Изпечатай

[SOMNIVM]

"Човек и добре да живее, умира и друг се ражда. Нека роденият по-късно, като гледа този надпис, да си спомни за онзи, който го е направил..."
и така ако след нас има някой, който да ни поменува, едва ли ще е с добро...

[Златко]

Цитат (BOT_ev @ Фев. 04 2007,02:41)

Така че be cool се някога ше умреме ... живейте си както ви е кеф '>

С други думи: след мен и потоп.  '>
От друга страна пък това е въпрос на конюнктура и отделният човек не трябва да носи света на плещите си, доколкото той по-скоро е влачен от течението на световните събития, отколкото придаващ им някакво русло.
Лошото е, че предприемането на конкретни мерки е доста трудно поради редица обстоятелства:

1. Сблъсък на икономически и природни интереси - цялата икономическа дейност на човека е свързана с използването на природни ресурси - дървесина, въглища, нефт, вода и т.н. И след като земята като цяло остава със същите размери, а  увеличаването на стандарта на живот води до по-нарастващо потребление на природни ресурси, то ясно е, че векторите се разминават. А още и нарастващото население - близко е до акъла, че когато маймуните станат много на клона, той ще се счупи, освен ако някои не бъдат приземени принудително, т.е. не се появи някой нов Малтус или много хора не измрат от епидемии, или не се надигнат океаните и отмият половината човечество.  '>

2. "Кой ще направи първата стъпка?" Защото това веднага го поставя извън контекста на световния пазар и икономиката здраво ще закъса, ако не и направо фалира.  '>

И т.н.

[SOMNIVM]

Според мен има точка на равновесие между здрава природа, висок жизнен стандарт и успешен бизнес, но това не отърва на собствениците на фирми, защото тяхната цел в повечето случай е трупане на печалба и увеличаване на печалбата. Единственото изключение от това правило за което се сещам в момента е шефа на "Патагония" - фирма за производство на спортни облекла от естествени материи, чрез природосъобразни технологии. В тази фирма даже в столовете се сервира храна, отгледана в естествени условия без никакви химически продукти.
Можете да си представите, че един тотален поврат в производствената дейност на дадено  предприятие е една солидна инвестиция, което означава много по-малки печалби за известен период от време. От друга страна мениджърите на тези предприятия са хората, които би трябвало да знаят интереса от устойчивото развитие и запазването на "човешкия капитал". Не е тайна, че много от болестите с които се сблъскваме днес са резултат от изнервящото ни ежедневие и индустриалната дейност. Та според мен промяната би трябвало да тръгне от мениджърите.
Иначе, в индивидуален план, нищо не пречи на всеки един от нас да закачи на покрива на къщата си един панел за топла вода, а тези, които живеят в блокове да го направят колективно със съседите си. Вкъщи от около 7 години не плащаме пари за топла вода, защото през лятото използваме панела на покрива, а зимата се топли от парното ни, което е на биомаса. Един слънчев панел се изплаща от спестени сметки за ток само за един сезон (април - октомври)...

[BOT_ev]

Цитат

С други думи: след мен и потоп.

Не е задължително. Не ми се влиза в разни дълбокофилософски размисли за ужасните корпорации. Парите и икономическите интереси движат света от край време. Било е така преди осем хиляди години (и без корпорации), ще бъде така и след още осем. Така че дали аз ще проявя самоинициатива да лая срещу кервана или не на никой не му пука. Нещата си продължават по старому. Един ден ресурсите на скъпата ни планета ще се изчерпат и далаверата ще продължи в космоса. Нови територии, нови колонизации, нови войни. И ако след всичко това човечеството оцелее отново, съм сигурен че под някаква форма този наш прекрасен разговор ще бъде повторен. Винаги има идеалисти и революционери както и реалисти. Така че кучетата си лаят, а кервана си върви.

[Златко]

Цитат (BOT_ev @ Фев. 04 2007,17:14)

Един ден ресурсите на скъпата ни планета ще се изчерпат и далаверата ще продължи в космоса.

Мда... това по скоро е някаква про-фантастика и блян отколкото аргумент.  '> А я си представи, че земята е отреденият ни ареал (нещо като квота) и това как го стопанисваме си е наша работа - ако добре, то тогава ще си живеем хубаво, ако безотговорно - тогава ще духаме супата (ако има въобще такава).   Защо трябва космоса да ни оправя бакиите?

