Изпечатай

[vesko_dechev]

Цитат

Абе Дчев, какъв проект си тръгнал да пишеш, като не можеш да си отговориш на такива елементарни въпроси?   За година и половина "занимаване с Линукс" не се ли ограмоти поне малко?

не се ограмотих, защото не получавам смислени отговори по темата която съм поставил, а само лични нападки X срещу Y и обратно

И много съжалявам че няма една книга като хората, за някой по-сложни въпроси. Всички книги доколкото ги има са или за абсолютно начинаещи или за експерти.
и така и не можа никой тук да ми даде удовлетворителен отговор за субординацията на процесите в Линукс и по какво се расзличават от Уиндоус ( пример)

[sebastianz55]

Ако искаш са направиш (проект) за вин базиран на Линукс...вече има такива - Lindows /много странно нещо/ и Xeon /може и да греша името/
виж сега - явно не си се запознал достатъчно какво е това Линукс и какво може, защо го може, на каво и играден, каква идеология изповядва и т.н.
Дано да знаеш английски - просто прочети страницата на Ерик Реймънт и може да ти светне - http://www.catb.org/~esr/
прочети внимателно - поне два пъти, и ще получиш отговор на почти всички смислени въпроси.
стига сме тълкували кое как е като всичко е ясно/написано от един от *бащите*/.
Хайде със здраве.
P.S.А ако на тебе пак не ти е ясно - прочети страницата трети път '>
Успех!

Колега Дечев, доколкото разбрах от друга тема в сайта, Вие сте се дипломирали.
Въпросите относно оценката на риска и неопределеността, мисля, че се преподава във всяко едно висше икономическо училище. Трябва да Ви е напълно ясно, че дори и когато се използват експертни оценки (както става най-често, понеже е най-евтино) въпросите трябва да са възможно най-конкретни.
Вземате Вашия проект, откривате няколко възможни алтернативи за използването на няколко програми и питате само за тях, а не общо. въпросите трябва да бъдат зададени възможно най-конкретно без да се допуска двусмислие, експертите да бъдат подбрани внимателно и Вие да обработите информацията с подходящия метод.

Съжалявам, че повтарям неща които сигурно още са Ви пресни от университета, но ...

[vesko_dechev]

да, съгласен съм, че трябва да се персонализира.
Все пак смятам, че могат да се направят обобщения.
Нужно лие д аизбоявам целия софтуер по света? А и не мога да предскажа 100% какво ще се ползва от целевата аудитория към която се стремя.
От друга страна действително е необходимо едно запитване за хардуерното ниво на компютрите, изпълняваните задачи ( на PC-тата) и др. важни сведения.
Все пак трябва да се отделят заявените от реалните потребности. А и не мога да правя на всекиго тест от по 500 въпроса за целта.
Но мисля че се бяга от въпросите ми.
А какво ще кажете в едно интервю или дебат?
как би прозвучало:
"ами това са работи коитоо тдавна са известни"
"повечетопотребители ги мързи да си размърдат мозъка"
"вижте на сайта на ..."
"тези въпроси като че са копирани от сайта на майкрософт"
НЕСЕРИОЗНО Е,
...
sebastianz55, доколкото виждамоттози сайт проблема, който се поставя е за свободата. Поне от пръв поглед забелязох това. Ще го прегледам по-основно след малко.
Да, наистина свободата е нещо много съществено. Това е нещо много важно и е основна философия на свободния софтуер и на хората които са го избрали.
Мисля че даже това трябва да се обсъди в отедлна тема.
Въобще би могло да се помисли за отделен раздел касаещ
философски, социални, икономически и психологически проблеми на линукс и свободния софтуер
...
И все пак това за свободата не е по темата '>
Ясно е че всяко нещо си има и плюсове и минуси. Но аз искам да ги претегля правилно за да съм наясно със съотношението ползи/разходи

[alabal]

Айде сега, г-н Дечев, не извъртайте. След като сте долу-горе наясно какъв ще бъде вашия проект не може да не знаете алтернативите за възможен софтуер. Ако ще предлагате софтуер за средните училища ще се тревожите от проекта edutainment, а ако е за държавната администрация - за офис и групуер.
Ако си бяхте задали по-конкретно въпросите, поставяйки предварително някакви критерии изобщо нямаше да се стигне до свободата.
Че кой може да отговори на това:

Цитат

1. Каква е гаранцията че този и този софтуер ще продължи да се разработва? 2. Каква е гаранцията, че скоростта в това развитие ще се поддържа на ниво?

А част от конкретизираните Ви въпроси звучат така:

Цитат

1. кога ще излизат нови версии 2. по какви плъгини, формати и въобще насоки в развитието на съответния софтуер ще се работи 3. Доклко е сигурно че екипа разработчици няма да се разпадне и да изостави проекта? 4.доколко е гарантирано спазването на заявените от разработчиците срокове?

