Linux за българи: Форуми

Хумор, сатира и забава => Живота, вселената и някакви други глупости => Темата е започната от: vstoykov в Jun 22, 2010, 14:50



Титла: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 22, 2010, 14:50
Според закона за авторското право е напълно законно една библиотека да възпроизвежда произведения без разрешение от авторите:

Цитат
Свободно използване без заплащане на възнаграждение (загл. изм. - дв, бр. 77 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.)
Чл. 24. (Изм. - ДВ, бр. 77 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) (1) Без съгласието на носителя на авторското право и без заплащане на възнаграждение е допустимо:
(...)
9. (изм. - ДВ, бр. 99 от 2005 г., в сила от 10.01.2006 г.) възпроизвеждането на вече публикувани произведения от общодостъпни библиотеки, учебни или други образователни заведения, музеи и архивни учреждения, с учебна цел или с цел съхраняване на произведението, ако това не служи за търговски цели;
(...)
§ 2. По смисъла на този закон:
(...)
3. (изм. - ДВ, бр. 28 от 2000 г., в сила от 05.05.2000 г., изм. - ДВ, бр. 77 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) "възпроизвеждане на произведение" е прякото или непрякото размножаване в един или повече екземпляри на произведението или на част от него, по какъвто и да е начин и под каквато и да е форма, постоянна или временна, включително запаметяването му под цифрова форма в електронен носител;

Обаче от ГДБОП не са запознати с това или се преструват, че не знаят: http://news.ibox.bg/news/id_932731509

Цитат
Служители на ГДБОП пресякоха нелегално разпространение на книги  в интернет, съобщиха от пресцентъра на МВР.

Цитат
Разкрита е шестчленна престъпна група, действала от различни градове в България.

Цитат
Спецполицаите установили, че всеки месец група добавяла над 600 нови заглавия на книги от български и чуждестранни автори, речници, учебници  и др.

Според данните на полицията чрез нелегалния сайт, който е действал повече от 2 години, са нанесени щети на българската култура и книгоиздателска дейност за милиони левове.

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=s4_j4c7Bop0


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: danaildr в Jun 22, 2010, 16:06
Оказва се, че Ричард Столман е по-голям пророк и от Нострадамус http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.bg.html :) . А за ГДБОП - евала  им на усилието, сега вече провала с братята Маринови (или Маргини) не изглежда толкова голям.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 22, 2010, 16:10
Това вече е смешно!
Ония дето искаше по 4.80 за сваляне на книги си заслужаваше да го озаптят малко, ама в този случай.... нямам думи.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: danaildr в Jun 22, 2010, 16:12
Това вече е смешно!
Ония дето искаше по 4.80 за сваляне на книги си заслужаваше да го озаптят малко, ама в този случай.... нямам думи.
Да за тоя дето иска пари  е ясно, че нарушава закона, ама читанката какво им пречи?


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 22, 2010, 16:20
Още едно четиво в духа на "Правото да четеш": Авторските права през 2018 година ($2)

На издателската мафия не и харесва, че вече няма нужда от издатели. Технологиите напреднаха достатъчно за да няма нужда от посредник между авторите и читателите.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: b2l в Jun 22, 2010, 16:30
Още едно четиво в духа на "Правото да четеш": Авторските права през 2018 година ($2)

Хаххахахахахаахах  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: danaildr в Jun 22, 2010, 17:29
1765г. е началото на пиратското движение в България, тогава за пръв път Стойко Владиславов (известен с никнейма Софроний Врачански) преписва книгата "История Славянобългарская". От тогава до наши дни книгоиздателите и носителите на авторските права са загубили милиарди левове. Незнайно защо този пират все още не е заклеймен от българската наука.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: b2l в Jun 22, 2010, 17:57
Цитат
И внимавайте един от сийдърите е Явор Колев, седи и си записва IP-тата от торент клиента в едно тефтерче...

Хахахаха


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 22, 2010, 19:13
Подадох жалба до омбудсмана на България през формуляра за подаване на жалба онлайн: http://www.ombudsman.bg/form

Върна ми потвърждение на електронната поща, че е прието:

http://img526.imageshack.us/img526/2382/ombudsman.png


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: ismailov в Jun 22, 2010, 19:39
тези нсбоп не са добре само се бъркат каде не им е работа имам много приятели с нарушено зрение куито
ползваха читанка инфо за сваляне на книги
1 започнаха да се заяждат с виктор от безмонитор а после и читанката
е за това държавата ни е в такова положение


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: victim70 в Jun 22, 2010, 19:50
Е хубава работа. Поне някой да е свалил копие на сайта ??? Беше ми любим.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: danaildr в Jun 22, 2010, 20:05
Е хубава работа. Поне някой да е свалил копие на сайта ??? Беше ми любим.
има го в пиратския залив


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 22, 2010, 20:07
Има статична версия на сайта от миналия месец (търси chitanka в thepiratebay.org).

Предполагам, че има и пълен архив на базите от данни и всичко останало. Не вярвам данните да са били само на конфискуваните компютри.

Следете обновяванията тук:
http://identi.ca/chitanka

Цитат
Както писах, иззели са помощния сървър — там стоеше форума, чата и други странични проекти като един речник, който захванах.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: ismailov в Jun 22, 2010, 20:10
аз го свалих от пиратбаи
и в момента се сиидва
сваляите и сиидваите кои колкто може че е наистина ценен саита


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: victim70 в Jun 22, 2010, 20:38
Свалям го.  [_]3 [_]3 [_]3 Въпреки че не съм привърженик на торентите, само за тази простотия го свалям. Обикновенно си купувам всички книги, защаото съм почитател на добрите издания и смятам че си струва да се купят. Обаче когато съм далече от къщи е малко трудно да си продължа четенето. И тогава читанката ми беше най добрият приятел.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jun 22, 2010, 22:38
Има ли SQL дъмпове от сайта? Може да се вдигне пак, този път като tor hidden service. Ще е забавно КиберЯвор как ще намери злия сървър :)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: feminem в Jun 23, 2010, 10:56
http://chitanka.gdbop.com/ ($2)
 >:D


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: dWolf в Jun 23, 2010, 12:24
Аз и Брат ми сме едни от пострадалите от ГДБОП. Интересно как са направили конфискуването. Без никаква съдебна заповед, без дори писъмце или телефонно обаждане на собственика на сървъра (т.е. брат ми). Тези "умници" са си направили дори доказателство за собственото си престъпление, като са се снимали. Там явно се вижда, че брат ми отсъства. Плюс това ние сме информирани, няколко часа след като това се е случило, от телевизията. На самият сървър освен читанката имаше няколко сайта между които е и най-големият ни проект - плод на три години труд (това не е само програмен код, а и множество картинки и статии направени с помощта на много наши приятели), както и един от публичните jabber сървъри в България. Какви са тези погроми без право на защита и опровержение - "светата инквизиция 2"? Интересно ми е чии корпоративни интереси сме настъпили приютявайки читанката?


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 23, 2010, 13:32
Задължително се консултирай с адвокат! Не бива да ги оставяме да им се размине!

После може да си поделите с адвоката обезщетението, което ще ти платят след като ги осъдиш (но разбира се не изключвам възможността ти да си осъден, защото все пак живеем в България и тук всичко е възможно).


