Linux за българи: Форуми

Гледам има баят Дебиянци из форума - дано някой знае какво (си мислят че) правят тия хора..
Забелзвам че от бая време моя тестови Дебиян иска да маха полoвината КДЕ за да обнови другата половина!?
Забелязах още (което е и най-вероятната причина) нова версия на gcc - която предполагам чупи всичко дето не е копилирано под най-новата версия - ядрото и важните пакети са ОК ама КДЕ с хиляди зависимости май не е
Та въпросът ми е
1) да изчакам ли още 10-12 г. (Debian) докато всички зависимости са оправени и вече работят с gcc10 (макар че към него момент активната версия ще е gcc20)
или
2) може-би идеята е тия 50% (по скоро към 1/3) пакети да ги направят излишни ..ама що не си оправят пакетния мениджър да ги показва като излишни а не да ми чупят обновяванията (от последние 5-6м.)
- предполагам ще ги obsolete-нат чак на следващата стабилна версия като излезе, освен ако не ги оправят

Ако некой запознат има вътрeшна иформация да казва - да не мълчи като родната полиция ни пази ни (и без бой нищо да не признава)
https://tinyurl.com/ybd8pdtl


П.П. някой от пакетите които иска да премахне за да разреши зависмостите:
айде важните пакети разбирам ама - breeze, k3b и някой не от КДЕ-то - тях защо (само ще да е от gcc-то, дано не требе да се чака пак с години, макар че тя новата година дойде)
accountwizard
akonadiconsole
akregator
bluedevil - KDE Bluetooth stack
breeze - Default Plasma theme (Metapackage)
sddm-theme-breeze
calibre
calligra
dolphin
gwenview
k3b
kaddressbook
kate
kde-baseapps
kde-cli-tools
kde-full
mariadb-server-10.3
mariadb-server-core-10.3
plasma-desktop
print-manager
...
systemsettings
user-manager

другата половина (2/3) са ОК - напр. тези могат да се обновят
kdeaccessibility
kdeadmin
kded5
etc.
...

Това ($2) го имам на отметка като информация. Не ползвам и не се интересувам от КДЕ, докъде е и какво става, осен ако не ми го наврат няколко пъти в лицето.

Не знам за Тестовия, ама аз съм на нестабилният Дебиан, и при мен превключиха към новото КДЕ 5.20.4 преди седмица.
Предполагам, че тази промяна е стигнала и до Тестинга - изчакай още една седмица.
Или давай с apt upgrade всеки ден вместо apt dist-upgrade (за да не трие нищо)
Аз имам два Дебиана монтирани към общ /home и си правя всякакави експерименти с единия, без да развалям другия.

Другарят NORBERT PREINING ·се включи в отбора на КДЕ за Дебиан и помогна за минаването към новата версия и свързаните с това QT библиотеки (те се бориха с това от бая време). Той от много време предлагаше негови репо-та за най-новите версии на КДЕ за Дебиан и Сусе, но вече това е официално.
https://www.preining.info/blog/2020/12/debian-kde-status-for-bullseye/

Предполагам, че тази промяна е стигнала и до Тестинга - изчакай още една седмица.

Само да вметна, че аз (края на) тая седмица чекам вече от няколко месеца  ??? иначе нямаше да си правя труда да пущам тема тука.
Забелязах че освен КДЕ и Qt е на същото дередже... няколко седмици преди да забележа този проблем имаше подобен ама с gcc и там чекането си струваше (е и разкарах няколко пакета - дето му проблемни и не ползвам) ама  с КДЕ е различно - там си го ползвам и не искам да го прецаквам още

По повод препратката по-горе - те точно 5.20.04 ми работи т.е. обновен съм вече до 5.20.04 сега проблемът е 5.20.04 -> 5.20.08, явно и за всяка следваща версия ще е така и ще го дебнем да го е.нем - а са вкарали един пакет дето не е точно версията в хранилищата а са прецакали обновяването.

"Today, finally, I have uploaded Frameworks 5.77 and Plasma 5.20.4 to unstable, the end of a long story."

напр. долното ако се опитам да го обновя (1. влачи цялото КДЕ като зависимости и 2. иска да ми махне половината КДЕ)
akonadiconsole
Installed: 4:20.04.1-2
Latest:     4:20.08.3-1

Явно или ще трябва да чакам(е) пича отново да качи цялото 5.20.08 или пък има пакет който е 5.20.08-- или  5.20.08++ и прецаква цялата работа.
Язък - ще трябва да минавам на стабилен Дебиян май (с Федората няма чак такива проблеми - там обик. са единични пакети и бързо ги оправят)

Благодаря за подсещането за АПТ-а, аз по принцип ползвам или Синаптик или Аптитюда ама и двата предлагат да ги махант тия 814 пакета дето пречат ама явно (новия) АПТ са го оправили вече и САМО ТОЙ предлага:
1458 upgraded, 55 newly installed, 0 to remove and 814 not upgraded.
Need to get 3,649 MB/3,844 MB of archives. - личи си откога я чакам тая седмица да свърши
After this operation, 1,216 MB of additional disk space will be used.
Do you want to continue? [Y/n]

Та какво е там дереджето - ще ги (до)убиват ли вече - synaptic & aptitude?

П.П. synaptic & aptitude и преди са ми правили (подобни) проблеми, но само на единични пакети - не винаги намираха най-доброто решение временно да замразят нещо колкото да мине обновяването а все искаха (като първо предложение) да махат пакети, добре поне че даваха да си избираш най-подходящото решение, но при цялостен ъпдейт (на всичко) /поне досега/ винаги се справяха т.е. само там съм виждал 'временно' замразени пакети та да мине обновяването. Явно и тях ги отсвирват вече ама можеха поне едно obsolete да им сложат (ако не и да ги махнат веднага)

П.П.П. И още нещо което беше по-лесно с (псевдо)графичните пакетни мениджъри - единичното редактиране на списъка за обновяване:

GeSHi (Bash):
Parsing Found/Fixed information... Done
grave bugs of libgcc-s1:i386 (10.2.0-9 → 10.2.1-1) <Outstanding>
 b1 - #972936 - libgcc-s1 needs Breaks: libgcc1 (<< 1:10)
grave bugs of libgcc-s1 (10.2.0-9 → 10.2.1-1) <Outstanding>
 b2 - #972936 - libgcc-s1 needs Breaks: libgcc1 (<< 1:10)
serious bugs of libgtk-3-0 (3.24.23-1 → 3.24.24-1) <Outstanding>
 b3 - #977961 - It fails to build, I will attach the log
serious bugs of texlive-base (2020.20200925-1 → 2020.20201203-2) <Outstanding>
 b4 - #978431 - texlive-base: dist-upgrade buster->bullseye fails
serious bugs of libllvm11:i386 (→ 1:11.0.0-5+b1) <Forwarded>
 b5 - #975931 - libgpuarray autopkgtest using pocl on armhf triggers segfault in LLVM
serious bugs of libllvm10:i386 (1:10.0.1-6 → 1:10.0.1-8+b1) <Forwarded>
 b6 - #975931 - libgpuarray autopkgtest using pocl on armhf triggers segfault in LLVM
serious bugs of libllvm10 (1:10.0.1-6 → 1:10.0.1-8+b1) <Forwarded>
 b7 - #975931 - libgpuarray autopkgtest using pocl on armhf triggers segfault in LLVM
Summary:
 libgcc-s1:i386(1 bug), libgcc-s1(1 bug), libgtk-3-0(1 bug), libllvm11:i386(1 bug), texlive-base(1 bug), libllvm10:i386(1 bug), libllvm10(1 bug)
Are you sure you want to install/upgrade the above packages? [Y/n/?/...] 
 

Благодаря за подсещането за АПТ-а, аз по принцип ползвам или Синаптик или Аптитюда ама и двата предлагат да ги махант тия 814 пакета дето пречат ама явно (новия) АПТ са го оправили вече и САМО ТОЙ предлага:

Новият не е старият (пакетният мениджър APT), а само вторичен инструмент, който ползва наличните apt-get и apt-cache. Никога не е бил развалян за да го поправят. Още при излизането си работеше напълно коректно. Все пак, само трансформира една команда в една или няколко други.

Явно това е нещо което синаптика и аптитюда не правят
.. т е. вероятно не ползват наличните инструменти наготово ами.. знам ли само като библиотеки/DLL или знам ли, но вече не се държат като новия АПТ туул.

По мои спомени официалният TUI - aptitude, GUI - synaptic, но явно вече не е така щом apt се справя а UI-тата не могат

Aptitude e един умен инструмент. Толкова е умен, че винаги е бил по-умен от мен. Но всички стари дебианци го ползват и затова няма да бъде зарязан. За твое съжаление обаче май не го ползват пакетиращите КДЕ. Синоптика преди съм го ползвал много усилено. Главно беше да търся файл в кой пакет се намира и съдържанието на едно хранилище. Първото е много неприятно с наличния инструментариум, а второто е бая трудоемко.

Всъщност нещата, които пишете в темата бяха причината да зарежа първо нестабилния, а после и тестовия Дебиан. Обновявания на десетки и стотици пакети ежедневно. Непрестанно теглене по стотици и хиляди мегабайти. Пакети обновени едва наполовина, което чупи произволни неща.

Е Киберкоп да разправя, как пък неговото, любимо Мишле редовно го чупят по този начин. Обновят едни пакети, ама други не обновят и става мазало.

