Linux за българи: Форуми

Заради прекомерно натоварване на рубриката с коментарите от главната страница на сайта, пренасяме дискусията, която се разпали през последните два-три дни, тук!

Za svobodnia Desktop
От: webmastera <webmastera@vip.bg>
На: 9-06-2003@13:48 GMT+2

Dnes pri edno ot porednite si razsyzdenia za svobodata stignah do niakolko zakluchenia. Po princip ako napravim sryvnenie sys zivota, predstavete si, che mobilnite telefoni ne biaha tova koeto sa. Ami naprimer te uz imaha menuta i grafichen interfeis, no prez povecheto vreme se nalagashe da vleznete v edna stranna konzola i da pishete komandi, za da izpylnite elementarni deistvia. Ako neshto ne bi vi bilo iasno, da se nalaga da chetete celi papki s dokumenti. Predstavete si samo - isakte da provedete mezdunaroden razgovor i se nalaga da izchetete pylno opisanie na mezdunarodnata telefonia, koe kak minava kak stava zashto stava. Sega sigurno povecheto ot vas veche se namryshtiha i sigurno me namraziha, no zamislete se. Neka pomislim realno, tochno iasno. Vie kato otidete na lekar kakvo iskate - da vi izlekuvat ili da vi nauchat da lekuvate? Znam che sigurno tova vi se struvat gluposti, no kompiutyra e syzdaden za da pomaga na choveka, a ne da mu prechi. Ne vseki chovek na tozi sviat triabva da e programist, ima i hora koito se zanimavat s drugi neshta, no kompiutyra im e v polza. Znam che Linux e hubavo neshto, az symia sym se ubedil v tova, no ima neshto koeto mu lipsva. Tova e udobstvoto za krainia potrebitel. Viarno e, che naposledyk grafichnite sredi se razvivat mnogo byrzo i veche nadminaha Windows, no ima neshto koeto lipsva i prodylzava da lipsva. Razberete che neshtata koito karat chovek(ne programist ili PC specialist) da raboti s kompiutyr sa niakolko i na pyrvo miasto sred tiah e udobstvoto, lesnotata na upotreba. Za da specheli linux sred Desktop sistemite triabva neshto da se promeni. Dneshno vreme KDE 3.1 + KARAMBA + Slicks i t.n. e neshto mnogo hubavo, no kak bi se pochuvstval nachinaeshtia potrebitel pred podobno neshto? Koe bi predpochel spored vas - Windows, Linux, Mac OS X? Spored men triabva neshtata da se promeniat s cel da se privlekyt poveche nachinaeshti potrebiteli. How-to-tata sa hubavo neshto, no nachinaeshtia potrebitel bi iskal kolkoto se moze po-byrzo da izvyrshi zelanoto deistvie s kompiutyra. Predstavete si, che vmesto edno dylgo how-to se napravi edin mnogo krasiv i priaten tutor s krasivi animacii i grafichni efekti, koito vodi potrebitelia nagledno sred deistviata - sega click-ni tuk(i na ekrana se premestva edin hubav pokazalec kym mestoto za click-vane) sega tuk, tuk i tuk i gotovo - veche mrezata e nastroena. Vsichko tova pridruzeno s priatna muzika, na fona na koiato choveshki glas chete deistviata. E predstavete si, che vsiaka edna operacia, koiato ne moze da stane avtomatichno, se napravi taka. Kakvo shte predpochete potrebitelia - da chete desetki stranici dokumenti i da pishe komandi v konzola ili da se zabyvliava dokato si vyrshi rabotata? Moia apel kym programistite e - daite da pravim neshtata kato za nachinaeshti, kato cheli chovekat koito shte raboti s nashia produkt za pyrvi pyt vizda PC. Mislia che tova e kliucha za uspeha v 21-vi vek. Viarno e, che ne e rabota na potrebitelia na rabotnoto miasto da instalira, konfigurira i t.n., no edna ne malka chast ot potrebitelite sa home user-i. Razberete che tova e tynkata nishka, koiato e napipal Geits predi godini i koiato mu e pozvolila da napravi miliardi - udobstvoto. Ne iskam da ubizdam nikogo, tova e prosto mnenie, prosto edno mnenie, che sred stoticite linux distribucii, osven kachestveni, stybilni i byrzi e dobre da ima i lesni, udobni krasivi. Nali tova e da si svoboden - da mozesh da izbirash.
Много думи
От: Никола Антонов <linux@logos.goto.bg>
На: 9-06-2003@14:17 GMT+2

Webmaster, откъде намери това време да изпишеш толкова текст? Можеше една статия да спретнеш за сайта, че нещо позасъхна изворът с вдъхновение, вместо да повтаряш едно и също в дълги пледоарии Искам да те опитам нещо: ти като видя за първи път Windows, и ако някой ти беше дал да си го инсталираш сам, а си го виждал само на картинка, щеше ли да се справиш? Аз лично, нямаше да се справя, защото изобщо нямаше да знам как работи това нещо, камо ли да си го инсталирам и настройвам сам. Защо не си направиш равносметка колко време ти е отнело да четеш по форуми и компютърни списания за триковете около оптимизацията на Windows, ключове в регистрите и не го сравниш с времето, което ти е отнело запознаването с основните команди на bash? Дали наистина Windows е толкова по-лесен? Леснотата при инсталирането на Windows и фината му настройка, а също и докарването му в стабилно работоспособно състояние е пълен мит. Дайте един диск с XP на напълно начинаещ компютърен потребител и му кажете да си го инсталира Хайде стига, дъщерия ми е на 8 години, има си собствен юзер в системата, влиза си през KDM, тегли си музика и си пуска филми и хич не се оплаква, даже не сеща да ми се обади по телефона в работата за някой проблем. А също така, справя се с OpenOffice доста по-добре от много "напреднали" юзери. И всичко това, без да й показвам нищо. Просто я пускам да си рови и разучава на воля. Защо е така? Просто има преимуществото, че от самото начало е започнала с Линукс. Защото не е обременена от глупавите предразсъдъци на закоравелите Windows-потребители, сред които съм бил и аз.
Редактиран на: 9-06-2003@14:35
Taka e
От: webmastera <webmastera@vip.bg>
На: 9-06-2003@14:53 GMT+2