[BOT_ev]

Цитат

Защо трябва космоса да ни оправя бакиите?

Фантастика казваш '> Преди 500 години доста от нещата около нас и фантастика не са били, а чисто безумие. А иначе не си ме разбрал добре, космоса няма да ни оправя бакиите, просто ще завърти цикъла на ново. Защо им е било на испанците и португалците да търсят нов свят като са си били добре в Европа, много просто за пари.

[Златко]

Цитат (BOT_ev @ Фев. 06 2007,14:05)

Фантастика казваш '> Преди 500 години доста от нещата около нас и фантастика не са били, а чисто безумие.

Добре де. А на мен мисълта ми беше, че и преди 500 г. и сега земята пак си е със същите размери, т.е. природните ресурси не се увеличават пропорционално на техническия прогрес. Всъщност е точно обратното - намаляват пропорционално  '>
Харесвам тази черта в човешката природа - оптимизма (може би защото ми липсва в известна степен, но не знам и дали заслужавам званието "реалист"). Той винаги дава надежди за едно по-добро бъдеще, дори и когато в последствие много неща се оказват имагинерни. За съжаление обаче битието не е това, което ни се иска да бъде, а човешката глупост е безкрайна, както казва Айнщайн, и това поражда доста пертурбации в т. нар. "реален свят", т.е. в историческия свят в който живеем:
1. Атомната енергия е благо, но всички знаем за събитията в Япония по време на Втората световна война.
2. Потенциалната ядрена война по време на една друга (Студената) без малко да ни заличи от лицето на земята.
3. Революциите и войните - предвидените стотици и хиляди жертви се превърнаха в милиони.
4. Спомняш ли си в началото на "прехода" какъв оптимизъм имаше в България за едно по-добро бъдеще? След няколко години стана ясно, че надежди и история са две много различни работи - след 17 г. "преход" още сме дълбоко в киреча. По аналогия и за другите подобни на нас страни.
5. Личен опит - потвърждава жестокото разминаване на мечти/надежди и "реалност". Колко често си си мислил/надявал на едно, а излиза съвсем друго?

Това горното беше относно надеждата и мечтите за завладяване на Космоса. Идеята ми е, че е заложено в човешката природа да идеализираме нещата, докато историческите събития често ни поливат със студен душ.  '> Та така накратко.

Дано не е прозвучало твърде песимистично.  '>

[dedmin]

Прав си - и реалността го доказва. Ако ние сме мечтите и въжделенията на хората преди нас за един по-добър свят, то виждаме как те горчиво са се излъгали. Най-мощните оръжия, най-кървавите войни са дело на настоящето и близкото минало. Най-смъртоносната болест позната на човечеството- СПИН, е наша спътница. Кой-може да каже, че въпреки огромния технически напредък ние живеем по щастливо от предците си? Тезата за щастливия край е поскоро начин да не поемем отговорност, да заглушим с илюзии здравия разум.

[BOT_ev]

'> Не говоря за идеалистичният подход към космоса. Става въпрос за далаверата, за паричния стимул и жаждата за власт и нови територии. Именно защото в един прекрасен момент ще изчерпаме запасите си тук и ще сме с милиарди повече от сега, на някой с достатъчно пари и власт ще му дойде идеята да прави далавера на единственото възможно за експанзия място '> И да, колкото и жалко да е на никой от силните в нашия малък свят не му пука за правилната експлоатация на ресурсите и опазването на околната среда, важни са само приходите и разходите '> Това което искам да кажа през цялото време, е че човешката природа в основата си не се променя и е малко вероятно да се промени в бъдеще. Нещата случващи се на историческата сцена са циклични, само местата и вековете се променят '> Както беше казал някой "познавай историята за да предсказващ бъдещето" '>

[Златко]

Цитат (BOT_ev @ Фев. 07 2007,13:43)

'> Не говоря за идеалистичният подход към космоса. Става въпрос за далаверата, за паричния стимул и жаждата за власт и нови територии. Именно защото в един прекрасен момент ще изчерпаме запасите си тук и ще сме с милиарди повече от сега, на някой с достатъчно пари и власт ще му дойде идеята да прави далавера на единственото възможно за експанзия място '>

Не мисля, че скоро ще може да се лети свободно в космоса:

1. Тия епизоди от анимациите от 80-те и разните му там Междузвездни войни, дето кораби си кацат и излитат постоянно, по-добре да си останат в киното.  '> Просто няма такъв технически ресурс за изграждането на достатъчно установки. А и гориво няма. Дори и да успеят да полетят в космоса, това по-скоро ще е някакъв "Ноев ковчег". Но всички други ще окапем като есенни листа.
2. Човешкото тяло е прекалено тромаво и инерционно. Не знам теоретичният му предел на движение в км/ч, но промяна от няколко G може да се окаже фатална. И колко време трябва да лети в космоса, за да достигне дори до нещо по-близко? Много, много години.

Не знам, цялата тая работа ми мирише на популизъм. И при комунизма трябваше да цъфнем и вържем, все големи обещания, все големи перспективи, а видяхме какво стана.  '>
Мисля, че аналогията е пълна.

 '>

[cable]

Гледайте филма на Ал Гор - An Inconvenient Truth. Интересен е.

[dmanolov]

Цитат (cable @ Фев. 12 2007,15:41)

Гледайте филма на Ал Гор - An Inconvenient Truth. Интересен е.

Да, филма наистина си заслужава. Можете да го дръпнете от  bgnoiva.org,  а коригирани субтитри на български - от
opensubtitles.org. Между другото, първия клип в началото на темата съдържа всъщност откъси от този филм.

Хубавото на филма е, че не само показва проблема (а проблем има, дори само като се огледаме за боклуците навсякъде около нас), но дава и идеи какво може да се направи. А има какво...

А за тия дето казват че отделния човек не може да направи нищо - ами че целия човешки прогрес е все от хора, които са вярвали че могат да направят нещо. И са направили...

И аз ако лежа под дърво с круши и казвам, че не мога да си взема круша, няма да мога ...

[smelkomar]

BOT_ev е прав, Земята е един мравуняк. Станат ли много мравките в него, част от тях тръгват с царицата да търсят място за нов

[Златко]

Цитат (smelkomar @ Фев. 13 2007,03:27)

BOT_ev е прав, Земята е един мравуняк. Станат ли много мравките в него, част от тях тръгват с царицата да търсят място за нов

Само дето това тръгване може да не е толкова лесно, колкото ни се иска.  '>
Още няколко думи по темата:
Проблемът всъщност е, че обикновеният човек мисли индуктивно (частно->общо), което само по себе си не е никак лошо - да осигуриш за семейството си  подходящи условия на съществуване, стабилен доход, да се радваш на деца и внуци, а също и на малките радости от живота. Да, в това няма нищо лошо.
Работата е там, че по старата максима "мярката прави лекарството, мярката прави отровата" индуктивното мислене вече излиза от контекста на един дедуктивен (общо->частно), т.е. глобализиран свят. Веднага пояснявам мисълта си: навремето първите автомобили са предизвиквали възторг като чудеса на техниката. Но минало време и онова, което започнало като частен случай се превърнало в обща закономерност - днес автотранспорта е един от основните замърсители на въздуха.  '> Мисля, че и RMS имаше аналогична мисъл относно патентите - когато една малка змия порасне, тя се превръща в чудовище.
Или още един пример, ако някой случайно не е разбрал: представете си, че запалите клечка кибрит в стаята - нищо особено, защото има достатъчно въздух и пространство да поемат изгорелите газове и топлина, и съответно да снабдят огъня с кислород. А сега си представете, че запалвате 1 млн. клечки едновременно в стаята.    Горе-долу това ми е мисълта.
Е, все пак трябва да се отчете, че това е въпрос на стечение на обстоятелствата и надали може да виним някой конкретно за 6-те милиарда население или за еволюиралата индустрия в условията на пазарно стопанство. Просто въпрос на конюнктура.
А пък ако се наложи да умираме масово поради гореописаните причини, аз поне бих си пожелал бърза и безболезнена смърт.   '> '>  '>

[smelkomar]

Цитат (Zlatko @ Фев. 14 2007,09:26)

Само дето това тръгване може да не е толкова лесно, колкото ни се иска. '>

Това е закодирано в природата. Няма ли я царицата да контролира масата мравки с феромони, става една патаклама... '>

По въпроса как искам да умра - метеор удря Земята... '> Искам да видя с очите си космически катаклизъм