Без да се заяждам, ама за какво ползваш Аконади? Аз се чудя как да го разкарам. Но пък нямам действаща поща и не ползвам Kmail, KAddress и сие.

Е Киберкоп да разправя, как пък неговото, любимо Мишле редовно го чупят по този начин. Обновят едни пакети, ама други не обновят и става мазало.

Нямам спомени да се е чупила. Тя е само от десет базови пакета. Често вкарват добавки за нови версии, но досега не е имало случаи да не работят.
Козметичен проблем е, примерно в GTK2 базиран панел да сложат GTK3 базирана добавка. Тогава не следва добре GTK темата. В такъв случай, аз деинсталирам новата добавка (примерно Wiskermenu), свалям .deb пакета от стара версия, разархивирам го и копирам ръчно файловете във файловата система. Добавката си работи, но пакетния мениджър не я отчита, като инсталирана и не се налага да я фиксирам, за да не се надгражда при обновяване.

   Аз съм на 1Gb/s интернет, стотина МБ изобщо не мога да ги отразя. Аз искам нов софтуер на десктопа си, точка. А с нестабилния Дебиан проблема е, че аз съм нетърпелив. Той трябва да се пуска да се обновява на 3 или 6 месеца (а браузърите през ден), ама аз го дебна всеки ден. Просто процеса им на билдване на пакетите е много бавен и не е синхронизиран с обовяването на мирърите, но евентуално всичко си идва на мястото.
   Дебианци трябва да направят и един вариант между Стабилен и Тестинг, който да се мигрира от Тестинг автоматично на два месеца и става идеалното десктоп дистро.

   Някой може да напише и скрипт за правене на снапшоти в btrfs на системния дял, преди обновяване.
Аз съм го решил с дуал боот.

Иначе когато се замотаят пакетите и нищо не може да ги оправи - aptitude е инструмента дето оправя и най-бозавата боза.


Абе в този форум, защо все като отговарям отива в някой друга тема.

Познат проблем в самия SMF. Когато имаш няколко отворени ушета (tabs) двигателя се обърква, в коя тема си бил последно и ти праща мнението на някакво друго място. И на мен ми се е случвало много пъти.

Но всички стари дебианци го ползват и затова няма да бъде зарязан.

Аз пък никога не съм го ползвал, ползвах си apt-get и останалите от пакета, а сега  apt. Не съм имал проблеми от описания по-горе тип.
Но пък и аз съм на стабилния дебиан, та не се знае знае ли се.

И аз съм на стабилния десятка (по-точно на Beowulf), защото ме мързи да обновявам. Специално Ungoogled Chromium си има свое хранилище, затова не го мисля. Сигурно КДЕ и Либре офис имат, ама не ми трябват толкова.

APT не ползвам, apt-get и apt-cache (show и search) са всичко, което ми трябва обикновено. Не помня откога не съм ползвал Синоптик. Може би защото вече не ползвам много софтуер.

Synaptic & Aptitude не казвам че са счупени, а че вече се държат различно от Apt
Гога - не е само до Аконади, който и да е от ония 8хх пакета да барна и горните две вече искат да премахант всичките 8хх пакета, само новия АПТ разбра и ги блокира докато се разреши там каквото ги блокира...
Основният проблем на Дебиянските инструменти е че за разлика от напр. dnf (Fedora) не казват какво налага блокирането или премахването на тия (8хх) пакети докато ДНФ винаги си казва - може да е едно малко приложенийце дето да не ми трябва и като го разкарам всичко се оправя.

По-въпроса за Аконади и т.п. (всичките 8хх), аз и преди питах (но никой не отг.) - да не би да се налага дистро синк т.е. да са ги махнали от следващата версия на дистрото (или ще ги махат по-натам та да поизчакам - ама си изчаках чакалото)

Сега ако някой може да ми отговори Защо т.е как да разбера защо тия пакети са блокирани - ще го призная за експерт
- Федора има skip-brorken опция която показва кой ше пропусне (като зависимости на счупен пакет) а по подразбиране си показва кои са счупени - т.е. случвало ми се е 1 счупен да повлече няколко стотин блокирани ...ама за ден-два - докато го оправят и само веднъж досега ми се размина вече с distro-sync ама това са Федорини вълнения, с Дебра & Ян тръпката е къде по-голяма.. а бе какво правят тия хора - живи ли са още?

П.П. Синаптика, за разлика от Аптитюда, не предлага алтернативни (раз)решения, но (доскоро) винаги като му давах да обнови Всичко и се оправяше (кои да разкара, кои да обнови и кои да задържи), от друга страна Аптитюда по-често ми помагаше да позная кой е поблеминя пакет щото при него може да превърташ (със . и ,) (всички) възможни решения и да си избереш некое - ама със 800 и кусур пакета иди че познай кой е проблемния
https://www.debian.org/doc/manuals/aptitude/ch02s05s02.en.html
NextSolution   .   Advance the dependency resolver to the next solution.
PrevSolution   ,   Return the dependency resolver to the previous solution.

даже и един бъг им изхващах днес:
FirstSolution   <   Select the first solution produced by the problem resolver.
LastSolution   <   Select the last solution produced by the problem resolver.

... с Дебра & Ян тръпката е къде по-голяма.. а бе какво правят тия хора - живи ли са още?

Ян беше жертва на полицейско насилие преди точно две години. Тъкмо се беше цанил за 500 хил. на година в кита, който влачи контейнери. И тъкмо се беше върнал. За Дебора нищо не се знае. Най-вероятно към момента на убийството му вече са били разведени.

Remo какви са тези (всичките 8хх) пакети, че нещо не ми стана ясно.

Говори за версия  5.20.08, защото в момента стандартно (и в тестовия пак май) били X.X.04. Само някои са *08. Тези му чупят нещата.

Ами един пакет като се обнови чупи/маха тия пакети. Обаче как, като едничко кде-ейче дърпа 100 дружки, не ми е ясно. То затова и Ремо пита.
Има "нещо нередно" обаче със зависимостите в последно време, в зависимост кой инструмент ще се ползва. И на Дебиан, и на Убунту. "Най-сигурно" е да не се ползват мета-пакети, ама тука - нема как.
Като се замисля, от един път "всички" почнаха да дават "apt това", ""apt онова". И да, и аз съм останал с впечатление, че "за прости работи" apt си върши работата както се очаква от него.

KDE-то са си за е*ане, щото има версия на: КДЕ, на апликациите, на средата и какво ли още не. Едно време като кажеш 4.20 и всичко е тази версия.

KDE Plasma vrsion: 5.20.4
KDE Framworks Version: 5.77.0
QT Version 5.15.2

Затова и всички дистра (ролинг) имат проблеми, без изключения, дор КДЕ-ейското Неон.

Затова и всички дистра (ролинг) имат проблеми, без изключения, дор КДЕ-ейското Неон.

 :D А, ще си спазвам "графика по празниците", видя ми се Нерон. Ха наздраве и весели празници!

Весели [_]P

@jet не смятам да пущам пълен списък ама повечето са по т.1 на второ място идва т.3 и накрая (2-3 мернах) т.2 по-долу и понеже някой даде линк към пича дето го пакетира и там линка казва че най-накрая той пуснал Plasma vеrsion: 5.20.4 а па на мен вeче АПТ половината ми ги обнови до Plasma vеrsion: 5.20.8 а другите... АПТ ги задържа а Синаптик и Аптитуде искат да ги махат

1. KDE Plasma vеrsion: 5.20.4
2. KDE Framworks Version: 5.77.0
3. QT Version 5.15.2


Инак нямам ръчно блокирани пакети а и нямам толкоз много извън официалните репота - Скайп, Хрома, Операта, VSCode, HP-LIP (който вече не работи, а и май не смятат да го обновяват вече от HP)..и те това са ми май всичките екстри.
Та някой ако знае да обажда - дали може да стане като при Федората --skip-broken - напр. Skype broken, not updating these 800 dependencies, щото най ми е лесно ако е от тнещо дето не ползва да го разкарам и да ми обнови оставащите 799 пакета и да се приключва (досега обаче не съм успял още да разбера как да накарам Дебияна да каже какво го кара да задържи тия 800 пакета)

Ако и искаш пълен списък ще дам и/ли снимки от екрана (ама не събират 800х)

... HP-LIP (който вече не работи, а и май не смятат да го обновяват вече от HP) ...

To стана голям скандал, не мога да повярвам, че не си чул. С две думи, от около половин година Хюлет Пакард реши да третира печатащите си устройства като услуга по светлия пример на Ябълката и М$. Вече не си купуваш печатащо устройство, а го наемаш. Те имат грижата да ти пращат консумативи според плана ти. И имаш право на „безплатно“ отпечатване на четири страници месечно, ако не плащаш абонамент.

Между другото замразяването на пакети в Дебиан е особено сложна наука. Притежателите на Ати-та, които трябваше да замразяваме Xorg много сме патили. А и няма връщане назад.

Както казах НЯМАМ замразени пакети - от днешното обновяване.
Ето и пълния списък с (временно) блокираните - от АПТ че иначе требе снимка която я фане 20-30 я не (на един екран)

вж. секция 'The following packages have been kept back:'
и най-накрая: 106 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 821 not upgraded.
Е те тия същите Sinaptic/Aptitude ги слагат в графата 821 to remove

Та въпросът ми сега е как да разбера що тия са 821 not upgraded?
та да търся да го оправям...