Da, misleh si da go napisha kato statia. Samoche ne sym kazal(ili ne sym mislel da kaza) che windows e po-udoben. I za mig ne sym si go pomislil. Viarno e tova koeto kazvash, syglasen sym s teb. Az imah drugo v predvid - ne moze li edna ot distribuciite da se napravi po "user friendly" v istinskia smisyl na dumata - da byde tolkova gotina i priatna, s tolkova efekt

И за да продължа в духа на дискусията, ще подкрепя Г. Чорбаджийски. Аз също смятам , че бързината на Gnome спрямо KDE е мит от далечно минало време

Аз пък смятам, че и Gnome 2.2 i KDE 3.1.1 си работят достатъчно бързо. Това че на някой му се пуска Gnome-terminal под KDE или Konsole под Гноме си е негов проблем. Много ми е интересно под какво ли пускат MS-DOS Promt?

MS-DOS go puskam prez Dosemu.
Za OCR:

--------------------------------------
GOCR

From: Peck Dickens <peck_d@bellsouth.net>

After finally having about of hour of spare time to bang on gocr, I finally achieved joy and got it to process a few docs for me. Please notate the results were pretty #### good.

Assuming you get it to compile on your system here is what you do:

1.) Scan the document using SANE. You now have an image file name: yourfile.pnm

2.) At the $, type in "convert yourfile.pnm yourfile.pbm"

3.) At the $, type in "gocr -v 1 yourfile.pbm >newfile1.txt 2>newfile2.log

4.) once the above command finishes running, newfile1.txt is the file containing the ocr output. The file, newfile2.log is a text file that contains verbose output from gocr of exactly what went on during the conversion from image to text.

gocr appears to work pretty good... Amazingly high accuracy considering how young the code is...
--------------------------------------------------------

Estestveno Kooka(Scan programata za KDE) poddyrza grafichen instrument za rabota s tova chudo. Samoche za kirilica vyobshte ne govorim. A za smesen tekst... Kato sryvnite tova s fakta che s FineReader5 vchera skanirah stranica ot tekst ot XII-ti vek e estestveno preveden na malko po-nov bylgarski i samo s niakolko click-ania na mishkata poluchih syshtia tekst v WordXP pri tova sys zapazeno formatirane, kartinki, tablici i vsichko ostanalo. Kogato tova neshto go napravite v Linux elate mi se obadete. E viarno che na tretata stranica FineReader dade tipichnata za WindowsXP greshka i mi unishtozi celia trud po redaktiraneto no....nali se opitvame da napravim po-dobra OS.
A inache OCR proekta e tuk: http://jocr.sourceforge.net/

I Nikola govori za KDE na Debian, a az govoria za KDE na RedHat. Razlikata e dosta goliama. Prosto v RedHat ne se integrira dobre s ostanalite prilozenia ot sistemata i greshkite niamat krai. A mezdo drugoto - ako probvate Konqueror pod Gnome, shte zabelezite che selektiraneto na tekst v obiknoven web sait dalech ne stava taka mignovenno kakto v Mozilla ili Internet Explorer. Izvodite si gi pravete sami.
Tz, tz, eiiii....izviniavaite za kirilicata momcheta, prosto taka sym sviknal. Mnogo se izviniavam, posle ako imam vreme shte redaktiram syobshtenieto i shte go pusna na BG.

JOCR е типичен пример за недостатъците на свободния софтуер. хубава идея, докарано до някъде да върши работа и зарязано ((
"News
July 22, 2001 "
това е гадното.

KDE бива ли го или не го бива.
Реших да говоря с факти - сега си създадох съвсем нов потребител и вмомента съм в KDE, така както идва от редхат. Какви са впечатленията ми:
1. Зарежда се малко по-бавно от Гном
2. Антиалиасинг-а прави всичко размазано, а ако го махна всичко става назъбено
3. Konqueror и KMail работят и се зареждад малко по-бързо отколкото под Гном.
4. OpenOffice започва да се зарежда доста след като си го кликнал(около пет секунди) и се зарежда по-бавно(около шест секунди) - общо единадесет секунди
и то след като си го отворил и затворил преди малко. MS Office се зарежда по-бързо.
5. Аплета за превключване на виртуалните десктопи е просто не използваем, ако размера на таскбар-а е малък. Не знам кой нормален човек ще отдели около 1/5-та от лентата за четири големи квадратчета.
6. X-а се държи странно - от време на време част от това което пиша във Mozilla се бъгва някак много странно - сякаш е изцапано с нещо или е смачкано, не знам как да го опиша, а като маркирам текста се оправя. Но това не го смятаме, защото и под Windows ми се е случвало, макар доста по-рядко.

