Изпечатай

• Подкрепям безусловно.

  21 (42%)

  Подкрепям с резерви, но смятам, че си заслужава.

  14 (28%)

  Нямам мнение по въпроса.

  0 (0%)

  Против - макар и да са им ниски заплатите.

  12 (24%)

  Категорично против.

  3 (6%)

Общ брой гласове: 53

[mironcho]

Подкрепям безусловно стачката и исканията им!
Само че не мисля че всички учители го заслужават.
Пристрастен съм, но все пак да си кажа мнението, с малко предистория.

Жена ми преподаваше една година - миналата учебна година. Като "новобранка" в професията и даваха по 230 лева месечно. Както се сещате, не се израхнвахме с тези пари, а и тя отиде с идеята че иска да преподава и да е полезна по този начин, а не да изкарва големи суми. С удоволствие помагаше на децата и след часовете.
Напусна преди месец, защото чакаме второ дете. В момента работи много по-малко (максимум 10 часа седмично), работи от вкъщи, и изкарва 4-5 пъти повече месечно от преди.

Значи, има млади хора които искат да преподават, само че отиват за половин-една година, сблъскват се с жалката истина и после почват друга работа - по-спокойна, с по малко нерви и поне 4-5 пъти по-добре платена.
Освен ниската заплата и нулевия интерес на правителството ни към образованието, има други жалки неща - голяма част от "старите" преподаватели, тези дето преподават още отпреди 89 -та. Голяма част от тези хора са злобни и не искат да приемат факта че в "модерния" свят за да успяваш и да зпазваш позиции, трябва непрекъснато да се развиваш/учиш. Признавам че за озлоблението им има вина и немотията.

Увеличението на заплататите им със сигурност ще помогне за задържането на повече млади хора, но това не решава проблема като цяло, просто ще направи учителите малко по щастливи и спокойни. Мене лично ме успокоява малко факта че рано или късно "старите" трябва да се пенсионират и ще трябва млади да ги заместят.

Погледнато в краткосрочен план - тези хора ще учат нашите деца след няколко години. Вие искате ли злобни хора дето ще си извадят очите по съветите за 10-15 лева, хора дето гледат да се прецакват взаимно без да ги грижа за каквото и да е (само левчето е важно), хора дето пият в голямото междучасие, да учат вашите деца?

В дългосрочен план - за да може да се види резултат след 15-20 години, трябва да се започне работа от сега по-въпроса...

Така че - трябва да има по-високи заплата, дори и доста по-високи от тези за които се говори в момента, но и трябва да се стимулират младите хора да преподават, професията им да стане престижна, да има конкуренция... А това няма как да се случи, ако държавата/правителството не започне да работи по въпроса.

[VladSun]

Тъй като още имам досег с образованието ще си позволя да опиша някои факти и мои впечатления ...

Наскоро имах разговор с един от моите бивши учители: Когато почнал като асистент преди 15+ години заплатата му е била с 30 лв. по-малко в сравнение към момента, при това като главен асистент...
Другото, което ме фрапира, е фактът, че при 500 ученика на випуск (5 випуска едновременно) МОН отпуска средства за 250 ученика, останалите пари се набавят от ТУ-София (става въпрос за Техникум по електронни системи, София). Разправяли се били с МОН няколко пъти, но без резултат ...

На последния катедрен съвет, на който присъствах, се обсъждаше заповедта за намаляване на часовете за лекции/упражнения... По мои спомени, това не е първото намаляване на хорариума... Естествено, първопричината е пак липсата на пари.
Другото, което много се обсъждаше беше липсата на нови, млади преподаватели (или поне кандидат такива) - без коментар...

[ivo1204]

Повишаването на заплатите на учителите няма ( и не може да се очаква ) „магически“ ефект върху качеството на образованието. На практика даже , в краткосрочен план , това значи  „ по малко пари за образованието“, или просто по-скъпо образование.
За мен тази стачка е просто много закъсняла , една спонтанна реакция срещу разпада на държавността в България. Дъното , под което просто следва разруха е достигнато , и по големите заплати просто ще запазят учителите и системата функционираща. Толкова , да не би и 700-800 лева да са много ?
Едва ли има по – престъпна и лицемерна държава в Европа , където пенсионерите са обречени на гладна смърт , но е „загрижена“ за бездомните кучета , където правителството правеше и прави всичко възможно  да изгони хората , да унищожи икономиката , да разруши държавата. За мен „некомпетентност“ и „корупция“ не са достатъчно обяснение , за случващото се вече 17 години. Всичко това става и с мълчаливото недоволство  ( т.е съгласие ) на обществото. Например къде по света е възможно , ( е , може би в някоя „бананова република“ ) , да  се „реституират“ имоти като Симеоновите ? Или мислите ,че  това не се вижда в Европа?  А защо постоянно повтарят :“ съдебната система ....“? Май не сме за реформиране ,а за разформиране. За налагане на протекторат от Европа , да ни назначава слъжебни министри ,съдий , политици , да си им бере гайлето , а ние да си ги псуваме .Е това обича българина.
Влизането в „Обединена Европа“ бе нашия щастлив , безкрайно  щастлив шанс , да остане  България ( па дори и като географско понятие).
 @VladSun ,