GeSHi (Bash):
root@localhost:~# apt upgrade             
Reading package lists... Done
Building dependency tree       
Reading state information... Done
Calculating upgrade... Done
The following packages were automatically installed and are no longer required:
  linux-headers-5.9.0-1-amd64 linux-headers-5.9.0-1-common
  linux-headers-5.9.0-2-amd64 linux-headers-5.9.0-2-common
  linux-image-5.9.0-1-amd64 linux-image-5.9.0-2-amd64
Use 'apt autoremove' to remove them.
The following packages have been kept back:
  accountwizard akonadi-backend-mysql akonadi-contacts-data akonadi-mime-data
  akonadi-server akonadiconsole akregator ark audacious-plugins baloo-kf5
  bluedevil breeze breeze-cursor-theme bup calibre calibre-bin calligra-libs
  calligraplan calligrasheets calligrastage calligrawords cantor
  cantor-backend-kalgebra cervisia cvsservice digikam digikam-data
  digikam-private-libs dolphin dolphin-plugins dragonplayer drkonqi
  edb-debugger edb-debugger-plugins elisa ffmpegthumbs filelight fracplanet
  frameworkintegration gcompris gcompris-qt gcompris-qt-data glogg
  gnome-panel gnome-panel-data gstreamer1.0-qt5 gwenview hpijs-ppds hplip
  hplip-data hplip-gui hugin hugin-data hugin-tools juk k3b k3b-data
  kaccounts-integration kaccounts-providers kactivities-bin kactivitymanagerd
  kaddressbook kalarm kalzium kamera kanagram karbon kate kbruch kcharselect
  kde-cli-tools kde-cli-tools-data kde-config-gtk-style
  kde-config-mailtransport kde-config-plymouth kde-config-screenlocker
  kde-config-sddm kde-full kde-plasma-desktop kde-spectacle kde-standard
  kde-style-breeze kde-style-oxygen-qt5 kde-style-qtcurve-qt5 kdeconnect
  kded5 kdegraphics kdegraphics-mobipocket kdegraphics-thumbnailers
  kdenetwork-filesharing kdenlive kdenlive-data kdepim kdepim-addons
  kdepim-runtime kdepim-themeeditors kdeplasma-addons-data
  kdesignerplugin-data kdevelop kdevelop56-libs kdoctools5 keditbookmarks
  kf5-kdepim-apps-libs-data kf5-messagelib-data kfind kgamma5
  kgendesignerplugin kgendesignerplugin-bin kgeography kget kgpg khelpcenter
  khotkeys khotkeys-data kig kimageformat-plugins kimagemapeditor kinfocenter
  kinit kio kio-extras kio-extras-data kio-ldap kiten kleopatra kmag kmail
  kmenuedit kmix kmplot knotes kolourpaint kompare konq-plugins konqueror
  konsole konsole-kpart konsolekalendar kontact korganizer
  kpackagelauncherqml kpackagetool5 kpart5-kompare kpartloader kpat krfb
  krita kross kscreen ksshaskpass ksysguard ksysguard-data ksysguardd
  ktexteditor-data ktexteditor-katepart ktorrent ktorrent-data ktouch
  ktuberling kuiviewer kup-backup kwave kwayland-data kwayland-integration
  kwin-addons kwin-common kwin-data kwin-decoration-oxygen kwin-style-breeze
  kwin-x11 kwrite kwrited libanalitza8 libanalitzagui8 libanalitzaplot8
  libanalitzawidgets8 libappstreamqt2 libboost-python1.71.0 libcolorcorrect5
  libdbus-java libdca-dev libdca0 libdolphinvcs5 libfm-qt6 libhpmud0 libk3b7
  libk3b7-extracodecs libkaccounts2 libkchart2 libkdecorations2-5v5
  libkf5activities5 libkf5activitiesstats1 libkf5akonadi-data
  libkf5akonadiagentbase5 libkf5akonadicalendar-data
  libkf5akonadicalendar5abi1 libkf5akonadicontact5 libkf5akonadicore5abi2
  libkf5akonadimime5 libkf5akonadinotes5 libkf5akonadiprivate5abi2
  libkf5akonadisearch-bin libkf5akonadisearch-plugins
  libkf5akonadisearchcore5 libkf5akonadisearchdebug5 libkf5akonadisearchpim5
  libkf5akonadisearchxapian5 libkf5akonadiwidgets5abi1 libkf5akonadixml5
  libkf5alarmcalendar5abi1 libkf5archive5 libkf5attica5 libkf5auth-data
  libkf5auth5 libkf5authcore5 libkf5baloo5 libkf5balooengine5
  libkf5baloowidgets-bin libkf5baloowidgets5 libkf5bluezqt-data
  libkf5bluezqt6 libkf5bookmarks-data libkf5bookmarks5
  libkf5calendarcore5abi2 libkf5calendarevents5 libkf5calendarsupport-data
  libkf5calendarsupport5abi1 libkf5calendarutils5 libkf5codecs-data
  libkf5codecs5 libkf5compactdisc5 libkf5completion-data libkf5completion5
  libkf5config-bin libkf5config-data libkf5configcore5 libkf5configgui5
  libkf5configwidgets-data libkf5configwidgets5 libkf5contacteditor5
  libkf5contacts-data libkf5contacts5 libkf5coreaddons-data libkf5coreaddons5
  libkf5crash5 libkf5dav-data libkf5dav5 libkf5dbusaddons-bin
  libkf5dbusaddons-data libkf5dbusaddons5 libkf5declarative-data
  libkf5declarative5 libkf5dnssd-data libkf5dnssd5 libkf5doctools5
  libkf5emoticons-bin libkf5emoticons-data libkf5emoticons5
  libkf5eventviews5abi1 libkf5filemetadata-bin libkf5filemetadata-data
  libkf5filemetadata3 libkf5globalaccel-bin libkf5globalaccel-data
  libkf5globalaccel5 libkf5globalaccelprivate5 libkf5grantleetheme-plugins
  libkf5grantleetheme5 libkf5gravatar-data libkf5gravatar5abi2
  libkf5guiaddons5 libkf5holidays-data libkf5holidays5 libkf5i18n-data
  libkf5i18n5 libkf5iconthemes-bin libkf5iconthemes-data libkf5iconthemes5
  libkf5identitymanagement5 libkf5idletime5 libkf5imap5
  libkf5incidenceeditor-data libkf5incidenceeditor5abi1 libkf5itemmodels5
  libkf5itemviews-data libkf5itemviews5 libkf5jobwidgets-data
  libkf5jobwidgets5 libkf5jsapi5 libkf5jsembed-data libkf5jsembed5
  libkf5kaddressbookgrantlee5 libkf5kaddressbookimportexport5
  libkf5kcmutils-data libkf5kcmutils5 libkf5kdcraw5
  libkf5kdelibs4support-data libkf5kdelibs4support5
  libkf5kdelibs4support5-bin libkf5khtml-bin libkf5khtml-data libkf5khtml5
  libkf5kiocore5 libkf5kiofilewidgets5 libkf5kiogui5 libkf5kiontlm5
  libkf5kiowidgets5 libkf5kirigami2-5 libkf5kmahjongglib5 libkf5kmanagesieve5
  libkf5konq6 libkf5kontactinterface-data libkf5kontactinterface5
  libkf5krosscore5 libkf5krossui5 libkf5ksieve-data libkf5ksieve5
  libkf5ksieveui5 libkf5ldap5abi1 libkf5libkdepim-plugins libkf5libkdepim5
  libkf5libkleo-data libkf5libkleo5 libkf5mailcommon-data
  libkf5mailcommon5abi2 libkf5mailimporter5 libkf5mailimporterakonadi5
  libkf5mailtransport-data libkf5mailtransport5 libkf5mailtransportakonadi5
  libkf5mbox5 libkf5mediaplayer-data libkf5mediaplayer5
  libkf5messagecomposer5abi1 libkf5messagecore5abi1 libkf5messagelist5abi1
  libkf5messageviewer5abi1 libkf5mime-data libkf5mime5abi1
  libkf5mimetreeparser5abi1 libkf5modemmanagerqt6 libkf5networkmanagerqt6
  libkf5newstuff-data libkf5newstuff5 libkf5newstuffcore5
  libkf5notifications-data libkf5notifications5 libkf5notifyconfig-data
  libkf5notifyconfig5 libkf5package-data libkf5package5 libkf5parts-data
  libkf5parts-plugins libkf5parts5 libkf5people-data libkf5people5
  libkf5peoplebackend5 libkf5peoplewidgets5 libkf5pimcommon-data
  libkf5pimcommon5abi2 libkf5pimcommonakonadi5abi1 libkf5pimtextedit-data
  libkf5pimtextedit-plugins libkf5pimtextedit5abi2 libkf5plasma5
  libkf5plasmaquick5 libkf5plotting5 libkf5prison5 libkf5pty-data libkf5pty5
  libkf5purpose-bin libkf5purpose5 libkf5quickaddons5 libkf5runner5
  libkf5screen-bin libkf5screen7 libkf5service-bin libkf5service-data
  libkf5service5 libkf5solid5 libkf5solid5-data libkf5sonnet5-data
  libkf5sonnetcore5 libkf5sonnetui5 libkf5style5 libkf5su-bin libkf5su-data
  libkf5su5 libkf5syndication5abi1 libkf5syntaxhighlighting-data
  libkf5syntaxhighlighting5 libkf5sysguard-bin libkf5sysguard-data
  libkf5templateparser5 libkf5texteditor-bin libkf5texteditor5
  libkf5textwidgets-data libkf5textwidgets5 libkf5threadweaver5 libkf5tnef5
  libkf5torrent6abi1 libkf5unitconversion-data libkf5unitconversion5
  libkf5wallet-bin libkf5wallet-data libkf5wallet5 libkf5waylandclient5
  libkf5waylandserver5 libkf5webengineviewer5abi1 libkf5webkit5
  libkf5widgetsaddons-data libkf5widgetsaddons5 libkf5windowsystem-data
  libkf5windowsystem5 libkf5xmlgui-bin libkf5xmlgui-data libkf5xmlgui5
  libkf5xmlrpcclient-data libkf5xmlrpcclient5 libkfontinst5 libkfontinstui5
  libkgantt2 libkomparediff2-5 libkompareinterface5 libkpimgapi-data
  libkpimgapicalendar5 libkpimgapicontacts5 libkpimgapicore5abi1
  libkpimgapitasks5 libkpimimportwizard5 libkpimitinerary5 libkpimpkpass5
  libkpimsmtp5abi1 libkreport3-4 libkscreenlocker5 libkwalletbackend5-5
  libkwin4-effect-builtins1 libkwinglutils12 libkwinxrenderutils12
  libkworkspace5-5 libldb2 libmlt++3 libmlt6 libnotificationmanager1 libobs0
  libokular5core9 libopenshot19 liboxygenstyle5-5 liboxygenstyleconfig5-5
  libperl-dev libperl5.32 libplasma-geolocation-interface5 libpoppler-cpp0v5
  libpoppler-glib8 libpoppler-qt5-1 libpoppler102 libpowerdevilcore2
  libpowerdevilui5 libpython3-dev libpython3-stdlib libqgpgme7
  libqmobipocket2 libqscintilla2-qt5-15 libqt53dcore5 libqt53dquickscene2d5
  libqt53drender5 libqt5bluetooth5 libqt5bluetooth5-bin libqt5charts5
