Изпечатай

[kostadinz]

мисля че perl си е супер. така повече хора ще могат да гледт, да пишат.
нещата стават по-обозрими и се работи на unix/linux принципа- проблема да се решава чрез "слепване" - комбиниране на много, но мощни инструменти за решаване на сложен проблем. А и както каза колегата по-горе има тонове с готови скриптове и библиотеки - за да не се преоткрива колелото.

[Emooo]

хора кви ги говорите ве как въобще можете да си помислите че е-правителството ще се направи с perl???
Practical Extraction and Report Language - само от съкращението на perl езика се разбира защо. Това не е платформа за сериозна разработка.

[vesko_dechev]

бе я го кажете тозипрословут адрес дето не се чете да го "видя" и аз?
ииии ... какъв е тоя мейл? я го дайте да го абонираме за малко порно и обяви '>
( майтап бе)  '>          

[zazzko]

Аз също програмирам на Perl и истината е, че не е подходящ за електронно правителство (но това, че е несериозен език мога да го оборя). Java обаче е подходяща. Абсолютна платформена независимост, има безплатни версии за почти всички хардуерни и софтуерни платформи (даже и за мобилни у-ва). Но не е това проблема, проблема е, че Microsoft (и техните лакеи) искат да задушат всички технологии, които не са техни. Истината е, че просто така са решили и колкото да си трошим клавиатурите няма да има ефект. Господин Матеев и неговата фирма са усвоили моите пари за нещо, което не ми върши работа и отгоре на това се държи нагло и обижда неговия работодател (т.е. нас).

П.С. Емоо казваш, че Java трябва да се инсталира...а .net framework не трябва ли? Май трябваше '>.

П.С.2. ЦАПК "Прогрес" са получили договор за елекронно правителство и надали някъде са споменали на какво точно ще го правят. Така, че Емоо една фирма ако направи електронно правителство, което да работи само на Линукс, то също не е коректно. Електронното правителство трябва да е достъпно за всеки и навсякъде (все пак и ние 10-те процента сме данъкоплатци, и ако спрем да плащаме данъци...щото нали....к'во са 10%).

[Emooo]

Вярно е единствената разумна алтернатива е Java.

[zazzko]

Днес за мое голямо учудване, г.н. Матеев изпрати отговор на моето писмо, за което му благодаря. Ето го и него:

Цитат

Уважаеми господин Белчевски, В интервюто си визирам съвсем конкретни електронни пощи, като за съжаление по-голямата част от тях са нещо което ние наричахме анонимки. Изказвания които се подписваха от възмутени граждани или борци за правилната посока и т. н. Готов съм да водя диалог с всеки, който като Вас ми напише името си и ми каже мнението си. Моето е ясно. Тук сме сертифицирани и получаваме системна помощ и за толкова време с това можем да се справим. Доколкото за тази разработка не е плащано от никого и това е естествено защото е пилотен проект, не мога да взема отношение по въпроса за данъците Ви, а и не съм компетентен по този въпрос. Не съм чел от Вас отзив или ако е имало и съм го пропусвал моля за извинение. В цитирания от Вас форум има доста изказвания които ме карат да поддържам тезата си. Когато получа отзив от някого е хубаво той да се базира на неговия опит и внедрени проекти. Поне така съм действал аз в практиката си от 30 години.Самият аз бих могъл да дам дефиниция  и за себе си като еволюционно изостанал по отношение на информационните системи за автоматизация на банковата дейност например, но това няма нищо общо с моите данъци. По повдигнатия от Вас проблем се работи по-същия начин както и за вече изпратеното ни предложение за доработка позволяваща използването на електронния подпис по реализацията на Банк сервиз. И тук ще следваме отново най-добрата практика на класическия за нас пример на Англииското правителство. Ако имате желание бихте могли да се включите в разработката като експертно мнение защото нашите познания, опит и квалификация по работата с други браузери и операцонни системи са също еволюционно изостанали. Следваме практиката, че когато си специалист по всичко и вземаш отношение по всеки проблем , това не звучи сериозно. И накрая, не сте ме нагрубили ако това е истинското Ви име. Преживял съм за 30 години работа в братша и по - тежки думи. Искренно Ви благодаря за отношението. Пламен Матеев

Изводите ги оставям на вас!

[sebastianz55]

приветствам отговора /като такъв/ на г-н Матеев ....
само не мога да резбера защо след като вече са омазали нещата се сещат

Цитат

Ако имате желание бихте могли да се включите в разработката като експертно мнение защото нашите познания, опит и квалификация по работата с други браузери и операцонни системи са също еволюционно изостанали.