Цитат

„Има ли в България ръст на производството - не! Има ли в Румъния ръст на производството - да! Изнася ли се производство от България в Румъния - да! Защо ?!?“

Радвам се ,че задаваш този въпрос , много хора и по рано , трябваше да попитат това! Да , тука е „ключа от мазето“.

[alabal]

Цитат (VladSun @ Окт. 20 2007,04:19)

На последния катедрен съвет, на който присъствах, се обсъждаше заповедта за намаляване на часовете за лекции/упражнения... По мои спомени, това не е първото намаляване на хорариума... Естествено, първопричината е пак липсата на пари.

Много интересно - в другите ВУЗ обикновено ги увеличават, за да бъдат наемани по-малко преподаватели. В крайна сметка огромният хорариум (и извън учебна заетост) превръща преподавателя в занаятчия, който няма нито време, нито желание за развитие.
Има и друга хватка - налага се да бъдат вземани много допълнителни часове, свръх хорариум,, защото просто няма кой да ги вземе, а тези часове се плащат по два и нещо (с данъците) на час! Кой говореше нещо за чистачките?

[VladSun]

Аз си спомням една ситуация, при която нямаше как да се предаде материала заради заповед, с която се ограничаваше максимума на часовете на един лектор. Тази заповед, в комбинация с липсата на доценти (за преподаването на лекции се изисква определена образователна степен) направи де факто невъзможна учебната година - няма как да се свие материала, защото пък има определен хорариум за всеки предмет ... И всичко това, пак заради пари ...

[syr_pi4]

"Първо, упорито се твърди, че заплатите трябва да следват ръста на производителността и че не работим достатъчно, за да получаваме повече."

 Така ли се постига ръст на производството ? Със ЗДРАВ къртовски труд ? Все си мисля че , е въпрос на адекватни технологии и квалифицирани кадри . И все си мисля че учител / учителка може да стане шофьор на такси , зидар , пекар и прочие ама обратното - някой от изброените да стане учител ...

 И ivo1204 , радвам се че , си намерих съмишленик макар и само виртуално  '>  и си задавам въпроса : ние като българи имаме ли право да се наречем хора в пълния смисъл на думата ? Те хората се борят за правата си а ние ?Човека е човек когато се развива а нашето съществувание е сведено до елементарно животинско оцеляване - борба за храна .

[edmon]

Цитат (ivo1204 @ Окт. 20 2007,05:26)

Повишаването на заплатите на учителите няма ( и не може да се очаква ) „магически“ ефект върху качеството на образованието. На практика даже , в краткосрочен план , това значи  „ по малко пари за образованието“, или просто по-скъпо образование. За мен тази стачка е просто много закъсняла , една спонтанна реакция срещу разпада на държавността в България. Дъното , под което просто следва разруха е достигнато , и по големите заплати просто ще запазят учителите и системата функционираща. Толкова , да не би и 700-800 лева да са много ? Едва ли има по – престъпна и лицемерна държава в Европа , където пенсионерите са обречени на гладна смърт , но е „загрижена“ за бездомните кучета , където правителството правеше и прави всичко възможно  да изгони хората , да унищожи икономиката , да разруши държавата. За мен „некомпетентност“ и „корупция“ не са достатъчно обяснение , за случващото се вече 17 години. Всичко това става и с мълчаливото недоволство  ( т.е съгласие ) на обществото. Например къде по света е възможно , ( е , може би в някоя „бананова република“ ) , да  се „реституират“ имоти като Симеоновите ? Или мислите ,че  това не се вижда в Европа?  А защо постоянно повтарят :“ съдебната система ....“? Май не сме за реформиране ,а за разформиране. За налагане на протекторат от Европа , да ни назначава слъжебни министри ,съдий , политици , да си им бере гайлето , а ние да си ги псуваме .Е това обича българина. Влизането в „Обединена Европа“ бе нашия щастлив , безкрайно  щастлив шанс , да остане  България ( па дори и като географско понятие).  @VladSun , Цитат „Има ли в България ръст на производството - не! Има ли в Румъния ръст на производството - да! Изнася ли се производство от България в Румъния - да! Защо ?!?“ Радвам се ,че задаваш този въпрос , много хора и по рано , трябваше да попитат това! Да , тука е „ключа от мазето“.