  libqt5concurrent5 libqt5core5a libqt5dbus5 libqt5designer5
  libqt5designercomponents5 libqt5gui5 libqt5help5 libqt5location5
  libqt5multimedia5 libqt5multimedia5-plugins libqt5multimediagsttools5
  libqt5multimediaquick5 libqt5multimediawidgets5 libqt5network5
  libqt5networkauth5 libqt5nfc5 libqt5opengl5 libqt5opengl5-dev
  libqt5positioning5 libqt5positioning5-plugins libqt5positioningquick5
  libqt5printsupport5 libqt5qml5 libqt5qmlmodels5 libqt5qmlworkerscript5
  libqt5quick5 libqt5quickcontrols2-5 libqt5quickparticles5
  libqt5quickshapes5 libqt5quicktemplates2-5 libqt5quicktest5
  libqt5quickwidgets5 libqt5script5 libqt5scripttools5 libqt5sensors5
  libqt5sensors5-dev libqt5serialbus5 libqt5serialport5 libqt5serialport5-dev
  libqt5sql5 libqt5sql5-mysql libqt5sql5-odbc libqt5sql5-psql
  libqt5sql5-sqlite libqt5svg5 libqt5svg5-dev libqt5test5 libqt5texttospeech5
  libqt5virtualkeyboard5 libqt5waylandclient5 libqt5waylandcompositor5
  libqt5webchannel5 libqt5webchannel5-dev libqt5webengine-data
  libqt5webengine5 libqt5webenginecore5 libqt5webenginewidgets5 libqt5webkit5
  libqt5webkit5-dev libqt5websockets5 libqt5websockets5-dev libqt5widgets5
  libqt5x11extras5 libqt5x11extras5-dev libqt5xdg3 libqt5xdgiconloader3
  libqt5xml5 libqt5xmlpatterns5 libqt5xmlpatterns5-dev libqtav1
  libqtavwidgets1 libqtermwidget5-0 libreoffice libreoffice-base
  libreoffice-base-core libreoffice-base-drivers libreoffice-calc
  libreoffice-core libreoffice-draw libreoffice-gtk3 libreoffice-help-common
  libreoffice-help-en-us libreoffice-impress libreoffice-kf5 libreoffice-math
  libreoffice-plasma libreoffice-qt5 libreoffice-writer libsane-hpaio
  libsasl2-modules-kdexoauth2 libsignon-extension1 libsignon-plugins-common1
  libsignon-qt5-1 libsmbclient libtalloc2 libtaskmanager6abi1 libtdb1
  libtdb1:i386 libv4l-0 libv4l-0:i386 libv4l2rds0 libv4lconvert0
  libv4lconvert0:i386 libwbclient0 libweather-ion7 lokalize lxqt-qtplugin
  mbox-importer melt milou mkvtoolnix mkvtoolnix-gui obs-plugins obs-studio
  octave octave-common octave-general octave-io octave-miscellaneous
  octave-optim octave-parallel octave-struct okular okular-extra-backends
  perl perl-base pim-data-exporter pim-sieve-editor plasma-dataengines-addons
  plasma-desktop plasma-desktop-data plasma-framework plasma-integration
  plasma-nm plasma-pa plasma-runners-addons plasma-wallpapers-addons
  plasma-widgets-addons plasma-workspace plasma-workspace-data
  polkit-kde-agent-1 poppler-utils powerdevil powerdevil-data print-manager
  printer-driver-hpcups printer-driver-hpijs python3 python3-apsw python3-apt
  python3-astrometry python3-axolotl-curve25519 python3-brlapi python3-cairo
  python3-cffi-backend python3-chm python3-coverage python3-crypto
  python3-cups python3-dbus python3-dbus.mainloop.pyqt5 python3-dev
  python3-fuse python3-geoip python3-gi python3-gi-cairo python3-gpg
  python3-gphoto2 python3-gst-1.0 python3-html5-parser python3-kiwisolver
  python3-ldb python3-levenshtein python3-libtorrent python3-lxml
  python3-markupsafe python3-matplotlib python3-minimal python3-msgpack
  python3-netifaces python3-numpy python3-openshot python3-pikepdf
  python3-pil python3-pil.imagetk python3-poppler-qt5 python3-protobuf
  python3-psutil python3-pycryptodome python3-pycurl python3-pygame
  python3-pylibacl python3-pyqt5 python3-pyqt5.qtsvg
  python3-pyqt5.qtwebchannel python3-pyqt5.qtwebengine python3-pyqt5.qtwebkit
  python3-pyqt5.sip python3-regex python3-rencode python3-renderpm
  python3-reportlab python3-reportlab-accel python3-ruamel.yaml.clib
  python3-samba python3-sane python3-scipy python3-setproctitle
  python3-simplejson python3-sip python3-smbc python3-talloc python3-tdb
  python3-tornado python3-twisted python3-twisted-bin python3-uno
  python3-urwid python3-xapian python3-yaml python3-zmq
  python3-zope.interface qdbus-qt5 qdirstat qdoc-qt5 qhelpgenerator-qt5 qml
  qml-module-org-kde-activities qml-module-org-kde-analitza
  qml-module-org-kde-bluezqt qml-module-org-kde-draganddrop
  qml-module-org-kde-kaccounts qml-module-org-kde-kcm
  qml-module-org-kde-kconfig qml-module-org-kde-kcoreaddons
  qml-module-org-kde-kholidays qml-module-org-kde-kio
  qml-module-org-kde-kirigami2 qml-module-org-kde-kquickcontrols
  qml-module-org-kde-kquickcontrolsaddons qml-module-org-kde-kwindowsystem
  qml-module-org-kde-newstuff qml-module-org-kde-people
  qml-module-org-kde-purpose qml-module-org-kde-qqc2desktopstyle
  qml-module-org-kde-runnermodel qml-module-org-kde-solid
  qml-module-qt-labs-folderlistmodel qml-module-qt-labs-platform
  qml-module-qt-labs-settings qml-module-qtcharts
  qml-module-qtgraphicaleffects qml-module-qtmultimedia qml-module-qtqml
  qml-module-qtqml-models2 qml-module-qtqml-statemachine
  qml-module-qtquick-controls qml-module-qtquick-controls2
  qml-module-qtquick-dialogs qml-module-qtquick-layouts
  qml-module-qtquick-particles2 qml-module-qtquick-privatewidgets
  qml-module-qtquick-shapes qml-module-qtquick-templates2
  qml-module-qtquick-virtualkeyboard qml-module-qtquick-window2
  qml-module-qtquick-xmllistmodel qml-module-qtquick2
  qml-module-qtwayland-compositor qml-module-qtwebchannel
  qml-module-qtwebengine qml-module-qtwebkit qml-module-qtwebsockets qmlscene
  qpdfview qpdfview-djvu-plugin qpdfview-ps-plugin qt3d-scene2d-plugin
  qt5-assistant qt5-gtk-platformtheme qt5-gtk2-platformtheme
  qt5-image-formats-plugins qt5-qmake qt5-qmake-bin qt5-qmltooling-plugins
  qt5-style-plugin-cleanlooks qt5-style-plugin-motif
  qt5-style-plugin-plastique qt5-style-plugins qt5serialport-examples
  qtattributionsscanner-qt5 qtbase5-dev qtbase5-dev-tools qtbase5-examples
  qtcharts5-examples qtconnectivity5-examples qtdeclarative5-dev
  qtdeclarative5-dev-tools qterminal qtermwidget5-data qtmultimedia5-dev
  qtmultimedia5-examples qtox qtpositioning5-dev qtscript5-dev
  qtsensors5-examples qtserialbus5-examples qtspeech5-examples
  qtspeech5-flite-plugin qtspeech5-speechd-plugin qttools5-dev
  qttools5-dev-tools qtwayland5 qtwayland5-examples qtwebchannel5-examples
  qtwebengine5-dev qtwebengine5-dev-tools qtwebengine5-examples
  qtwebengine5-private-dev qtwebsockets5-examples qtxmlpatterns5-dev-tools
  qtxmlpatterns5-examples qv4l2 samba-common samba-common-bin
  samba-dsdb-modules samba-libs scribus scribus-data sddm
  sddm-theme-debian-elarun sddm-theme-debian-maui sddm-theme-elarun
  sddm-theme-maldives sddm-theme-maui sddm-theme-maya showfoto
  signon-plugin-password signond smbclient sonnet-plugins sqlitebrowser
  systemsettings tshark umbrello user-manager v4l-utils wireshark
  wireshark-common wireshark-qt wpagui xxdiff
The following packages will be upgraded:
  autoconf blt cpp-10 debian-goodies fig2dev fonts-urw-base35 g++-10 gcc-10
  gcc-10-base gcc-10-base:i386 gfortran-10 ghostscript gnome-control-center
  gnome-control-center-data gnome-mime-data graphicsmagick guile-2.2-libs
  lib32gcc-s1 lib32stdc++6 libaio1 libaio1:i386 libaliased-perl
  libargs4j-java libasan6 libatomic1 libatomic1:i386 libbrlapi0.8 libcc1-0
  libcpan-changes-perl libcurvesapi-java libdate-calc-perl libdtd-parser-java
  libdynaloader-functions-perl libextutils-pkgconfig-perl libflatpak0
  libfreezethaw-perl libgcc-10-dev libgcc-s1 libgcc-s1:i386
  libgeronimo-annotation-1.3-spec-java libgfortran-10-dev libgfortran5
  libgomp1 libgomp1:i386 libgphobos1 libgraphicsmagick++-q16-12
  libgraphicsmagick-q16-3 libgs9 libgs9-common libhandy-1-0
  libhttp-server-simple-perl libhttp-tiny-multipart-perl libintl-perl
  libintl-xs-perl libiterator-perl libiterator-util-perl libitm1 libksba8
  liblsan0 libmbedcrypto3 libmbedtls12 libmbedx509-0
  libmodule-implementation-perl libobjc-10-dev libobjc4 libobject-id-perl
  libode8 libpath-tiny-perl libquadmath0 libstdc++-10-dev libstdc++6
  libstdc++6:i386 libstreambuffer-java libsub-install-perl libthunarx-3-0
  libtsan0 libtumbler-1-0 libubsan1 libunbound8 mousepad orca
  printer-driver-cups-pdf python3-precis-i18n
  python3-pytest-filter-subpackage python3-pytest-openfiles sddm-theme-breeze
  sddm-theme-debian-breeze tcl thunar thunar-data thunar-volman tk
  tk8.6-blt2.5 tumbler tumbler-common xbrlapi xfce4-appfinder
  xfce4-datetime-plugin xfce4-genmon-plugin xfce4-power-manager
  xfce4-power-manager-data xfce4-power-manager-plugins xfce4-screenshooter
  xfce4-terminal xfce4-whiskermenu-plugin xorg-sgml-doctools
106 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 821 not upgraded.
Need to get 96.5 MB of archives.
After this operation, 587 MB disk space will be freed.
Do you want to continue? [Y/n]   

