

Ами да ти кажа, те в администрацията не пращят от мозък, ама ще е съвсем тъпо да ти повярват, че може да се изработят 100000 лева от сам човек или двама трима да са, па било от супер дупер квалитетен бизнес. То такива печалби от проституция и наркотици не се вадят :D

Ами излагацията с хората, които бяха отишли при Ники Василев да му инсталират Open Office? Човека си каза с право - "Двама души в продължение на цяла седмица не могат да ми насроят компютъра да работи. Как да дам пари за такъв софтуер?" И е напълно прав. Макар в случая софтуера да няма голяма вина - просто е попаднал на неправилните ентусиасти.

Истината: в България няма достатъчно добри специалисти. Повечето избягаха. Тези, които са тук - работят в частни компании за заплати, каквито едно държавно учреждение няма да им изплати. А всичко е пари! Славата е преходна - с нея хляб не можеш да си купиш. За това и не се работи за слава.
Или, както казваше един познат: "Мерси къща не храни".

Отговрям веднага:

1. Защото вече казах няколко пъти - лично аз съм доволен от работата/заплатата си. И съгласи се - не е нормално да искаш да ти платят нещо на нормална, да я наречем - световна цена, а да плащаш стотинки на този, който ти създава продаваният продукт!!! /напр. искаш за даден проект, който ще е готов за месец 50 бона, а заплатите на 5-мата души персонал, които ще свършат цялата работа по него са 300 лева месечно/.

Моето е скъпо, чуждото може и без пари, така ли? Ако мислиш така - то наистина си типичният българин-работодател :) И ВСЯКО твое начинание е обречено на провал, ако смяташ да работиш по този начин и не цениш и уважаваш труда на "работниците".

2. А ти мислиш ли, че аз го взимам на сериозно :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 02:22
Цитат
Защото вече казах няколко пъти - лично аз съм доволен от работата/заплатата си. И съгласи се - не е нормално да искаш да ти платят нещо на нормална, да я наречем - световна цена, а да плащаш стотинки на този, който ти създава продаваният продукт!!! /напр. искаш за даден проект, който ще е готов за месец 50 бона, а заплатите на 5-мата души персонал, които ще свършат цялата работа по него са 300 лева месечно/.

Ееех Митак, пак не го разбра първото червено! Кой в Б-я работи като европеец бре? Ти като си домолен от работата и заплащането, говори за себе си бре пич, стига с това аз съм добре, ама другите не са! Като не са, да си намерят фирми дето плащат. Като ги няма такива фирми в БГ-то, да одят у чужбина да им плащат като европейци или да си правят собствен бизнес и да си бичат фриленсъри!
Особено пък програмистите са толкоз облагодетелствани от тези технологии, че няма и до къде.
Ако произвеждаш нещо материално, освен интелектуален труд да измислиш стока която да се търси и да евтина и още куп такива неща, ами и машини за куп пари да купиш, а програмистите работят с "крадени" машини в масовия случай, имам в предвид софтуера който прави от желязото машина и пак от всички най-недоволни!
Тва МС яко им е изкривил и изродил мисленето!


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 13:47
Помисли върху думите ми, че ако продължаваш да мислиш по този начин, а именно - как всички "работници" са нещо долно, постоянно скатават и не работят - далече няма да стигнеш, и всяко твое начинание е обречено на провал. Още повече - хората, които са на ясно с начина ти на мислене със сигурност няма да имат желание да работят с теб...

Сега пък - програмистите крадяли... хайде бе! Крадат фирмите, в които работят тези програнисти. Защото фирмата е длъжна да осигури работната среда - компютри, офис и софтуер. Или ще се опиташ да ми кажеш, че ако съм програмист съм длъжен сам да си купя нещата, за да работя във фирмата ти?


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 14:07
Помисли върху думите ми, че ако продължаваш да мислиш по този начин, а именно - как всички "работници" са нещо долно, постоянно скатават и не работят - далече няма да стигнеш, и всяко твое начинание е обречено на провал. Още повече - хората, които са на ясно с начина ти на мислене със сигурност няма да имат желание да работят с теб...

Не всички ги мисля за такива, но болшинството разсъждават като теб и от първите 2 приказки като доловя такъв начин на разсъждение и знам, че при първия по-сериозен проблем, вместо да си свърши работата, ще ме изнудва за повече пари! Поради тази причина ти казах и в другата тема, че не бих работил с хора като теб

Сега пък - програмистите крадяли... хайде бе! Крадат фирмите, в които работят тези програнисти. Защото фирмата е длъжна да осигури работната среда - компютри, офис и софтуер. Или ще се опиташ да ми кажеш, че ако съм програмист съм длъжен сам да си купя нещата, за да работя във фирмата ти?

Във фирмите се работи с лицензиран софтуер, но кой програмист няма на личния си компютър ВС или Делфи, зависи там с квото работи и не отказва да поработи допълнително!? Дали са му лицензирани? Ти тези умения които си придобил, само с лицензирани продукти си ги придобивал? Па да не говорим за постоянните питания, как да ползваме проект с ГПЛ лиценз, за собствен продукт, ама който няма да е опен сорс и не съм прочел критики от други, че не бива така, а акъли как да заобиколи!
Да не би да искаш да ми кажеш, че не си чел какво се коментира във форума им в дира!!!?


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: gat3way в Jun 29, 2012, 14:21
Цитат
Във фирмите се работи с лицензиран софтуер, но кой програмист няма на личния си компютър ВС или Делфи,

Аз.

Цитат
Па да не говорим за постоянните питания, как да ползваме проект с ГПЛ лиценз, за собствен продукт, ама който няма да е опен сорс и не съм прочел критики от други, че не бива така, а акъли как да заобиколи!
Да не би да искаш да ми кажеш, че не си чел какво се коментира във форума им в дира!!!?

Това на практика е същото както твоята теза за неплащането на осигуровките и данъците. GPL лицензът е точно толкова безсмислено убиващ инициативата, колкото и данъчната политика на държавата. Добре че има начини да се workaround-ват нещата, иначе линукс далеч нямаше да е толкова популярна платформа, колкото е днес.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 14:23
Помисли върху думите ми, че ако продължаваш да мислиш по този начин, а именно - как всички "работници" са нещо долно, постоянно скатават и не работят - далече няма да стигнеш, и всяко твое начинание е обречено на провал. Още повече - хората, които са на ясно с начина ти на мислене със сигурност няма да имат желание да работят с теб...

Не всички ги мисля за такива, но болшинството разсъждават като теб и от първите 2 приказки като доловя такъв начин на разсъждение и знам, че при първия по-сериозен проблем, вместо да си свърши работата, ще ме изнудва за повече пари! Поради тази причина ти казах и в другата тема, че не бих работил с хора като теб

Сега пък - програмистите крадяли... хайде бе! Крадат фирмите, в които работят тези програнисти. Защото фирмата е длъжна да осигури работната среда - компютри, офис и софтуер. Или ще се опиташ да ми кажеш, че ако съм програмист съм длъжен сам да си купя нещата, за да работя във фирмата ти?

Във фирмите се работи с лицензиран софтуер, но кой програмист няма на личния си компютър ВС или Делфи, зависи там с квото работи и не отказва да поработи допълнително!? Дали са му лицензирани? Ти тези умения които си придобил, само с лицензирани продукти си ги придобивал? Па да не говорим за постоянните питания, как да ползваме проект с ГПЛ лиценз, за собствен продукт, ама който няма да е опен сорс и не съм прочел критики от други, че не бива така, а акъли как да заобиколи!
Да не би да искаш да ми кажеш, че не си чел какво се коментира във форума им в дира!!!?

Какво е "дира"? Ако е дир.бг - не, не го посещавам.
И да, познавам хора, на които софтуера на личните компютри им е лицензен.
Глупост е ГПЛ продукт да го продаваш като собствен. Дори е кражба.
Но тоизи тип кражби са типични по-често отново за фирми. Дори МС и Циско ползват ГПЛ софтуер в продуктите си. И затварят кода.
Имам Линксис Е2000 рутер. Софтуера визуално е 1:1 с дд-врт. Само малко е орязано откъм възможности.