Само ако някои може да ми обясни, защо на една и съща система, едни и същи шрифтове под Mozilla изглежадат перфектно а под KDE са или замазани или назъбени, както си избереш.
А тоя пич с KPackage искам да му кажа, че аз този продукт съм го търсил достатъчно в Интернет и след като не съм го намерил в компилиран за RedHat 9 вид не знам как да го използвам. Но е много полезен, съглесен съм, аз съм го виждал на Debian.

Имам въпрос към webmastera. От каде може да се свали безплатната версия на FineReader? Aко под безплатна имаш предвид trial може и да не ми отговаряш.

webmaster, провери един проект на име clara ocr. изглежда по-закоравял от gocr, въпреки че още нито един от двата не съм пробвал(нямам скенер).
после не забравяй да кажеш дали работи хубаво.

към stok:
аз съм от хората които не използват нито кде, нито гноме. Наистина, под кде програмите за кде(като консоле и конкуерор) се зареждат доста бързо. Но ако не си под кде, се чака поне 10-20 секунди докато се заредят всички библиотеки и сървъри. за гноме програмите извън самия гноме не виждам чак такъв проблем. Но може и аз нещо да съм направил за да се зарежда толкова бавно разбира се(въпреки че не знам какво)

edit: а ето го и линка:
http://www.claraocr.org/

FineReader Sprint se razprostraniava BEZPLATNO. Mozebi ne s vsichki skeneri, no s povecheto da. Absoliutno bezplatna pylnofunkcionalna, neogranichena po vreme, licenzirana versia. Povecheto proizvoditeli na skeneri go vkluchvat v CD-to s driveri(dori i Acer). Kato poglednah Clara OCR se uplashih. Tolkova grozno prilozenie do sega ne biah vizdal. Zashto XFree e tolkova grozen poprincip? Tolkova li e trudno da mu se podobri malko viziata?

направих тест между двата продукта със един шот от екрана. JOCR се справи доста добре, докато кларата .... така и неразбрах какво иска. JOCR на единия тест (малка картинка с 10 символа) ми даде като резултата "(picture)" което е доста смешно, при втория тест пак малка картинка успя да разпознае 9 от 10 символа, при това те бяха малко завъртяни.
.... в момента се мъча да накарам Clara-та да захапе поне малко от малко.
(как се сетва комбинация на редхата за смяна на клавиатурата, че ми писна да кликам с мишката)

Hahahahahahahahahahaaha hahahahahahah ahahahahh hahahahahahahahh hahahahahaha                            
Sigurno se sheguvash, hahahahahaa 9 ot deset simvola....Az sys FineReader razpoznah 9985 ot 10000 i to ot starobylgarski zavyrtian na 80 gradusa, kato imashe i horizontalen i vertikalen tekst. Smeshnik. Da ti pratia kartinkite da se probvash ako iskash. Priemi che prosto niama software za OCR, koito da raboti pod Linux.

ot 531k programa kakwo iskash ? starokitajski da ti razpoznae?
pyk i mi mnogo interesno kak bi mogyl da wmyknesh finereadera w twoe prilojenie? (estestweno bez da se plashta)
testowi fajlowe
http://linux-translate.org/snapshot6.png - razpoznato na 100%
http://linux-translate.org/tracking.php.jpeg - 9 ot 10 (s interwalite)

С OCR не се занимавам, знам само, че е доста капризна работа. Не само вие работите със странни текстове. Не могат да се сравняват с моите, аз работя с текстове от преди 2500 - 3000, най-често от преди 1500 години!!! Затова вижте как пиша в OpenOffice на старогръцки (http://debian-nikola.homelinux.net/screenshots) и после обвинявайте Линукс. Ще направя и шот със старобългарски. И престанете да се оплаквате от тая Червена Шапка, явно има много трески за дялане.

Относно антилайзинга... Webmaster, забранява се само между 14 и 8 пункта, а не изобщо. Така е под Windows, но сигурно не го знаете, щото за Windows има много свободна документация А това забраняване става KDE Control Center, елементарно е.

Относно Gnome и т.н., некоректно е да сравнявате програми за QT, работещи под Gnome и обратното. Просто Gnome не ми дава никаква функционалност, по един естествен начин, се оказа, че единствената GTK програма, която ползвам, е Gnomba.

За тези който няколко графични среди под Линукс им идват много нека си ползват само една както е при виндовса .. Разберете Линукс и въобще Юникс системите предлагат много poewr & flexibility и ако не можете да я управлявате щото сте осакатени от виндовса и неговия праволинеен подход , то ползвайте по-малко нещита от GNU/Linux .. само KDE или само GNOME и т.н. и няма да се бъркате кое под кое как работи ...
За инсталаторите и въобще пакетните менагери няма да говоря много - Debian (apt, dpkg, synaptic, gnome-apt, storpmpkg ... полседните са графични фронтенди към първите ... нямат аналози в виндовс уърда.. просто е немислимо  ;-)  ... Га ъпгрейднеш от 98 към XP ми се обади ... щото аз ъпгрейдват произволно стар Debian към произволно нова верися и после даунгрейдвам пак и така до безкрай ... га стигнеш това с виндовса пак ми се обади .... по водомера .. ето ми числата от днеска 345245345635635  

Ето как става при мен:

http://debian-nikola.homelinux.net/screens....ing.png

Това мисля, че го има още от KDE 2.2. Всъщност, ползва се шрифтов сървър, а тази настройка се записва във файл .xftconfig в твоята /home директория и представлява следното:

match any size > 8 any size < 13 edit antialias = false;

Рестартираш Х-а и като си влезеш в профила, вече трябва да действа. Може да се зададе и глобално в /etc/X11/Xftconfig.

