Linux за българи: Форуми

От много време съм Windows потребител.От извесно време съм си сложил и Linux на компа.

Честно да ви кажа не съм доволен от Linux.Ще изложа доводите си , защо избирам Windows Vista.Може някой да даде информация и да променя решението си , а може и някой да промени своето решение и да се завърне към Windows.

1.Основите на двете ОС.
Колкото и автоматично да са направени Линукс дитрибуцийте в един момент ти се налага да се върнеш към основите.Командния ред и конфигурациони файлове.Това е основата на Линукс.За да се справи човек там трябва да чете док. , да търси, да експериментира.А това е непосилна задача , за потребителя.
От другата страна основите на Windows са "Add/Remove programs" , Control Panel-a и инсталиране на драйвер.Драйвер лесно се намира.

2.Игрите
Тук темата е дълга ,ще говоря за комерсиалните игри.
В Линукс имаме Wine , Cedega за пускане на игри.Но и с тях игри не се пускат лесно.Игри като Crysis , не могат да тръгрна в пълния си потенциал.В Windows имаме инсталация с двоен клик.Игрите тръгват с пълния потенциял , който ти позволява машината.
Но това не е най-големия проблем.Проблемът е , че няма алтернатива на DirectX.Не говоря за имплементация на API-то на DirectX , говоря за алтернатива.Тази алтернатива може да има различно API и същите и по-добри възможности.Ако имаше разработчиците на игри , щяха да потдържат и двата снадарта.

3.Графичната среда.
Графичните среди за Линукс имат много бъгове и периодично забиват.След един автоматичен ъбдейт графичната ми среда представляваше само един бял екран.Не се оправи след рестарт.Четох , търсих , накрая преинсталирах.В Windows рестарта оправя всичко.Когато Линукс забие , нещата не се оправят рестарт.Самият факт , че след атоматичния ъпдайт(системата да е up-to-date e един от принципите на линукс) , ми казва , че това може да се случи отново.Ако трябваше да свърша важна работа на компютъра си и нямах Windows , това щеше да е голям проблем.За щастие имам Windows.За мен Windows e по-стабилен от графичните среди за Линукс.

4.Eclipse
Аз съм програмист на Java и Eclipse е наистина грозен.Под Windows изглежда много по добре.

Това е.Аз избрах Windows(за сега).
Защо вие избрахте Linux?
С какво Linux е по - добър от Windows?

Само да те допълня:

5. За Vista си плащам на чичо Бил, а ако искам и офис пакет, Photoshop и други "глезотийки" си плащам повечко. При линукса не си плащам за глезотийки защото си идват по подразбиране и това хич не ми харесва. Трябва да си цакна само защото искам да си играя на Crysis.

Много неща ми хрумнат, но ще оставя да те допълнят другите съфорумци.

Относно Eclipse - като програмист може би знаеш, че графичния интерфейс на Eclipse е базиран на SWT. Също така може би знаеш какво е SWT. Ако пък ли не - ето да разбереш: http://www.eclipse.org/swt/

По точка 2 мога само да кажа:
Мхм. Даааа. И един мормот....
Ти сигурно за OpenGL и OpenAL не си чувал.

Защото ми харесва повече. Както на теб Windows Vista ти харесва повече.

//off-topic
Предполагам не си си купил нито Windows Vista, нито Crysis нито някоя от другите игри които играеш. Някак си ми се струва много некоректно да пишеш софтуер и да крадеш софтуера създаден от други хора.

Естествено , че знам какво е SWT.Само ми кажете как се attach-ва картинка във този форум и ще приложи ScreenShots.

Цитат:
"Пък и мен, като програмист ме интересува повече продуктивността. И определено под Линукс тя е по-добра "

За каква продуктивност говориш?
Ако говориш , за неща като време за компилиране и др. под Линукс се компилира малко по-бързо , но става въпрос за 3-4 сек.
Ако говориш за време за разработка на софтуер и разработваш на Java няма разлика дали с Windows или Linux.Ако искаш да намалиш времето за разработка , трябва да преминеш от Java към .NET .За малки и средно големи проекти Visual Studio .NET 2008 осигурява невиждана продуктивност.Това е друга причина да избера Windows , за определен сорт проекти Visual Studio .NET 2008 , осигурява продуктивност , за която Java програмистите само мечтаят.

Цитат:
"За Vista си плащам на чичо Бил, а ако искам и офис пакет, Photoshop и други "глезотийки" си плащам повечко."

Стига де на работа Windows-a го плащат шефовете , а за в къщи всички знаем , че е безплатен   В България човек по-лесно си намира пиратски Windows , отколкото легален.
Офис пакет не ползвам. OpenOffice си е много добър и има версия за Windows.GIMP също има версия за Windows(Photoshop ме е труден).Но имам приятели , които много работят с Photoshop и те не харесват GIMP.Хямал достатъчно екстри , че да може човек бързо и лесно да си свърши работата.