тезата че всичко е свършило дайте да лягаме и да умираме е за наркоманите.
Повишаването на заплатите на учители ЩЕ (и се очаква в краткосрочен план - 5 години(толкова колкото са нужни за да се смени цял випуск)) "магически" да подобри образованието .(точка)
Самата идея че почваш да учиш за даскал, професия която ти дава спокойствие на ежедневния живот, ще привлече много по-качествени кандидати. А тези качествени кандидат който са се отказали, защото не могат да получат по-добър стандарт от таксиметров шофьор ще се върнат да работят по специалноста си .
Качествен учител - качествени ученици.
От тук нататк е друг въпроса дали правителството има желание да развива качествно образование или предпочита да създава гасарбайтери.(точка)

За мен всичко останло са демагогии и журналистически измислиц.

[syr_pi4]

Цитат (edmon @ Окт. 20 2007,21:31)

тезата че всичко е свършило дайте да лягаме и да умираме е за наркоманите. Повишаването на заплатите на учители ЩЕ (и се очаква в краткосрочен план - 5 години(толкова колкото са нужни за да се смени цял випуск)) "магически" да подобри образованието .(точка) Самата идея че почваш да учиш за даскал, професия която ти дава спокойствие на ежедневния живот, ще привлече много по-качествени кандидати. А тези качествени кандидат който са се отказали, защото не могат да получат по-добър стандарт от таксиметров шофьор ще се върнат да работят по специалноста си . Качествен учител - качествени ученици. От тук нататк е друг въпроса дали правителството има желание да развива качествно образование или предпочита да създава гасарбайтери.(точка) За мен всичко останло са демагогии и журналистически измислиц.

Добре де , продължавай разсъжденията нататък :дори да се произведат качествени ученици съответно каква ще е алтернативата нататък : по стъпките на качествените хора които ИМАШЕ в Бг преди време и и вече са емигрирали и "реализирали" се в чужбина - кой като мияч на чинии кои като хамале на строеж ,но получаващ с пъти повече от един български доцент или професор или инженер .То нали знаеш в ТОЗИ свят всичко се измерва в ПАРИ - колкото и да е неприятно .

[ivo1204]

@edmon,
Бих се радвал ако си прав , но не виждаш ли противоречието в твоите думи :

Цитат

Повишаването на заплатите на учители ЩЕ (и се очаква в краткосрочен план - 5 години(толкова колкото са нужни за да се смени цял випуск)) "магически" да подобри образованието .(точка)

А кой ще учи тия кадри , на мен ми изглежда че няма кой , пак тези преподаватели , който не са заминали на някъде. Защото като пресен пример , познавам преподавател от ТУ ( от МЕИ-то ,жена ,математик ) , която си заряза професията в БГ преди половин година , за да живее по добре , с доста повече пари ,( на социална помощ !'> в друга страна.
И тези "обучени " кадри дали ще останат в БГ? Или ще се учат за другаде?
Иначе за

Цитат

тезата че всичко е свършило дайте да лягаме и да умираме е за наркоманите.

си прав .

[sverdlov]

Има решение на проблема

Всеки който има дете в училище, да дава по 10 лв на месец в училището за заплати - дори най-прошлявия циганин може да си го позволи.

Проблема ще е решен, но БЪЛГАРИЯТА в тая държава никога няма да позволи на хората да решат сами проблемите си - вие винаги ще чакате на държавата да ви оправи проблемите!

Така че,... стачкувайте.

[mikis]

Цитат (edmon @ Окт. 20 2007,21:31)

тезата че всичко е свършило дайте да лягаме и да умираме е за наркоманите. ...

Че къде видя такава теза?

Мотивацията на учителите (преподавателите) не е единственият фактор, определящ качеството на образованието. Най-важна е цялостната стратегия за развитието на основното, средното и висшето образование. Учителите са просто изпълнители на задачите в тази стратегия и колкото и да се стараят, колкото и да се себераздават, пак не могат на надскочат това, което по начало е заложено.

Един прост пример: ако днес вдигнем двойно заплатите на всички футболисти играещи в родната "А" група, дали след време ще бият Барселона и Челси? Ами няма! Никито Михайлов дали пак ще си набута абсурден автогол? Естествено.