P.S. Просто тонът ми към момчетата е по-остър, защото знаят само да се оплакват, а не питат това става ли или не става. Защото под Windows може да е добре антиалайзинга, но казва ли ти някой как става. А той става така - забранява се от 13 до 8 пункта и всичко заспива. При Линукс тези настройки са съвсем прозрачни и добре документирани.

Нямало мениджъри за сваляне. Има KGet, който се интегрира напълно с KDE, а глупавите трикове, които уж ускоряват тегленето под Windows, на Линукс изобщо не са му необходими, защото неговият TCP/IP стек просто е написан по-добре и като му кажеш да дърпа, захапва целия възможен канал и нищо не може да го спре

Здравейте на всички,
   Прочетох писанията ви от край до край.
   Първо да търсим трешките в себе си, а не в "Линукс" или "Windows".Аз съм начинаещ и ми е много трудно.  Например, не можех да си пусна звука с Mdk 9.1.  Писах по форума, само човекът от "Биотроника" се обади.  Накрая неволята ме научи (описал съм във форума).
   Трябва на потребителя да му е лесно.  Мен ме интересува дали има топла вода, а не как се подгрява.  Трудно инсталирам софтуеър.  Повечето пъти просто не става.  Но мисля, че аз не умея.  Иначе защо са тези tar.gz?  Затова съм с Mdk, защото там е по-лесно.  Месеци наред преди не можех да си инсталирам Java.  С 9.1 просто щракаш върху rpm-то и готово.  Наистина трябва някакъв инсталатор за прости хора като мен.  bglinux обаче е лесен за инсталиране!
   Аз съм си инсталирал само KDE.  Това с Gnome и KDE не ми се струва добре - малко би- ми звучи
   Моля ви като обяднявате по форума, правете го с думи прости и примери.  Не го обяснявайте на себе си, а на мен  

Nikola az imam font server, no KDE ne iska da raboti s nego. Tochno taka sym napravil nastroikite, kakto kazvash, no ne zarezda shriftovete prez nego, a si gi zarezda direktno. Shte probvam da redaktiram tezi failove koito kazvash. Samoche az RGB-to ne moga da go pusna zashtoto se preckva i stavat sys zylti senki bukvite. Pod Phoenix si raboti idealno sys syshtia font server i syshtite shriftove.

Според една стара поговорка, някои войни траели толкова дълго, че войскарите и най-вече генералите заббравяли защо се бият.

Тази дискусия заприлича на нещо такова.

Знам за какво ми трябва OCR на мен, който имам доста книги и изрезки от вестници и списания, които ми задръстват къщата. Знам за какво трябва на някои специфични юзери от бизнеса. Но не мога да си представя за какво ще му е в една средна дистрибуция на обикновения млад потребител, който иска най-добрия десктоп - темата на тази дискусия. Защото новите прозорци имали добро подобно приложение? Не е аргумент.

По-добре е за обикновения потребител да си инсталира една базова система с най-нужните неща и после да си сваля и OCR програми - впрочем, в KDE на Knoppix, с който работя точно в този момент, си има подобно приложение, и каквото още иска. Става дума за равнища, за "слоеве" ако щете, които ясно да са разграничени за новака.

Въпросът е ключов. Това, което не ми харесва в Линукс е например, че няма достатъчно точна градация по "равнища" и на знанието и документацията. Прочетете някой учебник за новаци. Започва като за незнаещи, но след една-две глави така се променят нещата, че да го прочетеш докрай е драматично изпитание за нервната система .

Именно това е то голямата беда и на Windows. Техните учебници и справочници в повечето случаи също са претрупани с уж "най-необходима" информация - тук съм съгласен с онези коментари, в които се пита колко сме изчели, докато проработим с тях. Когато пък са по-прости и нагледни справочници, стават толкова опростени и скучни, че за нищо всъщност не ги бива   Но за Windows в момента и пет пари не давам, да си се оправят, ако направят нещо добро - ами ще им го призная, с риск да ме намразите още в тая минута.

Обаче ми се иска да се промени този недостатък в Линукс. След като има толкова подробна документация например за инсталирането на Debian GNU/Linux, защо някой не се заеме да напише един опростен и нагледен справочник за инсталиране на български език, предназначен за най-обикновения потребител?

Видях книгата, която пишете и предлагате на хората - и с Ваше участие, г-н Антонов. Прочетох я. Днес даже я изчетох пак. Поздравления, добре работите. Но става прекалено подробно на места и има неща, за които четете още тонове документация! Не може ли да се направят кратки извадки от нея, вместо да се губи толкова време?

Знаем, че  в Линукс общността хората отделят от свободното си време, ако желаят, за да пишат софтуер, статии, книги и т. н. Зная, че Debian може би е прекалено голяма лъжица за мене и новаците. Зная, че който му трябва по-прост десктоп, може да си сложи някоя от многобройните графични дистрибуции. За съжаление обаче, когато един ден човек тръгне към по-високото равнище установява, че му върши най-добра работа точно Debian! Е, какво да прави? Почва пак да чете. Също като при Windows, моля да ме извините. Минаваш от '95 на '98, 2K и XP и всеки път четеш наново. Четеш, четеш и купуваш книга след книга. По двайсетачка парчето, най-често. Твърде слаба приемственост! И какво, на тях ли ще приличаме?

Ами да свършвам, че се разбъбрих...

Малко пояснения...

