Изпечатай

[Mitaka]

Като цяло стана интересен разговор.

Аз си имам работа, и приемам "външни" проекти сравнително рядко. Имам си определени хора, които си ме търсят и върша работа само на тях. И не мисля скоро да се обвързвам с други.

И да, отношението на възложителя към изпълнителя е важно. Не обичам като отида някъде да ме гледат "на криво", все едно не са ме извикали те, а сам съм се натрапил. На такива просто им отказвам.

И мисля, че 10 лева на час е минималното, което може да се изиска в повечето ситуации, освен ако няма договорка за  плащане при свършена работа.

Наистина има и двете крайности - такива, на които 10 лева им се виждат много, и хора, които не ги интересуват парите, а искат просто всичко да работи.

[nov_chovek]

Малко се измести темата ,но нищо. Като цяло наистина търговската и техническата работа са несъвместими Неможеш да си едновременно добър и в двете. Аз не съм ИТ спец (нито любителски нито профи), адвокат съм - един вид фрийлансър.

Обаче правя аналогия с моята професия и програмистката. Болшинството от хората не обичат някой шеф да им стои на главата и да им казва как да си вършат работата. Т.е. ако трябва да опонирам отчасти на gat3way , ще кажа ,че той си е намерил готини хора с които да работи. Но болшинството случай е , че ако човек иска да не му трошат нервите клиенти и шефове - по добре е само клиенти. Т.е. да си работи сам, без някой да го прави крепостен "програмист".
Разбира се търговията е занаят и се учи, при това по-бързо от програмирането. Трябват ти само малко контакти (което е 100% късмет) и малко манипулативност.

Мисля си че свободната практика е по-добрия вариант - човек сам определя начина си на живот ...

ПС: НАдявам се "отворените" фирми в Б-я да се множат, но да не стават феодали.

[gotha]

Забелязвате ли как всеки до тук, когато говори за своята работа, винаги описва взаимоотношения от типа "аз и Гошо въртим едни пари". Това за мен означава, че няма такива фирми в България, което е жалко.
Някой ден ....
'>

[plamen_f]

Има разбира се '>

В момента ми се налага точно да съвместявам търговската с техничекста дейност в посока мигриране на десктоп-ите в мрежите на нашите клиенти от Уиндоус към Линукс.

Отваря се и 3-та страна на въпроса се оказа - социалния инженеринг - някои хора се стресират, други не им пука, трети се сърдят - зашо пук тях шефовете казват да ги оставим на Уиндоус.
В тази обстановка се включват и желаещите да експериментират - но това са бизнес мрежи с бизнес приложения и всяко залитане води до ниска или никаква работоспособност на работното място.

Честно казано тепърва почвам да усещам ефекта от този преход колко много измерения има.

[belitov]

Здравейте,
Има фирми, които предлагат миграция, какво е качеството на предлаганите услуги - споделих вече в първия си пост. Има и фирми, които "рискуват" да опитат с Linux. Нека продължим със споделянето на опит, колкото и малкък и незначителен да е той. Ето ви една история:

Имаше фирма, със сериозни възможности и намерения, която реши да опита миграция към Linux. Фирмата със сигурност не беше от типа - "бай Гошо", защото можеше и плащаше за всичко, без много пазарлъци - дори и предварително. И тук идва интересната част '>
Ръководството на фирмата напълно се довери на изпълнителите  и решиха с повсеместна смяна на операционната система. Преди да дойде денят "X", за който се знаеше, че след това ще се работи само на Linux, целият персонал предмина двуседмичен обучителен курс. Какви бяха резултатите? Само един пример - един от служителите във фирмата с повече от 30-35 години опит зад волана, на теста се справи със задачата да оформи съвсем проста оферта на OpenOffice, да я export-не в PDF и с kmail да я изпрати на колежката си в съседната стая. Няма да говоря че копирането на файлове и интернет сърфирането изобщо не бяха проблем, а по-скоро интересно предизвикателство.

Големи плюсове (или късмет), в случая бяха следните обстоятелства:
- шефовете на фирмата поръчител се довериха напълно на изпълнителите и така - последните имаха пълна свобода на действие;
- нямаше супер специалисти, които да дават "съвети" или да мътят водата;
- нямаше сисадмин, който може да се окаже голяма пречка, ако не бъде "спечелен" навреме за каузата '>
- дисциплината беше на високо ниво, защото повечето курсове се провеждаха след работно време и както обучаващи, така и обучаеми - бяха скапани след това, но голямо мрънкане - нямаше;

Не знам дали ви се вярва цялата тая история, но е факт! Дали в крайна сметка може да се използва от фирмата изпълнител като success story или не, не мога да кажа, защото по едно време спрях да наблюдавам процесите. Надявам се тоя случай, да е най-малкото насърчаващ, че такива чудеса стават и у нас! '>

Би било добре, ако има подобни проекти, за който спомена plamen_f - да се пишат тук като новини?
Доста по-полезно и ободравящо е '>

Това е най-посещавания BG Linux сайт (да не използвам дори по-силна дума)! Ако някъде има фирми, които да се занимават сериозно с Linux миграция - мисля че могат да разкажат (дискеретно, за да не се третира като реклама) за успехите си!

