Изпечатай

[webmastera]

Znachi xpDE absoliutno otgovaria na iziskvaniata na MON v takyv sluchai shtoto v nego grafichnia interfeis e tochno kato v Windows, a i meniutata sa podredeni po syshtia nachin. T.e. nashia proekt shte triabva da izpolzva xpDE za destkop sreda, pone dokato izliazat novi uchebnici.

[mikis]

Чета тук и направо не вярвам на очите си. Цялата работа е толкова несериозна, че няма до къде! И ако в крайна сметка се стигне до някакво предложение към ДА, най-много да разплачете министъра и да разсмеете Теодор Милев. Да не говорим, че ще се компрометира идеята за свободен софтуер в администрацията и тогава от Майкрософт с чиста съвест ще казват, че предлагат най-доброто решение за ДА.

Ще ме прощавате за липсата на градивна критика, но се чудя от къде да започна  

I osobenno s podkrepa na takiva kato tebe niama nachin da ne uspeem.

[D0ct0rA]

webmastera , ами да и аз си мисля за XPde ама ще трябва малко да се пооправи

[CaBA]

Цитат

.... при положение че вин-а и най големия ламер може да си го сложи ?

Това е най-голямото постижение на PR отдела на Microsoft. Една лъжа, повторена 100 пъти, става истина. Дали обаче в действителност нещата стоят така? Работил съм като системен администратор една година и освен това съм инсталирал Windows на компютрите на приятели и роднини и убедено мога да твърдя, че на потребител, който няма опит с компютрите (ламер) е ЕДНАКВО трудно да инсталира коя да било операционна система. Това, че счетоводителката в бившата ми работа можеше да пише на Word и да си води сметките на счетоводната програма изобщо не означаваше, че би могла сама да си инсталира нова версия на операционната система; боже, тя не можеше сама да си ъпдейтне счетоводната програма!!

[D0ct0rA]

CaBA , prav si oba4e instalaciqta na win naistina ne iziskva po4ti nikakvi znaniq i horata koito 6te slojat tova distro na PCtata v u4ili6tata sa mu sviknali na win-a.( 4e kakvo mu e slojnoto na tova da dade6 [next] nqkolko puti , posle [finish] i YYYYYYPPPPPAAAAAAAA ve4e si slojihme XP i mahnahme 98 )
i spored men installer-a na tova distro trqbva da e napraven za takiva users
a vseki na koito az sam instaliral win sledva6tiq put si go pravi sam ( poneje vijda 4e e mnogo prosto )

tova e edna ot malkoto istini koito sa kazali MS , prosto installera im e napraven za tupaci koito znaqt EN

[sebastianz55]

и като са ви толкова тъпи потребиталите ще ви е тъп и продукта - вече имаме един то проблем няма да се направи едно cd с две кликвания и хоп инсталация
ама вие какво си мислите, че сега понеже всичко много сложно и защото са му много свикнали и хайде да се водим по чичко Бил.Да ви светна, че хората които сега ще пипнат компютър не ги интересува каква ОС има, просто защото не са работили с нея
и пак казвам най-лесното е да се направи цветно като в цилка - трудното е да работи
И моля ви, не принизявайте обикновение потребител!

[D0ct0rA]

sebastianz55 , mi aide togava da im dadem CDta s Slackware da vidim kak 6e go slojat

Vizte kakvo obiknovenia potrebitel ako shte i uzbekistanski da znae toi pak si e lamer i ne moze da instalira nito Linux nito Windows. Lichno mi se e sluchvalo da mi se obadiat po telefona i da me pitat kyde se pyha disketata, kakvo e tova flopi i koe flopi onova na "televizorcheto" ili onova na kutiata. T.e. edin chovek koito ne razlichava softuera ot harduera ne moze da instalira nishto - nito programa, nito operacionna sistema, absoliutno nishto. A chovek ako znae angliiski shte se spravi ednakvo dobre i v Windows XP i v Mandrake Linux, samoche ima edna razlika - s Mandrake moze da se spravi i samo bylgarski da znae, no pak kazvam - triabva da ima niakakvi pone nachalni poznania po kompiutyrna gramotnost. I triabva da vi kaza che mi e mnogo po-lesno da kaza na niakoi - "natisni sega Alt+F2 i napishi gmplayer" vmesto da mu kaza "viz sega tyrsi niakyde tam iz niakoi menuta Windows Media Player, ama ti moze i da niamash kodeci i da triabva da si svalish, ama toi mozebi niama da moze da pusne subtitri, abe ia po-dobre tyrsi v internet bsplayer i posle kato go namerish mi se obadi". Taka che smiatam Linux e po-podhodiasht za otdalecheno administrirane. A za xpDE - toi e v absoliutno nachalen stadii na razrabotka, vmomenta teche proces po prestrukturirane na proekta i se ochakva skoro da vidim mnogo podobrenia po nego.

