Изпечатай

• Работодателя

  2 (4.7%)

  Работника

  2 (4.7%)

  Работодателя и работника

  5 (11.6%)

  Държавата

  13 (30.2%)

  Всички

  13 (30.2%)

  Никой

  2 (4.7%)

  Международното положение

  1 (2.3%)

  Не знам

  1 (2.3%)

  Някой друг

  1 (2.3%)

  Укриването на данъци не е престъпление

  3 (7%)

Общ брой гласове: 46

[Radev]

Цитат (Zlatko @ Юни 07 2007,17:10)

Такъв има само преди изборите. След като им делегираме права те вземат решения от наше име, за добро или лошо. Проблемът е, че България тая схема не работи.

Ами аз направих тема и казах, че имам идея по въпроса за изборите.

Въпросът е: след като все пак ни интересуват сериозни теми, защо няма сериозна дискусия по тази!

[paucku]

Цитат (Radev @ Юни 08 2007,08:08)

Въпросът е: след като все пак ни интересуват сериозни теми, защо няма сериозна дискусия по тази!

Защото в твоята тема, говориш сякаш софтуера за избори ще ни реши проблемите, а то не е така. Цялата система за избори трябва да се промени. Също така трябва и промяна в мисленето на управниците. Последното нямам идея как ще стане.

[Златко]

Цитат (paucku @ Юни 07 2007,18:50)

Наистина няма място, където да казва "царят трябва да взимо по еди-колко-си", но има място, където царят взима по 20% данък в бедствена ситуация (глад) и се говори, като за голям товар върху населението. Става въпрос за историята на Йосиф в Египет, която доста хора знаят.

Райски, тогава обаче царят не е плащал пенсии, помощи за безработни, детски и т.н.  

"Кесарювото - кесарю" предполага, IMHO, че важи преценката на кесаря и не подлежи на оспорване дали е малко или много.  '>

[Златко]

Цитат (alabal @ Юни 07 2007,23:31)

Има и други - например колко от националното богатство се преразпределя чрез данъците и други инструменти от държавата - при нас този процент е доста по-висок отколкото в европейските страни.

Хм, може ли повече информация? '>

Цитат (alabal @ Юни 07 2007,23:31)

Необходима е само политическа воля за това

 
Хе хе, "само"?  '>

[paucku]

Цитат (Zlatko @ Юни 09 2007,14:05)

Райски, тогава обаче царят не е плащал пенсии, помощи за безработни, детски и т.н.

То и не му е това работата '>. Точно затова казвам, че властта се занимава с неща, които не са й работата и заради това харчи безумно.

Работата на властта е да ни пази от престъпници и външни агресори. Т.е. от сегашните структури трябва да останат само МВР, Министерство на отбраната и съдебната власт, като всички те трябва да са под контрола на местната власт, която пък е под контрола на хората. Така властта е децентрализирана и вероятността от големи зулуми е по-малко вероятна. Преми го така — никой не ползва root акаунта '> Освен това такава държава ще може да се поддържа с по-малки данъци '>

Хората ще си плащат пенсиите сами и ще получават според внесеното. Ще бъдат по-отговорни и ще бъдат стимулирани да работят от най-големия стимул — глада. И ще мислят преди да имат 4 деца, за които няма да могат да се грижат. Всеки сам ще решава, дали и как да обучава своите деца, кой лекар да го лекува, дали да спортува... според това, което ще може да си позволи. Ако не може да си го позволи ще работи повече. Заради разхлабения данъчен и регулаторен режим, ще бъде много лесно да си намериш нова работа — работни места постоянно ще се закриват и откриват.

Цитат

"Кесарювото - кесарю" предполага, IMHO, че важи преценката на кесаря и не подлежи на оспорване дали е малко или много.  '>

Да приемам ли, че по този начин оправдаваш, която и да е беззаконна и тиранична власт? '>

[Златко]

Цитат (paucku @ Юни 09 2007,22:28)

То и не му е това работата '>. Точно затова казвам, че властта се занимава с неща, които не са й работата и заради това харчи безумно.