И по какъв начин разсъждавам? Че мога да си оценям труда, и определям заплата от 300 лева като подигравка ли?  А не е ли? Явно не си промумял: ако работя за теб, аз не съм ти длъжен с нищо! НЕ съм длъжен да изпълнявам прищевки - а само това, което ми влиза в работата. Ако си ме наел като програмист - не очаквай да си преинсталирам сам компютъра.
Давам веднага пример с немски колеги-програмисти: не могат да инсталират един Виндовс. Или просто не искат. И като стане нещо - викат мен например. Защо? Човека си казва директно: това не е моя работа.

А българския работодател е свикнал като работиш при него - ти си му роб. Длъжен си му. Не плаща извънредни, има право да ти прекъсне отпуската, има право да те извика в 4 сутринта. Естествено - безплатно.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: lunarvalley в Jun 29, 2012, 14:26
сори, че се намесвам в интимния ви разговор, но ей точно тоя изкривен начин на мислене доведе до толкова много дивотии:

Цитат
Като ги няма такива фирми в БГ-то, да одят у чужбина

е малко по-фино казано от "кат не му харесвало да ходел в чужбина". Следвайки тази невероятна логика -- кой би трябвало да остане в тая държава?


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: bop_bop_mara в Jun 29, 2012, 14:31
//оффтопик
Вчера верно беше Caps Lock Day, ама не бях чула, че днес е Red Letters Day. ;)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 14:52
сори, че се намесвам в интимния ви разговор, но ей точно тоя изкривен начин на мислене доведе до толкова много дивотии:

Цитат
Като ги няма такива фирми в БГ-то, да одят у чужбина

е малко по-фино казано от "кат не му харесвало да ходел в чужбина". Следвайки тази невероятна логика -- кой би трябвало да остане в тая държава?

Знаеш ли, едно време по физика учехме, че в природата нищо не се губи, само променя агрегатното си състояние. По същия начин бих перифразирал, че и в икономиката нищо не се губи, само си сменя собственика.
Голяма част от работодателите, отдавна са разбрали, че инвестирането в добри условия на труд е по-евтино от инвестирането в големи заплати. Всеки работник когато не може да намери по-висока заплата за труда си, ще предпочете фирмата с по-добри условия на работа. С наредби и без наредби които изискват това, те го правят. Когато нещо се произвежда с голяма печалба, веднага започват и други да го произвеждат и да се търсят работници и начина да привлечеш работник от конкуренцията е да му дадеш пари и тези които не го осъзнават, просто създават кадри за конкуренцията и с времето или се усещат или умират.
Задай си сам въпросите, защо труда ни бил толкоз евтин, а инвеститори които да дойдат и да се възползват от него не идват!? Отиват в Румъния и други държави с по-скъп труд! Защо такива като митака, дето знаят колко печелял работодателя, не си направят собствен бизнес и да си прибират всичката печалба, а търсят работа на заплата!? Защо такива които знаят колко скъп бил в белите държави неговия труд, а тук не го плащат не отива да работи там, а мрънка по форумите!?
Ако разсъждаваш логично, сам ще намериш отговорите за себе си.
Аз от такива които имат по-малко от мен, акъл не вземам. Щото ако имаха, няма да го дават на мен, аз как да спечеля, а ще си печелят те за тях си ;) .
Аз в другата тема казах, че съм на 43 г. и нямам нито един ден "трудов стаж" и не се притеснявам от това, че ще остана без пенсия или, че може да се разболея като всеки друг. Който се притеснява и не вежда друга сигурност освен държавата да се погрижи за него нека си плаща за това. Аз не смятам да храня хора които сами не мислят за бъдещето си. Както се казва, помогни си сам, за да ти помогне и господ!
Проблема на такива като митака е, че фирмите в които им вървяха номерата отпаднаха от пазара и сега им идва нанагорно! Той явно е хванал последния влак, но това, че няма алтернатива и трябва вече да работи, а не само чалъми да придава го гложди много и го изкарва от нерви, но това е реалността.
Да си призная честно, точно заради такива като него има работа за такива като мен. 


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 14:55
//оффтопик
Вчера верно беше Caps Lock Day, ама не бях чула, че днес е Red Letters Day. ;)

Разбрах ти тънкия намек Слънце ;) ! То щото отговарях на различни части от отговора му в цитата и за това използвах друг цвят, но ще гледам за в бъдеще да не е червен.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 15:00
Цитат
Това на практика е същото както твоята теза за неплащането на осигуровките и данъците. GPL лицензът е точно толкова безсмислено убиващ инициативата, колкото и данъчната политика на държавата. Добре че има начини да се workaround-ват нещата, иначе линукс далеч нямаше да е толкова популярна платформа, колкото е днес.

Съгласен съм с теб, че истински свободен лиценз е БСД който не задължава нищо, но от него има смисъл само ако има някой да плаща разработката за да ползва кода в затворен продукт.

На мен хич не ми изглежда добре една фирма която ползва безплатно фрибсд и разработва само свое ГУИ да е на всичкото отгоре и най-рекетьорската.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: bop_bop_mara в Jun 29, 2012, 15:12
Разбрах ти тънкия намек Слънце ;) ! То щото отговарях на различни части от отговора му в цитата и за това използвах друг цвят, но ще гледам за в бъдеще да не е червен.

Цъкащ "цитат" и това, дето не ти трябва го махаш от текста на цитираното. Или пък копираш каквото ти трябва и го ограждаш в тагове за quote...


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 15:17
Като му дойде ред ще го измисля, но обещавам, че няма да ти се налага да ме предупреждаваш отново, поне за това :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 15:19
Значи според теб е в реда на нещата да плащаш на някой 300 лева, и да очакваш той да ти носи 30.000?

В тоя ред на мисли, ми е известен случай от преди 10-15 години с българин в САЩ. Работел в някаква фабрика за производство на незнам си какви детайли. Та, нашето момче забелязало, че ако леко се завърти ъгъла на щанцата - от единица материал ще излизат повече детайли, и споделил това с прекия си ръководител. От там стигнанало до собственика, който като направил сметка се оказало, че това предложение е ефикасно, и ще му спестява около милион долара годишно. Нашият веднага го издигат в длъжност, и му дават 200 бона личен бонус.

Ако беше в България, вариантите са няколко:
1. Личният му ръководител преписва заслугата на себе си, и обира плюсовете.
2. Шефа е с твоето мислене, и обвинява работника, че му се бърка в работата. В крайна сметка прилага идеята му, но го уволнява, защото много знае и мястото му не е тук, и му казва - като много знаеш направи си фирма.
3. Шефа е подобие на 90% от работодателите в БГ, и казва: "Мииии... хубуу си напрайл, аз нали за тва ти плащам заплата".

А иначе господин прИмиера педеройко педерисов си каза защо няма инвеститори... ама ей сега, като направи магистралите - ще дойдат по тях!!!


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: lunarvalley в Jun 29, 2012, 15:27
Цитат
Знаеш ли, едно време по физика учехме, че в природата нищо не се губи, само променя агрегатното си състояние.
съмнявам се, че точно така сте го учили  :P

Цитат
Задай си сам въпросите, защо труда ни бил толкоз евтин, а инвеститори които да дойдат и да се възползват от него не идват!?
заради мафиотизираната "държава", заради дивотиите с бюрокрацията

Цитат
Защо такива като митака, дето знаят колко печелял работодателя, не си направят собствен бизнес и да си прибират всичката печалба, а търсят работа на заплата!?

ти защо смяташ, че всеки трябва да се занимава с бизнес?

Цитат
Защо такива които знаят колко скъп бил в белите държави неговия труд, а тук не го плащат не отива да работи там, а мрънка по форумите!?
аз не мисля, че митето мрънка за каквото и да било. Кое е мрънкане, че иска да върши само работата за коятое  нает ли? и че няма намерение да става момче за всичко?

Цитат
Ако разсъждаваш логично, сам ще намериш отговорите за себе си.
аз отговорите за себе си отдавна съм ги намерил. просто разсъждаваме различно.

Цитат
Аз от такива които имат по-малко от мен, акъл не вземам. Щото ако имаха, няма да го дават на мен, аз как да спечеля, а ще си печелят те за тях си ;)
аа, това е детския въпрос "кат си толку умен, що не си богат..."