Ама чакай, това винаги е било. Когато изпълниш apt-get upgrade, не ги вдига по някаква причина. Това дето прави Синоптика е да не го ебе за причината и да ти казва: „махай ги“. Той предполага, че няма да ги бъде. Предполага, ама може и да ги бъде в бъдеще. Просто е по-„експедитивен“ така да се каже от apt-get upgrade. На dist-upgrade като нищо ще ти каже да разкараш поне половината от тях.

Всъщност след като мина голямото обновяване вчера вече аптитуда се пооправи не иска да ги маха а само ги задържа, но той пък иска и некви допълнителни да инсталира дето АПТ па не ги вижда.. както ида е ще опитам да даунгрейдна 2та коитои предлага и да обновя libbotan-2-17 да видим дали ще реши проблема (а дано ма надали)

(https://prikachi.net/images/7nvId.th.png)
 ($2) (https://prikachi.net/images/7ndgl.th.png) ($2)
(https://prikachi.net/images/7nJTQ.th.png)
 ($2) (https://prikachi.net/images/7nwcT.th.png) ($2)

Гога, а защо 'apt dist-upgrade'  иска да:
690 upgraded, 24 newly installed, 225 to remove and 5 not upgraded.

Досега не беше ми се случвало т.е. според дистрибуцията половината КДЕ не трябва да е там - дали да рискувам, а и дали ще тръгне после? без dolphin, k3b иди-дойди ама без: systemsettings task-kde-desktop user-manager

А между другото кой замества dolphin в новото КДЕ?

GeSHi (Bash):
The following packages will be REMOVED:
  accountwizard akonadiconsole akregator artikulate bluedevil bomber bovo
  breeze calibre calligra calligrasheets dbus-java-bin dolphin
  dolphin-plugins elisa granatier gwenview hplip-gui k3b k3b-i18n
  kaccounts-integration kaccounts-providers kaddressbook kajongg kalarm
  kalgebra kalgebra-common kanagram kapman kate katomic kblackbox kblocks
  kbounce kbreakout kde-baseapps kde-cli-tools kde-config-plymouth
  kde-config-screenlocker kde-full kde-plasma-desktop kde-spectacle
  kde-standard kde-style-oxygen-qt5 kde-telepathy-kpeople
  kde-telepathy-send-file kdeconnect kdeedu kdegames kdegraphics
  kdemultimedia kdenetwork kdenlive kdepim kdepim-addons kdepim-themeeditors
  kdesdk kdevelop kdevelop56-libs kdiamond kfourinline kget kgoldrunner
  khangman kigo killbots kinfocenter kio-perldoc kiriki kjumpingcube
  kleopatra klickety klines kmahjongg kmail kmines knavalbattle knetwalk
  knights knotes kolf kollision konq-plugins konqueror konquest
  konsolekalendar kontact korganizer kpackagelauncherqml kpat krdc kreversi
  krop kscreen kshisen ksirk ksnakeduel kspaceduel ksquares ksudoku ksysguard
  ktorrent ktouch ktuberling kubrick kwin-addons kwin-common kwin-x11
  libdca-dev libdts-dev libk3b7 libk3b7-extracodecs
  libkasten4okteta2controllers0 libkf5akonadisearch-plugins
  libkf5calendarsupport5abi1 libkf5declarative5 libkf5eventviews5abi1
  libkf5followupreminder5 libkf5gravatar5abi2 libkf5incidenceeditor5abi1
  libkf5kaddressbookimportexport5 libkf5kcmutils5 libkf5kdegames7
  libkf5kdegamesprivate1 libkf5kdepimdbusinterfaces5 libkf5ksieveui5
  libkf5libkdepimakonadi5 libkf5mailcommon5abi2 libkf5mailimporter5
  libkf5mailimporterakonadi5 libkf5messagecomposer5abi1
  libkf5messagecore5abi1 libkf5messagelist5abi1 libkf5messageviewer5abi1
  libkf5pimcommon5abi2 libkf5pimcommonakonadi5abi1 libkf5plasmaquick5
  libkf5purpose-bin libkf5purpose5 libkf5quickaddons5 libkf5sendlater5
  libkf5sysguard-bin libkf5templateparser5 libkf5webengineviewer5abi1
  libkpimimportwizard5 libkscreenlocker5 libksgrd7 libksignalplotter7
  libktpcommoninternals9 libktpcommoninternals9abi1 libktplogger9abi1
  libktpmodels9 libktpmodels9abi1 libktpwidgets9 libkwin4-effect-builtins1
  libkwineffects12 liboctave7 libpanel-applet3 libperl5.24
  libpod-constants-perl libpod-latex-perl libprocesscore7 libprocessui7
  libqt5gstreamerquick-1.0-0 libqt5quick5 libqt5webchannel5-dev
  libqt5webkit5-dev libsidplayfp4 libtaskmanager6 licensecheck lskat
  mbox-importer meteo-qt milou okteta okular openshot-qt palapeli parley
  perl-modules-5.24 picmi pim-data-exporter pim-sieve-editor
  plasma-dataengines-addons plasma-desktop plasma-framework
  plasma-integration plasma-nm plasma-pa plasma-runners-addons
  plasma-wallpapers-addons plasma-widgets-addons plasma-workspace
  print-manager python3-poppler-qt5 python3-pyqt5 python3-pyqt5.qtsvg
  python3-pyqt5.qtwebchannel python3-pyqt5.qtwebengine python3-pyqt5.qtwebkit
  qml-module-org-kde-draganddrop qml-module-org-kde-games-core
  qml-module-org-kde-kcm qml-module-org-kde-kconfig
  qml-module-org-kde-kcoreaddons qml-module-org-kde-kio
  qml-module-org-kde-kirigami qml-module-org-kde-kquickcontrols
  qml-module-org-kde-kquickcontrolsaddons qml-module-org-kde-kwindowsystem
  qml-module-org-kde-purpose qml-module-qtgstreamer qt5-default
  qtdeclarative5-dev qtgstreamer-plugins-qt5 qtpositioning5-dev
  qtwebengine5-dev qtwebengine5-private-dev rapid-photo-downloader rocs
  sddm-theme-breeze sddm-theme-debian-breeze systemsettings task-kde-desktop
  user-manager
 

Аз бих изчакал засега. Явно има да се добавят обновени пакети.