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: dWolf в Jun 23, 2010, 14:56
Конспирацията и наглостта продължават. Новината е премахната от главната страница на бтв, но не е изтрита от архива им (пак крием нещо а?). Ето ви и линка да не се загуби
http://www.btv.bg//story/1779697030-Antimafioti_razbiha_nelegalna_onlayn_biblioteka.html
Edit:
Имам нужда от подкрепа във facebook.
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001012939621
Не е много, но все пак е нещо.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: danaildr в Jun 23, 2010, 18:36
Сайтът SFBG.US в момента дава "The site is undergoing a reconstruction..." . И него ли до е последвала същата съдба ??????


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: victim70 в Jun 23, 2010, 19:30
Ами медиите защо нищо не казват Шоуто на Слави там Разни господари и т.н.т. Някой писа ли им?


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: tyuio в Jun 23, 2010, 21:55
Задължително се консултирай с адвокат! Не бива да ги оставяме да им се размине!

После може да си поделите с адвоката обезщетението, което ще ти платят след като ги осъдиш (но разбира се не изключвам възможността ти да си осъден, защото все пак живеем в България и тук всичко е възможно).
Стойков, не малко дела са спечелени от инстанции по-високи от бг съда - в Европа, няма как да не се съобразят после с това решение.


Колкото до реакцията на медиите - те са част от статуквото!


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 24, 2010, 16:01
Би Ти Ви първо преписа новината от пресцентъра на МВР:

http://www.btv.bg/news/bulgaria/prestapnost/story/1779697030-Presyakoha_nelegalno_razprostranenie_na_knigi_v_mrejata.html

Обаче после решиха да се поправят, но не успяха напълно да напишат обективна статия:

http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/451157392-Politseyskata_ataka_sreshtu_sayta_Chitankainfo_razgnevi_stotitsi_chitateli.html

Цитат
Гневни от затварянето на сайта граждани са сформирали групи, една от които дори настоява да се затвори не библиотеката, а ГДБОП. В подкрепа на библиотеката се цитира текст от Закона за авторското право. Според него с учебна цел и нетърговска цел, книгите от библиотеките могат да се копират без съгласието на авторите и без възнаграждение.

Според издателите обаче този член се отнася само за физическите библиотеки, и няма нищо общо с безплатния достъп до копия на книгите в Интернет.

В закона се казва "общодостъпни библиотеки" и никъде не е уточнено дали библиотеките трябва да бъдат "физически" или  може да съществуват само онлайн.

Цитат
"Почти всички качествени автори в човешката история са писали преди всичко за пари. Достоевски не е писал за удоволствие. Дори Ботев - е писал за пари", каза Веселин Тодоров.

Това за Ботев нямам думи да го коментирам...

(http://img638.imageshack.us/img638/5263/botev.png)




Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: b2l в Jun 24, 2010, 16:17
http://nenovinite.com/news.php?action=view&ID=712 ($2)

Четенето уврежда очите... ц ц ц ц
:D :D :D


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: nifelheim в Jun 24, 2010, 20:30
Има една книга на Рей Бредбъри Fahrenheit 451 ($2),  в която задачата на пожарникарите е да преследват хората, които четат книги и да изгарят книгите..
(http://nifelheim.homeip.net/nifelheim/pics/emoticons/n2.gif)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: milkonoj в Jun 25, 2010, 12:06
След тия случки, вече ми е ясно за кога ще гласувам на следващите избори.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: deyan4 в Jun 25, 2010, 13:39
За кого, ако не е тайна, че така сигурно го каза, че...  ::)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: borovaka в Jun 25, 2010, 13:41
//off-topic Ахмед Доган! До сега който дойде ни е*ба майката а тоя пич без да е на власт пак ни я оправи :) Поне ако е на власт може да се е нахранил вече и да вземе да направи нещо.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 25, 2010, 13:52
Ченгетата са ми странни.... който е на власт - те са с него.
Въпреки, зе се правеха на недоволни, т.е. протестираха, пушиха и т.н. и в същото време когато хората излизаха на протест - ги биха и арестуваха.
После искат подкрепа....


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 25, 2010, 15:11
Според Веселин Тодоров (председател на УС на Асоциация "Българска книга") всички библиотеки са незаконни - включително и националната библиотека "Св. Кирил и Методий", защото не плащат авторски права за това, че разрешават на читателите да ги четат безплатно!!! Очаквайте скоро ГДБОП да нападне и хартиените библиотеки и да гори книги. Защото според закона за авторското право предметът на престъплението се отнема и унищожава, а единственият практичен начин за сигурно унищожение на книгата - това е изгарянето!

Цитат
Водещата: Библиотеките не плащат авторски права, нали така?

Цитат
Веселин Тодоров: Това също е незаконно. Има европейска директива и те трябва да плащат. Това се нарича public landing rights. Библиотеките трябва да плащат такса за това, че дават безплатно книгите и това е европейско законодателство, но тъй като ние сме добри хора (българските издатели, не европейските), ние сме отстъпили. В Белгия се събират десетина милиона.

Източник: БНТ: За войната с виртуалните библиотеки ($2) (видео)

Ето цитат от закона, според който книгите в библиотеките се унищожават (защото те са "предметът на нарушението"):

Цитат
предметът на нарушението, независимо чия собственост е, се отнема в полза на държавата и се предава за унищожаване на органите на Министерството на вътрешните работи;

Това много ми напомня на 451 градуса по Фаренхайт ($2) - там пожарникарите се занимават с изгаряне на книги вместо с гасене на пожари.

Цитат
Романът описва тоталитарно общество, което насърчава масовата култура и потребителското мислене, а книгите са забранени и подлежат на изгаряне. Малката опозиционна група на хората-книги се е заела да спаси духовното богатство, като всеки член научава наизуст някоя книга, за да я направи достъпна за следващите поколения.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: ismailov в Jun 25, 2010, 16:30
ами то по този начин трябва да бъдат изгорени всички книги във всички библиотеки по целия свят и библиотеки да няма
според нашият закон


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 26, 2010, 14:36
Подадох жалба до омбудсмана на България през формуляра за подаване на жалба онлайн: http://www.ombudsman.bg/form

Някой друг пращал ли е?


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: ismailov в Jun 26, 2010, 15:48
http://nenovinite.com/news.php?action=view&ID=712 ($2)

Четенето уврежда очите... ц ц ц ц
:D :D :D
[/quote
е аз за това си четв всички книги в електронен варянт със екранен четец и нямам такива проблеми :)
рофл рофл


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 26, 2010, 16:24
Кой ще подкрепи разпращането на хартиени писма и раздаването на брошури ($2)?


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 26, 2010, 23:11
Само на мен ли са спрели достъпа до Интернет в чужбина или от ГДБОП са решили, че достъпа до Интернет е пиратство и са резнали връзките с чужбина?