Книгата за Debian е проект на sf.net, в който участвам съвсем скромно. Този проект не е за начинаещи и има съвсем други цели, всъщност описани са ясно вътре. Това, което сте видели, е версията, която се компилира автоматично на машината ми през cvs всеки ден в 22:40

Всъщност, онова, което пиша аз, е свъсем друго нещо, именно предназначено за общо ползване от начинаещи, написано на език, подходящ за тях. Работното заглавие е "Първи стъпки с Линукс". Замислено е като поредица от малки книжки. Не мога обаче да го публикувам, защото имам договор с издателство. Предстои печат.

Относно проблема на Уебмастера за шрифтовия сървър. Да си провери /etc/X11/XF86Config-4 или /etc/X11/XF86Config дали Х-а също няма описани пътищата към шрифтовете и ако ги има, да ги коментира, като остави само пътя към шрифтовия сървър:

   FontPath   "unix/:7100"   

После да си отвори /etc/X11/fs/config и да види дали в конфига на шрифтовия сървър са описани пътищата към шрифтовете. Да рестартира последователно шрифтовия сървър и Х-а.

За OCR и ABBY Fine Reader... Защо мислите няма Fine Reader за Линукс? Защото много трудно се портва? Много разходи ли отнема? Или в ABBY нямат качествени програмисти, които да го направят? Дрън дрън! Просто ако ABBY пуснат Fine Reader за Линукс с него ще се случи същото, което стана и с Нетскейп. Нали знаете за OCR възможностите в MS Office? Просто ще ги доразвият, разкрасят, рекламират и с ABBY е свършено. Да не са луди заради пазар от 3% да рискуват такъв от 97% (Линукс/Уиндос). Това е причината и Фотошоп и Аутокад и много други големи комерсиални продукти да нямат версии за Линукс!
Иначе Fine Reader е наистина прекрасен продукт. Руснаците са си свършили добре работата.

Без да искам да го убиждам това момче CybeRed доста глупавичко ми се вижда. Аз до сега съм се снабдил с точно две книги за Windows това е за няколко години - едната ми я подариха (и съм я отварял веднъж) другата я намерих в къщи и съм я преглеждал(но тя е за Dos и Windows 3.11). Това е положението. HELP за Windows съм отварял веднъж, за да го видя какво представлява. Не знам как така под Линукс поне 75% оъ времето ми минава в четене на ръководства, how-to и всякакви други документации. Кажете ми моля, аз ли нещо бъркам или работата с Линукс отнема 75% повече време отколкото с Windows?

колкото до книгите и аз не съм си купувал литература за дос и вин. вярно следил съм всички списания "Компютър за вас", както и сега си купувам 2-3 други. за линукс съм си купил 2 книги, които се оказаха безполезни, защото са тясно свързани с определена дистибуция. Полезните неща се оказаха много малко липсва нещо кратко и ясно, въпроси и отговори

Da, za presata e taka - i az ne sym spiral da si kupuvam spisania i vestnici redovno. Syglasen sym za tova. Az i za Linux bih si kupil, no te iskat da se aboniram. Syzaliavam no niama da se aboniram, prosto niamam tolkova pari nakup. Syshtoto e i s knigite - ne sym si kupil knigi za Linux ne zashtoto ne mi se nalaga, a zashtoto niamam pari. No na Nikola poredicata shte si ia vzema, dori da se nalaga da se izharcha ot spestiavaniata za nov GSM i to ne zashtoto imam niakakvo specialno otnoshenie kym Nikola Antonov(viarno e che go uvazavam mnogo i sym smiatam che e mnogo dobyr specialist), a zashtoto sym siguren che negovite knigi sa napisani na razbiraem ezik, zashtoto dokolkoto go poznavam vinagi mi e pomagal tochno i iasno, za razlika ot niakoi drugi Linux specialisti koito me otriazvat s dumata "man" .

Благодаря на Уебмастера за високата оценка, която изобщо не заслушавам. Не съм никакъв специалист (т.е. съм, но съвсем друга област). Просто описвам нещата като един обикновен потребител, какъвто съм и ще си остана. Като автор на подобни помощни текстове аз съм постоянно поставен пред затруднението да пиша "по принцип".

"По принцип" за Линукс не може да се пише, обвързването с конкретна дистрибуция в даден момент на писането е неизбежно. Достатъчно е само да си спомним колко различен е дизайнът в системата на зареждане (init) при дистрибуциите от типа Mandrake, Debian... и Slackware. Но това е изборът и той е много ценен.

Няма специалист по Линукс, човек, който да е сертифициран "по принцип". Има сертификати за конкретни дистрибуции и конкретни области в работата на тези дистрибуции, така и трябва да е. Затова, хващате си една дистрибуция и я изяждате с парцалите Като я изядете с парцалите, ще имате задълбочен поглед в една област, а оттам - цялостна представа за работата на линукс-дистрибуциите въобще.

Nikola napravih tochno kakto kazvash, no pak ne stava. Prosto v RedHat tezi failove sa syvsem razlichni. Vmomenta sym naglasil shriftovete tochno kakto kazvash, no KDE pak ne gi vzema ot font syrvyra, a si gi polzva direktno. Ne znam dali, ako v ~/.fonts.conf mu vyveda kato direktoria adresa na font syrvyra niama nai nakraia da proraboti. Sega shte probvam.

Изобщо не се обиждам, драги ми господине Webmaster, който и да сте. Доста ми е забавно, всъщност. Дори не се и Убиждам.