----------------
всъщност - направих си изводите
за сега няма какво да коментирам......

[Emooo]

Мисля че фирмата е права преполагам те са направили оферта на правителството. Не можеш да дършиш сметка на фирмата която произвежда софтуера тя може да използва каквато си изка платформа за разработка преполагам че платформата е била казана предварително в офертата към правителството и щом правителстовото я е приело трябва на него да пишеш и да ги питаш защо са го направили.

Не ми харесва само продължаващата употреба на изрази като:
"еволюционно изостанали".
Ако е намек, тогава жалко за възпитанието на пишещия.

[zazzko]

Emoo отново не си прав. В правителството не работят компютърни специалсти, а икономисти и т.н. Те не разбират, коя технология на какви компютри работи (а навярно и не го интересува). Задача на фирмата е да проектира и тества продукта, така че да е общо достъпна за всеки (все пак това е електронно правителство, което може някога да замени изцяло администрацията). Тогава аз няма да мога да си плащам данъците, то така излиза.
Koko...и на мен не ми харесва, ама това е '> .

Протестирам много силно.
Икономистите и юристите в ДА са малцинство. Мнозинство са инженерите.
Всъщност, това са си мои наблюдения, и винаги съм искал някой да направи подробно изследване, позовавайки се на Закона за достъп до информация.
Икономиста би подходил по доста по-различен начин - спомняте ли си баснята за едноръкия икономист на Хари Труман.

[zazzko]

Може нямам преки наблюдения. Но колко от тях правят разлика между .net, Java, XML, SOAP и т.н? Надали са мнозинство? И колко от тези, които знаят тези разлики участват в решаването коя оферта да попеди в търга. Това обаче е закономерно, това не е тяхна работа и не може всички да са програмисти, за да знаят тези разлики, това е работа на фирмата. Това е мойто мнение и се надявам да не съм засегнал някого с него.

[Emooo]

Не става въпрос служителите на ДА да разбират от технологии... то независимо с коя технология е написано трябва да работи по сходен начин. Значи става въпрос че всяка частна фирма си прави сметката какви ще бъдат разходите по изработката на софтуера, поддръжката и дали програмистите могат да свършат тази работа. Тази фирма е направила оферта със дадена технология като си е направила сметката че с .НЕТ ще бъде най-евтина най-бързо и има програмистите които да го направят. Със сигурност е имало и други фирми които са предложили други технологии със сигурност е имало и вариант Java. Аз казвам че свяка фирма може да предложи какъвто си изка вариант примерно аз ако бях можеше да предложа да се направи и под ДОС и никои нищо не може да ми каже въпроса е дали този проект ще се приеме. Щом правителството е приело проекта на ЦАПС Прогрес значи трябва правителството да питате защо е приело проект които не ви харесва на вас. Мисля ще това което казвам е напълно логично дано сте ме разбрали

[sebastianz55]

прав си - трябва да питаме правителството, но въпреки това този проект от колко други е избрани, защо е спечелил след като има явни дупки? въпросът е - защо който трябва не си е свършил работата а като стана ясно, че има проблем всеки прехвърля вината на другия, премълчава го или отрича?
просто цялата ситуация в страната по тези въпроси е ясна - а нивото на експертите в парламента и институциите по тези въпроси е под питанка...
сега мнението на Калчев с извадки от книгата на един добре познат нам M$ поддръжник, потвърди, че никой не изпълнява поставените му задачи а гледа в кацата с меда, внимава да не му се бутна трикракото столче.
Защото при добро желание, ако приемем че търга е бил неманипулиран и са отсъствали решения със отворен код, все пак фирмата изпълнител на пректа трябва да поеме някаква отговорност за негото развитие, да каже че ще го развие и да го развие където куца, така че да е достъпен, сигурен лесен за упратреба навсякъде и по всяко време, това обаче не става.Освен това защи ние трябва да откриваме топлата води след като има работещи електронни правителства и хората са решили проблема рационално - няма да променим света като почнем на ново - е да ама сме почнали, за да завъртят една пари, и сега след като всички са сити да ще каквото става, като дойдат следващите те щи им оправят бакиите.
Техническото изпълнение не куца толкова заради фирмата - все пак тя вероятно прави каквото може, проекта куца а да не говорим за реализацията.
В Българската история има много подобни ситуации и примери, това вече става един от тях и ние пак сме наникъде.

[CaBA]

Чакайте, чакайте, какви ги говорите???
Къде сте видяли обява за конкурс или за обществена поръчка, която да е спечелена от ЦАПК "Прогрес" и Майкрософт България ЕООД? Няма такова нещо, никой не е правил оферти за е-правителство!