А по твоята логика: дай да им вдигнем двойно заплатите на футболистите, така човек вместо да стане инженер ще стане футболист за да си осигури живота, ще се вдигне конкуренцията в "отрасъла" и съответно нивото на БГ футбола. Така най-накрая ще бием Албания.

Очевидно е, че стачката няма за цел да повиши качеството на образованието, а преди всичко да осигури по-достойно заплащане на педагогическия персонал. Няма проблем, напълно подкрепям.

Проблемът е в това, че правителството подложено на политически натиск (няма спор, че учителската стачка се употребява за политически цели) ще даде някакво увеличение на заплатите само и само да спре стачката, а нужната реформа така и няма да се проведе. В бъдеще правителството ще се пази от предсрочни избори, като същевременно ще краде за последно, а учителите веднъж получили новите си заплати няма да се занимават с каквито и да било "извън класни" дейности.

Ти като се наядеш, работили ти се или ти се доспива?

[n00b]

Цитат (sverdlov @ Окт. 20 2007,23:18)

Всеки който има дете в училище, да дава по 10 лв на месец в училището за заплати - дори най-прошлявия циганин може да си го позволи.

Не съм от голямото добрутро, но тук в провинцията нещата са плачевни. Циганите даже нямат пари да ги изпращат на училище - химикалки, тетрадки, ЗАКУСКИ и т.н.

Имам преподавател и лекар в семейството и двамата с над 30 години стаж отделно така че проблемите в тези двете гилдии са ми до болка известни.

Сега - стачката беше подготвена от самите учители. Синдикатите се включиха по-късно на гребена на вълната. Самия повод е неизпълнени предизборни обещания. Преди изцепката с министрите и седенката щяха да се съгласят и на по-малко. Но след изцепката вече въпроса е на живот или смърт! А СерГей беше обещал 2005 5% за образование и около 2008-2009 даже 5.8% (отворете Гугъл и потърсете, той за разлика от нас помни).

Много от вас сега си казват - е кво толкоз е станало. Еми отворете очи - то вече става! Може ли медицинска сестра с 220 лв? Ми аре един език и в Европата. Варна се ОГОЛИ от страна на медицински кадри - такива Н.Я.М.А. Да, Медицинския е пълен, но хората не са глупави вече ами си учат и английски и след дипломиране шапка на тояга и на най-близкия airport.

Същото ще стане и с учителите. В момента който се усетим и птичката вече ще е безвъзвратно отлетяла.

В момента имам оферта да се ключа образователна фирма като съдружник. Със специализирани курсове - CAD/CAM, Linux, HTML, PHP, Word, Excel, OpenOffice и т.н. В момента има ГЛАД за кадри защото новите освен за mp3 и irc за друго не ги търси. Ми те едно писмо не могат да оформят с Word за бога! (ОпенОфиса не го включвам защото той е друга категория. "ами не аз мога само на Word да работя" смях в залата). Но иначе знаят - заплатата поне 500 лв. за начална.

Следващия проблем са ни университетите - ми те просто бълват безработни на кило. Всеки даже се стреми да увеличи бройката на "учащите се" за повече субсидии. Първоначално много от тях даже не знаят какво ще учат и като какви ще завършат. В момента в който го научат вече са установили че не е това което се очаквали. В университета в който завърших винаги в първи курс първите две три седмици има по 2-3 отказали се. Дошли записали и се завърнали кой от където дошъл. Има и такива дето се отказват и втори-трети курс по същата причина.

Цитат (mironcho @ Окт. 19 2007,20:06)

Освен ниската заплата и нулевия интерес на правителството ни към образованието, има други жалки неща - голяма част от "старите" преподаватели, тези дето преподават още отпреди 89 -та. Голяма част от тези хора са злобни и не искат да приемат факта че в "модерния" свят за да успяваш и да зпазваш позиции, трябва непрекъснато да се развиваш/учиш. Признавам че за озлоблението им има вина и немотията.

В момента за съжаление цялата страна (изключая Софето) се държи точно на тези кадри. Имам познати като жена ти, дипломираха се, учиха две-три години и установиха че мизерията е пълна. Всъшност за какво "развиване" говориш след като образованието (и Държавата) е оставена на самотек. След като в министерството е пълно със Наши хора? След като целия Инспекторат е също заразен с Наши хора? Ами Директорите спускани отгоре? (същото е и със Здравеопазване - пази боже да не се разболееш). Да моите познати напуснаха, но тези от преди 89 останаха и все още държат фронта. Докога? Сега също както в RPG-тата ще говорим за "старата наука" или "старите знания"?