Посочи тогава мястото където е регламентирано с какво може и с какво не може да се занимава властта. '>

Цитат (paucku @ Юни 09 2007,22:28)

Да приемам ли, че по този начин оправдаваш, която и да е беззаконна и тиранична власт? '>

Всеки народ си заслужава управниците, това не си ли го чувал?
В нашия случай, по стар балкански обичай, се получава: ние ги лъжем, че си плащаме данъците, те ни лъжат, че ни управляват и vice versa.  '>

[alabal]

Цитат (Zlatko @ Юни 09 2007,17:12)

Има и други - например колко от националното богатство се преразпределя чрез данъците и други инструменти от държавата - при нас този процент е доста по-висок отколкото в европейските страни.

Хм, може ли повече информация? '>

Цитат (alabal @ Юни 07 2007,23:31)

Необходима е само политическа воля за това

 
Хе хе, "само"?  '>Ха, открих една добра кратичка статия вместо да пиша по спомени. Все пак нещо от спомените - отношението на бюджета към БВП беше най-нисък в началото на управлението на кабинета Костов, след което неизменно расте - тогава ако си спомням правилно беше над 41%.
Горния линк и линка на paucku мисля, че обесняват какво исках да кажа - хем голяма намеса на държавата, хем недообмислена такава от гледна точка на това кой какво и защо го плаща. А, и разбира се сложно и недотам ясно данъчно законодателство.
Съжелявам, че трябва да пиша по спомени и да давам линкове, но в момента нямам много време за търсене на конкретните данни - ако бъркам, някой да ме поправи!
А относно политическата воля. Да се върнем пак към кабинета на Костов - блестящи две първи години - стабилизация, национален консенсус по външната и вътрешна политика, бърза реформа в бюджета и администрацията, докато още беше жив спомена от уличните протести. През следващите две години от мандата - мързел, корупция и "ние сме малка държава и всички сме братовчеди". Мисля, че е показателно.

[paucku]

Цитат

Всеки народ си заслужава управниците, това не си ли го чувал?

Така е. Но не мисля, че проблемът на народа, е че не си плаща данъците. Проблемът, е че хората в днешно време възприемат държавата като бог и очакват от нея да ги храни и пои. Хората искат да бъдат роби.

Скорошен пример беше протестът на таксиджиите. Те искаха от държавата неща, които са тяхна работа. Това е една от най-свободните професии в България — всеки таксиджия е фирма сам за себе си и може да прави каквото си иска с колата. Обаче тези хора искаха държавата да им осигури видеонаблюдение, паник бутони, решетки и т.н. други щуротии (да не говорим, че като цяло не знаеха, какво искат), които, ако бяха се съгласили да ги направят, се сещате откъде щяха да вземат тези парите.

Друг доскорошен пример — протестите на земеделци заради сушата. Да не би държавата да дава дъжд!?!

Сега очаквам системните администратори да скокнат, че видиш ли, от бурите им е изгоряло мрежовото оборудване за хиляди левове Интересно защо ли се бавят '>

Цитат

Посочи тогава мястото където е регламентирано с какво може и с какво не може да се занимава властта. '>

Като начало държавата трябва да бъде праведна. Това е обратното на престъпна. Не бива да краде, подтиска и лъже народа. Държавата трябва да наказва престъпниците, а не хората които правят добро. В момента държавата взима от работещите и дава на неработещите и по този начин наказва, тези които с честен труд изкарват прехраната си. Политиката е такава, че ако си голям, ще се оправиш някак, но ако си малък нямаш почти никакъв шанс, ако не влезеш в "сивата икономика". Големите имат лобита във властта и могат да правят закони, като за себе си, които малките няма да могат да изпълняват. Пример за това са минималните заплати и задължителните осигуровки.

Представете си закон, който налага всички обущари да имат по една секретарка. Големите обущарски фирми, така или иначе ще си имат, но за малките това ще бъде непоносимо бреме и те ще фалират. Много добър пособ за справяне с конкуренцията...