Доставчикът ми е Интербилд: www.interbild.net

P.S. Получих отговор от тях, че нещо било паднало в София (добре, че имам и акаунт в българска поща). Обаче не уточняват какво точно е паднало. Може би Явор Колев се е опитал да сваля някой друг сървър от някой покрив и е паднал от там :)



Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jun 27, 2010, 00:53
Това е доста забавно - плащаш авторски права а пък примерно авторът е починал преди половин век. Това не са авторски права или поне изразът не е много коректен. Примерно нали ИК Труп държат авторските права над разни произведения на Йовков. Интересно ми е и от кого са ги купили, предполагам от наследниците му. Добре де, нали има данък наследство примерно, как го формират за авторските права? Кой по-точно и как ги оценява тези неща? И след като са ги продали, това вече трябва да се нарича "издателски права". Ебати, аз ако бях издателство, щях да се срамувам да наричам подобно нещо "авторски права". Все едно моето издателство е автора. Луда работа.

Въобще не се бъзикам - щом като на литературата трябва да се гледа като на commodity, аз като гражданин на тая държава се чуствам ощетен ако наследниците не са си платили данъка наследство. Все пак държавата нещо изнемогва за пари и очевидно данъците ни не стигат да хрантутим мангали, да осигуряваме скапано медицинско обслужване на народа, да плащаме социални помощи и да возим безплатно гратисчии-селяндури в скапаните вагони на БДЖ. Данъкът поне малко ще помогне в тази скапана ситуация.

А тия тъпаци от ИК Труд да не реват толкова по библиотеките, а да спрат да продават книги отпечатани върху рециклирана кенефна хартия, с корици нарисувани от корифеи на соц-абстрактното изкуство и да спрат да издават само глупости за предсказания на Ванга, псевдоистория, конспирационни теории и мутренски тъпизми, на такива безумни за качеството на продукта цени. Тогава ще им тръгне бизнеса.

П.П и друго добро нещо което могат да направят е да осъдят БСП понеже угоените комунета нали се барат за столетница. 45 години издават тези книги все едно притежават правата им. Това са милиони, ако не направо милиарди пропуснати ползи.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: bop_bop_mara в Jun 27, 2010, 01:36
Всъщност авторското право не е едно, има най-различни авторски права, неимуществени и имуществени. Това, което са продали наследниците на Йовков (или който там е бил бившия притежател) предполагам е някакво право за разпространение (което е вид авторско право, но може да се преотстъпва). Както и да е, Йовков е починал преди повече от 70 години, така че произведенията му вече трябва да са public domain.
Относно това, че библиотеките не плащат за това, че читателите четат произведенията - в закона пише, че библиотеките не заплащат възнаграждение на автора (или този, който държи правото за получаване на възнаграждение при отдаване в заем или под наем) за това, че дават в заем/под наем произведения. Или поне аз така прочетох...


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: danaildr в Jun 27, 2010, 11:33
Ама то въобще не става въпрос за авторски права според мен. Това си е ползване на службите за разбиване на конкуренцията. Защото vstoykov е прав, в 21 век книгоиздателите стават излишни в отношенията автор-читател. Те виждат в лицето на Читанка най-големия си конкурент. Мислят, че като разбият Читанка хората ще си кажат "Аууу ама аз съм нарушавал закона, я дай да ида да си купя 4-5 хиляди книги. То единствения законен начин да прочетем една книга е като я купим от издателството. Кои сме ние да си мислим, че без тях не може. Та те са като църквата, само там Бог чува молитвите ни."


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: tyuio в Jun 27, 2010, 15:51
Кой ще подкрепи разпращането на хартиени писма и раздаването на брошури ($2)?
Бих те подкрепил с какво ли не. Само жалба до боклуци няма да пращам. На който не му е ясно че този е никой като личност - не като длъжност си е негов проблем.
Бих дошъл и на протест, в София с няколко хора.
Помня как няколко стотици хиляди подписа отидоха в небитието срещу затварянето на АЕЦ. Обаче ония там горе хич не обичат да има тълпа на белия паваж. Особено четяща тълпа, аз самия никога не съм ползвал читанка понеже не мога да стоя да чета 5-6 часа пред монитора книга и си купувам или взимам от библиотека. Обаче това което се случва е кощунствено, просто е в разрез с всички в което вярвам.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 27, 2010, 16:52
Цитат
По какви въпроси омбудсманът не може да се намеси?
Омбудсманът не разглежда жалби и сигнали, които се отнасят до:

- осъществяването на правораздаване от съдебната власт – съд, прокуратура и следствие, когато има влязло в сила съдебно решение, акт на прокуратурата или следствието; или пък по съществото на висящи съдебни или досъдебни производства;


Това подсказва какъв ще бъде отговора.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 27, 2010, 22:57
По-горе не пише нищо за ГДБОП. Значи може и да направи нещо.

Друг начин да се променят законите освен да се убедят народните представители или Министерския съвет не ми е известен (революцията не я броя като вариант).

Цитат
Законодателният процес в Народното събрание се осъществява въз основа на Конституцията и на приет от него правилник. Право да внасят законопроекти имат народните представители и Министерския съвет. Това право се нарича право на законодателна инициатива.

Законопроектите се внасят заедно с мотиви към тях, в които вносителят дава становище по очакваните последици от прилагането на проектозакона, включително финансови. В мотивите на законопроектите, които са свързани с членството на Република България в Европейския съюз, се посочва конкретна част от правото на Европейския съюз, която налага съответното регулиране.

http://www.parliament.bg/?page=app&lng=bg&aid=2


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: edmon в Jun 28, 2010, 00:20
Винаги съм знаел, че не българите са "мърша", а управниците ни са гнилоч!


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 28, 2010, 00:52
По-горе не пише нищо за ГДБОП. Значи може и да направи нещо.

ГДБОП са структура към МВР.
Те получават сигнал, завеждат дознание /т.е. водят следствие/, после, при наличието на достатъчно доказателства за извършено престъпление се завежда досъдебно производство... и така.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: tyuio в Jun 28, 2010, 09:26
Винаги съм знаел, че не българите са "мърша", а управниците ни са гнилоч!
Иска ти се! Едното е еманация на другото. Да не ги внасяме от Китай тези?


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 28, 2010, 23:12
Групата във Фейсбук в подкрепа на Читанка.инфо достигна  15 544 души (петнадесет хиляди!) и броят им нараства.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: tyuio в Jun 29, 2010, 08:32
Групата във Фейсбук в подкрепа на Читанка.инфо достигна  15 544 души (петнадесет хиляди!) и броят им нараства.
Знаем, и какво от това, и 50 да станат ако не покажат явно своята подкрепа са си просто една група във фейса, дал господ такова.
Никой не се интересува от подписки и разни такова, я си спомнете подписката срещу затварянето на АЕЦ? Изчезна и толкова, тези хора трябва да излязат и да покажат физически своята съпричастност на определените за това места, иначе са бош лаф.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: danaildr в Jun 29, 2010, 09:34
оффтопик // Сега ми дойде на ум един виц.
Седят си депутатите в пленарна зала и изведнъж нахлува ГДБОП. Някой бил чел от трибуната цитат от конституцията. Безобразие. Авторските и права са на ИК Труд, а народното събрание не било закупило легално копие на документа.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2010, 12:30
Малко извън темата, ама... като не-ползващ фейсшит, като чуя, че е "създадена група "Х" за подкрепа на "У" във фейсшит", и честно - става ми смешно :)
Просто защото... повечето участници в такива групи мислят, че като "влязат" в групата и е станало нещо много голямо.
Малко се действа на овчия принцип - на където тръгне първата овчица, и всички в куп след нея.
Това е мнението ми за Фейсшит като цяло.
Докато няма явни действия - нищо не става. Само с драскане по форуми и блогове - също нищо не става, най-много някой да бъде привикан в ГДБОП и да подпише протокол за предупреждение, че "повече няма да пише така". :)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: borovaka в Jun 29, 2010, 12:33
Абе аз малко извън темата да попитам тези пичове от БОП-а как слушкат скайпа?
Нали си ползва затворен протокол и връзката е криптирана?


