Изпечатай

[kuunlaaksot]

Честни казано, чувствам се глупаво да обяснявам на някого ползата на офис пакета.

> Наблъскан с инструменти, някак кара човек да пробва и да
> използва повечето от тях. Да направи документа красив.
> Е, това само пречи.
Ми не. Това дето описваш, обикновено ще седне да го прави някой осмокласник, който до сега не е сядал на Word. Няма нищо лошо, след като си написал текста да го направиш подравнен, с подточки, с фигури където е необходимо. Във всяко нещо трябва да има баланс, разбира се, но хубаво оформеният текст не пречи на четенето, напротив.

> Година и половина от живота си съм прекарал в изнасяне на
> презентации. Всеки ден. Понякога и по три пъти на ден.
Казвал си го няколко пъти, по различни поводи. Не мога да кажа същото за себе си, но да речем, че и аз имам някакъв опит с презентациите -- най-малкото от 2002 година до ден днешен.

> Красивите презентации нямат нищо общо с това, колко бързо
> и ефикасно някой ще попие информацията.
Надявам се, правиш разлика между "красива" презентация и такава пълна с ненужни шарении. Аз съм привърженик на семплите, но добре представени слайдове. Като видя някой да има само текст и да е пльокнал за фон някакъв background дето е напълно несвързан с това дето приказва си казвам "аха, ясно". Същото важи за ненужните анимации и пр. Както казах, трябва да има баланс, но красивите и стилни слайдове определено оставят добро впечатление и помагат на другите да вникнат.

> Структурата на  документа обаче е друго нещо.
> Както и простотата на презентацията.
точно така, с уточнението че презентацията може да е хем семпла, хем визуално приятна

> За това и не съм привърженик на подобни пакети или програми,
> защото внасят само шум.
Потребителите го внасят шума, не програмите.

> Проблема с презентациите например е този, че ако са красиви
> или претрупани с информация, разделяш вниманието на хората
> между презентацията и лектора.
Както казах, трябва да има баланс. Презентацията може да е и грозна и пак да е претрупана с информация. За това, информацията трябва да е представена по подходящ начин.

> Не го слушат, защото я разглеждат ( схеми или диаграми, различни
> картинки или четат множеството редове текст )
Това дето описваш се получава при претрупани слайдове, за което не е виновна програмата а авторът на презентацията. Като цяло, аз избягвам да имам текст по слайдовете. Най-неприятното е, пък, да видя таблица.

> някак изпитваш желание да ги използваш всички
Определено не, аз не съм роб на програмата, че да ми влияе така.

> Да не пропусна да спомена, че не са интерактивни.
Да, това е доста интересно. Интерактивна презентация. Не, че е лоша идея, и бих се радвал да видя подобна функционалност включена в PP. Но, ако представям нещо на конференция, правя така че слайдовете ми да следват това което говоря, и няма да седна да разъквам по нея пред слушателите. Интерактивността е важна ако оставиш на другите да разглеждат документа сами. А някакъв вид "Интерактивност" можеш да постигнеш и в момента с добре органицирана подредба на елементите по слайда и семпли анимации от тип Appear.

> Простите инструменти са много по-добри.
Less is more Аз също харесвам по-простите неща, но това което описваш е ограничение, не семплост.

> Прост маркъп синтаксис съчетан с интерактивност при представяне на данни.
> И поднесено в браузъра. Всеки разполага с браузър.
Да, това което описваш е README.md и то си има приложение със сигурност. Но, презентация в браузъра или като markdown? Не мерси, предпочитам да завлека с мишката фигурите на мястото където искам, вместо да пиша код.

[kuunlaaksot]

   Абе,кашик,винаги се каня да те питам и все забравям.

Какво е "хващай пътя" ? 

Windows XP

сега го питай "УСХАДУЯ" какво е, както и да ни направи една таблица с неговата си терминология, примерно какви с атея 16 гъбки РАМ и прочее

[go_fire]

   Абе,кашик,винаги се каня да те питам и все забравям.

Какво е "хващай пътя" ? 

Понеже Windows eXPerience живя изключително дълго време, то придоби множество прякори. Може би най-хубавия е Хронично-резистентната ОС. В светлината на короновани вируси и въздушно-капков Шенген това прозвище придоби нова светлина.

сега го питай "УСХАДУЯ" какво е, както и да ни направи една таблица с неговата си терминология, примерно какви с атея 16 гъбки РАМ и прочее

Усхадуя предполагам дори Гългъл ще го хване ¹. По принциип хваща като напишеш нещо с грешната подредба. А Усхадуя е нищо различно от написването на Windows на подредба по БДС, което веднъж ми се случи неволно, докато бях на чужд компютър, но ми хареса много и го оставих. Пак не аз съм го измислил. Така се случи.

Де да бях толкова умен. И гъбките не са мое изобретение. Гъбка е псевдоним на гигабайт (gigabyte).

Но едва ли някой, който ме чете дори за първи път, няма да хване поне от контекста, за какво говоря.