Версии на какво?!! Плъгини за що? Екипа разработчици'>!!!!
Кой софтуер и кои екипи? Да не би Вашият проект да има намеренията да предложи по-пълен набор програми от Дебиан.
А следния Ваш "конкретизиран" въпрос е чиста проба провокация.

Цитат

7. Доколко е гарантирано, че разработчиците ще се съобразяват с изискванията на потребителите, а няма да правят раазработки за свое собствено развлечение (съответно без да ги  интересува от какво другите се нуждаят)

Тези несъобразяващи се с нечии идещи свише маркетоложки изисквания са и разработчици и потребители, така че вероятността да знаят какви са проблемите и нуждите на потребителите е около 100%. Каква е вероятността един нафукан централизиран отдел да се справи по-добре от тази недолюбвана от Вас непослушна банда разработчици?
Според мен - никакъв.

[vesko_dechev]

Цитат

Каква е вероятността един нафукан централизиран отдел да се справи по-добре от тази недолюбвана от Вас непослушна банда разработчици?

не знам
затова питам
Аз не защитавам никоя позиция на този етап
Просто искам да знам
Бих желал да чуя максимален брой мнения
...
АКо предложа на някоя по-голяма организация да си сложи линукс оттам определено ще ми зададат горепосочените въпроси.
Хора , които само кликат по иконки и не са наясно много-много. Най-много да има един админ дето да оправя цялата организация-фирма, университет, болница и прочие
Просто си представете че аз не разбирам НИЩО от линукс и свободден софтуер. И трябвая да ми обясните защо свободният софтур (не)си струва инвестицията във време, усилия,обучение, нерви  или съответно  защо платеният софтуер (не) си струва инвестицията във време, усилия,обучение, нерви и пари

[sebastianz55]

каква икономика те гони?!
трябвало е да станаш литератор - само те успяват да се правят на максимално тъпи, но въпреки това знаят какво всъщност дълбоко в себе си е казал автора и лирическият герой и при все това разтягат такива огромни и безсмислени локуми....
на мене вече ми писна - призовавам и тези, който се пастараха да налеят ъгъл в главата на този икономост да забележат факта, че през едното ухо влиза а през другото излиза два пъти повече....

[alabal]

Уффф, г-н Дечев, ама айде сега!
Като Ви питат такива въпроси от държавната админстрация няма да ви пита Сульо и Пульо, все се намира един който малко от малко да разбира нещата и когото поради същата причина го товарят с работа! Дори и срещите да са по обратния ред (срещат се първо нашия голям човек и техния голям човек и след това магаретата се гърбят) винаги има един момент в който тябва да го погледне някой "по-експерт", за да може шефа после да го използва като бушон.
А ако я докарате до срещи с шефове от иже споменатата админстрация, значи сте минали през съответния господин и той е прошушнал на началика си (абе, глей сеа шефе - ще свърши работа). Нямаш идея какъв страх ги тресе тези иначе високотговорни длъжностни лица. Така, че PR и представянето си е лично Ваша проблема и няма много връзка с експертното мнение.
Изяснете се със себе си какво точно искате да постигнете преди да задавате въпроси.
А, лично аз подкрепям инициативата на предишния оратор и спирам да се връзвам на подобни безмислени и въздух-хабящи упражнения, като участие в темите на г-н Дечев.

[Agent_SMITH]

Ех братя и ТБС...

Защо отново се качихте на кончето и за нула време навъртяхте 37 поста?!?!? Хайде сега драснте чертата и направете равносметка на написаното - какви са плюсовете? За пореден път някои хора успяват да подпалят фитилите и да изцедят времето на пишещите тук за глупости... и това е единственият резултат, при това в полза на един-единствен човек...

Вярвам, след като направите за себе си равносметка на ползите и вредите от подобни теми няма да се впускате в подобни спорове, провокирани единствено и само от щенията за болна самоизява на някои хора.

Който го вълнува сблъсъка уиндоус/линукс, да прочете какво са написали по-грамотните по темата тук (copyleft от новинарската секция) Изобщо, съвета ми е да чете повече. Защото не една държава и администрация са преминали ОТ уиндоус НА линукс. Обратни примери обаче не са познати.

ЛИЧНО КЪМ Веско (вероятно за последно преди 100% безусловен IGNORE)

Каква обосновка, какви оферти, какъв маркетинг, къде си тръгнал щом не ти е ясна фундаменталната разлика между:

1$ похарчен за лиценз на чужда фирма (дефакто ВНОС, при това НЕ на материални активи)

и

1$ ИНВЕСТИРАН в собствената икономика под формата на разработки, работни места ? ? ? А добавената стойност от повишаване на квалификацията на специалистите наместо СРОЧНИ лицензи, които след като изтекат, ползата от тях е никаква?