Отделно при дългогодишно преподаване получаваш някоя нервна болест най-често невроза (има и по-тежки вариянти). Това за 4-те часа дневно и 3-те месеца отпуска са глупости. Дори и при 4 часа си зает около 8 - проверяване на контролни, подготовка за следващите уроци, бумащина от МОН и т.н. 3-те месеца отпуска са илюзорни, не повече от месец са реални. През останалото време на училище - ремонти, поправяне на учебни помагала и създаването на нови. Често това се прави с лични средства защото от МОН не достигат... Ами рязането на дърва и транспортирането на въглищата просто не си струва да ги споменавам... все пак целия училищен персонал се включва в тези масови мероприятия. Имам личен спомен как един петък през ноември директора дойде и каза "Знам че е студено, но утре идват дървата и въглищата. Всички утре на бригада да ги приберем." И се събрахме всички и помагахме - ако бяха само учителите сигурно до неделя късно вечерта щяха да свършат. А бях само пети клас.

Следващ мит - частни уроци. Хаха. Такива се дават най-често от пенсионирани учители по дисциплини като Математика имащи БОГАТ педагогически опит. Или такива на които пенсионирането е скоро. Аз лично нямам случай на частни уроци от средното ми образование. Сега ако ще говорим за рушветите там историята е друга - да има такива елементи решаващи бързо да направят финанси на база на чуждото нещастие. Аз по-скоро говоря за уроци помагащи за кандидатстудентските изпити - бариерата (особенно в СУ) е зверски висока, а кандидатите много.

Ако някой не е съгласен - нека коментира. Аз лично СЪМ съгласен с техните изисквания защото от над 25 години гледам как стоят нещата отвътре.

[VladSun]

Цитат (mikis @ Окт. 21 2007,00:44)

Един прост пример: ако днес вдигнем двойно заплатите на всички футболисти играещи в родната "А" група, дали след време ще бият Барселона и Челси? Ами няма! Никито Михайлов дали пак ще си набута абсурден автогол? Естествено. А по твоята логика: дай да им вдигнем двойно заплатите на футболистите, така човек вместо да стане инженер ще стане футболист за да си осигури живота, ще се вдигне конкуренцията в "отрасъла" и съответно нивото на БГ футбола. Така най-накрая ще бием Албания.

Аналогията ти не е добра - футболистите ни в А група наистина са най-добрите, които са могли да купят ... Това, че толкова си могат е друг въпрос. Докато в образованието *НЕ* са най-добрите, даже не са и просто "добри" кадри - ако бяха такива, щяха да работят някъде другаде за повече пари '>

[n00b]

Цитат (VladSun @ Окт. 21 2007,03:59)

Аналогията ти не е добра - футболистите ни в А група наистина са най-добрите, които са могли да купят ... Това, че толкова си могат е друг въпрос. Докато в образованието *НЕ* са най-добрите, даже не са и просто "добри" кадри - ако бяха такива, щяха да работят някъде другаде за повече пари '>

Тук вече сбърка. Когато от Леффски играха първия мач със Тампере нашите се качили на автобуса и тъкмо са щяли да тръгват. Тогава излязъл от съблекалните капитана на Тампере и се метнал на колелото си и заминал. Шефовете на отбора направо паднали - тук автопарка не е за подценяване.

Това им отворило очите и затова в сега и в обзоримото бъдеще в Левски-Спартак увеличаване на заплатите няма да има.

В Образованието бъркаш - има още много талантливи и кадърни хора които до сега биха се махнали ако не беше ако не беше обстановката - семейства, деца, град и т.н. Отделно има много сантиментални чувства към тази професия. Аз и досега поздравявам учителите ми когато и където ги срешна а вече съм над 30 години.

Педагог не се става ей-тъй като с магическа пръчка. От това което ги учат във университетите сравнено с реалността нямат нищо общо. И в тази професия е важен опита и желанието за работа с деца.

Сега - всяко стадо си има и своята мърша, но недей твърди че не са най-добрите. Просто ножа опря до кокала вече и кадрите в образованието наистина няма какво повече да губят.

Бих казал че си един заблуден от писанията в медиите и си жертва на правителствените манипулации.

[VladSun]

Не мисля, че чак толкова бъркам за неправилността на аналогията '>

Естествено, че в образованието има кадърни хора - никога не ми е било в стила да слагам всичко под общ знаменател '>
Относно заблудата ми - определено не си прав - както вече казах, имам доста контакти с учители, доценти, асистенти и т.н. Има учители, които наистина умеят да преподават и това си е тяхно призвание - повечето от тях и остават да преподават... но те са доста малка част. Има огромно текучество с произтичащото от него ниско качество ... говоря с факти - това не си го изсмуквам от пръстите.