Е, оказа се, че за „хвърлен пъп“ не са ме разбрали, но вече го обясних над хоризонталната черта.





===
¹/ Гългъл е друго име за азбучната истина Не съм го измислил аз. Не съм толкова умен.
 

[go_fire]

Ел. таблици са зле замислен (от към техническата страна)  инструмент, но удобен за непрограмистиза обработка и представяне в човешки вид на малко количество данни.

Текстовите процесори са ми най-неприятните програми. Те непрекъснато правят нещо зад гърба ти и няма как да разбереш какво. Концепцията им е стара, дървена и недодялан на фона на css. И е невъзможно (поне на български език) да се направи приемливо изглеждащ документ.

Програмите за доклади имат известна интерактивност в тях, но тя е много ограничена. В работата ми никога не ми се е налагало да ги правя. Само като студент и баща на ученици и студенти. Но пък точно за утре трябва да направя една, а не съм почвал. Отложих я със седмица. Изисквания на новите ми шефове. Та май отсега нататък ще правя такива.

Не съм съгласен с Лунар, че е ограничение да го правиш на истинска технология, а не на имитация на мокър сън на М$, пък бил той MD. Все пак е нещо истинско.

Обратното е. Дава ти повече възможности. Но пък е за хора като нас, обичащи да заракавят ръкави и да пипат, а не да ползват щракалка. Та го разбирам и Лунар. Ако си като него и обожаваш да цъкаш, то такива програми са манна небесна.

[kuunlaaksot]

гога,

в случай че не съм го казал ясно: markdown си има негово приложение, pptx си има друго. И не, ако имаш слайдове които последователно представят нещо или елементите се преливат един в друг, това на md и в браузъра няма как да стане. Иначе, аз разбирам естественото ви желание да сте на контра, само дето това не винаги е вариант.

За текстови документи, ще ти кажа това дето казах преди години на колега, който беше PhD студент (искаше да пише на latex първата си статия): Можеш да си пишеш на каквото искаш, ако ще в ноутпад. Въпросът е, че като го дадеш текста на шефката да го прегледа и да нанася корекции, а тя ползва Word на Mac OS, не можеш да изискваш от нея да се нагажда спрямо теб или да се занимава с други подобни глупости. Та същата работа. И с текстовите документи.

> В работата ми никога не ми се е налагало да ги правя.
Е, тогава, защо си се захванал да го нищиш и тоя въпрос?

> ...ограничение да го правиш на истинска технология, а не
> на имитация на мокър сън на М$, пък бил той MD.
това изобщо не разбрах какво трябва да значи

> обичащи да заракавят ръкави и да пипат, а не да ползват щракалка
едното няма общо с другото, както ти писах горе: мд е за едно пп за друго. Не, че не можеш да направиш много неща в мд, но с цената на колко усилия и въобще заслужава ли си да правиш такива гимнастики? казвам го от опит: едно време в ООо, си правех картинките отделно в Инкспейп а Импресс го ползвах просто д аги показва слай по слайд. Кретения пълна.

> Та го разбирам и Лунар. Ако си като него и обожаваш да цъкаш,
> то такива програми са манна небесна.
аз не 'обожавам да цъкам', обичам да правя много неща по друг начин, но зависи от ситуацията

[go_fire]

Да кажа, че аз опит с MD нямам различен от споменатите прочитаемота. Но съм виждал описания на възможностите. Аз моите неща ги правя на лейтех, както казах. Единствено е трудно правенето на неща претрупани с графика. Не са невъзможни, но определено са трудни. Но пък резултатите са зашеметяващи, когато се заемеш с TikZ/PGF. Аз лично не съм толкова добър и обикновено, ако няма нещо готово, то го правя на Scribus.

Но на мен не ми се налага да се колоборирам.

Държа да подчертая, че латекс поддържа js и клипчета без проблем. Просто на мен не се е налагало да ги ползвам.

На OOXML приложението му е, ако си инвалид, но поради някаква причина ползаш компютри, все пак да е възможно да получиш някакъв резултат, макар крайно незадоволителен.

И понеже над 90% изобщо не знаят, какво правят,  то тези програми са толкова широко разпространени. А иначе чисто технологично са пълна гробница и ужасно недоразумение, на каквото са способни само М$.

Странното е, че днес М$ не просто не са ни най-големия ни враг, не са дори в списъка с врагове, в който общо взето са четири имена, ами даже са ни приятели, скоро най-големите, ако вече не са.

[go_fire]

А, да. Нищя въпроса да си чешам клавиатурата. А и вече ще ми се налага.

[4096bits]

@kuunlaaksot, пределно ясно ми е, че по принцип задклавиатурното устройство е проблемa.
Но там е бита карта. Нищо не можеш да направиш. В главите на хората не можеш да бръкнеш.

Да го кажа изрично, в случай, че не си чел между редовете - всичко е ненужно усложнено. Товa ми беше мисълтa.