Цитат:
"- Говориш общо, вместо да кажеш, с кое дистро/драйвър/гр. среда ти се е получил проблема. "

Ubuntu 7.10.Видео картата ми е ATI RADEON SAPHIRE X1650. Инсталирането на драйвера за ATI е най-спеченото нещо на света(Особено ако веднъж си активирал стандартния , за дистрибъцията драйвер).След два дена прекарани в четене на
туториали успях да го инсталирам.Естествено преди това преинсталирах Linuxa-a , за да може да разкара напълно стария драйвер.И радвам се имам си драйвер , който потдържа Direct Rendering и един ден идват поредните ъпдейти.В тях имаше и нова версия на ядрото.И след ъпдейтите бял екран.Същото се случи и с Ubuntu 8.04 beta 5.Там драйвера за ATI картата тръгна веднага , но в един от ъпдейтите се слагаше ново ядро и дум бак бял екран.Инсталирах Ununtu 8.04 beta 6 и сега си работи.Проблем с ATI Driver има във Fedora 6 и Fedora 7(това го знам от приятели).В Windows нямам проблеми с ATI Driver-a за видеокартата.В Линукс имам само проблеми с него.А компютър без драйвер за видеокартата е ЕЛКА

Цитат:
"Ти сигурно за OpenGL и OpenAL не си чувал."
Чувал съм.Прозводителите на игри също са чували , но ползват DirectX.DirectX e сефтуре за 3d acceleration , а OpenGL е стандарт , има различни имплемнтаций за различни платформи.OpenGL e  за 2d i 3d Rendering.

За проблемите с драйверите на ATI може би е коректно да се обърнеш към ATI (вече AMD май). Аз в момента работя под Windows в работата и драйверите на ATI доскоро ми причиняваха по един син екран дневно.

Цитат:
"Гасене на PC (да не хабиш ток), ще напища само четири букви (halt) a ти ще цъкаш с мишката и то ако е добре нахранена."

Не, аз няма да цъкам с мишката.Ще натисна бутона за пускане и спиране на компютъра.Натискам го и излизам.

Вече има SP1 , който е 700МБ за 64 бит.Тоест 700МБ бъгове са фикснати и Vista работи.

Абе не се ли усещате, че Кукуто бълва глупости под най-различни имена! Бий Кукуто с мълчание - много сте лесни за манипулация! Първо гледайте кога е регистриран потребителя, а и постовете си приличат.  

На Цеци ли съм се натъкнал??

На никв Цеци не си се натъкнал.

Темата ми е с конкретен въпрос.
Написал съм конкретни проблеми и причини човек да избере Windows.Три месеца се занимавам с Linux , това са мойте наблюдения.

Значи трябва да се запознаете.

Ами от 3 месеца работа не знам как вадиш такива генерални заключения че линукса не става за нищо.Че ти за 3 месеца почти не си навлязъл дето се вика в дебрите му та камо ли нещо друго.Както се споменава по-горе вземете се позапознайте повече време и тогава пак ще говориме.A Vista че е sh*t е доказана истина и не е нужно и ние да ти обясняваме пък и нямаме желание.Вземи погледни от чисто любопитство визуалните ефекти на линукс(compiz fusion) и прословутото Aero на Вистата и ще видиш огромната разлика.Не че това е от голямо значение,защото това са просто ефекти и нищо друго.Но просто от любопитство виж как един open source продукт може да е по-добър от нещо(Aero) в което са вложени много $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Еми в поста ти съвсем точно и ясно се крие отговор за проблемите ти. Които не са никакви проблеми, а нещо, което се случва съвсем закономерно. Еми естествено, щом се инсталира ново ядро, ще трябва да се инсталира отново драйвер за Ati картата ти. Аз ползвам Nvidiа и естествено, след смяна на ядрото си прекомпилирам драйвера за минутка и итново си имам графична среда. За да ти стане ясно за какво говоря, за уин 98 ти трябва един драйвер, за XP друг, за виста отново друг. Така и тук, всяко ново ядро си иска новокомпилирани външни драйвери - просто е.
Колкото до игрите - еми не играя игри. Малоумно някак ми се струва да давам луди пари за яки видеокарти и други екстри, само и само да играя съвременните игри. Които явно повече разчитат на ефекти и достоверност, отколкото на фабула. Може да съм старомоден, но още не съм срещнал по зарибяваща игра от Diablo, която спокойно си играя и под линукс.
Но да ми е мирна главата и да се не сърди сина - имам си и Уиндоус на компа. И се ползва само за игри - не от мен.
Вистата я погледнах, но си мисля, че един свикнал на XP ще трябва да вложи доста усилия и да преглътне също доста неща, докато и свикне. Нещата в нея са доста объркани и на различни места. Абе усилията да свикнеш на КДЕ ще са по-малко.
А тея дни май върлува як вирус - направо разказва игрите на .exe . В такива моменти само гледам отстрани и се подхилквам доволно. Защо ли?