Е-е сега я втасахме, нали така. Излизам аз да поразтуша морно тяло по сенките в тия летни горещини, които в София миришат на мно-о-го солено и далечно море. И не щеш ли, наблизо била любимата ми книжарница. Влизам. Я, що да видя! Че то било пълно с дебе-е-ли книжчици за Windows. Всякакви! Много тлъсти. Тънинки. За 24 часа. За 168 часа. "Библии". Стъпка по стъпка. "Научи начаса как" да ти четат всички пощата в Интернет с Windows и файловете от Word кога им падне. MS Windows nx за новаци. MS Office nx за не-знам-какви-си там.

Рай. Всичките написани някъде си там и преведени някъде си тук. Богат избор на цени: 4, 5, 10, 12, 15, 20 лева и нагоре. Всичките издадени от наши мили, родни и прекрасни компании, които цакат луди пари от това. Провеждат курсове. Обявяват, че сами ще ти отпечатат литературата, понеже на другите не бива да им се доверяваш. Без курс, драги ми господине, няма сертификат. А сертификатът ти трябва, като тръгнеш да търсиш солидна работа в компания, в която не са чували за нищо друго, освен за Microsoft.

Нищо лошо, просто бизнес.

Всички тези компании са членове на БАИТ и на другите сериозни сдружения, вземат държавни поръчки, сключват яки договори с крупни корпоративни потребители. И всички са за лицензиран софтуер. Както и ние, но по друг лиценз.

И всички регистрират нелоши печалби.

И всички са за доказано квалифицирани служители, които да представят документ - сертификат, MSCA например, при интервю за постъпване на работа.

Ама вие сте си чел само 2 книжки за Windows, понеже сте гениален? И сте отваряли Help на Windows само колкото да му разгледате картинките, понеже другото го научавате по телепатия?

Може.

Но обикновеният потребител не е. И чете. А за да чете, купува. Подарените книжки на MS Windows са за по-специални хора. На другите не ги подаряват, а ги продават.

Колкото за Линукс - в момента на пазара има достатъчно литература за Red Hat Linux (v. 6.0 и 7.x) с отлични качества и добър превод, за SuSe, общо за Linux администриране, работа в мрежа,  защита и сигурност и т. н. За другите дистрибуции няма почти нищо. От най-добрите учебници и нагледни помагала бих споменал това на Харолд Дейвис, което и в този сайт преди време бе давано като награда. На мен лично ми беше много полезно. От умните и интересни обзорни книги бих споменал тази на Питър Нортън, който обаче не е "отвътре", не е от видните лица на Linux общността и поради това не се възприемаот всички. Зная, че има български фирми, които предлагат курсове за обучение, но нямам представа дали при това се използва литература и каква.

Можете да прецените сам, Webmaster, дали има бизнес и печалби във всичко това, къде трябва да се чете повече, кой взема парите и кой на кого е за момента по-нужен и полезен.

Можете също да напишете в този форум, драги господине, дали вярвате в България, където всички си похапват здраво на трапезата на Microsoft, включително чрез огромно количество книги и публикации, учебна литература, демонстрационен софтуер, сертификация и т. н., точно сега ще престанат да атакуват Linux.

Така, сега кой колко печели от Windows не ме интересува и не ме е интересувало. Само дано издателите на компютърна преса(списания и вестници имам впредвид) да престанат да печелят от Microsoft, че е много неприятно. Добре че има и PC World, в което рядко можеш да срещнеш реклама на гиганта.
Сега дали съм гении или не, не мога да ти кажа, по скоро не. Самия факт, че с Линукс не се оправям никак даже говори достатъчно. А това как са щели да минат еди кои си фирми и организации на Линукс не ме притеснява. Проблема не е в това да минат на Линукс, а да останат на Линукс. Защото лесно ще направим реклами, готини сайтчета тва онова и ще тръгнат нещата. А после? Като започнат потребителите да се оплакват че няма звук, че не могат да пуснат графичен сървър, че не могат да си инсталират един речник...ще им кажем напишете "man" в конзолата ли? Това ли ще им кажем? Или ще им кажем накупете си книги за специалисти от по над 20лв. за софтуер от преди няколко години, който е доста далеч от настоящето. И до там. Веднага ще инсталират Windows, като в онази игра X-bill ако сте я виждали и става лошо. Защото да ги накараш втори път да се пробват на Линукс не е никак лесно. За това аз искам да има вестници и списания за Линукс, да има хубави, малки, съвременни справочничета, самият Линукс да стане по-интуитивен. За това се боря. Защото имаме съвсем пресен пример от Матрицата - сложиха няколко Линукса и какво? Погледнали ли сте какво пишат потребителите във форума на Матрицата? "Всичко е съвсем различно, не мога да се оправя с това нещо, игрите не вървят като преди, не ми харесва..." И после как да искаме хората да минат под Линукс? Те да не са мазохисти. За това има проекти като XPde на който не съм му рекламен агент и ако някои си мисли, че му правя реклама да се гръмне. Аз ако можех да пиша на Kylix до сега да съм направил поне глупавия FlexТъпе и някакъв аплет за контрол на саунда. Ама българските програмисти какво правят? Обясняват колко глупав е проекта, колко глупав съм аз защото съм допуснал правописна грешка, колко са глупави хората които не искат да ползват Линукс и т.н. Няма ли в тая наша България един програмист на Delphi/Kylix бе? Вие Pascal не сте ли учили? Аз от хората с които поддържам връзка мога да посоча само трима които правят нещо - Ангел Димитров от Микрофон&Мишка, Никола Антонов и Николай(Kennedy). Естествено има и други, но аз не ги познавам сигурно. А от #linuxhelp има не повече от пет човека които помагат, а останалите задръстват общия канал с изказвания от типа на "Кога ше се съберем да пийнем по бира", "Как си" и т.н. Е за тва процента на Линукс в БГ е не такъв какъвто трябва.