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: b2l в Jun 29, 2010, 12:54
Абе аз малко извън темата да попитам тези пичове от БОП-а как слушкат скайпа?
Нали си ползва затворен протокол и връзката е криптирана?

Е ти от де разбра, че слушат скайпа? Аз само бях чул разни слухове, но не и че вече го правят.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2010, 12:59
Абе аз малко извън темата да попитам тези пичове от БОП-а как слушкат скайпа?
Нали си ползва затворен протокол и връзката е криптирана?

Лесно.
От Скайп им дават паролата ти. Имат специален клиент, с който не ти променя статуса (т.е. не е все едно да влезеш с два скайпа), и слухтят така :)
Който си мисли, че паролите на Скайп се съхраняват криптирани на сървъра им.... много се лъже.
Има няколко скайп нода в България, досетете се кой има контрол над тях.
Поне така го правят американските служби - знам го от човек /американец/, който работи за тях.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: borovaka в Jun 29, 2010, 13:03
Дам явно е така.
Сигурен съм, че слушат скайшпа щото един бивш съученик е следствен и в материалите по делото присъстват логовете от скайпа му. Обявени са като доказателства от СРС-та.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jun 29, 2010, 13:32
Най-вероятно са му тарашили компютъра.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: borovaka в Jun 29, 2010, 13:39
gat3way Не са даже и обиск няма и не са влизали в тях. За това ми стана много интересно.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jun 29, 2010, 13:57
Те може у тях да не са влизали, но може да са влизали в другарчето му с което си е говорил.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: bop_bop_mara в Jun 29, 2010, 14:26
Абе щом е посочено като събрано със СРС... И все пак СРС не се назначават току тъй, нали?


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jun 29, 2010, 14:51
Ммм, като гледам "СРС" е доста общ термин...

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

спокойно може да означава да ти копират диска и да ти го преровят за логове...или пък да го направят докато те няма у вас (поне аз това разбирам под "проникване").


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2010, 15:46
Чета си аз във уикипедия за СРС-тата, и гледам - думичката "проникването" подчертана.
Викам - я да видя какво имат предвид, и цъкам върху нея, при което: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Е не искам да проникват по този начин в мен :D


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Acho в Jun 29, 2010, 16:15
ХАхаххахахахаааааа, Митака изби рибата с туй проникване "интромисия".


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2010, 16:33
ХАхаххахахахаааааа, Митака изби рибата с туй проникване "интромисия".

А, избил съм аз... в статията за СРС е посочен тоя линк.
Явно някой си прави ебавка :)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: bop_bop_mara в Jun 29, 2010, 16:43
Явно някой си прави ебавка :)
Мислех си да я цензурирам тая думичка... ама в случая просто друга не подхожда  ;D ;D ;D


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jun 29, 2010, 16:54
Не бях аз :)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 29, 2010, 17:18
За сега групата във Фейсбук не е набрала критична маса.

В един момент, ако се намери някой значително по-луд от нормалното може да се обяви за лидер и да поведе останалите.

Повечето от хората са пасивни - чакат някой да каже какво да направят.

Има една тема за организация на протест, но още не се е намерил някой, който да каже "аз ще организирам протеста и ще поемам отговорност вкл. и заплащане за охрана, искане за провеждане на протест (там каквито бумащини са необходими) и т.н.".


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vladi246 в Jun 29, 2010, 17:42
Форумът вече работи
http://forum.chitanka.info/


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: tyuio в Jun 29, 2010, 18:18
Е хубава работа. Поне някой да е свалил копие на сайта ??? Беше ми любим.
има го в пиратския залив
Ти сериозно ли си мислиш, че ме интересува кой ще плаща за охрана на мероприятието, да го охранява смрадливата полиция. Абе вие с вашите законови уредби няма никога да промените нищо - абсолютно нищо.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 29, 2010, 19:02
Какво предлагаш? Организация на незаконен протест ли?

Не съм убеден, че е целесъобразно организирането на незаконен протест.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: borovaka в Jun 29, 2010, 23:09
Абе хора я се успокойте що се тъпчете един друг?
Всеки ще прави квото си иска нали това е свободата?

Пък и има напредък Бил Гейст щял да си дарява парите :) Поне от хората ги е взел да да им ги върне нещо като Робин Худ се мъчи да става.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 29, 2010, 23:15
Абе хора я се успокойте що се тъпчете един друг?
Всеки ще прави квото си иска нали това е свободата?

Пък и има напредък Бил Гейст щял да си дарява парите :) Поне от хората ги е взел да да им ги върне нещо като Робин Худ се мъчи да става.

Бил Гейтс до момента е дарил над 20 милиарда долара.
Лошото е, че ги дава на някакви организации, които.... не е ясно как ги управлява.

Факт е, че е дарил 20 милиона за пловдивските библиотеки /това даже има връзка с темата/ - да въведат компютри и т.н. в тях, да изградят онлайн библиотека... другият факт е, че компютри в библиотеките няма! Няма и онлайн библиотека.
А човека едва ли знае какво е станало с парите му.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 30, 2010, 02:20
Бил Гейтс финансира глобалната пловдивска библиотека
http://news.plovdiv24.bg/134054.html

Цитат
Към средата на годината пловдивчани ще имат безплатен интернет достъп до всички световни информационни бази данни, включващи не само заглавия, а и текстове, възможна ще е и дигитализацията на различни документи. Това ще стане факт благодарение на проекта "Глобална библиотека", договора за чиято реализация подписаха днес кметът Славчо Атанасов и директорът на НБ "Иван Вазов" Радка Колева, предаде репортер на Plovdiv24.bg.
 
Около 50 милиона долара е стойността на проекта, който обхваща 900 български библиотеки, а други 700 ще бъдат подпомогнати частично. 15 милиона от средствата дава Бил Гейтс, който ще осигури компютрите, голяма компания ще предостави софтуера на стойност 6 милиона, Министерството на културата ще отпусне 28 милиона.

"С 30 хиляди лева от общината ще оборудваме залата за обучение на библиотекари и на граждани. Очакваме 25 компютъра. 10 от тях ще са в залата за обучение, с другите 10 ще работят библиотекарите, а 5 ще са из читалните в библиотеката", обясни Радка Колева.
 
29 пловдивски библиотеки участват в проекта.

(C) Plovdiv24.bg | Източник: http://news.plovdiv24.bg/134054.html#ixzz0sHrG7BRV

Докато някои дават милиони долари за цифровизация на книги други го правят безплатно, но държавата им пречи!