Когато избираш дистрибуция е хубаво да се поинтересуваш както за положителните, така и за отрицателните черти. Убунту е производна на Debiаn unstable. Ако не знаеш, Дебиан има 3 клона - stable, testing и unstable. Изводите можеш да си ги направиш и сам. Второ, Убунту никога не се е славела с безпроблемни ъпдейти. Аз ползвам Джентуу и мога да определям сам кога и какво да ъпдейтвам, например инсталирам някой пакет с oneshot опция и той не се записва в world списъка (файла) и съответно не се ъпдейтва. Или пък го вписвам е package.mask с номера на версията, над която не разрешавам да се минава и толкоз. За да използваш възможностите на какво да е нещо трябва да го познаваш, нали?
Това че в България е масова практика да се краде софтуер означава ли, че е законно?!? Ми в такъв случай нека и за твоите програми да плащат така, както и ти за домашния си Уин!!!
Ползваш Оупън Офис и Гайм - а задаваш ли си въпроса щеше ли да ги има за Уин (и то безплатни), ако нямаше Линукс? Щеше ли да има изобщо безплатен софт и какви щяха да са цените като няма алтернатива?!?
Казваш, че в Уина нещата се оправят след рестарт, но ако не се оправят - преинстал! В Линукс такива глупости правят само закърнели Уиндоуз мозъчета. В работата Дебиана го ъпдеитвам всеки ден, а в нас Джентуу-тата (четири са) - всяка седмица, но не съм ги преинсталирал никога. Това, че ти не си могъл да си пуснеш текстова конзола (като ти се е скапал Гнома )заради Ати драйвера) след ъпдейта (Ctyrl+Alt+F1 до F6) и в /etc/X11/xorg.conf за драйвер да дадеш ati вместо fgrlx и да си ползваш оупън драйвера докато си оправиш с затворения си е твой проблем. А това да махаш стар драйвер за да слагаш нов - това да не ти е Уиндоуз?!? Не съм чувал Линукска програма да каже "Няма да се инсталирам, защото вече има инсталирана. Първо махни старата"!!!
Мога още много да пиша, но защо след като няма да има смисъл !

Вярно е че windows е някак си по лесен за работа на пръв поглед, но смятам че е направо и откровено скучен пред Линукса.Аз от нова година съм постоянно на Убунто и съм доволен- virus free, maintenance free, reg cleaning free. пред мен седи въпроса не Vista vs.Линукс , а Дебиан с/у Убунту.Вярно, моят radeon x300 ми е докарвал до преинсталация на Убунтото но това беше само първия път.Да но това не ме уплаши даже ме окуражи да работя по усилено за справянето с проблемите, и в тази връзка според мен Уиндоуса прави човека ленив а това не е добре.Вярно е че Wine почти не мога да кажа че работи коректно, но затва пък има Cedega ,е и тя води понякога до краш ,ама не е толкова страшно.Абе накратко щом хората отделят от свободното си време за да правят нещо и да го предоставят на нас безплатно аз им вярвам и знам че нещата ще се подобряват занапред.А като си замисли човек, само преди 3 месеца само бях чувал за Линукс....

Това за вирусите е доста забавно, защото преди не много време бях чел разни статии за ELF вируси и си поиграх малко да експериментирам с неща от тази материя.

Значи самите файлови вируси, заразяващи binary файлове въобще не са нещо много сложно за реализация. ELF подобно на РЕ бинарните файлове имат хедъри, там се описват секции с изпълним програмен код и адресите в паметта на които се зареждат. Съвсем не е  сложно да презапишеш един бинарен файл, разширявайки някой сегмент, вмъквайки злонамерен "вирусен" код и една JMP инструкция така че кодът да се изпълни при изпълнение на програмата, при това без да се разрушава функционалността й. Дори няма да се наложи да поназнайваш особено асемблер, за да го реализираш.

Оттам нататък някой ще каже "да ама аз не работя като root, какво като заразя изпълнимите файлове, върху които мога да пиша". Те тези файлове между другото не са никак много, въпреки че при разни варианти, където потребителите си компилират разни глупости, вариантите са малко повече.

Ми да, така е. Докато не изпълниш нещо заразено като суперпотребител, оттам нататък нещата са неспасяеми. Освен това, някоя голяма глава може да се сети да интегрира във вирусния код някой експлойт, който да ескалира привилегиите, поне при определен брой системи. И отделно, веднъж заразиш ли suidroot файл, примерно /usr/bin/ping, всеки път когато потребителят пинг-не нещо, ще зарази файлове, в които може да пише само суперпотребителя, забавно

Отделно, има много по-брутални варианти. Да речем че сте пуснали някаква простотия като tripwire да ви следи чексуми на изпълними файлове и да пищи. Ами има един syscall наречен ptrace(). Уникално забавното при него е че може да се attach-неш към един процес, да му презаписваш части от паметта, да му прихващаш системни повиквания, ей такива неща и да си свършиш работата, без въобще да се налага да му буташ изпълнимия файл.

Мисля, че най-голямата пречка пред линукските вируси се състои трудното заразяване на отдалечени машини. В смисъл един такъв вирус или трябва да се възползва от пролука в сигурността на масово използвана услуга (такъв случай с един такъв червей има в началото на 90-те в sendmail). Но доста трудно ще го хванеш, браузвайки сайтове например (както в уиндоус), въпреки че все пак е възможно.