Федората започва все повече да ми харесва
напр. (измислен пример) - махат dolphin и го заместват  да речем whale
Федора ще каже: whale - replacing dolphin
Дебиан ще каже - 600 пакета + whale to install & 255 пакета + dolphin to remove и ходи че си прави сам връзката аха махат делфина ама ми инсталират кит  ::)

Ей го пресен пример от днес - Федора веднага ми дава да рабера че aeidon вече ще е излишен и е за махане
 python3-aeidon               noarch   1.4-13.fc33              updates   180 k
     replacing  aeidon.noarch 1.4-9.fc33

докато Дебиян само ще каже (измежду 800 за махане и 300 за инсталиране)
инсталирам python3-aeidon
махам aeidon.noarch 1.4-9.fc33
и ходи с сещай сам - айде в случая  и двата пакета има aeidon в името ами ако сменят делфина с кит  :D ще требе да си наемам частен детектив...

(https://prikachi.net/images/7n7W0.md.png) ($2)

П.П. ..или да разчитаме на dist-upgrade ..ама аз като видях че изчезват важни пакети и реших да изчакам - ама вече 5-6 м. и още иска да маха делфина - да не са го па махнали вече тоя пакет. то вече и на  dist-upgrade не може да се разчита (да остави дистрото в читаво състояние)

Remo, дай един:
apt-mark showhold

и един:
aptitude why-not dolphin

и то че си каже

GeSHi (Bash):
root@localhost:~# apt-mark showhold
root@localhost:~# 
 
root@localhost:~# aptitude why-not dolphin
p   xsane:i386     Provides   xsane                          
p   xsane:i386     Recommends firefox:i386 | www-browser:i386
p   konqueror:i386 Provides   www-browser:i386               
p   konqueror:i386 Depends    dolphin:i386                   
p   dolphin:i386   Conflicts  dolphin                        
 

какво общо имат xsane, firefox с dolphin не знам ама ми излизат в списъка
освен това подходът им е наобратно - мога ли сега за всичките 250 листа поотделно да питам защо иска да ги маха, не можаха ли като Федорката да го направят 1 (или 2 -3) корена (и останалите листа зависят от тях) напр.
kf5-xxx broken - depends on kf5-yyy което още си чака новата версия *.0.8 и останалите 250 зависят от него

т.е. дотук само разбрахме че не са си оправили multi-arch support-а
Явно КДЕ.386 няма кой да им го пакетира а и на всичко отогре са забравили да го махант като зависимост (на х64) от мултиарх.

ето и нещо различно от мултиарх. - защо ли се е засилило да го маха? /сега нямам време всичките 250 листа да проверя - ама ми отвориха занимавка за месеци напред да махам .386 пакети дето не ми трябват/

GeSHi (Bash):
root@localhost:~# aptitude why-not calibre
Manually installed, current version 5.0.1+dfsg-1, priority extra
The candidate version 5.8.1+dfsg-1 has priority optional
No dependencies require to remove calibre
 
root@localhost:~# aptitude why-not calligra
Manually installed, current version 1:3.2.1+dfsg-2, priority optional
No dependencies require to remove calligra

Най-вероятно защото в хранилищата е и дебиан стабле.
Моят съвет е давай и мажи смело (с dist-upgrade), така  dolphin:i386   ще се припокрие с  dolphin

Не мисля така, ще се опитам първо да разкарам 386те, ама това може да събори мултиарх-а като допре до DLLчетата се, може да имам нещо дето да иска 32 бита напр. Скайп.. знам ли
Освен това тези дето иска да ги маха нямат :386 отзад т.е. то дефакто казва нормалния демек 64 битов делфин си е ОК, но дипендънсито му т.е. 32 битовия няма ъпдейт и дай да решим проблема като разкараме dolphin без :386 т.е. иска да махне 64 битовия.
Аз поне така ги разбирам нещата.. а бе няма ли живи Дебиянджии тука... или само аз ли съм (каръка) на тестовия Дебиян.  ???

Както казах НЯМАМ замразени пакети - от днешното обновяване.
Ето и пълния списък с (временно) блокираните - от АПТ че иначе требе снимка която я фане 20-30 я не (на един екран)

вж. секция 'The following packages have been kept back:'
и най-накрая: 106 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 821 not upgraded.
Е те тия същите Sinaptic/Aptitude ги слагат в графата 821 to remove

Та въпросът ми сега е как да разбера що тия са 821 not upgraded?
та да търся да го оправям...

Не знам, защо постоянно ползвате безопасното надграждане. Колегата също изписа отдолу командата за него (apt-get upgrade).

su
apt-get dist-upgrade
или
apt full-upgrade

@cybercop  в случая мисля че Гогата е прав ...за съжаление
Ако се върнем няколко поста назад съм пуснал какво точно иска да махне за да разреши зависимостите напр. иска да маха dolphin а НЕ dolphin:i386
Ако искаше да махне dolphin:i386 аз нямам проблем с това, изцяло 64 бит съм ..най-много до умре скайпа или част от него, по мои спомени навремето трябваше да зареждам 32 бит библиотеки само за да подкара звук иначе 64 битовия скайп.

т.е. full/dist -upgrade иска да махне 64 бит dolphin, и вероятно да остави 32 битовия необновен на по-стара версия и така да си реши конфликта че 64 битовия има по-нова версия а 32 няма
Предпочитам да изчакам още докато apt upgrade реши че вече е безопасно и може да ги обнови и двете 32 и 64 бит едновременно, отколкото да последвам съвета за full/dist upgrade и да остана без dolphin, вероятно и без половината КДЕ, и ако по случайност ми тръгне КДЕ-то то ще да е изцяло 32 битовата версия само и то много дърта и необновена 32 бит версия...

П.П. може и аз да греша - има ли опция която да принуди АПТ задължително да покаже архитектурата на пакета, аз си мисля че понеже съм 64 то без арх. има предвид базовата в сл. 64 а при пакет:i386 е 32 бит, т.е. ако базовата ми система е 32 бит то тогава би трябвало да е обратно, т.е. на 32 бит система dolphin - 32 bit, dolphin:i686 / x64 64 bit
т.е. когато АПТ каже напр. че иска да маха dolphin без изрично указана арх. има предвид различни неща според базовата арх. на системата...
А дали е така... Кой ще ми каже...

П.П.П. както вече казах, може и аз да се бъркам с тоя новия АПТ, но и Синаптика и Аптитюда ми показват само
Пакет
Пакет:и386
от което заключих, че като иска да маха dolphin (а НЕ dolphin:i386) то иска да ми махне 64 битовия, не ли?

и на мен ми показва същия конфликт, ама КДЕто си е цяло и не е изтрито, няма и нищо за обновяване.
Обновявай смело.

Е, ма то излизат, че били три тръна - ем Тест, ем КДЕ, ем мултиархитект. Нали "ще пуцат 32 пъти" вече, то е с най-малкия приоритет (тъй мисля).
А, пък Скипето не го мисли, те го отваха (тъй казват) 386-то.

Малински, извинявай но не те разбрах нещо...

1. проблема не ми е Скайпа, ами подозирам/х следния сценарий напр. Скайп държи напр. ххЛиб:и386 зависимост който държи останалите 250 пакета 32 бит (т.е. иска да ги обнови като зависимсоти вече на ххЛиб, а на тях пък проблема вече е разминаването 32 бит и 64 бит версията) и понеже в Дебиян всичко е наобратно aptitude why-not dolphin казва че е счупен заради dolphin:i386 и веригата се прекъсва дотам, не мога да разбера що държи да обнови dolphin:i386 а аз съм си ОК ако ми обнови 64ката до последната а 32ката да си остане на колкото е (ама не то ми предлага само да махне 64та щото тя му пречи щото по-нова) - докато Федората по-правилно строи дървото на зависимостите почвайки от корена и.. вече кой ти навлиза в подробности да изчете всичките листа по дървото като знае че е един (или са 2-3) коренови пакета дето завличат останалите 250

2. какво имаш предвид под "ще пуцат 32 пъти" - ще махат мултиарх ли? Аз съм ОК с това - поне ще ми реши проблемите.

3. Не е баш така - трите тръна са КДЕ, плазма и QT

П.П. намeрих официалната документация и се оказах прав - т.е. като  казва dolphin се има предвид базовата архитектура т.е. при мен 64 a само когато е различна я показва т.е. на 64 показва *:i386 a при базова 32 система пък ще добави само :amd64 към 64 битовите, тъй че @jet не смятам още да махам dolphin щото при мен това значи да махне dolphin:amd64 и какво.. или ще остана без файлов мениджър (и покрай него половин КДЕ) или ако както казваш си направил ти то най-вероятно си останал само на гол 32 битов делфин при това стара версия  ???

П.П.П. Сега като се замисля не знам защо реших че 64ката трябва да е по-новата версия, може па 32 битовата архитектура да е дръпнала по-напред и там да е проблема. Както и да е реших да изчакам още 5-6 м. или поне до следващата официална версия да излезе преди да дам dist/full - да ге  :o

Мрежова инсталация от вчера на тестовото издание.
Проблемите с KDE са, че при прясна инсталация след подаване на команда в терминал за инсталация на пакет изкарва един не много голям списък за autoremove. Не е кой знае какво лесно се коригира.
Wayland все още си има проблеми и ми се струва, че ще се влачат за винаги, защото от KDE само кърпят Kwin за работа с Wayland. Решили са, че е много трудоемко да го напишат от нулата а и щяло да има много регресии, така че...
Други проблеми не се забелязват.
Gnome работи стабилно там няма никакви проблеми и изнеанди.