Я по-добре вземи да запишеш пак едно висше, че видно от изказванията ти не си научил НИЩО от това, което скоро завърши - язък, че те поздравих.

Лека седмица братя.

Смит

[vesko_dechev]

Това за вноса/ износа е ясна работа
аз питах съвсем съвсем друг въпрос. И не го увъртайте
кажете "не ща да отговоря" или "не знам" или " сляпо вярвам в пътя покойто съм поел и не ме интересува обосновка".
А за инвестициите знаеш много добре как се мултиплицират разходите и до какво води (не)инвестирането в нещо.
Опасявам се че икономически погледнато ползването на свободен софтуер не е разход и не генерира разходи( съответно приходи) а спестява.  А когато аз НЕ си коупя хляб, пекаря НЕ го произвежда, мелничаря НЕ го смил абрашното, Земеделеца не се пшеница или което е още по-лошо произвеждат, но немогат да продадат заради икономиите на някои хора по веригата. Точно затова пониженото потребление е стимул към рецесия, а не фактор за прираст в икономиката.
...
ако не искате да отговаряте н авъпросите ми  НЕ ГО ПРАВЕТЕ , но и НЕ ПОСТВАЙТЕ НЕ ПО ТЕМАТА
аз не вярвам сляпо нито в свободния софтуер нито в каквото и да е и ТЪРСЯ СВОИТЕ ОТГОВОРИ!

[Agent_SMITH]

Цитат

Това за вноса/ износа е ясна работа

Като чета до края какво си написал, явно не е.

Цитат

аз питах съвсем съвсем друг въпрос. И не го увъртайте кажете "не ща да отговоря" или "не знам" или " сляпо вярвам в пътя покойто съм поел и не ме интересува обосновка".

Аз повече НЯМА да отговарям на твоите безцелни лутания.

Цитат

А за инвестициите знаеш много добре как се мултиплицират разходите и до какво води (не)инвестирането в нещо. Опасявам се че икономически погледнато ползването на свободен софтуер не е разход и не генерира разходи( съответно приходи) а спестява.  А когато аз НЕ си коупя хляб, пекаря НЕ го произвежда, мелничаря НЕ го смил абрашното, Земеделеца не се пшеница или което е още по-лошо произвеждат, но немогат да продадат заради икономиите на някои хора по веригата. Точно затова пониженото потребление е стимул към рецесия, а не фактор за прираст в икономиката.

Прочети си внимателно първия и втория параграф. Дай си сметка, че си ги написал едно след друго. В първия параграф каза, че ти е ясно, а тук доказа, че нищо не ти е ясно.

Превеждам (така и така е за последен път) с твоя пример. Вариантите са два - единия е да внесем брашно по $19 за килограм, и да искаме от всеки гладен да плаща по $20 за 1кг хляб. Дори и да намери пари, след като го изяде, няма нито брашно, нито хляб, а $19 от платените $20 са заминали по сметка в чужбина за брашното.
При втория вариант, $10 от потенциално необходимите $20 се инвестират в засаждането и отглеждането на хлебна пшеница (която идва безплатно, в най-добрия си сорт), в смилането и на брашно според местните предпочитания (от бяло тип 500 до едрозърнест типов) и поощряването на не 1, а 1000 пекарни, които имат равен достъп до брашно, на еднаква цена, и е въпрос на майсторлък кой ще продава най-много. И то на цена от $0.50 за килограм хляб.

При вариант 1 икономиката се самоизяжда. При вариант 2 се намалява търговския дефицит, създават се нови работни места, подобрява се задоволяването на пазара и се провокира разширено търсене (заради намалената цена, без това да е за сметка на качеството - напротив! )

Цитат

ако не искате да отговаряте н авъпросите ми  НЕ ГО ПРАВЕТЕ , но и НЕ ПОСТВАЙТЕ НЕ ПО ТЕМАТА аз не вярвам сляпо нито в свободния софтуер нито в каквото и да е и ТЪРСЯ СВОИТЕ ОТГОВОРИ!

Няма повече да отговарям на безмислените ти и безцелни лутания. Хората, които са по-добре запознати са написали достатъчно из мрежата - вземи да попрочетеш, и после се върни да дискутираш. Въпросите ти издават абсолютно НЕпознаване на линукс. Ти искаш да се появиш, да започнеш дискусия за "Системния подход при анотациите на енциклопедия Британика", а даже да не си отишъл до техния уебсайт, камо ли да си прочел и един от 144-те тома. Не става - никой разумен човек няма да инвестира време в ленив ум - било за разяснения, било с напътствия...