Цитат
Аз в другата тема казах, че съм на 43 г. и нямам нито един ден "трудов стаж" и не се притеснявам от това, че ще остана без пенсия или, че може да се разболея като всеки друг.
е, аз бих се притеснявал.

Цитат
Който се притеснява и не вежда друга сигурност освен държавата да се погрижи за него нека си плаща за това.
ми тя държавата в крайна сметка за това е държава -- да се грижи за поданиците си...

Цитат
Аз не смятам да храня хора които сами не мислят за бъдещето си. Както се казва, помогни си сам, за да ти помогне и господ!
нищо лошо няма в социалната сигурност

Цитат
Проблема на такива като митака е, че фирмите в които им вървяха номерата отпаднаха от пазара и сега им идва нанагорно!
аз не мисля, че митето има такива проблеми. кви номера, кви пет лева -- виж по-горе, какво ти писах пак за него.

Цитат
Той явно е хванал последния влак, но това, че няма алтернатива и трябва вече да работи, а не само чалъми да придава го гложди много и го изкарва от нерви, но това е реалността.
това по-добре си го питай директно

Цитат
Да си призная честно, точно заради такива като него има работа за такива като мен. 
айде без лични забележки


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 15:46
колко пъти трябва да казвам, че аз изобщо НЕ мрънкам.
Доволен съм от работата си, и от заплатата.
Като дам някаква идея - се възприема, и се прилага ако е изгодна.
Последно получих iPhone като бонус.

Та, изобщо не ми идва нанагорно. Ако ми идваше - не бих седял 6-та година тук, не мислиш ли? :) Понякога се случва да има работа и да остана след работно време - после си взимам компенсация. Предпочитам я пред парите :)

А и фирмата не е българска. Ако беше... може би нещата щяха да са други.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 16:04
Цитат
Знаеш ли, едно време по физика учехме, че в природата нищо не се губи, само променя агрегатното си състояние.
съмнявам се, че точно така сте го учили  :P

Цитат
Задай си сам въпросите, защо труда ни бил толкоз евтин, а инвеститори които да дойдат и да се възползват от него не идват!?
заради мафиотизираната "държава", заради дивотиите с бюрокрацията

Ами защо тогава си го изкарвате на тези дето се опитват да правят нещо, въпреки бюрокрацията!?


Цитат
Защо такива като митака, дето знаят колко печелял работодателя, не си направят собствен бизнес и да си прибират всичката печалба, а търсят работа на заплата!?

ти защо смяташ, че всеки трябва да се занимава с бизнес?

И значи щото ти не искаш да правиш бизнес, трябва да задължаваш други да го правят вместо теб и да ти осигурят заплата колкото на теб ти се иска!?

Цитат
Защо такива които знаят колко скъп бил в белите държави неговия труд, а тук не го плащат не отива да работи там, а мрънка по форумите!?
аз не мисля, че митето мрънка за каквото и да било. Кое е мрънкане, че иска да върши само работата за коятое  нает ли? и че няма намерение да става момче за всичко?

Ами да си я върши! Що се бърка в работата на другите? Като не му харесва в едната фирма отива в другата и проблема е никакъв!

Цитат
Ако разсъждаваш логично, сам ще намериш отговорите за себе си.
аз отговорите за себе си отдавна съм ги намерил. просто разсъждаваме различно.

Цитат
Аз от такива които имат по-малко от мен, акъл не вземам. Щото ако имаха, няма да го дават на мен, аз как да спечеля, а ще си печелят те за тях си ;)
аа, това е детския въпрос "кат си толку умен, що не си богат..."

Цитат
Аз в другата тема казах, че съм на 43 г. и нямам нито един ден "трудов стаж" и не се притеснявам от това, че ще остана без пенсия или, че може да се разболея като всеки друг.
е, аз бих се притеснявал.

Явно не достатъчно, за да вмемеш нещата в свои ръце!

Цитат
Който се притеснява и не вежда друга сигурност освен държавата да се погрижи за него нека си плаща за това.
ми тя държавата в крайна сметка за това е държава -- да се грижи за поданиците си...

Така и не е така! Държавата създава условия на поданиците си да се трудят и живеят добре

Цитат
Аз не смятам да храня хора които сами не мислят за бъдещето си. Както се казва, помогни си сам, за да ти помогне и господ!
нищо лошо няма в социалната сигурност

Лошото, че системата създава все повече такива които искат други да се грижат за тях, че и вместо да благодарят, недоволстват, че било малко!

Цитат
Проблема на такива като митака е, че фирмите в които им вървяха номерата отпаднаха от пазара и сега им идва нанагорно!
аз не мисля, че митето има такива проблеми. кви номера, кви пет лева -- виж по-горе, какво ти писах пак за него.

Цитат
Той явно е хванал последния влак, но това, че няма алтернатива и трябва вече да работи, а не само чалъми да придава го гложди много и го изкарва от нерви, но това е реалността.
това по-добре си го питай директно

Нищо лично към Митето! Личното ми е към всички които разсъждават като него по тези въпроси!

Цитат
Да си призная честно, точно заради такива като него има работа за такива като мен. 
айде без лични забележки

Това не беше лична забележка!



Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 16:10
колко пъти трябва да казвам, че аз изобщо НЕ мрънкам.
Доволен съм от работата си, и от заплатата.
Като дам някаква идея - се възприема, и се прилага ако е изгодна.
Последно получих iPhone като бонус.

Та, изобщо не ми идва нанагорно. Ако ми идваше - не бих седял 6-та година тук, не мислиш ли? :) Понякога се случва да има работа и да остана след работно време - после си взимам компенсация. Предпочитам я пред парите :)

А и фирмата не е българска. Ако беше... може би нещата щяха да са други.

Ами точно това е начина да се повишат заплатите и условията на труд. Като дойдат инвеститори от вън и българските "работодатели" ще заработят като тях, а не като им даваш акъл, как да си гледали работата!
Спри да гледаш в канчето на другия и доста нерви ще ти отпаднат от плещите.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 16:18
колко пъти трябва да казвам, че аз изобщо НЕ мрънкам.
Доволен съм от работата си, и от заплатата.
Като дам някаква идея - се възприема, и се прилага ако е изгодна.
Последно получих iPhone като бонус.

Та, изобщо не ми идва нанагорно. Ако ми идваше - не бих седял 6-та година тук, не мислиш ли? :) Понякога се случва да има работа и да остана след работно време - после си взимам компенсация. Предпочитам я пред парите :)

А и фирмата не е българска. Ако беше... може би нещата щяха да са други.

Ами точно това е начина да се повишат заплатите и условията на труд. Като дойдат инвеститори от вън и българските "работодатели" ще заработят като тях, а не като им даваш акъл, как да си гледали работата!
Спри да гледаш в канчето на другия и доста нерви ще ти отпаднат от плещите.

Изобщо не гледам в канчето на другия :)
И давам идеи, които съм обмислил много добре - това не е даване на акъл!!!!
Още повече - щом 99% от тези идеи са одобрени, и приети от ръководтвото!
Даването на идеи се оценява МНОГО добре от не-български работодатели!

Например, връзката ни към немския офис беше бавна.
Почти на майтап им предложих да си пуснем оптика между двата офиса - вече я има!!! Никой не ми е казал колко пари ще струва и т.н. а просто го направиха.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 16:21
И как разсъждавам?:
1. Искам да върша само това, за което ми плащат и за което съм нает! Нормална практика по целия свят. "белите" държави имам предвид.
2. Искам извънредния труд да ми се заплаща. Или да получавам компенсация - отпуск.
3. Искам да ме осигуряват на пълната ми заплата. А не да шмекеруват.

Ако това според теб са много изисквания - изобщо не ставаш за работодател!!!


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: lunarvalley в Jun 29, 2012, 16:22
Цитат
Ами защо тогава си го изкарвате на тези дето се опитват да правят нещо, въпреки бюрокрацията!?
аз нищо и на никого не си изкарвам. Просто се наврях между шамарите  ;D

Цитат
И значи щото ти не искаш да правиш бизнес, трябва да задължаваш други да го правят вместо теб и да ти осигурят заплата колкото на теб ти се иска!?
нали си наясно, че не всичко е бизнес?