[sebastianz55]

ама нашата цел ще да е дете на 6 години да може само да си го инсталира - нещо не схващам....
вижте сега - щом не може ще повика някой който може....ако вкараме икономиката тука - линукс е базплатен, но не и поддръжката....
освен това все пак да не мислите, че тези дето всичко разбират ще се хванат сами да си го слагат - забравете...неграмотния потребител търси поддръжка и това е какво се правите на будали, то като нямаш каквато и да е грамотност не можеш да го сложиш и това е.

[vesko_dechev]

sebastianz55,
Ние като отправим офертата ще трябва да обясним колко ще струва всичко: не само CD-тата, не само инсталацията но и поддръжката, драйверите, ъпдейтването, пренаписването налитературата и прочие.
ВСИЧКО
това е бизнесплан и няма място за ревове.
Никой няма да се разплаче от умиление, ч елинукса бил безплатен, ама поддъжката му видиш ли струва 10 пъти повече от уиндоуса.
Ей тея работи трябва сериозно да се обмислят.

Ти мислиш ли че във външно министерство ще си сложат линукс само заради идеята за свободен софтуер'>

Ако толкова се чудиш какво искат десктоп потребителите питай ги- направи една анкета с 5 средносложни въпроса и я пусни в абв.бг или дир.бг.
И ще се хванеш за главата.
...
Наскоро помагах на една позната да си махне вируси и да си сложи 1 ъдейт.
дадох имената на файловете и й казах да си ги търси в google. Попотаха ме какво е това "google".
О К.
Дадох директни линкове
Казах й на мадамата да си ги запише на диака и да запомни къде ги слага
Тя дала обаче милата OPEN вместо SAVE
O K
Изтегли ги файловете селд куп приключения
казвам и да ги пусне. Ами тя не знаела къде ги е записала
Викам "пусни си търсене". "Ми как става??!"
ШАХ И МАТ!
Викам и Search от старт менюто
Ама какво е "старт меню"?
Ами там, като натиснеш старт бутона и викам!
ами кое е старт бутон? " ей онова долу вляво"
 А МАДАМАТА ИМА ОТ 3 ГОДИНИ КОМПЮТЪР!!!
И Е НА 20 (двадесет) ГОДИНИ!!!
...
АКо искаме нашия продукт да се харчи трябва ние да го нагодим към клиентите, а не да с естремим да променяме клиентите към продукта. Втория вариант с епосреща на нож, а и струва много повече пари, време и усилия и нерви
Хайде със здраве!

[sebastianz55]

Цитат

Ние като отправим офертата ще трябва да обясним колко ще струва всичко: не само CD-тата, не само инсталацията но и поддръжката, драйверите, ъпдейтването, пренаписването на литературата и прочие.

съгласен...
обаче хайде вече нали каза, че някакъв план имаш, дай да го видим, че вече тъпчем на едно място.

[webmastera]