Май на тези, които усвояват милионите не им харесва, че същата работа е направена от доброволци безплатно и затова са насъскали ГДБОП срещу читанката.



Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 30, 2010, 12:06

Докато някои дават милиони долари за цифровизация на книги други го правят безплатно, но държавата им пречи!

Май на тези, които усвояват милионите не им харесва, че същата работа е направена от доброволци безплатно и затова са насъскали ГДБОП срещу читанката.

Е че те парите са отишли при наши хора :)
То и със сайта за детските градини стана така - взеха 400 бона, и се из_раха.
Другия път да ми се обадят, за 200 ще им го пусна, ако се срине - връщам парите.

Ако Бил Гейтс знае какво е положението в България, едва ли би дарил и една стотинка.
От 50 милиона долара, за 900 библиотеки се падат по 50 бона на библиотека... доста сериозна техника ще накупят.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jun 30, 2010, 17:46
Ако Бил Гейтс знае какво е положението в България, едва ли би дарил и една стотинка.
От 50 милиона долара, за 900 библиотеки се падат по 50 бона на библиотека... доста сериозна техника ще накупят.

Той много добре знае, че част от парите се крадат чрез корупция. Дал е повечко за да може след като откраднат да остане достатъчно за да купят все пак нещо с тези пари.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 30, 2010, 18:35
Той много добре знае, че част от парите се крадат чрез корупция. Дал е повечко за да може след като откраднат да остане достатъчно за да купят все пак нещо с тези пари.

Да, ама пак нищо не е закупено :)
Няма и "модерна онлайн библиотека".... нищо няма.
Абе изобщо сме.. нямам думи в тая държава.

Хората не протестирали - ами как ще протестират, като знаят какво ще стане - ще дойдат отрядите на ББ, и ще пометат наред.
Вижте в Гърция - някой да вижда полицията да бие по време на протестите? А гърците палят, чупят и т.н. - не казвам, че е правилно!!! Но там дори не мога да забележа полиция!
А тук.... охраняват само гей паради. То в тая държава май е най-добре да си или обратен, или циганин - ебаси привилегиите имат тия.
Ако арестуват обратен - веднага ще се намесят камара организации, европейски съюз, посланика на САЩ ще каже колко е лошо да се нарушават правата на "различните".
Ако е мангал - има камара организации, които защитават "малцинствата"...
И така... това е положението.

За това и никой не се наема да протестира... мен лично ме е страх - арестуват ли ви, могат да ви лепнат каквото си поискат!!!
Ето пример за момче от Пловдив, което е обвинено във въоръжен грабеж - седя 6 месеца в ареста, после го осъдиха условно.
Нищо, че по време на обира е бил на работа. Нищо, че шефа му е свидетелствал, че е бил на работа.
Нищо, че работата е в Интернет зала, и камара клиенти също са свидетелствали, че той е бил там по време на обира.
Нищо, че жертвата не е била съвсем сигурна дали точно този човек я е обрал.
Просто решават да ти го лепнат, и толкова. Нищо не можеш да направиш, ако ще и Господ да свидетелства в твоя защита.

Това е действителността в България.
Абсурд след абсурд....


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jun 30, 2010, 18:42
Колко сериозна техника ще закупят? Няма да им стигнат парите дори за хардуер. Лизенза за SQL сървъра им е $5-6 хиляди на процесор, лиценза за windows server още няколко хиляди, лиценза за няколко майкрософтски workstation-a: няколко хиляди, Adobe Acrobat - няколкостотин, да ти напишат уеб приложението немарливи родни дотнетаджии: няколко хиляди и айде то не остана за сървъри, storage, UPS и лентово устройство. Това все пак е важен проект и никой не може да си позволи да разчита единствено на RAID1 масив - примерно стане ли малко наводнение, заминаха не знам колко човекочаса.

Ъъъм да де, ще стигнат парите ако се реализира с opensource софтуер, линукс вместо windows, postgresql  вместо ms sql, bacula вместо някой скъп платен софтуер за бекъпване и т.н и т.н ма никой няма да го направи поради три причини: първата е че треа се въртят пари и оправдават разходи и втората е че в държавната администрация няма много линукс-разбиращи хора и третата е че Санчо е много несериозен и обикновено знае повече отколкото може. Плюс това дори и да има фирма, няма представително порше, офис, секретарка с големи цици, известен опит с печелене на държавни поръчки и не на последно място - подходящите познати. Как да повериш на такъв мръшляк държавна пара бе, ще разсипе проекта, просто не е сериозно.

Затва за-е-би.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jun 30, 2010, 20:52
Само дето и софтуера е осигурен от МС...
Иначе за една обикновена библиотека не трябва кой знае какво... и 50 бона са им предостатъчно.
Още повече - като им е осигурен и софтуер....
А това което си изброил (SQL  & Windows Server) - ще им трябва само за сървъра.

Виж, за немарливо написаните приложения съм съгласен :)
Могат да го направят и на Линукс, ама след като МС даряват и софтуера, не виждам какъв им е проблема да го направят на каквото си искат?

Е, със сигурност пак ще наемат фирма, която ще вземе 400 бона за един сайт, който ще се счупи и после ще са виновни лошите хакери :) /аз им предлагам другия път като решат да пускат такъв сайт, да им го хостна аз на моята скромна щайга, да видим ще падне ли/

Но не виждам защо да го правят, щом:
Цитат
голяма компания ще предостави софтуера на стойност 6 милиона

Само този софтуер за 6 милиона да не е пак някой сайт :)

Да си говорим истината:
Ако не беше в България, а в някоя по-бяла държава, при тези пари и условия (осигурени 50 милиона долара, и софтуер) - до сега всичко щеше да е изпипано, и да работи :)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: edmon в Jul 01, 2010, 00:53
Винаги съм знаел, че не българите са "мърша", а управниците ни са гнилоч!
Иска ти се! Едното е еманация на другото. Да не ги внасяме от Китай тези?

Ами честно казано последните няколко все дойдоха от някъде! Цар , юпита, и тн!
А не правте група в фейсбук ами кажете на депутата от вашия район ако го знаете кой е !
И ако не го знаете кой ви е депутат язък ви ! АЗ на моя казах!


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: milkonoj в Jul 01, 2010, 10:52
@Mitaka - не си прав за сайта за детските градини. По мое мнение Сирма Груп и всички фирми, които са под тяхната шапка, са едни от най-сериозните компании в BG. Че станаха известни с най-големия си гаф е малко гадно наистина, ама сървърът им падна не защото е слаб или лошо конфигуриран, ами защото просто няма достатъчно места в детските градини. Грешката на Сирма се състоеше най-вече в това, че обявиха в колко часа ще е пуснат сървъра (мисля че беше 6 часа сутринта), доста родители са ставали по малките часове да могат да се вържат първи и обикновено повечето сървъри падат, като 50 000 човека се опитват да се вържат към тях по едно също време.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vm13 в Jul 01, 2010, 12:16
//тук малко офф

@Mitaka - не си прав за сайта за детските градини. По мое мнение Сирма Груп и всички фирми, които са под тяхната шапка, са едни от най-сериозните компании в BG. Че станаха известни с най-големия си гаф е малко гадно наистина, ама сървърът им падна не защото е слаб или лошо конфигуриран, ами защото просто няма достатъчно места в детските градини. Грешката на Сирма се състоеше най-вече в това, че обявиха в колко часа ще е пуснат сървъра (мисля че беше 6 часа сутринта), доста родители са ставали по малките часове да могат да се вържат първи и обикновено повечето сървъри падат, като 50 000 човека се опитват да се вържат към тях по едно също време.