Цитат
Ами да си я върши! Що се бърка в работата на другите? Като не му харесва в едната фирма отива в другата и проблема е никакъв!
тука явно много се разминаваме с интерпретациите на това какво е писал Митака. Според мен, просто иска нещата да са ясни и да си върши работата. Не знам какти ги виждаш...

Цитат
Явно не достатъчно, за да вмемеш нещата в свои ръце!
и какво значи "да вземеш нещата в свои ръце"? да заделяш пари под дюшека за като остарееш?

Цитат
Така и не е така! Държавата създава условия на поданиците си да се трудят и живеят добре
+1

Цитат
Лошото, че системата създава все повече такива които искат други да се грижат за тях, че и вместо да благодарят, недоволстват, че било малко!
то па една система...

Цитат
Нищо лично към Митето! Личното ми е към всички които разсъждават като него по тези въпроси!
лелии...


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: borovaka в Jun 29, 2012, 17:04
@backinblack Ей в тези тема пак ще се намеся, да поспорим ... щото такива разсъждения много ми влияят

Сега първо да уточня, 1) работник съм в момента, занимавам си се и с лични проекти ( часпромчета, които ми носят повече пари от заплатата, ама това е друга тема). 
2) В момента съм програмист, ама съм работил и доста други dirty jobs ( на гатер в дърводелски цех, мъкнал съм тухли ... абе чист общак).
3) Не смятам да съм работник вечно и работя по проект, който смятам да развия в собствен бизнес. Така, че не съм от хората "дето стоели и си чешели шнура и чакали на готово"

Та искам да те запитам ти изобщо правиш ли си сметка, че има разлика в професиите на т.н. "работници", също така ,че твоят успех зависи ПРЯКО от тяхната работа - особено ако си само шеф ( в смисъл просто мениджър който разпределя ресурса ). Изказа се относно програмистите - та да попитам, ти изобщо имал ли си бизнес свързан с този бранш, че изказваш мнение? Общаците можеш да си ги сменяш както искаш и да им плащаш колкото искаш, ама квалифицирания персонал ( инженери, програмисти, счетоводители ) нали ти е ясно, че ако ги смениш ще имаш страшно много негативи, ПРЯКО свързани с твоята печалба. Другото което е, ясно ли ти е, че тези хора които ти ИЗКАРВАТ цялата печалба на гърба си, ако са добри в работата си, имат абсолютно реалната възможност да те изгърбят ама толкова здраво, че да не можеш изобщо да си съживиш бизнес след това ( С такъв реален случай съм се сблъсквал в строителна фирма в която работих. Шефа се правеше на дявол, ама счетоводителя така хубавко си изкара пълномощно и прехвърли активите, че оня остана изумен и прекрати дейност .... ). Другото което е, нали ти е ясно, че щом даваш на работника "колкото си прецениш", че той пък " трябвало да е доволен" и конкуренцията с която, ти като един БГ работодател си се разбрал " да давате достатъчно " не предлага повече ... Ами той човека, няма да стане доволен, а ще стане нещо съвсем друго, едни ще ти теглят една майна, други ще се примирят ( защото нямт изход ), ама ще ими и 3ти дето не им е приятно да ги правят на балами и ще те окрадат без да им мигне окото.
Та аз съм на мнение, че работодателя трябва сам да се стреми да дава възможно най-много на работниците си ( колкото е по силите на самата фирма де ). Тези хора ( без значение дали са квалифициран персонал или не ) му изкарват на гърба си печалбата. Единствената причина шеф да взима повече от работниците си е , че той поема основния риск върху себе си, ама това не го оправдава изобщо ( като иска да залага, трябва да се пресмята и риска от неуспех ).
Та хората в по-белите страни са го измислили (което също не го одобрявам напълно), когато си на по-отговорна позиция ти се дава достатъчно, за да не се притесняваш, за житейските ти нужди, условията ти на труд са много добри, ама насреща без да усетиш им ставаш роб. Бачка се страшно много, изискванията са големи и те цедят максимално ( магията е в това, че ти изобщо не го усещаш това).


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 17:12
В основата на всяко развито общество стои демокрацията, но в Европа и в частност в Б-я, тя е отдавна извратена!
Демокрация е всеки да има право да прави каквото пожелае, но без да пречи на останалите.
Когато нещо започне да се налага силово, това вече не е демокрация. Ето вие и двамата искате да наложите на някой да прави нещо което не желае, но също и вие не желаете да правите това което той прави! Същото е в момента и положението със забраната за тютюнопушенето наобществени места. Не пушачите имали права! А къде са правата на пушачите? Да им се НАЛОЖИ да спрат да пушат. Не ги устройва това, да има заведения за пушачи и не пушачи, щото няма са има изгода за собственици да направят такива заведения и хоп, ще наложим на всички да не се пуши. И кво стана? Пушачите излизат на вън да пушат, нарушават друг закон за шума след 10 часа и заведението затваря.
Сега е лято, всички пушим на открито, но ще дойде есента и зимата и ще почнем да търсим заведенията на закрито. Е, аз на моите приятели съм обявил най-тържествено, че те щом не искат да се съобразят с мнозинството, аз заради тях няма да вляза в заведение в което не се пуши и в моята къща ще се пуши, па на който му пречи пушека ми, да не идва.
Та, докато има такава демокрация, всички ще губим!
Имате и-нет всички, можете да прочетете и да се ограмотите, че пенсионната система е възникнала като бизнес модел, всеки да отделя средства за старини докато работи. Тези средства са ги въртяли разни търговци и са носели допълнителен дивидент на собствениците си и така на старини да получават повече от това, което реално са заделили.
Левите го обръщат този принцип на: Работещите да хранят неработещите и всичко се преобръща с главата на долу.
Започваме всички, вместо да си гледаме работата, да се деркаме по между си, па ония от горе си "въртят синжира", гледат ни сеира и викат, харно е хорото :D !
Темата ще доби съвсем друг смисъл, но пък то така както изтичат пари към МС, така изтичат и към още много други джобове и на мен вече ми е все едно към чии джобове изтичат!
Както казах, отдавна съм спрял да се ядосвам.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 17:14
@backinblack Ей в тези тема пак ще се намеся, да поспорим ... щото такива разсъждения много ми влияят

Сега първо да уточня, 1) работник съм в момента, занимавам си се и с лични проекти ( часпромчета, които ми носят повече пари от заплатата, ама това е друга тема). 
2) В момента съм програмист, ама съм работил и доста други dirty jobs ( на гатер в дърводелски цех, мъкнал съм тухли ... абе чист общак).
3) Не смятам да съм работник вечно и работя по проект, който смятам да развия в собствен бизнес. Така, че не съм от хората "дето стоели и си чешели шнура и чакали на готово"

Та искам да те запитам ти изобщо правиш ли си сметка, че има разлика в професиите на т.н. "работници", също така ,че твоят успех зависи ПРЯКО от тяхната работа - особено ако си само шеф ( в смисъл просто мениджър който разпределя ресурса ). Изказа се относно програмистите - та да попитам, ти изобщо имал ли си бизнес свързан с този бранш, че изказваш мнение? Общаците можеш да си ги сменяш както искаш и да им плащаш колкото искаш, ама квалифицирания персонал ( инженери, програмисти, счетоводители ) нали ти е ясно, че ако ги смениш ще имаш страшно много негативи, ПРЯКО свързани с твоята печалба. Другото което е, ясно ли ти е, че тези хора които ти ИЗКАРВАТ цялата печалба на гърба си, ако са добри в работата си, имат абсолютно реалната възможност да те изгърбят ама толкова здраво, че да не можеш изобщо да си съживиш бизнес след това ( С такъв реален случай съм се сблъсквал в строителна фирма в която работих. Шефа се правеше на дявол, ама счетоводителя така хубавко си изкара пълномощно и прехвърли активите, че оня остана изумен и прекрати дейност .... ). Другото което е, нали ти е ясно, че щом даваш на работника "колкото си прецениш", че той пък " трябвало да е доволен" и конкуренцията с която, ти като един БГ работодател си се разбрал " да давате достатъчно " не предлага повече ... Ами той човека, няма да стане доволен, а ще стане нещо съвсем друго, едни ще ти теглят една майна, други ще се примирят ( защото нямт изход ), ама ще ими и 3ти дето не им е приятно да ги правят на балами и ще те окрадат без да им мигне окото.
Та аз съм на мнение, че работодателя трябва сам да се стреми да дава възможно най-много на работниците си ( колкото е по силите на самата фирма де ). Тези хора ( без значение дали са квалифициран персонал или не ) му изкарват на гърба си печалбата. Единствената причина шеф да взима повече от работниците си е , че той поема основния риск върху себе си, ама това не го оправдава изобщо ( като иска да залага, трябва да се пресмята и риска от неуспех ).
Та хората в по-белите страни са го измислили (което също не го одобрявам напълно), когато си на по-отговорна позиция ти се дава достатъчно, за да не се притесняваш, за житейските ти нужди, условията ти на труд са много добри, ама насреща без да усетиш им ставаш роб. Бачка се страшно много, изискванията са големи и те цедят максимално ( магията е в това, че ти изобщо не го усещаш това).

