Linux за българи: Форуми

Здравейте,
желая да се занимавам със сървъри на играта CS 1.6. Досега съм го правил, но под ОС: Windows XP/7, не е нещо за оплакване, но пък всеки потвърждава, че Linux е най-добрият избор за хостване на сървъри. Сигурно 90% от хората, които съм питал - С или Без графична среда, половината ми казаха без. Порових се малко, не мога да намеря без графична среда, ако може да ми обобщите какво ще рече без графична среда, и проблем ли ще е ако да речем хостна сървъри на GNOME или KDE, и коя от тези две графични среди товари по-малко? И естествено накрая — ако може линк за някоя дистрибуция, без и с графична среда. :)

Изтегляш си съвсем официалният Дебиан от зелената връзка горе дясно. Ще има въпрос, за какво ще го ползваш и просто трябва да махнеш отметката от „графична станция“.

Обаче аз лично силно не препоръчвам (в началните няколко седмици/месеца на експерименти, преди влизането в експлоатация) да работиш без графична среда, след като единствената друга ОС, която познаваш, не ти е дала нужното за това.

Относно Debian : Избира се DVD-1 за инсталацията.
32 бита http://cdimage.debian.org/debian-cd/6.0.7/i386/iso-dvd/debian-6.0.7-i386-DVD-1.iso
64 бита http://cdimage.debian.org/debian-cd/6.0.7/amd64/iso-dvd/debian-6.0.7-amd64-DVD-1.iso
При самата инсталация, отмяташ за какво ще ползваш системата. Отново ти препоръчвам минимална графична среда.
Ако връзката ти е pppoe, след инсталацията поставяш диска в устройството, за да го ползваш за източник и инсталираш pppoeconf
su
apt-get update
apt-get install pppoeconf
след това стартираш конфигуратора и настройваш връзката.

Добавям частта от преместеното мнение, която е за тук:

http://www.ubuntu.com/download/server
...
Сложи си минимална графична среда - примерно lxde. Няма да ти промени особено работоспособността, а за теб ще е сериозно облекчение при работа.

За да пестиш ресурси, графичната среда винаги можеш да я изключиш и да я включваш само когато ти трябва

Графичната среда ще ти изяде някакви си 150МБ рам, но без нея ще ти трябват години и много четене за да се научиш да работиш с Линукс.
И това говоря за най-добрите графични, най-усер френдли. Според мен, тургай едно Убунту 12.04 и не се занимавай с нищо друго.

Горе- долу е така. Около 150 MB повишение на разхода и то за KDE, под 70-80 MB за Gnome-2 и XFCE, под 50 MB за LXDE. Докарвал съм цялостен разход на Debian 6 с Gnome 2 без натоварване до 86 MB. Товарът на процесорът ми и в момента се колебае между 0 и 0.3%, когато изключа активните приложения, а не е от най- добрите.
http://s19.postimg.org/ue9ojafxt/2013_03_26_170642_1280x1024_scrot.png
Все пак, мисля, че сървър с KDE ще е крайност.

Горе- долу е така. Около 150 MB повишение на разхода и то за KDE, под 70-80 MB за Gnome-2 и XFCE, под 50 MB за LXDE. Докарвал съм цялостен разход на Debian 6 с Gnome 2 без натоварване до 86 MB. Товарът на процесорът ми и в момента се колебае между 0 и 0.3%, когато изключа активните приложения, а не е от най- добрите.
http://s19.postimg.org/ue9ojafxt/2013_03_26_170642_1280x1024_scrot.png
Все пак, мисля, че сървър с KDE ще е крайност.

Защо пък да е крайност!!!? Реално погледнато, не графичната креда товари, а работещите приложения. Графичната среда в най-лошия случай заема около 150МБ рам, но когато не се ползват приложенията свързани с нея, не разходва и ресурс, а когато се ползват, те се ползват за да си свърши човек комфортно работата, а не да изучава езика на конзолата.
За начинаещ който идва от Уиндоус(като мен), с една добра графична среда и Уебмин, може да не му се наложи изобщо да пипне терминал.
Деведесетте години на ДОС отдавна минаха и хората са свикнали на картинки.

Деведесетте години на ДОС отдавна минаха и хората са свикнали на картинки.