Като са едни от най-добрите, не можаха ли да предвидят натоварването на сървъра и да направят един прост load balancer? Да бяха сложили два по-слаби сървъра, май нямаше да е катастрофално положението? Имали са цялата нужна им информация - брой свободни места, очакван брой кандидати. Ама друго си е да кажеш "хакери" и медиите за захапят думичката.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jul 01, 2010, 12:19
@Mitaka - не си прав за сайта за детските градини. По мое мнение Сирма Груп и всички фирми, които са под тяхната шапка, са едни от най-сериозните компании в BG. Че станаха известни с най-големия си гаф е малко гадно наистина, ама сървърът им падна не защото е слаб или лошо конфигуриран, ами защото просто няма достатъчно места в детските градини. Грешката на Сирма се състоеше най-вече в това, че обявиха в колко часа ще е пуснат сървъра (мисля че беше 6 часа сутринта), доста родители са ставали по малките часове да могат да се вържат първи и обикновено повечето сървъри падат, като 50 000 човека се опитват да се вържат към тях по едно също време.

Гаранция ти давам, че не с 400,000 лева, а с 40,000 лева ще направя сайт със същата функционалност, който няма да падне и от 100,000 заявки.
Несериозно е да се вземат 400 бона, и после да се трърди, че някакви анонимни хакери са сринали сървъра.
За тия пари... дори наистина да са хакери, сайта трябва да издържи. И не 50 или 100 хиляди заявки, а много повече.

За 400 бона ще купя 3 сървъра по за 10 бона, ще пусна един load balancer, ще имам кадърно написан firewall, после ще платя 3-4 бона на някой студент да ми направи сайта, ще имам репликирана база данни, и нещата ще вървят. Колко станаха.... да ги закръглим на 40. И съм на чиста печалба - 360 бона.
Само дето няма кой да възложи на мен такава поръчка :)

п.с.
Нямам нищо против въпросната фирма. Може наистина да са много добри, и да нямат вина за случая. НО цената от 400 бона за направата на един сайт, в който има не повече от десетина SQL заявки, на сървър, който не може да издържи няколко хиляди едновременно свързани клиенти... си е много.
А и не е луд тоя, който яде баницата.......

На тоя хал сме, защото всички проекти в  държавата ни се изпълняват по тоя начин.
И вместо да разследват тях, те се занимават с организираната престъпна група, стояща зад chitanka.info :)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vm13 в Jul 01, 2010, 17:12
Гаранция ти давам, че не с 400,000 лева, а с 40,000 лева ще направя сайт със същата функционалност, който няма да падне и от 100,000 заявки.

400-те бона са за цялата система за управление на детските градини. За модула за регистрациите цената май беше към 30 000, но пак е напълно достатъчно за да се направи нормално решение. А студенти да ти направят сайта - малко трудно. Обикновенно в условията на обществените поръчки има изисквания за определен брой и вид специалисти на трудов договор и някакъв студент без диплома няма да ти свърши работа. Скоро тук имаше дискусия за едно интервю за работа.

За сайта на Народното събрание имаше изисквания не само за определен брой РНР програмисти но и за двама, ако не се лъжа за бройката, MySQL програмисти. И какво по дяволите ще правят двама MySQL програмисти (самото определение е абсурдно) в проект, който продължава няколко месеца? Естествено да не забравяме изискванията за оборот за миналата година от над 600 000 лева и минимум три проекта от по 50 000 лева. Веднага малките фирми се орязват, а там има доста специалисти, които могат да се справят със задачата, но пък няма да има комисионни. Реално е проект за двама-трима души за около два месеца на обща цена не повече от около 50 000 лева. От НС предвидили бюджет от 250 000 лева! Трябва да се оправдае някак си този бюджет, а той пък е толкова висок, защото има наблъскани доста комисионни вътре.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jul 01, 2010, 17:52
Гаранция ти давам, че не с 400,000 лева, а с 40,000 лева ще направя сайт със същата функционалност, който няма да падне и от 100,000 заявки.

400-те бона са за цялата система за управление на детските градини. За модула за регистрациите цената май беше към 30 000, но пак е напълно достатъчно за да се направи нормално решение. А студенти да ти направят сайта - малко трудно. Обикновенно в условията на обществените поръчки има изисквания за определен брой и вид специалисти на трудов договор и някакъв студент без диплома няма да ти свърши работа. Скоро тук имаше дискусия за едно интервю за работа.

За сайта на Народното събрание имаше изисквания не само за определен брой РНР програмисти но и за двама, ако не се лъжа за бройката, MySQL програмисти. И какво по дяволите ще правят двама MySQL програмисти (самото определение е абсурдно) в проект, който продължава няколко месеца? Естествено да не забравяме изискванията за оборот за миналата година от над 600 000 лева и минимум три проекта от по 50 000 лева. Веднага малките фирми се орязват, а там има доста специалисти, които могат да се справят със задачата, но пък няма да има комисионни. Реално е проект за двама-трима души за около два месеца на обща цена не повече от около 50 000 лева. От НС предвидили бюджет от 250 000 лева! Трябва да се оправдае някак си този бюджет, а той пък е толкова висок, защото има наблъскани доста комисионни вътре.

Да, тя и цялата система сигурно е един ПХП сайт, в който вместо да се регистрират лелките имат акаунт, и човъркат вътре :) И е записано в коя ДГ в коя група са Петърчо, Иванчо и Марийка. Все пак - всичко е централизирано, нали? Няма нищо лошо да се направи на ПХП, само да се направи както трябва.
А един студент със стабилни познания по ПХП не би направил системата по-зле от направеното от въпросната фирма :)

А това за 250 бона за сайт на парламента не го знаех.... деее как да кандидатствам и аз?
За 250 ще им дам сайта, заедно със сървъра, на който се хоства, и ще им платя колокацията за 10 години напред :)
(Груба сметка: сървър-звер: 10.000, колокация за 10 години: 30.000, изработка на сайт - 10.000).

Edit:
О, Господи! Не ми казвайте, че за тая боза, дето се мъдри на parliament.bg сме платили 250 бона!!!!
Аз за това грозното, дето му викат сайт в момента не бих дал и 10 лева!
Това си е живо разхищение.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: bop_bop_mara в Jul 01, 2010, 18:25
Що беее, кво му има на сайта, всичко е с таблички, html-а е почти валиден (само 5 грешки), даже уеб сървъра има забавно съобщение за грешка 403  ;D ;D ;D В сравнение със сайтовете на министерствата си е направо цветенце  ;D ;D ;D


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vm13 в Jul 01, 2010, 22:09
О, Господи! Не ми казвайте, че за тая боза, дето се мъдри на parliament.bg сме платили 250 бона!!!!
Аз за това грозното, дето му викат сайт в момента не бих дал и 10 лева!
Това си е живо разхищение.