Да речем, че мозила-та страда от препълване на буфер. Има сума ти вариации на темата build на мозила, както и вариации на темата архитектура, вариации на тема версия на браузъра. Тоест, за да експлойт-неш мозилата качествено, трябва да знаеш най-малкото return address-a, с който ще презашишеш стека (ако става въпрос за препълване на стек, не heap), така че да може функцията като завърши да "скочи" на "лошия" адрес.

Но теоретично е съвсем възможно да се напише много лош вирус за линукс.

Но това е много по-лесно при уиндоус. Защото там има няколко варианти на темата - уиндоус нещо си, +/- неколко сървис пак-а, всичките с добре известни проблеми в сигурността, после комерсиалният софтуер е една и съща компилация, в най-лошият случай имаш 32 и 64-битова версия, тези същите return адреси са добре познати и с голяма вероятност работят навсякъде (примерно на всеки инсталиран IE, версия еди коя си, този препълнен буфер с този return address и този код, който се намира на това място, ще доведе до изпълнението му със сигурност).

Те затва вирусите имат доста по-голям успех при уиндоус. Просто там писачите на вирусен код имат много по-малко сценарии, които да разгледат, съответно кодът им е доста по-успешен.

Това обаче въобще не означава, че ако си поиграят много, няма да сътворят нещо успешно и за линукс. Просто е безумно сложно, в сравнение с уиндоус и файдата ако я гледаме от гледна точка на брой заразени машини, ще е доста по-малка.

@gat3way,
Забелязвам , че проявяваш интерес към темата „Линукс вируси“. Затова да си кажа и моето мнение: Нима смяташ , че ако има elf вирус , динамик – лоудера няма да го хване ? Просто засега няма нужда да се товари с тази функция , ама сам по себе се , той си е най-добрата антивирусна програма ...

Какво да хване? На него работата му е да зареди в паметта каквото му е оказано във файла, на адреса където му е указано, има едно поле, което указва от кой адрес да почне изпълнението, това поле се намира в началото на ELF хедъра, няма проблем да се презапише.

Отделно големината на сегментите с изпълним код е кратна на 4096 или колкото е PAGE_SIZE, обикновено е 4096. Понякога дори не се налага да се правят големите фокуси със това откъде да се зареди следващият сегмент, само защото лошият код може да се събере в рамките на разликата между двете.

Ако си мислиш, че ld-linux.so проявява някакви грижи по отношение на това, какво зарежда, далеч не е така. Ако хедърите на ELF файла са му коректни, ще си зареди каквото трябва и това е.

Начи лоудера прави ужасно много компромиси , само и само да зареди файла . Ако е по стриктен , просто вирусите нямат шанс ,  ако не са линквани , а просто манипулирани.В момента , той не проверява всички полета е хедерите.  Ами най простото нещо . което ми идва в главата е , че в един изпълним файл , датата на създаването и промяната му трябва да съвпада...
Сега погледнах и това , бях го позабравил :
http://www.f-prot.com/support/unix/unix_manpages/f-prot.so.8.html
Даже не е нужно да се пипа линкера , правиш файл:
/etc/ld.so.preload , или
LD_PRELOAD=/usr/local/f-prot/tools/f-prot.so
 export LD_PRELOAD
Друго , Линукса ботва от какво ли не , CD , USB , RAM , PXE , така че дори и да успее да зарази важни файлове , пак няма  шанс. А какво даговорим , например роот файловата система е в squashfs , няма писане в нея !

Има една подробност, че преди изпълнението на всякакви setuid файлове LD_PRELOAD (и една камара други) се махат от обкръжението.

Винаги може да се направи поразия , не отричам , и то като се използва компилатора и линкера , вируса си се компилира  без грешка , набутва много случайно генерирани данни за пълнеж , освен това е написан на базата на кода на  някоя команда , като я обработва правилно  ... , замества я  и си върши работата.
А линкера има жестоки опции , не ми се мисли даже:
 -init name
           When  creating  an  ELF executable or shared object, call NAME when
           the executable or shared object is loaded, by  setting  DT_INIT  to
           the  address  of the function.  By default, the linker uses "_init"
           as the function to call.

Толкова код компилираме , без да четем.

Глей кви неща стават по белия свят, и основно в тоя форум, абе хора някой от вас да ходи по форумите на бозата и да ги убеждава че ГНУ/Линукс е по добра система?
Що му се вързвате на това момче тука ами като иска да си ползва Бозата, нали има свобода на избора (или вече няма). Дошъл да ми показва предимствата на виста или там какво е не знам. Ами добре щом смяташ че има предимства ползвай си го (или имаш съмнения в предимствата му?) и не ни питай с какво бил по хубав. Още от сега съм съгласен с теб, след като си решил да тролиш троли няма проблеми ВИСТА е най великата операционна система, за съжаление обаче аз не мога да си я позволя и затова ползвам Дебиан.
Хайде чао че не ми се троли и на мен.