вярно, за да накараш някой да си инсталира наново линукс е голяма мъка. аз докато се реша да го пробвам пак минаха 2 г.
колкото до добрите програмисти,  тези които знаят точно какво и как са хора заети, които работят в някоя фирма с/у добро заплащане. тези хора им е писнало от писане на програми на работата и не им се занимава с това. кой остава да пише софтуер за линукс? по-свободните хора, като ученици, студенти, разни любители като мен например и резултата се вижда - бавно развитие на приложния софтуер, много грешки, зарязани проекти след 1 година. (винаги има изключения, но за жалост незнам да има български проект от ранга на phpMyAdmin). и като още примери, проекта за кирилизация на КДЕ, добра идея направили нещо, направили и сайт .... ама забравили да укажат в заглавната страница че е UTF-8 и който отиде просто така от любопитство какво вижда ... нищо, до тук що годе нормално, но не разбрах защо, след като им писах не го оправиха, явно не го движат вече този проект и защо ? защото няма полза/време/желание , затова. ако получаваха пари за тази работа, досега да бяха превели КДЕ, ГНОМ и 99% от документацията.
следващ пример
сайта за превод на ГНОМ
" Последно обновяване на сайта: 2001/07/31 13:22:25 " това е достатъчно
сайта за превод на Мозила - N:1
"Not Found
The requested URL /bozhan/mozilla.html was not found on this server."
(айде някой от админите на сайта да си провери линковете)
сайт за превод на мозила - 2
тук добре
(превода е обновен на 12 Юни 2003 г.).
Registered: 2002-05-28 09:36
Activity Percentile (last week): 0%
даже е минал 1 година !!!! браво , но дали ще продължи по-дълго? да се надяваме.
щях да пиша още, но по-късно.

Webnaster, извинявам се, ако съм те накарал да мислиш, че искам да те засегна заради допусната правописна грешка, или заради това, че схващаш по-бързо от хиляди други хора.

Аз изобщо не съм имал това предвид. Както можеш и сам да видиш, в моя постинг има повече грешки, включително правописни!

И също не се интересувам, нито злобея поради факта, че фирмите печелят от издателска дейност, учебници и курсове. Даже точно обратното!

Мисля, че за Linux е много полезно повече хора да минават през някакво обучение "стъпка по стъпка". Статистиката показва, че подготовката на компютърни спецове - включително и в Apple, Sun, Linux и т. н., макар че това не си личи и без да коментирам качеството - е дял от ИТ бизнеса, който се развива може би най-добре в България.

Имам само един протест. Докато компаниите печелят, да не забравят, че са направили в България много по-либерална и далеч по-конкурентна, даже бих казал "диво конкурентна" пазарна икономика. Това нещо може да бъде много опасно за всеки бизнесмен, който опитва тоталитарни, монополистически хватки и да му причини страхотни поражения.

Всъщност, дори не се старая особено да изразявам тези опасения. Трудно се помага на самоубийци и аз нямам такава подготовка.

Колкото до "Матрицата", не им ли направихте вие разкошен подарък, като предложихте свободния софтуер за решение? Хайде сега, всички знаем, че Linux още не е най-добрата платформа за игри. Аз лично смятам, че беше нещо като чудо за условията на България, че можахте да направите такъв семинар и да предложите работещо решение. Извинявай, но повече днес едва ли може изобщо някой да направи. "Матрицата" нямаше просто никакъв изход, вие им дадохте някакъв! От публикации в "Дневник" тези дни си личи, че най-вероятно просто са ги нарочили предварително.

Дали причината не е, че в един от клубовете на "Матрицата" се проведе първият Линукс демо Фест?

Някой заблуждава властите в България, че Линукс са хакери (с което искат да кажат крекъри, но те не го знаят), както и че по този начин се води борба за информационна сигурност и за повече печалби. И освен това защитават частната собственост, капитала и правото на лична инициатива.

Всичко това са елементарни лъжи. Те говорят много зле за умствените способности на онези, които са готови да им повярват, така както говори зле за моите умствени способности, че чета за Windows, за да го използвам.

Но на кой му пука. Докато на широките маси им се изясни как ги будалкат, хората вече ще са си изплели кошничката и ще са си я напълнили с благинки.

Какво да прави Линукс общността? Да помага на хората да проумеят истината, включително и с книги. Пък ще видим как ще се развият нещата.

Няма смисъл да се заяждаме повече. Вчера измислих един проект, който мисля може да е доста полезен за начинаещите Линукс потребители, както и за тези които си мислят дали да преминат на Линукс. За да го осъществя обаче ми е необходим Peanut Linux, тъй като смятам с него да го направя, понеже ми се вижда най-удачен. Доста се разтърсих, но никъде на пиъринга не го намерих. Много моля, ако някои има възможност да качи версия 9.5 на www.bubu.to . След това ще започна проекта, на който дизайна вече му е почти готов. Ако смятате, че има друга дистрибуция, която е най-подходяща за десктоп употреба и по възможност не е на безброй дискове, предложете, мога да си променя решението. Но според мен Peanut е най-добре, за това което съм замислил.

А относно това че някои някого лъже - лъжите в България стават с пари. Никои няма да предприеме акция, само защото са му казали че онзи човек е лош. Просто си плащаш и получаваш - поне така изглежда от страни.