Новия сайт тепърва ще се прави.

Боян Юруков следи поръчката в блога си ($2), там можете да намерите и техническото задание. Поръчката е възложена на 28/06, ще се изпълнява от Индек България на цена от близо 200 000 лева.

Историята около двамата кандидати е още по-фрапираща и всъщност е една добре отработена схема. Информаци отново има в блога на Юруков. Единия кандидат е "Индекс България" ООД, другия каднидат е консорциум между "Лирекс" и "Контракс". И сега внимание - "Лирекс" е собственик на "Индекс"!!!! Т.е. - един и същ кандидат, през двете си различни фирми, подава две оферти - едната по-висока, другата по-ниска, няма как да не спечели. Ролята на "Контракс" в цялата схема - вятър и мъгла, и малко за цвят. На "Контракс" въобще не им дреме за тая поръчка, защото те са си спечелили други - системата за гласуване в парламента и доставка на 6500 компютъра за Министерството на образованието.

Относно системата за гласуване в парламента, която Янето казва, че чай издиша нещо, как ви се струва:

....В процеса на бизнес анализа, проектиране на архитектурата, разработката, внедряването, тестването и поддръжката пряко участие имаха 19 специалисти от фирмата.....За въвеждането на системата в експлоатация бяха необходими повече от 1000 работни дни на висококвалифицираните специалисти.....Системата е осъществена по реда на Закона за обществените поръчки и е на стойност 545 хиляди лева с ДДС, което е два пъти по-малко от цената на подобни системи в Европа.....

Дефакто са работили 4-ма програмисти, надзиравани от 2-ма проджект мениджъри :) останалите в тая групичка от висококвалифицирани специалисти са работили в рамките на няколко часа.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jul 01, 2010, 22:46
Не мога да разбера какъв точно ви е проблема - явили са се само две фирми и едната го е спечелила. Разбирам да се бяха явили повече фирми и тогава да има конфузни ситуации. В крайна сметка щом никой друг не се е явил, сигурно е имало някаква причина. В смисъл някоя сериозна чужда компания доста трудно ще я отстранят, от друга страна щом са толкова много парите за такъв проект, определено доста компании щяха да се избиват да го захванат.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Mitaka в Jul 01, 2010, 23:15
Не мога да разбера какъв точно ви е проблема - явили са се само две фирми и едната го е спечелила. Разбирам да се бяха явили повече фирми и тогава да има конфузни ситуации. В крайна сметка щом никой друг не се е явил, сигурно е имало някаква причина. В смисъл някоя сериозна чужда компания доста трудно ще я отстранят, от друга страна щом са толкова много парите за такъв проект, определено доста компании щяха да се избиват да го захванат.

Няма проблем.
Само дето това нещо го плащаме ние :)
И ако пак ги нападнат "хакери"..... не се знае какво може да се случи...
Ти за 400 бона няма ли да направиш сървър, който да издържи няколко хиляди едновременни заявки? Пък каквито и ще хакери да има...


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: edmon в Jul 01, 2010, 23:26
Абе що ми се струва, че тук има някакво надменно отношение към ПХП??!?!?!
Типично по байганоьовски!!!! :( Язък!


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jul 02, 2010, 00:10
Ще направя това, което е в тръжната документация. А че се плаща с нашите пари - плаща се. Тази държава по принцип работи на този принцип - ти лъжеш че плащаш, аз лъжа че работя. И така. Винаги когато се говори как държавата злоупотребява с данъците на хората, има и друг момент - че хората също злоупотребяват с плащането на данъци. Правят го при всеки възможен случай.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vm13 в Jul 02, 2010, 01:07
Абе що ми се струва, че тук има някакво надменно отношение към ПХП??!?!?!
Типично по байганоьовски!!!! :( Язък!

Не съм казал нищо против РНР! Не хапя ръката, която ме храни :)


Не мога да разбера какъв точно ви е проблема - явили са се само две фирми и едната го е спечелила.

Млад си още и си идеалист. Реалността е, че всичко е нагласено:

- реално се е явил един човек чрез двете си фирми, т.е. - сам се състезава със себе си. Дали пък няма да спечели?

- условията се пишат така, че конкретни, предварително известни фирми, да отговарят, само дето имената не са им написали;

- самите фирми по между си предварително са си разпределили кой какво да прави - един ще прави сайт на НС, друг на МнВР, трети пък ще работи с детските градини и т.н. Също като при магистралата - тези фирми, които са кандидатствали (и спечелили) една от отсечките, не кандидатстват или поне не се борят за другите - предварително са са си разпределили кой какво ще прави;

- не случайно бюджетите са огромни - както има хора по веригата, така има и партийни каси и т.н.

Както каза Mitaka, ние го плащаме. Защо да плащам 200 000 лева за нещо, което може да се направи и за 50 000? Само от тук някой ще се нагуши със 150 000 лева. Защо трябваше да има дирекции на НЗОК във всеки областен град, след като лекарите си комуникират с НЗОК през интернет? Не беше ли достатъчна една сграда, стотина души персонал и повече нови технологии? Беше, ама далавера за стотици милиони, ако не и милиарди, не се изпуска току така.

В Англия данъчното се намира някъде далече в провинцията, цялата комуникация е по интернет (без електронен подпис) и по обикновенната поща. Пак там, шофьорските книжки се издават по пощата, а дирекцията, която се занимава с това се намира някъде в Западна Англия/Уелс. Значи може. Ама ние сме богати и във всеки областен град имаме поделения на НОИ, НАП, НСИ, Инспекцията по труда и т.н. Май вече станаха разходи за половината външен дълг?

Друг съвсем пресен пример от ежедневието ми - декларация 15 на Инспекцията по труда за безопасните условия на труд. Направили програма на .Net, която да си я свалиш, да я инсталираш, попълваш едни обикновенни формички и накрая се генерира XML файл, който се подписва с електронен подпис. Защо??? Няма ли да е по-добре всичко да е online? Ама явно в случая "нашия човек" знае как да прави само off line софтуер и така са му написали заданието.

Много офф-топик излезе темата за читанката. Дайте да направиме един протест и да закриваме държавата!


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jul 02, 2010, 04:10
Много офф-топик излезе темата за читанката. Дайте да направиме един протест и да закриваме държавата!

Рано е да се закрива държавата.

Сега преминаваме към нов обществен строй, който много наподобява фашизма и комунизма, но има и много разлики (накратко: масово изпростяване, ограничаване на човешките права в името на защита на "авторските"/издателските права, борба с педофилията в Интернет и тероризма и т.н.). Разликата с комунизма е, че ще се запази частната собственост, но ще има голяма данъчна тежест (т.е. държавата ще преразпределя голяма част от парите - безсмислени субсидии, корупция в големи размери, ненужна бюрокрация, която повече пречи, отколкото помага, държавен монопол върху здравеопазване, образование, енергетика, водоснабдяване и т.н.).

Ако не успеем да се самоунищожим с ядрено, биологично и каквото се сетите оръжие ще минем през този цикъл още няколко пъти.