А какво би се случило, ако се вмъкне разрушаващ скрипт в някой пакет в някое хранилище. Теглиш си пакета, инсталираш си го и хоп - системата почва да се трие.
Е, преди това, злосторника трябва да успее да вкара въпросният пакет в хранилището и да замени оригиналният пакет.

Ами че то е публична тайна че тая виста е проблемна бе!Я ми подкарай някой по-стар хардуер(напр.някой принтер).Освен,че бича цял ден на линукс също и чета.И какво виждат очите ми?На диаграмата най-големия процент се пада на проблемна използваемост като цяло.Както и на липса на драйвери.След като те удовлетворява вистата ползвай си я.К'во си седнал сега тук да ни убеждаваш в неща,които не ни интересуват.Има си форуми за уиндоус пиши там колко си доволен от виста.Ама май и там ще ти се смеят,щото повечето ползват WinXP .Нищо лично

Всеки Windows става годен за употреба след SP2. Windows 2k си го ползвах 3 години след като излезна SP4 за него и си беше много добра система. Vista-та смуче гномски топчици в момента много яко ... никакви доводи и графики не могат да ме убедят в противното. И преди някой windows фен да ме погне ... имах "удоволствието" да го пробвам за известно време, добре че не беше на моя машина. Като излезне SP2 ще пробвам и у нас, все пак ми трябва DirectX 10 ... абе тва не беше ли форум за Линукс ?

EDIT:
Понеже няма как да си изтрия оригиналното мнение, го промених по този начин. Причината за това е, че оригиналното ми мнение беше отговор, към един от постовете, който ми се стори, че е адресиран към мен. Ако може някой модератор да изтрие това мнение.

Tarbal , аз също чета.

Прочети този материал,

http://widefox.pbwiki.com/Kernel%20Comparison%20Linux%20vs%20Windows

и реално ми кажи къде е огромната разлика между двете ядра.

След като прочетох , това сравнение , въпроса "Защо Linux?" е още по актуален.Аз зададох конкретен въпрос.Не получавам отговори.Но все пак имаше няколко отговора:

За Linux:

*Вирусите. за Линукс още няма много
*Могат да се напишат много яки вируси за Linux
*Ако много разбираш може да го оправиш без преинсталация.
*Линукс е интересен , защото е по - труден.
*Има 4 виртуални десктопа (и в Windows може да се направи)
*Може да се спре с една команда helt.

Аз ще добавя още:
*Ефектите на Beril
*apt-get и Synaptic
*Системата за репортване на бъгове.Тя е перфектна , събъра супер много информация в удобен за дивелопарите вид.
*Има много платени дистрота и добра комерсиална поддръжка.

За Windows:
 *Игрите вървят
 *Стандартен потребителски интерфейс направен от професионални дизайнери
  *Лесен за употреба (което го прави скучен)
  *Софтуера е много качествен , защото е платен.
  *Лесно се намират кракове за платените програми.
  *Скоро ще излезе DirectX 10 и ще има революция във всичко свързано с графика.

Тц, тц...

Ето защо ползвам аз GNU/Linux:
1. Аз контролирам ОС, а не тя мен.
2. Всичко е прозрачно - човек може да научи много просто от всекидневното си взаимодействие с ОС.
3. Всеки проблем е потенциално разрешим, заради горните две причини.
4. Средата е идеална за софтуерна разработка и за deployment на готови приложения - с много езици и платформи е кошмарно да се работи по Уиндоус.
5. Eclipse е много по-красив под Gnome отколкото в Windows.

Уиндоус не е лоша ОС, но не е за мен, ползвам го само като излезе някоя култова игра(изключително рядко).

P.S. Комерсиалния софтуер много рядко е по-добър от OSS, но това някои хора без да го разберат от опит едва ли ще го проумеят.

Това, което не може да се купи с много пари, не струва пари.

Не знам за каква дистрибуция става дума, но понеже помня, че ставаше въпрос за комерсиални дистрибуции (RHEL) по едно време, там в modprobe.conf може да се казва кой кърнъл модул какви интерфейси вдига. Да, вярно можеш да имаш 4 еднакви мрежови карти, затова отделно в ifcfg-iface файловете в /etc/sysconfig/network-scripts може да се указва MAC адрес и така със сигурност за определената карта ще се вдигне конкретният интерфейс. Това не е хак някакъв особен. Дори по дефолт ако не се лъжа, в тези файлове, след инсталацията се слага един ред с HWADDR, така след рестарти повече не се разбъркват.

Иначе бърникането на udev конфигурацията си е "хак", както и писането на pre-up шел скриптове както става в дебиан.

kill_u , за Internet Explorer няма а говорим.Това е най-отвратителния браузер на света.FireFox си е много добър броузер , който има версия за Windows.Ние в тази тема говорим за Windows и Linux.Не говорим за Internet Explorer и FireFox.Тук няма спор , че FireFox е по-добрия браузер , но той не е част от нито една от двете ОС.
С К3В нещата стоят по същия начин.Но ми е много интересно , кои са тези функций , които NERO ги няма.И едно уточнение , ползвах няколко пъти К3В и той записва по-бавно от Nero , разлика в качеството на записа не съм забелязал.За мен К3В vs Nero , Nero e безспорен победител.Много по лесно ми е да го ползвам.Не знам , май няма версия за Linux ,което малко наклонява везните в правилната посока

Има версия за Линукс http://www.nero.com/eng/downloads-linux3-trial.php

Nero предполагам ти е кракнато?