+++++ просто няма какво да добавя :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 17:23
Боровак, мога да кажа само: Дай боже повече такива инициативни хора, които не чакат държавата да се погрижи за тях и ти желая успех най-искрено.



Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 17:23
В основата на всяко развито общество стои демокрацията, но в Европа и в частност в Б-я, тя е отдавна извратена!
Демокрация е всеки да има право да прави каквото пожелае, но без да пречи на останалите.
Когато нещо започне да се налага силово, това вече не е демокрация. Ето вие и двамата искате да наложите на някой да прави нещо което не желае, но също и вие не желаете да правите това което той прави! Същото е в момента и положението със забраната за тютюнопушенето наобществени места. Не пушачите имали права! А къде са правата на пушачите? Да им се НАЛОЖИ да спрат да пушат. Не ги устройва това, да има заведения за пушачи и не пушачи, щото няма са има изгода за собственици да направят такива заведения и хоп, ще наложим на всички да не се пуши. И кво стана? Пушачите излизат на вън да пушат, нарушават друг закон за шума след 10 часа и заведението затваря.
Сега е лято, всички пушим на открито, но ще дойде есента и зимата и ще почнем да търсим заведенията на закрито. Е, аз на моите приятели съм обявил най-тържествено, че те щом не искат да се съобразят с мнозинството, аз заради тях няма да вляза в заведение в което не се пуши и в моята къща ще се пуши, па на който му пречи пушека ми, да не идва.
Та, докато има такава демокрация, всички ще губим!
Имате и-нет всички, можете да прочетете и да се ограмотите, че пенсионната система е възникнала като бизнес модел, всеки да отделя средства за старини докато работи. Тези средства са ги въртяли разни търговци и са носели допълнителен дивидент на собствениците си и така на старини да получават повече от това, което реално са заделили.
Левите го обръщат този принцип на: Работещите да хранят неработещите и всичко се преобръща с главата на долу.
Започваме всички, вместо да си гледаме работата, да се деркаме по между си, па ония от горе си "въртят синжира", гледат ни сеира и викат, харно е хорото :D !
Темата ще доби съвсем друг смисъл, но пък то така както изтичат пари към МС, така изтичат и към още много други джобове и на мен вече ми е все едно към чии джобове изтичат!
Както казах, отдавна съм спрял да се ядосвам.

Сега, за пушенето - нямаше смисъл да го забраняват и в заведенията - имаше си зали за пушачи и за непушачи.
НО... след като ще сравняваме нещата: Отиди в някоя държава от ЕС например, или в САЩ и запали цигара на улицата или на обществено място. Глобата ще е такава, че... вдва ли ще го помислиш втори път :)

И... имаш много изкривена представа за демокрация.
Ние двамата не искаме да налагаме на никой нищо. А ако шефа не го устройва това, че върша само моята си работа - ами да ме смени!!!
Аз каквото трябва си го правя. И както казах - щом 6-та година съм тук... означава, че и аз и шефовете сме взаимно доволни един от друг.

Но... това мислене, че работника е *длъжен* да изпълнява прищевки... просто не знам как да го коментирам.
То по тая логика - ако искаш си пращай персонала да ти чисти и готви вкъщи? Щото са длъжни?

Преди време един учител беше карал ученици да ходят по време на практика  да му копаят нивата и да чистят камъни. Уволниха го дисциплинарно.
Знам подобен случай и за дисциплинарно уволнен полковник, който беше ползвал войници за безплатна работна ръка... в резултат - уволнение преди пенсия... и прощаване с 20-те заплати, които получават при пенсиониране.

Аз например ВИНАГИ бих прецакал такъв човек по всички възможни начини. Обикновено, ако са в моята област - им пращам проверка на софтуера. Вече има един фалирал. А просто ми дължеше около 200 лева, и ми каза да съм пиел една студена вода. Е, и той пи студена вода :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 17:31
Митак, вече за незнам кой път ми напомняш за онзи случай дето казах, че работниците ги накарах да чистят всеки петък след работа, в извън работно време без заплащане, но подминаваш първата част от разказа ми! Че бях наел чистачката която чисти сградата, да почиства и в цеха и в съблекалните им и резултата беше, че започнаха да цапат и захабяват повече материалната база, а забележките ми от едното ухо влизаха и от другото излизаха и аз тогава взех кардинални мерки!
На теб нима не ти влиза в задълженията да си поддържаш чисто работното място?


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: borovaka в Jun 29, 2012, 17:32
@backinblack Относно пенсиите, аз изобщо не съм "ляво" настроен. Даже според мене е много по-удачно, задължителния държавен пенсионен фонд да отпадне ( и без това никаква работа не върши). Да останат,честни фондове ( с известна регулация разбира се ), където аз да мога да избирам кой по-точно да ми управлява финансите и по колко пари да внасям ( единствено трябва да се наложи някаква минимална лихвена доходност върху тези капитали, за да не се превърнат в пирамида). По този начин си мисля какво съм отделял и след време как ще се ширя, а имам и възможност да не внасям изобщо във фонд, а да си събирам и въртя сам финансите ...

п.с. Ами щом са започнали да ти прецакват материалната база, слагаш камери и напълно законово им налагаш санкции ( предупреждение, глоба, аут ... ), а не ги караш да почистват. Между другото точно законовите мерки, които са си по кодекса в повечето случаи са доста по-възпитателни за персонала, отколкото Крумовите закони :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 17:36
@backinblack Относно пенсиите, аз изобщо не съм "ляво" настроен. Даже според мене е много по-удачно, задължителния държавен пенсионен фонд да отпадне ( и без това никаква работа не върши). Да останат,честни фондове ( с известна регулация разбира се ), където аз да мога да избирам кой по-точно да ми управлява финансите и по колко пари да внасям ( единствено трябва да се наложи някаква минимална лихвена доходност върху тези капитали, за да не се превърнат в пирамида). По този начин си мисля какво съм отделял и след време как ще се ширя, а имам и възможност да не внасям изобщо във фонд, а да си събирам и въртя сам финансите ...

п.с. Ами щом са започнали да ти прецакват материалната база, слагаш камери и напълно законово им налагаш санкции ( предупреждение, глоба, аут ... ), а не ги караш да почистват.

Частен, държавен, задължителен ли е все тази! Всички ще дават еднакво и където и да отидеш резултата ще е един и същ. Сега като има частни, да не би да ти дават повече от държавния?


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: borovaka в Jun 29, 2012, 17:38
Ами тя държавата им налага ограничения на частните, отделно, че и в момента никой не те е спрял да си изтеглиш парите от фонда.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: gat3way в Jun 29, 2012, 17:43
За пенсионния фонд не знам, но частните здравни фондове са светлинни години пред държавната мизерия. Няма претоварени джипита и чакане на 200 бабички пред кабинета, няма мухъл и соц, нормални клиники, нормални доктори, задължителен пълен медицински преглед веднъж годишно и т.н.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 17:49
Цитат
п.с. Ами щом са започнали да ти прецакват материалната база, слагаш камери и напълно законово им налагаш санкции ( предупреждение, глоба, аут ... ), а не ги караш да почистват. Между другото точно законовите мерки, които са си по кодекса в повечето случаи са доста по-възпитателни за персонала, отколкото Крумовите закони

Точно пък по кодекс на работника на работника нищо не можеш да му направиш, щото е онеправдан и експлоатиран жалнатски!