Няма как да го проиграеш "на прясно", нямаш много "стари неща". Трябва да тръгнеш от Стар, примерно, да го надградиш на Стабилен и после вече... И да инсталираш точно мутиарх начално и да го ползваш обилно.
 [_]3 поне пораздвижи "залоените" ни гънки Ремо.
Ако  си прав за 386-то, значи все още има надежда за старите железа в къщи, дето ги имам.

тъй че @jet не смятам още да махам dolphin щото при мен това значи да махне dolphin:amd64 и какво.. или ще остана без файлов мениджър (и покрай него половин КДЕ) или ако както казваш си направил ти то най-вероятно си останал само на гол 32 битов делфин при това стара версия  ???

Това не е вярно:

GeSHi (Bash):
aptitude show dolphin
Package: dolphin                         
Version: 4:20.12.0-2     <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
State: installed
Automatically installed: yes
Priority: optional
Section: utils
Maintainer: Debian/Kubuntu Qt/KDE Maintainers <debian-qt-kde@lists.debian.org>
Architecture: amd64      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Uncompressed Size: 10.6 M
Depends: baloo-kf5, kinit, kio, libc6 (>= 2.29), libdolphinvcs5 (= 4:20.12.0-2), libkf5activities5 (>= 5.73.0~), libkf5baloo5 (>= 5.73.0~),
         libkf5baloowidgets5 (>= 4:20.04.0~), libkf5bookmarks5 (>= 5.73.0~), libkf5codecs5 (>= 4.96.0), libkf5completion5 (>= 5.73.0~),
         libkf5configcore5 (>= 5.73.0~), libkf5configgui5 (>= 5.73.0~), libkf5configwidgets5 (>= 5.69.0), libkf5coreaddons5 (>= 5.73.0~),
         libkf5crash5 (>= 5.73.0~), libkf5dbusaddons5 (>= 5.73.0~), libkf5filemetadata3 (>= 5.73.0~), libkf5i18n5 (>= 5.73.0~),
         libkf5iconthemes5 (>= 5.73.0~), libkf5itemviews5 (>= 4.96.0), libkf5jobwidgets5 (>= 5.70.0), libkf5kcmutils5 (>= 5.73.0~),
         libkf5kiocore5 (>= 5.77.0), libkf5kiofilewidgets5 (>= 5.73.0~), libkf5kiogui5 (>= 5.74.0), libkf5kiowidgets5 (>= 5.73.0~),
         libkf5newstuff5 (>= 5.73.0~), libkf5notifications5 (>= 5.73.0~), libkf5parts5 (>= 5.73.0~), libkf5service-bin, libkf5service5 (>=
         4.99.0), libkf5solid5 (>= 5.74.0), libkf5textwidgets5 (>= 5.73.0~), libkf5widgetsaddons5 (>= 5.35.0), libkf5windowsystem5 (>=
         5.73.0~), libkf5xmlgui5 (>= 4.98.0), libkuserfeedbackcore1 (>= 1.0.0), libkuserfeedbackwidgets1 (>= 1.0.0), libpackagekitqt5-1 (>=
         1.0.2), libphonon4qt5-4 (>= 4:4.8.0), libqt5core5a (>= 5.15.1), libqt5dbus5 (>= 5.14.0~), libqt5gui5 (>= 5.14.1) | libqt5gui5-gles (>=
         5.14.1), libqt5widgets5 (>= 5.15.1), libqt5xml5 (>= 5.14.0~), libstdc++6 (>= 4.6), phonon4qt5
Recommends: kimageformat-plugins, kio-extras
Suggests: dolphin-plugins
Conflicts: dolphin:i386
Description: file manager
 Dolphin is the default file manager in the Plasma, intended to be both powerful and easy to use. 
 
 Features include: 
  Customisable sidebars
  "Breadcrumb" navigation
  View properties remembered for each folder
  Split views
  Network transparency
  Undo/redo functionality
  Ratings, comments, and tags
Homepage: https://apps.kde.org/en/dolphin
Tags: implemented-in::c++, interface::graphical, interface::x11, role::program, suite::kde, uitoolkit::qt, use::organizing, works-with::file,
      x11::application

Въпреки, че пак си дава конфликт:

GeSHi (Bash):
aptitude why-not dolphin
i   xsane-common   Recommends xsane                          
p   xsane:i386     Provides   xsane                          
p   xsane:i386     Recommends firefox:i386 | www-browser:i386
p   konqueror:i386 Provides   www-browser:i386               
p   konqueror:i386 Depends    dolphin:i386                   
p   dolphin:i386   Conflicts  dolphin      

Забелязал съм, че понякога апт казва, че ще затрие някой пакет, но всъщност го обновява (може би когато major версията мръдне).

Една нова инсталация на тестовия дебиан отнема не повече от половин час. Още половин час настройка на това, онова и цялата драма приключва за един час.
А като глеадам тази тема колко се е проточила...

Темата не е толкова "интересна" колкото драмите ти с резолюциите на екрана и CSS на сайта - за което ти се извиняваме.
Защо изобщо си зарязал Яндекс-а и си дофтасал при ИТ шивачките.

@jet "Забелязал съм, че понякога апт казва, че ще затрие някой пакет, но всъщност го обновява (може би когато major версията мръдне)."
Нека "позная" и ти като мен си го обновявал само с apt upgrade, но ако пробваш dist/full-upgrade дали няма да ти поиска и при теб да го махне dolphin напр. и т.н.
Инак и аз съм сългасен (с горното) и ще чакам до... следващат стабилна версия (за да дам full/dist-*)
Проблема е ..че е трудно, почти невъзможно (при Дебиян - за разлика от Федора) да определиш (с просто око - на окомер) кой пакет (кат се дигне до 4.0.12) и дали е 64 иил 32 прецаква другите 250 - както се убедихме всички при Дебияна всичко е наобратно и нишката се къса още на dolphin:i386  а него какво го чупи и така приказка безкрай ..която както каза Малински води верятно до некой стар и многократно обновяван мултиарх пакет ..ама как да разбера кой

Както и да е ше чакаме следващата стабилна версия и тогава вече каквото dist-upgrade покаже, проблема ми само е че с тестинг требе да го дебнеш да го е.неш, че е много лесно да пропуснеш и после то ще те е.не щото ще прескочи единствения момент в който тестигна всичко му е натъманено спрямо новоизлязлата стабилна версия преди да почне да дърпа простотиите от новата тестова/нестабилна
Инак тестинга е много флексибъл - чак сексибъл  [_]3

Напротив - аз признавам само dist-upgrade.
Като ми затрие нещо в суматохата, си го инасталирам пак и няма драма.
А Федора не можеш да сравняваш Дебиан Тестинг, защото не е ролинг дистро и там революции не се правят. В тестинга на 2 месеца се подменя почти всичко.
Аз мога да ъпгрейдна от Дебиан 3 директно на 11 и след ребоот ще запали. Федората не може една съседна версия да обнови.

Темата не е толкова "интересна" колкото драмите ти с резолюциите на екрана и CSS на сайта - за което ти се извиняваме.
Защо изобщо си зарязал Яндекс-а и си дофтасал при ИТ шивачките.

Показа ми колко злопаматен може да бъдеш. Отговора ти е чисто заяждане и очевидно няма нищо общо с темата!

Remo, вече има ново КДЕ 5.20.5

Хубаво си гукате, но нищо не вдявам от дебиянските ви работи....
Позволете ми един ламерски въпрос. Назрява ъпгрейта на една машина Debian 9.4 Strech -> 10 Buster. Никога не съм го правил. Машината е работна и не ми се ще да експериментирам.


Какво точно трябва да напиша в конзолата. Това което чета из нета все различни работи пишат. :(


1. Джета казва, че признава само apt-get dist-upgrade
2. Тогава какво означава              apt-get upgrade
3. Трябва ли преди ъпгрейта към  -> 10 Buster първо да си ъпдейтна всички пакети (чрез синоптика) към последните за текущата система? Предполагам че това съответства на  apt-get update?
4. Какво означава безопасно и опасно надграждане и коя команда какво прави?
5. Тук https://phoenixnap.com/kb/how-to-upgrade-debian-9-stretch-to-debian-10-buster пише, че първо трябва да се редактира /etc/apt/sources.list и навсякъде да се замени Stretch със Buster. Това наложително ли е и за какво е? Ами ако не го направя какво ще стане.

6. ами aptitude full-upgrade какво е?

Хубаво си гукате, но нищо не вдявам от дебиянските ви работи....
Позволете ми един ламерски въпрос. Назрява ъпгрейта на една машина Debian 9.4 Strech -> 10 Buster. Никога не съм го правил. Машината е работна и не ми се ще да експериментирам.


Какво точно трябва да напиша в конзолата. Това което чета из нета все различни работи пишат. :(


1. Джета казва, че признава само apt-get dist-upgrade
2. Тогава какво означава              apt-get upgrade
3. Трябва ли преди ъпгрейта към  -> 10 Buster първо да си ъпдейтна всички пакети (чрез синоптика) към последните за текущата система? Предполагам че това съответства на  apt-get update?
4. Какво означава безопасно и опасно надграждане и коя команда какво прави?
5. Тук https://phoenixnap.com/kb/how-to-upgrade-debian-9-stretch-to-debian-10-buster пише, че първо трябва да се редактира /etc/apt/sources.list и навсякъде да се замени Stretch със Buster. Това наложително ли е и за какво е? Ами ако не го направя какво ще стане.