A ia viz ti - nameri se programa za rabota s paketi. Synaptic i e imeto. Dobre, znachi edin ot nedostatycite otpada. Chakame OCR s hubav grafichen interfeis i mnogo vyzmoznosti.

Супер поддръжка на принтери, просто нямам думи. Изхарчих 6 листа хартия за да си правя експерименти с различни настройки на драйвера за принтера на OpenOffice и какъв е резултата - никакъв. Печата изключително бавно, а отпечатания документ не може да бъде прочетен - той представлява много сиви точки. Според информацията за поддържаните от Линукс принтери, моя Canon BJC-3000 няма проблеми с разпечатването на текст. След рестарт и влизане в Windows същия принтер за по-малко от 8 секунди ми отпечатва перфектна страница с тъмен черен цвят, точно какъвто съм задал. Е как да реагирам бихте ли ми обяснили? Това winprinter ли е според вас? Аналогично е и положението с шрифтовете - просто KDE 3.1 без antialiasing не работи с шрифтовия сървър на XFree 4.3 . А, щях да забравя - търся си аз из google с MozillaFirebird, намирам желания резултат, маркирам го, давам copy влизам в OpenOffice давам past и получавам съобщение несъвместим формат на клипбоард-а или нещо подобно. Бихте ли ми обяснили каква е ползата от това че има три клипборда като нито един не работи? За сега мисля да се задоволя с WindowsXP + Slack във VMWare и за съжаление ще трябва да зарежа проекта си за популризиране на Линукс като десктоп операционна система.

А бе, момче Кой иска от теб да популяризираш каквото и да било? Първо се научи да работиш с него, пък после го популяризирай.

Zdraveite po4itateli na po-dobriq software(open source)!
reshih da postna edin posting poradi... edna web stranica na "lubimata" ni durzhavna administraciq... http://www.grao.government.bg/mdostap.html
stava vupros za usloviqta za lokalen dostup na obshtinite do BD na esgron... e kajete, kak nqkoq obshtina da si pozvoli "volnostta" da pusne expirimentalen proekt za izpolzvane na linux, koito ako se okaje uspeshen da bude izpolzvan i v drugi obshtini... pro4etete dobre kakvo pishe na tazi stranichka... tam tehnologiite na m$ se hvalqt, sqkash nqmat po-dobra alternativa(koeto e po-vajnoto i po-evtina i po-stabilna - neshto koeto e jiznenovajno za DA na koqto i da e durjava)
Mislq i neshto drugo - mislq 4e taka spretnata strani4ka si e 4ista reklama na m$, i ne bi bilo losha ideq tuy kato BG e tolkova bogata da plashta 13 mil $ za naem na software na tazi corporaciq, da si iska pari za reklamata... , ili kakto vinagi, nie sme pre*******, zashtoto o4evidno tazi reklama im izliza bezplatno na m$... trevoji me nai-ve4e tova, 4e m$  se predstavq kato absolutno nai-dobroto... mislq i 4e e vreme free-software obshtestvoto da si poiska pravata - ne sum protiv tova, 4e se izpolzvat produktite na m$, no sum protiv tova, 4e ne sa praveni i opiti za turseneto(namiraneto, prilozhenieto) na po-evtinite takiva kudeto e vuzmojno(ne sum ekspert, ama znam 4e vsi4ki ISP-ta, po-seriozni firmi(IBM), si durjat bazite danni na *nix platformi). Protiv sum i sreshty tova da se nasajda v glavite na horata ot durzhavnata administraciq, ili kogoto i bilo, 4e edna tehnologiq e nai-dobrata i nqma alternativi(i da se pravqt neshtata po takuv na4in, 4e prakti4eski obshtinite koito iskat da polzvat uslugata, da ne mogat da q polzvat pod drugi platformi, primerno mozheshe da se izmisli neshto da stava i s Netscape Navigator™, taka 4e da ne sa zaduljeni horata da polzvat Internet Exploder, i suotvetno Winboze). V obshti linii tova e koeto iskah da kaja.
p.s.: nqma da e zle da se napravi po-podrobno razu4avane na domaina .government.bg, i da se otkriqt vsi4ki stranici kudeto ima reklama na micro$oft(ne stava vupros za sistemni iziskvaniq, a za 4istata doza reklama koqto prisustva tam, sqkash Bulgaria e 4ast ot imperiqta na m$ i da se napravi e-podpiska neshto ili nqkaksi da se premahne tova neshto. sushto i trqbva da se poraboti vurhy problema sus suvmestimostta - neka pravqt kakvoto si iskat, no da go pravqt obshtinite da imat vuzmojnost da mogat da izberat i drugi platformi (kato linux). Vednuz ako trugne uspeshno linux-baziran proekt v nqkoq obshtina shte se polu4i efekta na dominoto, i postepenno cqlata Durzhavna Administraciq shte premine kum nego. Vuprosa e da se napravi vsi4koto tova gore. Ako se dadat ne 13, ami 6 miliona $, sum siguren 4e v mnogo kratki srokove shte se poqvi ka4estvena BG distribuciq, i shte moje da trugne edin piloten proekt v nqkoq obshtina...
taka spored men shte se razreshi i problema s "izti4ashtite" mozuci ot BG, zashtoto koi ne bi iskal da polu4i slavata i priznanieto tuk, v BG... shte se radvam, ako vsi4ko koeto kazah stane, no predvid "durzhavata" v koqto jiveq, silno se sumnqvam.