Да ама с кликане автоматизация не става (освен ако не назначиш повече кликачи и да ги дресираш да кликат еднакво :) ) - тук говорим за сървъри все пак.

Цитат на: backinblack в Mar 26, 2013, 17:38

Деведесетте години на ДОС отдавна минаха и хората са свикнали на картинки.

Да ама с кликане автоматизация не става (освен ако не назначиш повече кликачи и да ги дресираш да кликат еднакво :) ) - тук говорим за сървъри все пак.

Знам за какво говорим, но нещата се развиват и тенденцията е все по-малко неща да се правят с команди и все повече с графична среда.
Преди време го обсъждахме това в друга тема защо. Поради това, че графичната среда уеднаквява начина на работа на всички потребители и администратори с компютрите.
Това са тенденциите. Терминала е отживелица и начин на работа с който са свикнали старите потребители, но никой от новите няма да тръгне да се учи да работи с него при положение, че за всичко си има графични инструменти, а хардуера поевтиня значително.

Всички GUI инструменти са базирани на CLI инструменти (и това е добър програмен дизайн). Спокойно може да се твърди, че CLI е по-универсален начин за работа, независимо от графична среда и (почти) от дистрибуция. Т.е. тази „универсалност“ също е въпрос на гледна точка.

И нека не забравяме, че по принцип има разлика между (десктоп) потребител и администратор (на сървър). Малко трудно един администратор ще е пълноценен, без да знае back-end-а на системата, т.е. CLI инструментите. Има една марка „сървърни ОС“, дето се управляват само с цъкане, ама там е спорно доколко администраторите са пълноценни, компетентни и модели за подражание.

Ами въпреки, че искат пари за ОС, ползва се доста повече!
И все пак, аз залагам на тенденцията, че бъдещите администратори ще цъкат само, а старите ще се приспособят към цъкането или ще се пенсионират. Не ми се спори на тази тема, но това са бъдещите тенденции.

В продължение на извънтемието дори тези с цъкащите „админи“ въведоха КПИ дето уж по възможности било по-мощно от концепцията за sh (сиреч Юникс), което малко хич не ми се вярва.

@бб Ако един админ е цъкач с мишка, то той е обикновен ламер и по нищо не се отличава от теб и мен.

От доста време не влизам, защото направо изключих този форум. Значи, кажете ми с няколко думи, коя е най-леката графична среда за Debian? А ако пък инсталирам Webmin и премахна графичната среда?

И все пак, аз залагам на тенденцията, че бъдещите администратори ще цъкат само, а старите ще се приспособят към цъкането или ще се пенсионират. Не ми се спори на тази тема, но това са бъдещите тенденции.

Понякога ти се чудя от къде ти идват тези мисли в главата. Но се сещам че ти отказваше да учиш командния ред. Е за разлика от теб хората които се занимават сериозно с администриране (аз не съм от тях но имам наблюдения от университета в който учих) нито млади нито стари използват графична среда за тази цел. Но в случая говорим за човек който идва от уиндолс така че съм склонен да се съглася с теб че му трябва възможно най-лесното решение за начало. Но по принцип нещата не стоят както ги мислиш. Поздрави  [_]3 [_]3 [_]3

От доста време не влизам, защото направо изключих този форум. Значи, кажете ми с няколко думи, коя е най-леката графична среда за Debian? А ако пък инсталирам Webmin и премахна графичната среда?

Една от леките графични среди е LXDE, още по добре ще е с някой прозоръчен мениджър например openbox, все пак ако ще ползваш само браузър. Или опитай първо с текстовия браузър lynx как ще работи с Webmin.

А ако пък инсталирам Webmin и премахна графичната среда?

Значи имаш около тебе лаптоп/таблет/смартфон , като резервен вариант за помощ .

Цитат на: backinblack в Mar 27, 2013, 00:36

И все пак, аз залагам на тенденцията, че бъдещите администратори ще цъкат само, а старите ще се приспособят към цъкането или ще се пенсионират. Не ми се спори на тази тема, но това са бъдещите тенденции.