Тук преди време имaше молбa зa помощ зa извличaне нa уеб aдреси от тaблицa в docx документ.
Дaвaхте предложения с RE, но понеже мен тaм никaкъв ме нямaше, реших дa го нaпрaвя директно кaто четa от документa и тaблицaтa. През Python, че с товa ми е нaй-комфортно.
Тa покрaй тaзи случкa рaзбрaх и кaкво е docx отвътре - зип aрхив с купчинa пaпки с xml фaйлове в тях и в глaвнaтa директория. Е, мaмa му стaрa ( без извинения, когaто е към MS ), що трябвa дa е толковa сложно?

Гогaтa не случaйно споменa CSS. Един фaйл с прaвилa зa позиционирaнето и визиятa. Товa е всичко нужно. Един допълнителен фaйл. Но не и aко си MS.
После, що имaло проблеми със съвместимост… Щото си го нaпрaвил идиотски сложно.

Дa, шефa не е длъжен дa ползвa нещо друго от товa, с което е свикнaл и което знaе. Не е длъжен дa учи или инстaлирa нещо ново. Що дa не изискa всичкaтa документaция от деня нa нaстaнявaнето му нa тронa, дa е в неговия формaт, зa неговaтa прогрaмa? Тaкa нямa дa му се нaлaгa дa прибягвa до помощтa нa подчинен и дa се покaзвa кaто незaпознaт или незнaещ. Типично по шефски. Колко време ще отнеме товa нa фирмaтa и в последствие колко пaри ще струвa товa, е несъществен въпрос.

Но прогрaмирaне ще трябвa дa учaт вече и кaнцелaрските плъхове, зa които до този момент Word е бил непрестaнно отворен нa рaботния плот, a Excel върхa нa достижениятa нa съвременнaтa цивилизaция. Microsoft вкaрaхa Python и pandas в Excel вместо дa рaзрaботвaт нещо тяхно зa визуaлизaция нa дaнните.

[kuunlaaksot]

>@kuunlaaksot, пределно ясно ми е, че по принцип задклавиатурното устройство е проблемa.
радвам се

> Но там е бита карта. Нищо не можеш да направиш.
> В главите на хората не можеш да бръкнеш.
Фаткт. Но, противно на това което си мислиш, много хора правят чудесни презентации и текстови документи, точно с МС Офис.

> всичко е ненужно усложнено
съгласен съм до някъде. Хората искат да ползват WYSIWYG: what you see is what you get програми за текстообработка. Толкова. Интересно ми е, презентациите дето си ги изнасял всеки ден в продължение на година и половина на powerpoint ли бяха? Също, колко често ти се налагаше да правиш нови (предполагам ти си ги правил, не са ти ги дали готови), и колко често се налагаше да променяш вече направените? Презентации могат и на latex да се правят -- ако си мазохист и ти се губи време, заповядай. Пак няма да се доближиш до това, което можеш да направиш с Powerpoint или еквивалента му. Виждал съм такива свързани със Slackware, дето има главно текст и тук таме по някоя фигура.

> Типично по шефски
В случая от примера ми, ставаше дума за лидер на научна група, дето повярвай ми, непрекъснато се запознава с нещо ново, но определено не ѝ се занимава да си губи времето да учи latex.

[go_fire]

Това за Латекса не е вярно. С класа Beamer могат да се правят страшни неща и стават много по-бързо, отколкото с конкурентната програма. Сваляш си шаблона и просто пишеш. Бих ти дал да видиш още едно домашно, но съм на телефон.

[4096bits]

Презентациите не ги правех аз, даваха ми ги готови.
Нито ги променях.
На РР бяха правени. Който никой не беше платил и стотинка, но се използваше за бизнес цели 

[spec1a]

   То и в банките уж всичкия софтуер е легален 

[kuunlaaksot]

Много забавна дискусия. Единият презентации почти не е правил, освен като студент и за децата чат-пат. Другият дава себе си за пример как година и половина всеки ден изнасял презентации, ама то всъщност не ги правил той, нито променял нещо, снасяли му го готови. Но и двамата разпалено ме убеждават, че програми от типа не PowerPoint не са убаво нещо.

 

[malin1]

Ми то няма значение какво става под капака. Важно е да е разбираемо как се работи и какво може да свърши програмето. От там нататък - всеки си дялка с каквото му е удобно и както му е удобно.

[4096bits]

Много забавна дискусия. Единият презентации почти не е правил, освен като студент и за децата чат-пат. Другият дава себе си за пример как година и половина всеки ден изнасял презентации, ама то всъщност не ги правил той, нито променял нещо, снасяли му го готови. Но и двамата разпалено ме убеждават, че програми от типа не PowerPoint не са убаво нещо.

 

Забавно наистина.

Отговорих точно на въпроса ти. Това, че си правиш погрешните изводи от така зададения въпрос… за това нямам вина.
Факта, че не аз съм правел конкретно тези, не означава, че не съм ползвал PP за други.
Да, тогава се кефех на инструмента. Но и гледната ми точка тогава беше различна.