[Златко]

Намерих малко информация за данъците по света . Както се вижда при нас ставката е между 10 и 24%. Но затова пък си имаме ДДС на всичко.  '> Преди години една колежка канадка ми обясняваше, че им сложили ДДС на дрехите или нещо такова. Не беше доволна един вид. Като и казах, че тук всичко има ДДС се оцъкли.  '>

Не можах да намеря статистика за общото данъчно бреме в Интернет. Ако някой знае такава ще ми бъде интересно да я видя.
Та да се върна на въпроса.

alabal,

Цитат

хем голяма намеса на държавата, хем недообмислена такава от гледна точка на това кой какво и защо го плаща

а има ли обективен критерий според който да се каже дали е обмислена или необмислена?
Но по-важен е въпросът ако държавата ни прецаква трябва ли ние да я прецакваме, и къде му е краят?
Ако смятаме системата за несправедлива и развалена по какъв начин можем да се противодействаме - като не плащаме, като плащаме или по някакъв друг начин?

Райски,

Цитат

Като начало държавата трябва да бъде праведна.

ще ме умориш с тая терминология.  '> Досега бях чувал думата "праведен" да се употребява само в личностен контекст. '>
И към тебе същия въпрос - виж малко по-горе за прецакването и пр.

[alabal]

Цитат

а има ли обективен критерий според който да се каже дали е обмислена или необмислена? Но по-важен е въпросът ако държавата ни прецаква трябва ли ние да я прецакваме, и къде му е краят? Ако смятаме системата за несправедлива и развалена по какъв начин можем да се противодействаме - като не плащаме, като плащаме или по някакъв друг начин?

Разбира се, че има, братко. Първият критерий колкото и глупаво да звучи е здравият разум. Има няколко бързо развиваща се икономически теории за управление на обществения сектор, които, според мен, се градят точно на здравия разум, но за съжаление у нас има точно една книга по въпроса и един учебник. И двете са твъде дебели, за да се харесат на политици. Надяваме се, че след като се изучват вече в университетите до около 10-15 години следващите политици ще ги знаят. Вероятно тея теории има още на къде да бъдат усъвършенствани, но все пак те имат вече и практически правила как да определим данъците, бремето, кой плаща и т.н. - все неща в които аз лично не съм специалист.
Относно как да противодействаме - неплащането вероятно е вариант на съпротива, след като няма връзка между политици и избиратели. Твърде опасен вариант в страна, където една убийствено бюрократична структура като НАП си позволява реклами от сорта на "Където няма данъци няма живот", т.е. ако откажеш да плащаш - си един убиец. Както и да е. Обикновено това противодействие става с лобиране и натиск. Ха, ако не се лъжа и САЩ са създадени след такова противодействие срещу английските данъци. Така, че кой знае.
Edit:Не се лъжа

[paucku]

Цитат

ще ме умориш с тая терминология.  '> Досега бях чувал думата "праведен" да се употребява само в личностен контекст. '>

И аз се чудех, каква дума да използвам, но нищо не ми дойде на ум. Затова в следващото си изречение се опитвам да я обясня. Имаме думата "престъпник", ама обратната на нея не я използваме много често и ни се струва странна.

Цитат

Но по-важен е въпросът ако държавата ни прецаква трябва ли ние да я прецакваме, и къде му е краят?

Да ама ние не прецакваме държавата. Ние се отбраняваме и борим за оцеляване. За някои хора това буквално е на живот и смърт (отнася се, както за малкия бизнес, така и за хората с малки заплати).Никой няма правото да взема от някой и да дава на друг пък дори и с добри мотиви. Благотворителността е лична работа и не може да бъде налагана насила — държавата прави точно това. Частната собственост и живота са неприкосновени (освен ако не си престъпник) и хората се борят за това. Краят ще му излезе, когато държавата престане да ограбва хората и направи плосък данък 10% за всички, без да има преференции и данъчни облекчения за никой '> Също така да направи осигуровките по-желание — в момента те не са осигуровки а данъци, защото не получаваш нищо срещу парите си, но си задължен да ги даваш. Даже нямаш избор къде да ги даваш.

Работата на управниците е да служат на хората. Това значи и думата министър — слуга или служител. И те наистина са такива, само че не на нас обикновените граждани, ами на разни по-имащи и на разни престъпни типове, които имат лоби във властта — такава е нашата система. Такава е системата в много страни по света — модерно е. Комунизма не си е отишъл, ами тепърва ще се развива в по-нова съвременна форма.