Можеш да му направиш писмено предупреждение и при трето провинение да го уволниш дисциплинарно, но пак щото е беден и онеправдан, съдебните дела срещу работодателя са безплатни и той отива и ти пуска жалбата, само и само да ти се кефи на кушиите. Пък за производство на некачествена продукция е още по-абсурдно!
Камери ли? Аз имах много по-добро решение? Всички работят по разценки и всеки ден след работа се вкарва заработеното от всеки в моя си програмка която правихме с предишния програмист и като видя, че няма 20 лева заработка(преди 4 години) и обявявам, че не навакса ли, ще я преместя на по-ниско заплатен процес! При това положение, изобщо не ми трябва да я гледам кво прави. Абе изобщо, колкото по-малко им обясняваш, повече те разбират :D


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 17:55
За пенсионния фонд не знам, но частните здравни фондове са светлинни години пред държавната мизерия. Няма претоварени джипита и чакане на 200 бабички пред кабинета, няма мухъл и соц, нормални клиники, нормални доктори, задължителен пълен медицински преглед веднъж годишно и т.н.

Френд, здравната застраховка за 1 година е колкото здравната вноска в/у минималната заплата за една година, но на куп. Срещу тези пари ти осребряват всички разходи за прегледи и престой в болница, а сращу малко повече и цената на лекарствата, без ограничения в избора ти за доктор и лечебно заведение! На мен това ми идва далеч по приемливо ;)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: neter в Jun 29, 2012, 18:03
Отиди в някоя държава от ЕС например, или в САЩ и запали цигара на улицата или на обществено място. Глобата ще е такава, че... вдва ли ще го помислиш втори път :)
Никак не обичам сравнения със затворени очи тип "Това е България, бате, нема такава държава!", та... Бях наскоро във Виена - хората си пушеха по улиците навсякъде из града. А заради бедното присъствие на кошчета често можеха да се видят фасове по земята. Намираха се и дървета с обгърнати от фасове основи. Макар че повече ми направи впечатление гъсто осеяната с хвърлени дъвки Марияхилферщрасе, почти няма празно по тротоарите. Първоначално реших, че може всичко това да е само от туристите, но не - често виждах да си хвърлят фасовете и дъвките на улицата хора със стандартно немско-австрийско излъчване. Тези наблюдения се потвърдиха и от приятелите, при които всъщност бяхме отишли. А защо съм зяпал всичко това? Ами и аз съм пушач, та си поиграх да разуча ще преча ли на някого. Макар че напоследък все повече свиквам с pv-то си (дето му викат "електронна цигара"), така че лично не ме засягат особено забраните :)
Не мога да съм сигурен как е из другите държави, това ми е единственото излизане в чужбина, но от приказките на разни приятели и познати оставам с впечатлението, че нещата не са толкова строги за откритите обществени места. Та... нека минем и без подобните сравнения от горния тип ;)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: gat3way в Jun 29, 2012, 18:09
Между другото неотдавна бях в САЩ и на улицата никой не ти пречи да си пушиш. Но фасове по земята няма. Иначе е забавно да излизаш навън от заведението да пушиш (когато бях там температурата беше между -10 и +10, вечерта по-скоро към долната граница). Тъпото в цялата забрана е че няма как да пушиш докато пиеш бира или кафе и това дразни доста. От друга страна, точно това прави забраната ефективна и наистина отказва хората от фасовете. Те там се бяха постарали още малко да ти прецакат комфорта, пепелниците са едни тръби с малка дупка да си изтръскаш фаса вътре и просто няма как да се съберат повече от 4-5 души да пушат.




Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: borovaka в Jun 29, 2012, 18:10
@backinblack Веднага ти казвам, защото този подход който си прилагал е зверски неправилен и защо е много по-добре и за теб и за работниците да има камери, а не да режеш надници и да заплашваш.
1-во, защо мислите, че хората като са общаци, шофьори, шивачки или нещо подобно са прости? 2-ро, дори и да са някой прави ли сметка, че и тея хора имат достойнство и като ги настъпят по мазола ще отвърнат както могат.
Така сега конкретно за твоята ситуация. Аз примерно работя при теб и съм бачкал съвестно 3-4 месеца, покривал съм нормата и всичко си е ок. Ама един ден нещо ми има ( може нещо да съм зле, да имам проблеми или просто да не съм си доеб... ) и ти ми казваш, че ще ми смъкнеш надники, защото не върша работа. Аз от своя страна, като отявлен злобар, си правя сметка, че твоята продукция достига до краен потребител, че не ме снимаш с камери. На другия ден идвам усмихнат на работа, слагам разхлабително в хляба който произвеждаш примерно ( или нещо по-лошо ), на следващия ден отново усмихнат напускам. След няколко дни ти разкатават фамилията, пускаш кепеците на фирмата и се чудиш как да изплащаш обезщетения ( ама и аз съм завел дело щото нарочно съм си купил от хляба дето произвеждаш ). Ти изобщо няма как да докажеш, че аз съм отговорен ...
А ако има камери и следиш работния процес, ще знаеш какво вършат служителите, кога почиват, как можеш да оптимизираш нещо и ако някой не си свърши работата ще можеш да го глобиш без да се разправя, защото ще имаш насреща запис който не може да се оспори.... Та такива работи.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 18:11
Намесих забараната срещу цигарите заради общия принцип който важи и за другия спор, че не е демокрация това като вменяваш задължения на друг не защото пречат на мнозинството, а защото една група иска да бъде облагодетелствана за сметка на друга!
Все пак, пушачите сме мнозинство, а не пушачите имат избор да са около нас или да не са, както и работника да си намери фирма в която ще бъде най добре оценен, па ако ще и извън БГ или да направи собствен бизнес!
Нямам нищо против никой инициативен човек, а срещу тези които гледат в чуждото канче!


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 18:14
@backinblack Веднага ти казвам, защото този подход който си прилагал е зверски неправилен и защо е много по-добре и за теб и за работниците да има камери, а не да режеш надници и да заплашваш.
1-во, защо мислите, че хората като са общаци, шофьори, шивачки или нещо подобно са прости? 2-ро, дори и да са някой прави ли сметка, че и тея хора имат достойнство и като ги настъпят по мазола ще отвърнат както могат.
Така сега конкретно за твоята ситуация. Аз примерно работя при теб и съм бачкал съвестно 3-4 месеца, покривал съм нормата и всичко си е ок. Ама един ден нещо ми има ( може нещо да съм зле, да имам проблеми или просто да не съм си доеб... ) и ти ми казваш, че ще ми смъкнеш надники, защото не върша работа. Аз от своя страна, като отявлен злобар, си правя сметка, че твоята продукция достига до краен потребител, че не ме снимаш с камери. На другия ден идвам усмихнат на работа, слагам разхлабително в хляба който произвеждаш примерно ( или нещо по-лошо ), на следващия ден отново усмихнат напускам. След няколко дни ти разкатават фамилията, пускаш кепеците на фирмата и се чудиш как да изплащаш обезщетения ( ама и аз съм завел дело щото нарочно съм си купил от хляба дето произвеждаш ). Ти изобщо няма как да докажеш, че аз съм отговорен ...
А ако има камери и следиш работния процес, ще знаеш какво вършат служителите, кога почиват, как можеш да оптимизираш нещо и ако някой не си свърши работата ще можеш да го глобиш без да се разправя, защото ще имаш насреща запис който не може да се оспори.... Та такива работи.

И кво като ги видя на камерите?
Съжалявам, но аз с овце дето ще ходя като чобанин да им викам НЕ ЖЕЛАЯ да работя! Не съм си намерил нервите на пътя! С моите шивачки можех да си пия кафето на центъра като се видим и бяха далеч по-интелигентни от другите, дето са доста по-голяма част.
Както и с програмиста с който съм работил и съжалявам, че не мога да намеря ЧОВЕК като него!


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 18:14
Това за чистенето - не, не ми е задължение. Имаме си чистачка.
И как точно ще ме накараш да остана след работа - без компенсация и заплащане? И какво ще ми направиш, когато просто си тръгна? На какво основание ще ме накажеш?