После може и да се сетим, че не сме пробвали анархизма :)

Разбира се това ще се случва за период от порядъка на стотици години. А може би и хиляди. Освен ако не се появи някаква технология като описаната в книгата на Николай Теллалов "Десет на минус девета ($2)". Тогава може и да се развием по сценария, описан в книгата (познайте къде може да се намери книгата :) ).

P.S. Какво става със сайта на Григор Гачев www.gatchev.info? Да не са му конфискували и неговия сървър с обвинение, че пуска безплатно онлайн собствените си книги като по този начин нарушава собствените си авторски и издателски права (книгите са с лиценз Creative Commons)? Да не стане като с онези музиканти, които бяха осъдени за това, че изпълняват собствените си песни без да си платят на издателя :)



Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: gat3way в Jul 02, 2010, 10:28
Цитат
Млад си още и си идеалист. Реалността е, че всичко е нагласено:

Мерси за комплимента :)

Цитат
- реално се е явил един човек чрез двете си фирми, т.е. - сам се състезава със себе си. Дали пък няма да спечели?

Това реално погледнато не е забранено, поне аз не знам ЗОП да го забранява, но може и да греша.

Цитат
- условията се пишат така, че конкретни, предварително известни фирми, да отговарят, само дето имената не са им написали;

- самите фирми по между си предварително са си разпределили кой какво да прави - един ще прави сайт на НС, друг на МнВР, трети пък ще работи с детските градини и т.н. Също като при магистралата - тези фирми, които са кандидатствали (и спечелили) една от отсечките, не кандидатстват или поне не се борят за другите - предварително са са си разпределили кой какво ще прави;

Може, а може и да не е така. Ако можеш да го докажеш, това е ОК. Но ако говориш на общо основание - съжалявам, но не съм блогър-конспиратор и няма как да взема това насериозно. В смисъл, в България напоследък е много модерно когато две страни спорят, да използват ad hominem аргументи. И това е много подобен случай - конкретната поръчка трябва да е опорочена просто защото държавната администрация по принцип има много опорочени поръчки зад гърба си. Ако изходим от тази логика, няма никакъв смисъл каквото и да се променя, защото когато и държавата направи някаква поръчка, без значение колко  коректни са процедурите, тя може да се счита за опорочена на общо основание.

Цитат
- не случайно бюджетите са огромни - както има хора по веригата, така има и партийни каси и т.н.

Естествено че има. Също така, това съществува в по-малки, а понякога и не по-малки размери и в частният сектор, въпреки че разходите се оптимизират в полза бо....акционеру. Не казвам, че това е положително явление разбира се, но с времето все повече се убеждавам, че това е начинът нещата да минават по-гладко и да се избягват ненужно много конфликти. Комисионни така или иначе трябва да се вземат, защото в противен случай тези проекти няма да се движат като хората и няма и да има интерес да се движат. Проблемът е единствено в това, че тук въпросните комисионни са прекалено големи, а крайният резултат е меко казано некачествен. Според мен, проблемът опира по-скоро до некадърност и неинформираност на хората, които се занимават с това (и от двете страни), отколкото до някакви престъпни практики.

Цитат
Както каза Mitaka, ние го плащаме. Защо да плащам 200 000 лева за нещо, което може да се направи и за 50 000? Само от тук някой ще се нагуши със 150 000 лева. Защо трябваше да има дирекции на НЗОК във всеки областен град, след като лекарите си комуникират с НЗОК през интернет? Не беше ли достатъчна една сграда, стотина души персонал и повече нови технологии? Беше, ама далавера за стотици милиони, ако не и милиарди, не се изпуска току така.

Системата на здравната каса я направиха преди сигурно 10 години, помня защото тогава един познат спря да админства в един (тогава) голям местен доставчик и отиде на работа в РЗОК, от чисто финансови съображения. Тогава интернет достъпът беше масово dial-up, струваше повече от сега, беше бавен, потребителите бяха много по-малко и беше по-скоро странно да видиш личен лекар с интернет достъп в кабинета. Всъщност, по това време не помня въобще в кабинета на джипито ми да е имало компютър, но може и да бъркам. Вероятно е имало далавера, но искам да кажа, че нещата бяха доста различни тогава.

Цитат
Друг съвсем пресен пример от ежедневието ми - декларация 15 на Инспекцията по труда за безопасните условия на труд. Направили програма на .Net, която да си я свалиш, да я инсталираш, попълваш едни обикновенни формички и накрая се генерира XML файл, който се подписва с електронен подпис. Защо??? Няма ли да е по-добре всичко да е online? Ама явно в случая "нашия човек" знае как да прави само off line софтуер и така са му написали заданието.

Въпреки че не виждам връзката, защо все пак не изложиш тези съображения пред тези, които са внедрили и използват системата, вместо тук? Предполагам ако достатъчно много потребители изразят недоволството си, може и да променят нещо. Разбира се, провеждайки опорочена обществена поръчка и плащайки дебели комисионни от нашите данъци :)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: milkonoj в Jul 02, 2010, 16:34
@gat3way много си прав, всичко друго е простотии от блогове от хора, които никога не участвали в подобни проекти.


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Златко в Jul 02, 2010, 18:04
Сега преминаваме към нов обществен строй, който много наподобява фашизма и комунизма, но има и много разлики (накратко: масово изпростяване, ограничаване на човешките права в името на защита на "авторските"/издателските права, борба с педофилията в Интернет и тероризма и т.н.). Разликата с комунизма е, че ще се запази частната собственост, но ще има голяма данъчна тежест (т.е. държавата ще преразпределя голяма част от парите - безсмислени субсидии, корупция в големи размери, ненужна бюрокрация, която повече пречи, отколкото помага, държавен монопол върху здравеопазване, образование, енергетика, водоснабдяване и т.н.).

Цък ($2).  >:D


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jul 03, 2010, 03:47
Библиотеката отново е онлайн.

Този път обаче е с огнен дизайн :)

(http://img693.imageshack.us/img693/7668/firem.png)




Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: Златко в Jul 04, 2010, 08:53
Цък ($2).  >:D

Ето ($2) я темата и в по-достъпен текст.  >:D

Този път обаче е с огнен дизайн :)

Стойков, по ми мяза на комунистически.  ;)


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jul 04, 2010, 19:14
Новият дизайн се нарича "Феникс".


Титла: Re: ГДБОП удари chitanka.info
Публикувано от: vstoykov в Jul 07, 2010, 22:33
Подготвят промени на закона за авторското право. От министерския съвет са го одобрили, което значи, че депутатите вероятно ще гласуват по команда.

Форумът на Читанка.инфо: Промени в ЗАПСП ($2)

Законът дава възможност на организациите за колективно управление на права да събират възнагражденията на нищо неподозиращи автори, които не са изразили писмено несъгласие, защото не са знаели за това (или не са живи и затова не могат да го направят)

Изключение при заплащането на компенсационни възнаграждения ще има за обществените (т.е. държавните) библиотеки, но не и за всички общодостъпни библиотеки!

В сегашната версия на закона има изключение за всички общодостъпни библиотеки. Обаче финансиралите този закон са решили, че последното не ги устройва и изваждат от списъка с изключения всички библиотеки, които не са обществени (т.е. държавни).