Правилно предполагаш , някой знае ли от къде мога да си намеря крак за Nero Linux.

И да знае няма да ти каже ... тука кракове не се размятат.

K3b няма нужда от crack.
Очаквах да попиташ.

Хехе. Като искаш да ползваш нещо приготви се да му покриеш цената. Много са ми смешни тези "клиенти", които дори не са платили комерсиалния софтуер, който възхваляват.

@romeo_ninov,
Твърде много се хвана за думите ми, та ми се ще да уточня няколко неща. Първо - това за Eclipse беше шега свързана с първия пост от темата(макар че личното ми мнение наистина е че Eclipse изглежда по-добре под Gnome, друг е въпроса колко го ползвам). Това че имам контрол на системата пък, често е пряко свързано с това да си свърша работата - преди време работех като програмист за embedded systems - там ограниченията наложени от затворената природа на Windows, не оставят много възможности за употребата му.
Комерсиален софтуер (почти)без еквивалент няма как да не е по-добър от свободния му вариант. Малките OSS проекти често умират внезапно или пък се развиват бавно заради липса на време/пари/други ресурси. Тези, които достигнат критична маса, обаче, оставят доста ярка диря в софтуерния небосклон - Eclipse, Rails, Mysql, Postgres, Linux и много други. Бъди сигурен че не съм някой заблуден FOSS фен, който вечер пали свещи на RMS и Linus Torvalds. Работата ми е свързана със свободни технологии през последните 3-4 години и съм останал с добро впечатление от повечето от тях. Освен това не на последно място предпочитам като цяло Unix подобни OS - работил съм и с FreeBSD и Solaris. В крайна сметка избрах Linux най-вече заради по-добрата поддръжка на домашен хардуер - искаше ми се мога да ползвам една ОС и на работа и вкъщи.

от последния пост стигам до извода че голяма част от софтура в уиндоус излиза с сериозен бъг направо от компанията разработчик който не му позволява да работи повече от 30 дни примерно. явно че този бъг е много сериозен защото всяка нова версия коригира някакви незначителни бъгчета в сравнение с този. но за него все още няма решение

//edit
всъщност вече е от предпоследния пост

За Linux:

*Вирусите. за Линукс още няма много
     Практически няма никакви вируси.
*Могат да се напишат много яки вируси за Linux
     Може и да може, но е безмислено сега и за в бъдеще.
*Ако много разбираш може да го оправиш без преинсталация.
     Това е май единственото вярно нещо...
*Линукс е интересен , защото е по - труден.
      Интересен е, защото няма нищо скрито - ако искаш, можеш да го изучаваш, ако не искаш - може и нищо да не знаеш и пак да си го ползваш (http://tonitochev.blog.bg/viewpost.php?id=161695
http://tonitochev.blog.bg/viewpost.php?id=165484)
*Има 4 виртуални десктопа (и в Windows може да се направи)
       Има до 24, аз лично си ползвам 6. Под Уиндоус free програмките за виртуални десктопи са пълно дърво, а платените не съм пробвал. За какво, като си имам Debian.
*Може да се спре с една команда helt.
       И не само...

Аз ще добавя още:
*Ефектите на Beril
      Въпреки, че проекта е много млад, нагледно показва, как с малко код се постигат ефекти, на които Уиндос харчи неимоверно много памет и процесорно време...
*apt-get и Synaptic
       Това са едни наистина велики програмки, написани доста отдавна...
*Системата за репортване на бъгове.Тя е перфектна , събъра супер много информация в удобен за дивелопарите вид.
*Има много платени дистрота и добра комерсиална поддръжка.
     Платените не са много, но поддръжката си е на ниво...

За Windows:
*Игрите вървят
      Това си му е единственото нещо, дето върви ...
*Стандартен потребителски интерфейс направен от професионални дизайнери
       В началото може да е бил новаторски и идеен, ама сега ...
 *Лесен за употреба (което го прави скучен)
         Лесен за употреба до момента, в който не изникне проблем - вируси, троянци и т.н. Следва преинстал и т.н...
 *Софтуера е много качествен , защото е платен.
         Аз докато ползвах Уиндоус, платен софтуер не съм ползвал...
За софтуер може да се говори много, само че, 50 процента от необходимият софтуер, който човек трябва да си инсталира на бозата, обикновено са антивирусни, чистачи и тем подобни патерици за прекрасният прозорец. Които, за да са качествени, наистина трябва да са платени...
 *Лесно се намират кракове за платените програми.
      А, и това е вярно. Само че, тия кракове какви бели могат да ти докарат ...
 *Скоро ще излезе DirectX 10 и ще има революция във всичко свързано с графика.
       Да се радват геймърите - хора, ненавършили 15 години и успяващи да изкрънкат безбожни пари за видеокарти... "

respect

....спирам да чета тая тема...
....предлагам и другите да направят същото....