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: borovaka в Jun 29, 2012, 18:17
@backinblack Защо да викаш на някого? Даже не ти трябва да гледаш постоянно на камерите, имаш си DVR преглеждаш го, ти или някой отговорник на определено време, когато нещо не е в ред викаш съответния работник, мирно и тихо го предупреждаваш и му пускаш забележка придружена със screen от камерата. Ако се продължи същото поведение изхвърча. Така за известен период ще се въведе ред и при другия персонал, вярно ефекта е малко по-бавен от прякото рязане на пари, но се създава дисциплина и то не насилствена.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 18:42
При нас преди време имаше доста изцепки из офиса.
Дори е имало кражби.
Сложихме камери, които просто записват на един DVR, дори няма закачен монитор към него. Гледат се само при нужда.
Откакто са сложени камерите - всичко е мирно  и тихо, и се е налагало (за 4 години) да гледам записи два пъти - единия да видя какво се случи при едно земетресение, и другия - да видя кой беше сменил табелката на вратата на офиса ми със "Стая за почивка".


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: drag в Jun 29, 2012, 20:25
backinblack, backinblack

Чета ти бисерите, разсъждавам и се опитвам да вникна в начина ти на мислене, и колкото повече вниквам, толкова по-тъжно ми става.

Типичен посткомунистически модел на мислене.

Карал ги той, да му чистят след работа, 'щото цапали му били.
Никой да не мърда!

Пожелавам ти да си здрав.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 20:33
@backinblack Защо да викаш на някого? Даже не ти трябва да гледаш постоянно на камерите, имаш си DVR преглеждаш го, ти или някой отговорник на определено време, когато нещо не е в ред викаш съответния работник, мирно и тихо го предупреждаваш и му пускаш забележка придружена със screen от камерата. Ако се продължи същото поведение изхвърча. Така за известен период ще се въведе ред и при другия персонал, вярно ефекта е малко по-бавен от прякото рязане на пари, но се създава дисциплина и то не насилствена.

Имах много по-ефективен начин! Обявявам, че глобявам за това и това колкото преценя, да не кажете сетне, че се чудя как да ви взема парите, но никога не глобявам за нещо за които преди това не съм направил, поне 2 предупреждения. Заплати се плащаха седмично, не месечно! Но, само два пъти ми се е налагало да глобявам. Глобих я. Дойде времето за заплата и и ги опростих, но с условие! Че на ако я глобя отново, ще и взема и тази опростената глоба! От тук натаъче нещата бяха по мед и масло. Смеем се, шегуваме се, но като кажа това и това трябва да се направи и така и така трябва да бъде, няма не мога или не искам, или не знам си какаво. Като дойде нова, много бързо и обясняват, да не разчита, че така като съм усмихнат и може да вървят номера и още на първия ден на новите им се изяснява дали има смисъл да идват на следващия и по-следващия ден! Тогава бяха и други времената. Стреляше се за работници във всички области, но бях непреклонен, че на всяка цена нов няма да взема. Увеличавахме ги с по 1 на два месеца и пак пазара ми беше повече от колкото възможностите на производството, но предпочитам да са екип и да няма дразги вътре. Като дойде нова, и като вземе да се дели от другите на почивката и си личеше, че утре няма да дойде. :D


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 20:43
backinblack, backinblack

Чета ти бисерите, разсъждавам и се опитвам да вникна в начина ти на мислене, и колкото повече вниквам, толкова по-тъжно ми става.

Типичен посткомунистически модел на мислене.

Карал ги той, да му чистят след работа, 'щото цапали му били.
Никой да не мърда!


Пожелавам ти да си здрав.


Пост ни пост, няма производство което да върви, ако има текучество! Най-важното нещо в една фирма е да няма текучество.
Иначе, благодаря за пожеланията! Жив и здрав и ти!


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: drag в Jun 29, 2012, 21:13
Най-важното нещо в една фирма е да няма текучество.

100% съм съгласен, наличието на голямо текучество, обаче, е и сигурен знак, че нещо не е наред.

Има много начини да накараш персонала да остане при теб. Конкуретно заплащане, бонуси за добре свършена работа, приятелско отношение (това не винаги е ок, някои хора ти се качват на главата, когато се държиш приятелски с тях), редовно изплащане на възнаграждения. Общо взето хората трябва да се чувстват добре и да ходят на работа с желание, а не просто за да им дадеш едни пари накрая. А за да имат желание да ходят на работа, то там би следвало да има, ако не друго, то поне нормално отношение работодател -> служител (работник).

Аз работя от 7 години в компанията, в която работя и те са напълно наясно, че има два типа кадри - скъпи и евтини. По друг начин казано високо и ниско квалифициран персонал. Те се стараят основно да запазят висококвалифицирания такъв, тъй като в българия сякаш останахме малко.

Нямах за цел да те обиждам или друго, дано не си ме разбрал така.



Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 21:22
С риск да прозвуча отново грубо, с персонала за да е всичко наред, трябва отпред със салама, а от зад с тоягата! За него винаги твоите пари които печелиш с купища нерви са прекалено много щото ти нищо не работиш, пък той бил пребит като куче от работа.

Споровете които се разгарят може и да са остри, но щом няма лични обиди ги приемам за нормални и слава богу, още не сме стигнали до там [_]3

Надявам се, че и Митака не ми се сърди, че все с него с е счепкваме, но нямам нищо лично към него, а само към такъв тип разсъждения, без значение от кой идват.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 21:31
С риск да прозвуча отново грубо, с персонала за да е всичко наред, трябва отпред със салама, а от зад с тоягата! За него винаги твоите пари които печелиш с купища нерви са прекалено много щото ти нищо не работиш, пък той бил пребит като куче от работа.

Споровете които се разгарят може и да са остри, но щом няма лични обиди ги приемам за нормални и слава богу, още не сме стигнали до там [_]3

Надявам се, че и Митака не ми се сърди, че все с него с е счепкваме, но нямам нищо лично към него, а само към такъв тип разсъждения, без значение от кой идват.


Най-важното нещо в една фирма е да няма текучество.

100% съм съгласен, наличието на голямо текучество, обаче, е и сигурен знак, че нещо не е наред.

Има много начини да накараш персонала да остане при теб. Конкуретно заплащане, бонуси за добре свършена работа, приятелско отношение (това не винаги е ок, някои хора ти се качват на главата, когато се държиш приятелски с тях), редовно изплащане на възнаграждения. Общо взето хората трябва да се чувстват добре и да ходят на работа с желание, а не просто за да им дадеш едни пари накрая. А за да имат желание да ходят на работа, то там би следвало да има, ако не друго, то поне нормално отношение работодател -> служител (работник).

Аз работя от 7 години в компанията, в която работя и те са напълно наясно, че има два типа кадри - скъпи и евтини. По друг начин казано високо и ниско квалифициран персонал. Те се стараят основно да запазят висококвалифицирания такъв, тъй като в българия сякаш останахме малко.

Нямах за цел да те обиждам или друго, дано не си ме разбрал така.


Не, изобщо не възприемам нещата като заяждане :)
Надявам се, че и моите мнения не се възприемат като заяждане.
В момента водим просто един разговор.

За печалбата на работодателя - нормално е да е достатъчно голяма. И честно, след като съм доволен от това, което получавам - изобщо не ми дреме каква е.
Сега, с риск пак да помислиш, че гледам в канчето на другия - знам какви обороти е правила фирмата, в която работя. По вина на бившето счетоводство. Просто като разбраха, че ще ги сменяме - връчиха на колегата един топ папки, и сисадмините бяхме счетоводители за около 2 седмици, и подреждахме фактури, изчислявахме активи и т.н. И тези обороти никак не са малки на фона на Българският пазар. Но както казах - бих се засегнал, ако видех 7 или 8 цифрена сума, а аз взимам например 3 цифрена :)

Но за работата и отношенията работодател/рботник съм стигнал до следният извод:

Ако срещаш уважение от страна на работодателя - го уважаваш и ти.
Ако срещаш основно онова типично мислене - "тоя е работник, той ми е длъжен, щото аз го храня" - не го уважаваш.
Попадал съм точно на такива - които са се опитвали да ме накарат да остана след работа, за да върша нещо, което не ми влиза в работата. Просто съм си тръгвал. И никой нищо не може да ми каже. Колегите ми се чудеха как така имам смелостта да си тръгна... и оставаха да блъскат. Ами техен си проблем. В случая - ставаше въпрос да сме подреждали някакъв склад. Да бе да. Аз да не съм общ работник?