Не вярвам някой тук сляпо и по ислямистки да вярва в свободния софтуер. Подобно изказване е обидно и необосновано. Разчитам да се извиниш на хората от форума.

Е, успех - дано намериш пътя.

[vesko_dechev]

да, пшеницата може да струва 0$, но меленето месенето и изпичането МОЖЕ да струват пет пъти повече.
Това се нарича отклоняващо ценообразуване- основната услуга се предлага на занижени цени, а всички други допулнителни услуги на значително повишени. (Справка- Маркетинг на услугите И.Брешков, М.Ботушарова, стр.103)
...
Аз  питам доколко поддръжката на свободен и платен софтуер си приличат и/или различават.
Питам въобще за разходите- не само финансовите, но и във време, човекочасове, обучение, нерви, неудобство и прочие.
Питам за стабилността в развитието и предсказуемостта в развитието и поддръжката на двата вида софтуер.
...
Факт е че много хора казват "има много литература-чети"
ами дайте я де! аз нали това моля. Иначе и след 100 години няма пак да съм наясно.
Очевидно че ти сляпо вярваш в свободния софтуер, щом не можеш да се обосновеш. А щом ще говорим за религии казано е, че трябва да се вярва със сърцето и УМА ( справка "Не просто дърводцелец", Д.Макдауъл, виж и Библията )
..
все повече се убеждавам че са прави тези 3-ма души дето ми пращат съобщения и  ми обясняват, ч етози сайт е посещаван главно от лаици, които само си чешат езиците.
...

[alvel]

Искам само да добавя към всичко казано до тук че Win XP няма поддръжка на DOS-кирилица, както в Word и Wxcel, така от командния ред. А кой-зне още колко подобни проблеми има.

Така че да не се заблуждаваме че с Win сме защитени от подобни проблеми.

Няма ОС без особености. Според мен всичко зависи от конкретния случай. А ако се започва на чисто Linux е един много добър вариант. Все пак той има и комерсиални дистрибуции, нали така.

[sebastianz55]

едно много полезно четиво:
http://www.google.com/search?....%B5&lr=
http://www.google.com/search?....%B5&lr=
http://www.google.com/search?....%B5&lr=
и т.н
и още два
linux-bg.org
http://www.catb.org/~esr/
а относно личните бележки и лаиците:
O, sancta simplicitas!

[mikis]

Цитат (vesko_dechev @ Фев. 02 2004,15:24)

... Факт е че много хора казват "има много литература-чети" ами дайте я де! аз нали това моля. ...

До тук ти дадоха толкова материал за четене и ако съдя по кратките интервали на които изпускаш пара мога да кажа, че хич не си си направил труда да ги прочетеш! Но си лалаш твоето си и понеже не е характерно за човек на твоята възраст да се крие от реалността и да говори само отва, което си е наумил, се питам аджаба на какво се дължи подобно тесногръдие и липса на желание да се ограмотиш!

Цитат

Очевидно че ти сляпо вярваш в свободния софтуер, щом не можеш да се обосновеш.

Уха '> Човекът се е обосновал много добре, говори ясно и разбираемо и само ти и още един-двама не искате да го разберете. И тук пак идваме на първият ми въпрос - каква е причината за такова нежелание да вникнеш в материята?

Цитат

А щом ще говорим за религии...

...явно твоята религия не разрешава да вникнеш в същността на нещата '>

Цитат

...все повече се убеждавам че са прави тези 3-ма души дето ми пращат съобщения и  ми обясняват, ч етози сайт е посещаван главно от лаици, които само си чешат езиците.

Иха, Дечев! Ако помниш в един предишен пост те помолих най-учтиво да проявиш уважение към хората, чието време губиш, а ти вместо това ставаш все по-нагъл!
От всичко, което си написал стана ясно, че в този форум надали има по-голям лаик от теб и още, надали има лаик, който да пише толкова глупости за толкова кратко време, което е меко казано "чешане на езиците", нали така! Ами тогава гсин Дечев, кого наричате "лаици, които само си чешат езиците"?
Както се казва "присмял се хърбел на щърбел" или в случая говорим за откровена наглост, и кофти възпитание!

И понеже Дечев, очевидно не задаваш тези въпроси за да получиш отговор, обиждаш хората, които са ти отделили време да ти отговарят на зле зададените въпроси, както и всички останали, като ползваш термини като "фанатизъм", "екстремизъм" и т.н., които не разбираш, си мисля, че тази тема също ще бъде заключена и с право.

И Дчев, айде стига толкова провокации, а?

Ако толкова няма с кой да си пишеш отиди в някой друг форум и се заяждай колкото си искаш! Тук е технически форум и основната цел е да се решават технически проблеми, и никой няма за цел да обучава лаици, които на всичкото отгоре не искат да попият и една дума!

Айде със здраве