Понякога ти се чудя от къде ти идват тези мисли в главата. Но се сещам че ти отказваше да учиш командния ред. Е за разлика от теб хората които се занимават сериозно с администриране (аз не съм от тях но имам наблюдения от университета в който учих) нито млади нито стари използват графична среда за тази цел. Но в случая говорим за човек който идва от уиндолс така че съм склонен да се съглася с теб че му трябва възможно най-лесното решение за начало. Но по принцип нещата не стоят както ги мислиш. Поздрави  [_]3 [_]3 [_]3

Мдааа, не веднъж съм казвал, че идвам от Уиндоус и, че нямам намерение да си променям навиците, за да работя с Линукс и си постигам желанията. Все още нямам намерение да се връщам към Уиндоус-а, но го ползвам и него, но отдавна ми е само на виртуалки и на лаптопа който го ползвам само като съм в движение(няколко часа в седмицата).
Та, от къде си вадя тези изводи ли!? Ако си обърнал внимание, новостите в Линукс са предимно във виртуализациите и графичните среди и колкото повече се развиват графичните среди към шаренко, толкоз повече растат и потребителите. От друга страна, хората които го ползват за бизнес цели, графичната среда им предлага унифициран начин на работа и така, според мен, ще дойде момента в който тези които предпочитат терминала ще намалеят под критичния минимум, а и хардуера стана вече много по-евтин от поддръжката и обслужването му ;) .

//offtopic

И все пак, аз залагам на тенденцията, че бъдещите администратори ще цъкат само, а старите ще се приспособят към цъкането или ще се пенсионират. Не ми се спори на тази тема, но това са бъдещите тенденции.

според мен, ще дойде момента в който тези които предпочитат терминала ще намалеят под критичния минимум, а и хардуера стана вече много по-евтин от поддръжката и обслужването му ;) .

Дай прогноза това до колко години го виждаш реализирано. Защото май сега няма много смисъл да си говорим и да се обясняваме. :)

//offtopic

Та, от къде си вадя тези изводи ли!? Ако си обърнал внимание, новостите в Линукс са предимно във виртуализациите и графичните среди и колкото повече се развиват графичните среди към шаренко, толкоз повече растат и потребителите. От друга страна, хората които го ползват за бизнес цели, графичната среда им предлага унифициран начин на работа и така, според мен, ще дойде момента в който тези които предпочитат терминала ще намалеят под критичния минимум, а и хардуера стана вече много по-евтин от поддръжката и обслужването му ;) .

Според мен смесваш (не правиш голяма разлика) между обикновения юзър, бизнес клиента, които си ползват графичната среда по предназначение и поддръжката (администратора) за Linux *BSD ОС-ми за който си е силно препоръчително а и по удобно да ползва конзолата.

На spam-а внимание няма да обръщам. Пиша тук, защото се нуждая от помощ, но пък вие вместо да спамите излишно, може да си драскате на ЛС. Значи, да, ще имам и резервен вариант, както втори компютър, така и смартфон, от които да уведомявам за странични проблеми или прочие. Пак ще спомена, машината няма да се ползва за сърфиране, музика etc. ами единствено за хостинг на гейм сървъри. Какво не разбрахте от това не знам. Сега и друго да попитам, каква е разликата между Wheezy и Squeeze? Откъде да намеря Debian 6.0 на BG, а дори и да не е на BG, откъде да я намеря, защото в официалния сайт са качили 7.0… а на този етап на мен не ми трябва. В края на този месец ще получа новата машина, ще я конфигурирам, след което ще инсталирам Debian и ще се понауча малко, как да работя с тази ОС.

Можеш, да си изтеглиш изображение за net install на Debiab 6 от http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/archive/6.0.7/ ($2)

Разгледай и огледалата на Дебиан за по-стари версии. Вече са ти писали за ЛХДЕ за лека среда.

АЦ/ДЦ , навремето с появата на телевизията сигурно някой е предричал край на радиотопредаването и светло бъдеще за видеопредаването, но радиостанциите си ги има и днес. Предполагам, че критични ситуации се разчита най-вече на радио, а и морза не е отписан. Има си приложение за всичко. Като си у дома гледаш ТВ, като шофираш слушаш радио.

Прав си. Дори са предвиждали смъртта  и на пресата, пък тя днес е по-жива от всякога. И хубавото   е наистина, че образно казано: за всеки влак си има пътници.