Успех на всички,
Иво Белитов

[gotha]

@belitov, това което казваш звучи наистина много добре, но спомняте ли си програмата "Да на FOSS", където идеята беше да се събере информация за фирми, които предлагат свободни решения и за организации, които използат такива. Резулат - http://www.opensource-bulgaria.org/yellow....3%D0%B8
Не изглежда обещаващо '>
Дано да сте прави и наистина да има такива хора  България.

[belitov]

Точно така! Иглежда повече от отчайващо. Може и да има причини:
1) Не всеки да знае къде да публикува
2) Не всеки да иска да публикува
3) ... нещо друго ?

... така или иначе, ако няма кой да предлага, останалото е без значение. А търсенето - в днешни дни, то се създава - преди да се осъзнае, че изобщо е необходимо '>

Хубав ден,
Иво Белитов

[paucku]

Цитат

Точно така! Иглежда повече от отчайващо. Може и да има причини

Маркетингът не е силна черта на българските фирми. Може би си казват, че щом клиентите им са доволни, те ще ги препоръчат на други.

Обаче трябва да се правят и някакви усилия в маркетингова насока, защото търговците на несвободен софтуер са много силни в това отношение и от там идват успехите им.

На война, като на война '>

[gotha]

/off
Проблема определено е в маркетинга.
Предполагам помните какво беше положението с мобилните телефони преди десетина години, сега познавам 2-3 човека без такива. Ето до какво доведе здравата реклама на m-tel, а по-късно и на другите два оператора. Според мен трябва да се намери къде да се "закачи" Линукс за да придобие популярност, тъй като няма толкова големи фирми, които могат да си позволят реклама по националните телевизии. От друга гледна точка, вероятно знаете за рекламата на Apple по време на супербол 1984г. Излъчена един път, но пък в най-гледаното време. Все пак трябва една стабилна компания да застане зад Линукс за да се случи това.
Този пост стана малко като "Размисли и страсти", но .... '>

[nov_chovek]

gotha:  Жалко, че трябва да чакаме България пак да ходи на Световно по футбол и да станат 4-ти '>)

Явно не му е писано на Линукс да се популяризира с такава реклама '>

[paucku]

Цитат (gotha @ Май 10 2007,23:46)

/off Проблема определено е в маркетинга. Предполагам помните какво беше положението с мобилните телефони преди десетина години, сега познавам 2-3 човека без такива. Ето до какво доведе здравата реклама на m-tel, а по-късно и на другите два оператора. Според мен трябва да се намери къде да се "закачи" Линукс за да придобие популярност, тъй като няма толкова големи фирми, които могат да си позволят реклама по националните телевизии. От друга гледна точка, вероятно знаете за рекламата на Apple по време на супербол 1984г. Излъчена един път, но пък в най-гледаното време. Все пак трябва една стабилна компания да застане зад Линукс за да се случи това. Този пост стана малко като "Размисли и страсти", но .... '>

Маркетингът е много повече от рекламата. По телевизията и радиото се рекламират само ширпотреба продукти — т.е. се очаква голямо пазаруване. Да сте видели лимузини или часовници за по 1000-2000лв  да се рекламират там?

Една проста илюстрация на маркетинг. Докато продавах компютри имаше някои дистрибутори, които се опитваха да ни насърчат да продаваме техните продукти. Стратегията беше следната: продавачът получава 5лв за всяка от еди-кои-си продадени от него чанти и по 10лв за всеки лаптоп на определена фирма.

Как може да станат нещата с Линукс? Намираш магазини за компютри и им предлагаш да продават твоят съпорт. После за всеки продаден годишен съпорт, даваш на продавачите по 5лв (това е отделно от печалбата, която ще предоставиш на магазина). Ако ти не можеш да се продаваш сам, остави тези, които могат да го правят вместо теб '> Разбира се, че това може да оскъпи продукта/услугата ти, но ще ги направи и по-продавани.

Накратко. Маркетингът е начин да накараш хората да ти дадат парите си '> А комерсиализацията на свободния софтуер подобрява маркетинга. Ако Линукс не е повече от хоби, кой ще го гледа на сериозно!?!