6. ами aptitude full-upgrade какво е?

Следвай инструкцията, но във файла със хранилищата, внимавай, ако имаш разрешени contib и non-free хранилища, да ги добавиш и тях. Или иначе казано, просто заменяш stretch  със  buster ( или 9 със 10 ако така са записани).
Също така избягвай ъпдейта през ssh или ако го правиш поне ползвай screen, за да не ти прекъсне сесията по време на ъпдейта и да прецака всичко

2. Тогава какво означава              apt-get upgrade

Безопасно и непълно надграждане. Отдавна не съм го правил и вече съм забравил, какво друго изключваше освен ядрото. Мисля, че и драйвърите за видеото, обновленията на APT, вероятно всеки от останалите сървъри. За графичната среда не помня, ако ползваш тестово или нестабилно издание.

Следвай инструкцията, но във файла със хранилищата, внимавай, ако имаш разрешени contib и non-free хранилища, да ги добавиш и тях.

Това не го разбрах.
Трябва да добавя contrib и non-free преди ъгрейта (ако ги нямам)
Или
където имам contrib или non-free също да заместя със buster.

значи имам така:

deb http://ftp.us.debian.org/debian/ stretch main non-free contrib
deb-src http://ftp.us.debian.org/debian/ stretch main non-free contrib
...

трябва да стане така:

deb http://ftp.us.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free contrib
deb-src http://ftp.us.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free contrib
...

и след това така: ???

deb http://ftp.us.debian.org/debian/ buster main contrib non-free contrib
deb-src http://ftp.us.debian.org/debian/ buster main contrib non-free contrib
...

Ако не се направят промените stretch->buster в  /etc/apt/sources.list това означава ли
че apt-get upgrade няма да свърши нищо -т.е. празно действие.

Също така избягвай ъпдейта през ssh или ако го правиш поне ползвай screen, за да не ти прекъсне сесията по време на ъпдейта и да прецака всичко

На локалния монитор ще го правя. Под X-a с отворен шел. Това означава, че трябва да го чакам до края да ъпгрейнте всичко? Ако прекъсна има голям шанс да прецам всичко?

Цитат на: Naka в Jan 13, 2021, 13:37

2. Тогава какво означава              apt-get upgrade

Безопасно и непълно надграждане. Отдавна не съм го правил и вече съм забравил, какво друго изключваше освен ядрото. Мисля, че и драйвърите за видеото, обновленията на APT, вероятно всеки от останалите сървъри. За графичната среда не помня, ако ползваш тестово или нестабилно издание.

Това е хубаво измислено. А след това след  'Безопасно'-то надграждане предполагам, че трява да надграждам останалите компоненти на ръка (или чрез синоптика) или трябва да пускам допълнителен apt-get dist-upgrade ???

dist-upgrade ли се води Небезопасния и пълен ъпгрейт?

имам предвид, ако имаш

То  трябва да стане
 

dist-upgrade ли се води Небезопасния и пълен ъпгрейт?

Да. Или apt full-upgrade, която се трансформира в apt-get dist-upgrade.

Хубаво си гукате, но нищо не вдявам от дебиянските ви работи....
Позволете ми един ламерски въпрос. Назрява ъпгрейта на една машина Debian 9.4 Strech -> 10 Buster. Никога не съм го правил. Машината е работна и не ми се ще да експериментирам.

Като излезе ново издание на стабилния Debian, излиза и новина: https://www.debian.org/News/2019/20190706 ($2), която съдържа параграфа "Upgrading Debian" и "release notes" https://www.debian.org/releases/buster/releasenotes ($2), от там в "4. Upgrades from Debian 9 (stretch)" е описано изчерпателно всичко.

Само да вметна че това не работи (пробвано)

GeSHi (Bash):
Моят съвет е да си активираш "auto completion" в шела.
Например за bash добавш следния ред в ~/.bashrc:
 
. /usr/share/bash-completion/bash_completion

Оказва се че Дебиянския начин е следния
добавя се следното в ~/.bashrc:

GeSHi (Bash):
if [ -f /etc/bash_completion ]; then
    . /etc/bash_completion
fi

и после ако не искате рестарт на шела - просто презареждате ~/.bashrc:

GeSHi (Bash):
. ~/.bashrc

Последно бях активен тук преди 10 години, ама като гледам и сега не се е променило много.
Хората не успяха да проумеят много неща. И още си трошат главите с Дебиан за десктоп. Иначе хвалбите са големи, но тук има изписани стотици страници с проблеми около него и производните му. Не разбирам също защо ползвате Дебиан като искате нови версии, и нахаквате sid хранилището което може да почупи всичко? Има си примерно Fedora, Arch (или вариантите му като Manjaro, Namib и други). Дебиан за десктоп е все едно да си бръкнеш с двете ръце в гъза, става ама докато се получат нещата вече си се обезчестил :D

В 10, в .bashrc без да пипам нищо, редовете са следните (тъй си идва от /etc/skel)

# enable programmable completion features (you don't need to enable
# this, if it's already enabled in /etc/bash.bashrc and /etc/profile
# sources /etc/bash.bashrc).
if ! shopt -oq posix; then
  if [ -f /usr/share/bash-completion/bash_completion ]; then
    . /usr/share/bash-completion/bash_completion
  elif [ -f /etc/bash_completion ]; then
    . /etc/bash_completion
  fi
fi

bash-completion за да работи както работеше преди, да изписва с TAB се допълваше и в /etc/bash_completion следното:

Последно бях активен тук преди 10 години, ама като гледам и сега не се е променило много.
Хората не успяха да проумеят много неща. И още си трошат главите с Дебиан за десктоп. Иначе хвалбите са големи, но тук има изписани стотици страници с проблеми около него и производните му. Не разбирам също защо ползвате Дебиан като искате нови версии, и нахаквате sid хранилището което може да почупи всичко? Има си примерно Fedora, Arch (или вариантите му като Manjaro, Namib и други). Дебиан за десктоп е все едно да си бръкнеш с двете ръце в гъза, става ама докато се получат нещата вече си се обезчестил :D

Преди десет години, ти инсталираше Debian с единствената цел да го съсипеш и да докажеш, че не работи.
А, тези медицински манипулации, които си споменал са смущаващи, защото, щом си го написал, значи вече си мислил по този въпрос. За щастие аз нямам чак такова въображение.
Никакви проблеми няма да ползвам Debian за десктоп, но, само стабилни издания. Изданията с плаваща поддръжка са вечни, колкото  е вечна любовта при 15 годишните. Днес е по- лесно от всякога да поддържаш една  дистрибуция 10 години. Това е предостатъчно за нормален хардуер.

Росенчо е хард кор - гледам в подписа му пише Gentoo - там дори задника не може да си намери. Федора и Арч (my ass) - това ли успя да измъдриш.

Цитат на: Rosen88 в Jan 17, 2021, 09:56

Последно бях активен тук преди 10 години, ама като гледам и сега не се е променило много.
Хората не успяха да проумеят много неща. И още си трошат главите с Дебиан за десктоп. Иначе хвалбите са големи, но тук има изписани стотици страници с проблеми около него и производните му. Не разбирам също защо ползвате Дебиан като искате нови версии, и нахаквате sid хранилището което може да почупи всичко? Има си примерно Fedora, Arch (или вариантите му като Manjaro, Namib и други). Дебиан за десктоп е все едно да си бръкнеш с двете ръце в гъза, става ама докато се получат нещата вече си се обезчестил :D

Преди десет години, ти инсталираше Debian с единствената цел да го съсипеш и да докажеш, че не работи.
А, тези медицински манипулации, които си споменал са смущаващи, защото, щом си го написал, значи вече си мислил по този въпрос. За щастие аз нямам чак такова въображение.
Никакви проблеми няма да ползвам Debian за десктоп, но, само стабилни издания. Изданията с плаваща поддръжка са вечни, колкото  е вечна любовта при 15 годишните. Днес е по- лесно от всякога да поддържаш една  дистрибуция 10 години. Това е предостатъчно за нормален хардуер.

За хардуера не съм съгласен, компютъра от подписа с дебиан 10 неще дори да стартира.
Убунту бях сложил известно време, работеше там някак доста накривено и с постоянни замръзвания, забивания, и рестартирания. За мен вариантите са само дистрибуции максимално актуални към момента.
Дебиан никога не ми е представлявал интерес за десктоп, да бъзиках се с вас на времето но това е всичко. Все ми е тая дали ти ще ползваш Дебиан или Сусе, всеки сам избира.

Росенчо е хард кор - гледам в подписа му пише Gentoo - там дори задника не може да си намери. Федора и Арч (my ass) - това ли успя да измъдриш.

Е това беше главна причина дълго време да не пиша тук. Всеки все много разбира.

Gentoo си ми е фаворит и си го ползвам от мнооого години, пак около 10.

https://github.com/sandikata/ROKO__
Софтуерно хранилище мое, което беше персонален проект но в последствие набра популярност в Gentoo средите и е едно от най-използваните.

https://i.imgur.com/783qMp7.png
https://i.imgur.com/Bf1vyGC.png
https://i.imgur.com/8x0lgfn.png

Сам си го изпроси. А и тролиш в неправилна тема.

Сам си го изпроси. А и тролиш в неправилна тема.

Да не ти казвам ти какво си изпроси! Айде сам върви по направление!
Много жалко че за 10 години повечето от вас са същите ********* каквито бяха и тогава.