По темата:
A Memory Comparison of Light Linux Desktops http://l3net.wordpress.com/2013/03/17/a-memory-comparison-of-light-linux-desktops/ ($2)

Данните на са актуални или не са верни. 32 битова  Debian 7 с LXDE консумира на празен ход около 70-80 МБ, с Xfce - около 100 MB. За 64 битовите системи резултатите са завишени най- малко с 50 %. 32 битова Fedora 18 с LXDE консумира около 200 МБ RАМ на празен ход. Защо толкова - не знам, но работи много бързо и предполагам, че кешира много данни.

Fedora 17 с LXDE ми се върти около 70-75МБ на празен ход.

Сложи там една минимална графична среда. Споделям вече казаното, че без графична среда ще ти е в пъти по-трудно да навлезеш дори горе-долу в нещата. Ще похарчиш пари за книги, щото без сериозно четене няма да се оправиш, а пък текстов браузър едва ли си виждал преди това. Тургай едно Open Box и туй то. По времето на Уиндоус 95 за пръв път видях линукс и го "поръчках". Мъка ми беше.  ;D Нямаше графична среда и инсталацията заемаше към 50 мегабайта.
С графична среда ще можеш да ползваш нормален браузър, а в нета има безброй How To, уроци и каквото се сетиш. Зарибяващо е чак.  :)

Fedora 17 с LXDE ми се върти около 70-75МБ на празен ход.

Би ли пуснал снимка на lxtask ?

На мен Федора 17 16 32 битова с lxde на празен ход ми яде 105-110 от 512 Мб ОП, но предполагам зависи колко ти е общата памет - ако е повечко тогава и си заделя/яде повече

това е на един древен лаптоп Делл не помня вече кой точно модел с пусната графична среда (LXDE)

Малка поправка - FC16 на Dell Latitude - той лаптопа е толкоз древен че как докрета до 16 не знам, мислех и 17 да му качвам ама ...така си и остана sweet 16 за вечни времена - особ. след простотиите на федора с местенето на системните директории като /sbin и др. щото така било по-удобна за ентърпрайз (голям праз), виртуализацията и вирусописачите понеже ще има пак само по едно копие за заразяване което според мен изцяло обезсмисля идеята на виртуализацията ..ама нейсе!
Лек ден, колеги.

А Федора 18 с КДЕ ми яде 340-350 Мб от 4Г на новото ми Lenovo G585
Трудно е да се каже че е точно Федора 18 то по-скоро е rolling release ама да кажем с последните обновявания от преди месец-два

Отговорите ви много ме карат да се замислям... машината, която ще създавам е главно за CS сървъри, няма да я употребявам много, единственото нещо, което ще се прави с машината е стартирането ѝ и написването на няколко кода за стартиране на определени сървъри, след което ще се работи със SSH, за управление от друг компютър... Спрял съм се на Linux Debian, характеристиката на машината ще бъде следната:
RAM: 8GB на този етап, CPU: Intel i5 3.4GHz и другите характеристики предполагам няма нужда да ги споменавам, тъй като това са главните неща, които ще се черпят от ресурс. Предложете графичната среда с възможно най-малък ресурс, ако не се натъкнете на такава, ще се пробвам без графична среда... И ще задам един въпрос. Нека, който знае всичките графични среди и техния изчерпателен ресурс, да ги спомене в темата.

Аз ти препоръчвам LXDE. Още в началото на инсталацията от DVD-1 избираш "разширени опции">>"допълнителни графични среди>>lxde.
http://s19.postimg.org/ax3lvv775/2013_07_04_192242_1366x768_scrot.png
Може и XFCE.  При тези параметри на машината, няма голямо значение. Само избери 64 битова система и остави повече swap памет, отколкото е нормално за десктоп. Остави 7-8 ГБ. Все пак - не те съветвам да избираш KDE и вече ти го писах.

И според мен, след като не ти е много ясен Линукс и не можеш да боравиш за всичко от конзола, качи си някоя графична среда!
Графичната среда колкото и ресурс да ти дърпа, ще го дърпа когато боравиш с нея, а не когато е в покой и се ползват само другите ресурси. Когато е в покой, ще ти затвори някакви си 200-300, 500 да са МБ рам, дето при днешните цени е нищо.
Избери си тази графична среда с която на теб ти е най-комфортно, без да мислиш изобщо за консумирани ресурси.

LXDE е идеална за по-слаби компютри, бърза е и заема по-малко RAM