....кракове, боза виста, платен софтуер, но-сд плъгин....   много помия

Това е отговора:
REAL reason we use linux

сега е много забавно да се четат такива мнения ... като първото...
виндовса това виндовса онова....

а самата тема ми звучи като написана от рекламен агент...
започва се без конфронтация...

изложение: това мога да си инсталирам
нажежаване:  това мога да си играя
още нажежаване:  това мога да си кракна
още нажежаване:  това е по-красиво от същото при другите
заключение: избрах това
извод: Къде искате да идете днес?

пълен смях ))
))
)
чакай да го налапам тоя домат с колчето кво ми пречи...

О даааа , следва да обърна нещата.Да изкарам Linux , по - добър и да предложа най-добрата Дитрибуция.Тази , която съм избрал за бизнеса си.Супер дистрибуцията , която върви супер бързо , на моя desktop.Естествено , има много добра поддръжка на Windows игри , защото използва специално разработена версия на Wine и WineX.
След това да дам линк естествено:

Хandros 3 ("Ксандрос 3")
http://www.xandros.com/products/home.html

Тая дистрибуция наистина е вълшебна.Много е добра.Пробвай те я.Аз съм супер доволен.

http://www.theregister.co.uk/2008....ear_bug

Това за мен разби окончателно тезата, че платеният софтуер е по-качествен...защото е платен

Цитат

In announcing its new perl script, the Society also took a swipe at Microsoft Excel. The world's most popular spreadsheet still fails to realize that 1900 is not a leap year. "That bug has been around for 20 years," Brouwer says. "Microsoft has always claimed that it's there to provide backwards compatibility with Lotus 1-2-3. "But I've spoken to Mitch Kapor, who built Lotus 1-2-3, and he said 'Oh no, we never had a bug like that.'" It should be said that Microsoft recently committed to fixing this bug. But Brouwer is still annoyed. "Microsoft tried to squeeze their bug into the OOXML standard, and IBM said 'You can't put that in here.' And Microsoft said 'But that bug has been in our software for 20 years, it has to be in the standard.'"

Това звучи прекалено смешно, за да е истина, хах..

Да, но да превръщаш 20-годишни бъгове във features е прекалено. Все пак, една немалка част от форумджийте тук дори не са били родени, когато този бъг се е пръкнал в техния софтуер

Естествено ,че си го платих.След като го инсталираш , пускаш терминал сървър , тия пичове се канектват към тебе и ти до настройват нещата.Направиха ми Game акаунт , десктопа на който има само игри.Дадох им списък със игрите , които искам да мога да играя и след един ден те ми изпратиха инсталатори за тях.Само ръчкам диска или маунтвам исо-то и играта се инсталира.Всички игри ми тръгват на фул скрийн , бързодействието не се отличава съществено от това под Windows.При нужда от нова игра , трябва да им пратя e-mail с името на играта и до две седмици ще ми изпратят инсталатор.Цялата тази услуга струва само 30$

За 20$ ми инсталираха програма за Камерата , програма за връзка с мобилния ми телефон, програма за Фотоапарата ми и програма за дистанцоното.И безплатна поддръжка за устройства работещи през USB.Пишеш им e-mail и до 1 седмица (най-много) , трябва да ти инсталират решени.

За 10$ ми сложиха разширение на програмата QCad и тя стана с повече възможности от AutoCad.
Казаха , че за 15$ ще ми направят GIMP-а да покрива възможностите на PhotoShop.Но на мен GIMP ми върши работа.Със него могат да се махат червени очи и др.

Сега на драго сърце мога да кажа , че съм доволен от Linux.За около 120$ имам ставаща за работа система.

Почти всичко това можеше и сам да си го направиш с малко повече труд или щеше да стане почти в движение с някоя по-разпространена дистрибуция, но щом така ти е удобно..
И нека не се убеждаваме че

Цитат

разширение на програмата QCad и тя стана с повече възможности от AutoCad.

Цитат

ще ми направят GIMP-а да покрива възможностите на PhotoShop.Но на мен GIMP ми върши работа

Незнам, дали помните ама xandros бяха една от линукс-разработващите компании, които микромеките купиха под сурдинка. Ужким за пред обществеността сключиха т.нар. "договор за защита на потребителите на .....(Линукс дистрото) от съдебно преследване, от страна на майкисоф". Разбира се контрактът е формулиран с по-красиви думи. Понеже "Били да кид" не успя да наложи максималната масовост на ос-овете му, чрез качество, се опитва да го направи с Пари. Де факто @wv купувайки услугите на xandr. за поддръжка на m$-based игрички и софт, налива кинти за лицензите на порочните търговци от miKrosoft. Съвсем общо, изглежда, че xandros се е превърнала в една linspire-подобна, click'N'run, ms-lin дистрибуцийка.
пп. "Уиндос" си пазаруват "линукси", речено още.