Васко и аз смятам, че ако имаш нещо ново да казваш е време да го кажеш. На практика според мен положението е следното:
има три основни типа потребители:
1. Абсолютни ламери, дето все не разбират и не знаят. Това са тези като тази дама за която ти споменаваш и като тази за която аз казах че не знае какво е флопи. Този тип потребители обикновенно са от женски пол (да не кажа винаги) и имат опит с компютри от никакъв до няколко години.
2. Потребители на средно ниво, които някак са успели да си инсталират Windows и могат да си пуснат някоя игра и да я кракнат, а също и някое филмче, владеят текстови редактори и работа с файлове. Смята себе си за супер спецове и гуровци. Обикновенно са от мъжки пол и имат 1-2 години опит с компютри.
3. Професионални потребители, които могат да си инсталират и настроят операционната система и други приложения от които се нуждаят, могат да си конфигурират интернет клиент/сървър, владеят поне един програмен език, познават добре повечето мрежови протоколи, справят се с настройка на BIOS и др. Обикновенно имат дълъг опит с компютърни системи.
И когато говорим за преминаване към Линукс за първата група няма проблем, защото и в двата случая и е все едно, тя така или иначе не може да се оправи с никакъв софтуер. За третата група ако имат желания хората не е никакъв проблем да преминат на Линукс и да оценят неговите предимства. За втората група обаче проблема е сериозен и Майкрософт се опитват да изкарат че едва ли не всички потребители са от тази втора група. Проблемно е защото те са свикнали с Windows вече донякъде и сега преминаването им се струва страшно трудно и самия Линукс много сложен(а не просто различен, какъвто е всъщност). За да преминат на софтуер с отворен код им е небходима много силна воля, свободно време, литература и евентуално някои който да ги въведе. Това е чисто психологически проблем(казвам го като човек минал по този път) и решението му няма нищо общо с техническите характеристики на Линукс, а по-скоро с маркетинговите стратегии. Преминаването на такива потребители към Линукс отнема поне 2 години, тъй като те започват напрактика от нулата. От начало чувството е каточели си паднал от луната, при това в съзнанието ти изплува образа на старата ОС където всичко вървеше ОК(това е защото човек има навика да помни добрите моменти и да забравя лошите). Решението в такъв случай е да си сложи човек и двете операционни системи и да превклучва между тях - като се разочарова от едната да пусне другата за да си припомни кое го е накарало да се откаже от нея. Както казах необходимо е много време за да се преодолее тази психологическа криза, аз самия от две години(ако не и повече) се опитвам да премина на Линукс и едва сега сякаш(поне така се надявам) започвам да излизам от тази криза. Решението е да се направи масова публичност на софтуера с отворен код, да се говори повече за него, да се издават списания, да се изучава в училищата - ДА СЕ НАПРАВИ ПЪРВАТА КРАЧКА!!! Защото както казах проблемна е само втората група потребители, когато те свикнат с Линукс пътят на отворения код в България(а и не само) е отворен, а Майкрософт могат да се подготвят за последно пътуване - към нищото. Така че да се надяваме че "The future is open" както казват от IBM.

[sebastianz55]

оффф, ама се изписахме всичките
разберете, че това няма да стане нито изваднъж, нито веднага а най-малко след 10 години ще има някакъв прогрес
/освен ако чичко Били не фалира /

[mikis]

Цитат

...Ние като отправим офертата ще трябва да обясним колко ще струва всичко: не само CD-тата, не само инсталацията но и поддръжката, драйверите, ъпдейтването, пренаписването налитературата и прочие...

Няколко въпроса от мен, защото нещо или по-скоро нищо не ми е ясно:
Кои сме "ние". Ние или вие? Кои сте вие? Стана ясно, че ти започваш проекта, но кой участва в него?
Разбрах, че от година и половина си се занимавал с Линукс - добре! Похвално. Аз се занимавам от 4 години и все още имам знания под средните за потребител, камо ли за администратор. Смяташ ли, че имаш достатъчно знания и си достатъчно добре подготвен, че да захващаш такъв проект, който на всичкото от горе се цели в ДА? Като те чета много ме съмнява. Моите уважения, но явно си потребител със знания около средните, а такъв проект изисква професионалисти и хора с опит да се занимават с него. Нали! Затова си мисля, че дори да излезе някакъв продукт, той няма да е на ниво и ще е като истрел във въздуха. Плюс това кой смяташ да се занимава с администрацията на машините? Има много такива въпроси, на които нямаш отговор или смяташ да ги решаваш в движение, което не е хубаво.
Сега един икономически въпрос: Кое ще да е това юридическо лице, което ще участва в обществените поръчки? Нова фирма ли ще регистрираш или какво? Как ще набереш персонал за нея? Квалифицирани линукс админи и програмисти се намират трудно и струват скъпо. Как мислиш да се оправиш с този проблем? Да питам ли кой ще поеме обучението на персонала, защото ще трябват поне една две кратки лекции, които да обясняват в общи линии особеностите на системата и основните функции?

И има още нещо важно. Така мигновено и моментално прехвърляне и миграция от една ОС на друга не може да стане по чисто технически причини. Първо се започват пилотни проекти в малки отдели или администрации на малки градове или общини. Ако тези проекти бъдат успешни и имат резултат се преминава на по-големи общини, министерства и т.н. държавни администрации. Проблемът е, че за сега политиците нямат желание да дават ход на подобни проекти и българският "Мюнхен" ще има да го почакаме.

За това този проект когато (ако) излезе ти препоръчвам да го предложиш на няколко малки и средни фирми преди да се целиш на високо. Така ще натрупаш и опит и средства, които ще са ти необходими за да реализираш идеята си по-нататък.