П.П. Историята за независимостта на САЩ е много интересна. Америка е основана на принципите, че всички хора са с равни права на живот, собственост и търсене на щастие, и че няма някои, които са "по-равни". В следствие на това много дърпат напред в развитието си.

[Ipolit]

Тряба да се плащат данъци, ама само на общините - там поне виждаш какво се прави. Пък държавата само си финансира бюрократичния апарат - няма никакви инфраструктурни или каквито и да било инвестиции. Здравните осигуровки същата работа, дано пуснат някакви чуждестранни здравноосигурителни фондове, щото туй дето сега ни го дава касата е само за далавери из поликлиниките - пример: отивам с грипче - прави ми се пълна кръвна картина, урина, рентгенови изследвания и още куп простотии и накрая ми изписват сироп за кашлица и антибиотик от 50 кинта, щото целите им врати са олепени с плакати на лекарства. Добре че имам приятел лекар, дето ми казва българските аналози на тия антибиотици и пазарувам после по 3 и педесе.
Една видна офталмоложка пък ми дупка ечемик на окото с игла, че да забере и после да и финансират операция на окото ми - добре че намерих един дето ми го оправи без операция, ама на платен преглед.
Тъй че революция му е майката.

[paucku]

Цитат (Ipolit @ Юни 12 2007,17:44)

Тряба да се плащат данъци, ама само на общините - там поне виждаш какво се прави. Пък държавата само си финансира бюрократичния апарат - няма никакви инфраструктурни или каквито и да било инвестиции.

Напълно съм "за". Върху местната власт може много повече да се указва влияние.

Цитат

Здравните осигуровки същата работа, дано пуснат някакви чуждестранни здравноосигурителни фондове, щото туй дето сега ни го дава касата е само за далавери из поликлиниките

Фондове има, само че си задължен да плащаш в НЗОК. Няма значение дали са чужди или български — трябва да се премахне монопола на Здравната каса и нека всеки да си търси място под слънцето.

Цитат

Тъй че революция му е майката.

Имаме нужда от революция в мисленето, като начало. Трябва да престанем с този робски манталитет, дето постоянно проси за нещо, иначе ще си останем роби.

[Златко]

Цитат

Разбира се, че има, братко. Първият критерий колкото и глупаво да звучи е здравият разум.

Моля, дефинирай здравия разум. '>

Цитат

Относно как да противодействаме - неплащането вероятно е вариант на съпротива, след като няма връзка между политици и избиратели.

Мда, при определени обстоятелства.

Цитат

Ха, ако не се лъжа и САЩ са създадени след такова противодействие срещу английските данъци. Така, че кой знае. Edit:Не се лъжа

Добър пример. '> Интересно, ако някой се опита да се отцепи в някое затънтено местенце и си направи гръкоподобен полис дали ще му дадат автономия и дали американците няма да са първите дето ще окажат политически натиск против сепаратизма?  '>

[Златко]

Цитат (paucku @ Юни 12 2007,10:16)

Да ама ние не прецакваме държавата. Ние се отбраняваме и борим за оцеляване.

Хе хе, по същата логика политиците могат да кажат, че тъй като хората не си плащат съвестно данъците, няма пари за пенсии, пътища, образование и т.н и т.н.

Цитат (paucku @ Юни 12 2007,10:16)

Никой няма правото да взема от някой и да дава на друг пък дори и с добри мотиви.

Райски, такава е системата по цял свят, само дето пропорциите и перата се различават.

Цитат (paucku @ Юни 12 2007,10:16)

Краят ще му излезе, когато държавата престане да ограбва хората и направи плосък данък 10% за всички, без да има преференции и данъчни облекчения за никой '> Също така да направи осигуровките по-желание — в момента те не са осигуровки а данъци, защото не получаваш нищо срещу парите си, но си задължен да ги даваш. Даже нямаш избор къде да ги даваш.

Е, виж и аз съм за плоския данък. И за другото съм съгласен. Но има едно "но"... Сложили сме ги на кормилото политиците и би трябва да ги слушаме, за добро или лошо. Просто нали това е смисъла на делегираните права. '> Все пак не е живеем в пряка демокрация, а в парламентарна. '>