В момента ако се наложи - оставам, но не да чистя или да подреждам складове, а да свърша нещо, което е моя работа.
Ходя и вечер, ходя и събота и неделя и по празници ако се наложи.
Включването от вкъщи не го броя изобщо - но и това си е работа!!!
Например, докато бях полу-парализиран от кръста надолу преинсталирах и настроих мейл сървъра на фирмата.

НО! Знам, че ако утре реша да си тръгна в 12 на обяд от работа - никой няма да ми направи проблем, че съм си тръгнал.
Или ако на обяд вместо 1 час почивам 2 - пак няма да ми кажат нищо.
Не ми правят проблем и когато като ми дойде в повече слизам до бара на 1-вия етаж, и си взимам бира или уиски...
Това се казва компромис от двете страни. Принципно, без писмена заповед не могат да ме задължат да остана след работа, или да си наруша почивката. Ако има писмена заповед - това трябва да ми се заплати.
Да, но си спестяваме тези подробности - аз правя компромис когато се наложи, и работодателя ми прави компромиси в моя полза - когато на мен ми се наложи.

Този модел на работа с доста по-успешен от ръмженето, глобите, и силовото налагане на някой да остане да чисти примерно :)

И пак да допълня за разсъжденията ми, явно или не си прочел по-горе, или не си съглсен с тях, а те са:

Върша само това, за което са ме наели. Върша го качествено, и не мрънкам.
Ако се наложи да остана след работа - оставам. Но при условие, че или ми се заплати, или после мога да ползвам компенсация.
В момента работя при тези условия, и не се оплаквам.

Но да ме наемеш за админ (примерно), а да ме накараш да мета, да чистя, да участвам в товаро-разтоварни дейности - няма да стане :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: drag в Jun 29, 2012, 21:32
и другия - да видя кой беше сменил табелката на вратата на офиса ми със "Стая за почивка".

хахахаха, при нас подобни бъзици се случват постоянно, и това е едно от нещата, които ми харесват. Когато бачкаш с едни хора в продължение на много години, вие си ставате повече от колеги.

На мен един колега ми беше залепил непрозрачно тиксо на диода на мишката. отне ми около 20 мин докато се чатна какво става и изведнъж в стаята ми се изсипват 4 човека със сълзи на очите от смях. Трябва да е весело... :)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2012, 21:38
и другия - да видя кой беше сменил табелката на вратата на офиса ми със "Стая за почивка".

хахахаха, при нас подобни бъзици се случват постоянно, и това е едно от нещата, които ми харесват. Когато бачкаш с едни хора в продължение на много години, вие си ставате повече от колеги.

На мен един колега ми беше залепил непрозрачно тиксо на диода на мишката. отне ми около 20 мин докато се чатна какво става и изведнъж в стаята ми се изсипват 4 човека със сълзи на очите от смях. Трябва да е весело... :)

Е и аз гледах записа, за да знам на кой да си го върна :)
Не помня какъв номер му скроих, но човека не знаеше, че съм гледал записа.
Накрая просто си призна :) И го глобихме баничка с боза! /съвсем сериозно/.

п.с.
Това за тиксото е идея....


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: backinblack в Jun 29, 2012, 22:16
Ами аз преди онзи шивашкия бизнес съм бил 6-7 години шофьор на собствен камион и съм си бил и шеф и работник, а в производството започнахме с бившата и 3 шивачки, но и бившата освен, че конструираше и кроеше, и тя шиеше с тях, но само да обира луфтове и да прави разценки, а аз по техниката, търговията и организационната работа само с жени се работеше.
Ако са по-възрастни и децата им са изгледани, те пък не могат и не искат да се научат на по-модерните машини с електроника, а младите бързо стоплят, но пък имат обикновено малки деца с което не можеш да не се съобразиш. Избора е или по-възрастни и не капризни и стара техника, или млади, но с малки деца.
Та когато винаги им влизаш в положение, за най-малкия проблем с детето и..... аз шефе може ли да отсъствам, че така и така? И щото града ни е малък, познавам се лично и със съпрузите им и като знам, че не е толкоз лошо положението и викам не може и тя намира начин и не отсъства! И после и викам, добре бе Слънце, след като има начин и без да отсъстваш да се оправиш с детето, защо ме занимаваш? Ами аз ако нямам нужда от теб тука, ще те държа ли?
Друг е въпроса, когато наистина е сериозна, то и вида и го показва и веднага я отпращам и ако трябва бившата сяда на машината за да обере луфта, щото е верига и се спира работата на другите.
Та, мисълта ми беше, че много добър с персонала, винаги ще ти се качат на главата!
Сега за новите ми начинания, хич не се виждам като работодател, въпреки че малко по този начин стоят нещата щото аз ще плащам и с мен ще се договаря. Искам нещата да бъдат като колеги. В изработката на един софтуер, не е само труда на програмиста който бичи код, а някой трябва да обобщи изискванията и да му ги сервира като реализируема задача. Та този някой, трябва да разбира елементарно поне принципа на работа за да не изисква неъзможни неща от програмиста, но и да станат нещата удобни за ползвателя.
По принцип това най-много ме дразни в МС начина, че аз или другия ползвател, трябва да измислим нещата, да ги тестваме после, да платим за разработка и после и лиценз за ползавне!
Ама ние хората от материалното производство не сме свикнали по този начин! Ние сме свикнали да ни предложат една машина и ако ни върши работа да я купим, а не да плащаме предварително в нейното създаване и усъвършенстване! Това си е проблем на производителя.
Точно заради ей такива дървета дето аз и други колеги са отнесли от програмисти, аз спрях да купувам софтуер, а ако имам нужда от нещо ми го кракват.
Като се опитат да държат в шах този който се е излъгал да им купи програмата, краква се и приключва въпроса, не кракваем софтуер няма. Но ми писна вече от тези глупости и искам да избягам от това.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: bop_bop_mara в Jul 02, 2012, 22:51
Аз съм сигурен, че в офертите НЕ Е имало такава за използване на Linux и Свободен софтуер!
В офертите не е имало, но веднага, след като се раздуха историята, представители на по-големи свободни общности отидоха да си поговорят с няколко по-високопоставени човека. След срещата коментарът им беше нещо от сорта на "MS са ги хванали много здраво и измъкване няма". Но, въпреки това, тук-там успяват да се промъкнат пробни проекти за миграции на някой отдел и тези проекти мисля, че дават доста добри резултати (надявам се скоро да се изнесе публична информация).

Така че нещата не са напълно отчайващи. И 100-процентовият монопол на MS може да бъде намален.

И, най-после, да ви покажа какво имах пред вид с тези си думи:
http://www.linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=news&key=447086075 (новината)
http://www.linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl?page=article&id=devs&key=447085933 (статията с подробностите)
:)


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: jet в Jul 03, 2012, 03:20
Браво младежи, добра работа.
Дръжте ни в течение. [_]3


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: Mitaka в Jul 03, 2012, 09:19
Ами, поздрави :)
Дано има още места, където се усетят за какво става въпрос.

Всъщност, достатчна им е 5 минутна среща с недоразумението "Винбловс 8", за да се отрекат със закон от него. Наистина това изчадие не става за абсолютно нищо.


Титла: Re: Правителството ще купува възможно най-скъпо несъществуващ софтуер
Публикувано от: nikito_blend в Jul 03, 2012, 11:03
Всъщност, достатчна им е 5 минутна среща с недоразумението "Винбловс 8", за да се отрекат със закон от него. Наистина това изчадие не става за абсолютно нищо.
Боза 8 изобщо не е труден за работа, използвам Release Preview и нямам никакви проблеми. Но гледам че на запад обикновенно изчакват поне да излезне първият сервизен пакет, за да намалеят бъговете. А нашите дават парите без изобщо да знаят за какво става въпрос.