Всеки трябва да признае предимствата на Линукс.Когато човек работи в конзолата всичко е тип топ.Има си плейари за MP3 , за филми и всичко което ти трябва.Като всяка Unix подобна система и в Линукс работата в конзолата(в текстов режим с команди) предизвиква възхищение.За някой потребители това би било достатъчно , но други предпочитат да имат графична среда и за тях тази графична среда да представлява операционата система.И тук идва голямото падение на Линукс.Появява се кръпката наречена Х server.Важните програми в Линукс работят независимо една от друга , работят като самостоятелни сървъри.И Х сервъра работи така.Той е нещо отделно от ОС, не е интегрирано не е част от нея.Върху този Х Server се разработени популчрните гравични среди GNOME , KDE и всички други.Линукс графичните среди имат една общя характеристика , те са ТРОМАВИ. Не казвам бавни , а ТРОМАВИ. Като дебел човек , които може да тича бързо , но все пак отстрани изглежда тромав.Този недостатък се дължи на Х сервъра и това , че той не е интегрирана част от ядрото.Разбира се тази арихитектура дава възможност на ефектите на Beril да върят по - бързо и да са по-красиви то ефектите във Windows VISTA.В GNOME , KDE и др. има и друг сериозен недостатък.Многото бъгове.Тези среди са писани на процедурни езици за програмиране , което прави така , че и програмите за тях да са писани за процедурни езици за програмиране (примерно нейтив Питон и др.)Това е ползотворна среда за бъгове и неудачна среда за развиване на големи проекти.Така смятат експерти от Майкрософт.Точно към решаване на тези проблеми е насочено ново поколение ОС Windows VISTA и Windows 7.Те са изцяло обектно ориентирани системи , което принуждава и програмите за тях да са обектно ориентирани , което намалява броя на бъговете и времето за разработка на голени проекти.

Накратко , за да може Линукс да настигне Бозата трябва:

1.Х сървара да стане част от ядрото

2.Да се появят ново поколение обектно ориентирани графични среди , които да са грациозни , не тромави като сегашните.

Вие какво мислите за гравичните среди на Линукс?(Бавни , Бързи , Тромави , Бъгави)?

За графичните среди не знам, но за теб мисля, че или си преписал нещо, писано от някой неграмотен, или си неграмотно си преписал нещо или, ако не си преписал, самият ти си сериозно неграмотен и незапознат по отношение на нещата, за които си писал в последното си мнение.

Е не е казано, че ще е всеки. Представям си го като модули към ядрото - може и да са, може и да не са заредени. Обаче е тъпо. Просто още един дебел слой отгоре, като евентуални бъгове могат да крашнат цялата система. За чии *** това?

@Виста Прочетох ти линка за сравнението между ядрата на Линукс и Виста. И направо ти се чудя на акъла как питащ дали има разлика между линукс кернел и виста кернел, ами точно от този линк излиза, че линукския кернел е значително по-напред от виста кернела:

1) Колко хардуерни архитектури поддържа Линукс, а Виста? Прочети пак, аз имах чувството, че линукс може да бъде сложен и в на баба ми ютията http://widefox.pbwiki.com/CPU

2) А колко процесора може да поддържа линукс кернел и колко виста. Май виста кернел повече от 2 процесора няма а? За сраванение линукския кернел си поддържа 32 процесора без проблем.

3) Ами за средния брой бъгове падащи се на програмен код в ядрото - 0,02% при лунукс, 0,2% при виста. Или в абсолютни единици ако едно Линукс ядро има средно 1400 бъга то Виста се "хвали" с 34000.

4) Виста кернел може ли да чете повече 2-3 файлови системи? Всички знаем колко файлови системи може да поддържа линукс кернела.

5) Ами при работа с огромни файлови системи, РАМ памети и т.н. - колко големи количества може да поддържа линукс и колко виста кернел? Май май линукса бие с бая и тука. Само за сравнения ще цитирам:

Цитат

Линукс: Maximum RAM - 64bit   1024GB-8589934592GB Уиндоус:8GB (Home Basic), 16GB (Home Premium),128GB (others)'

6) А това, че ядрото може от монолитно да стане модуларно като си компилираш сътветните модоли да са отделни от ядрото, както и обратното е валидно. Ами свободата, която ти дава компилирането.

7) Ам това, че линукса бутва от всякъде и от всякакви устройства и от всяко място на хард диска към недостатъците ли да го броим?

Да не споменавам десетките други на пръв поглед дребни и нищо незначещи за обикновения човек предимства на линукс кернел. Истината е, че аз не видях нито едно смислено предимство на виста кернел.

Така че следващия път преди да говорите поне си прочетете линка, че да не се излагате.

Мммммм да по всичко личи , че съм прочел доста тъпи статий за предимствата на Windows VISTA пред Linix.Линукс ядрото превъзхожда това на VISTA.
Вече ставам все по сигурен в решението си да избера Хandros 3 ("Ксандрос 3") Ксандрос 3 за  система.При него дори Windows игрите работят.
Всички са съгласни , че Линукс ядрото превъзхожда това на Windows Vista.Всичко друго писано са само тъпи и платени статий за предимствата на Windows Vista.