Linux за българи: Форуми

Каквито и условия за бизнес да се създадат, пак ще се крие... това е в природата на 90% от хората, и не само у нас.

Отново ли трябва да ти припомням, че осигуряването е възникнало като бизнес модел на доброволен принцип и все още има места където продължава да е така!

Цитат

Каквито и условия за бизнес да се създадат, пак ще се крие... това е в природата на 90% от хората, и не само у нас.

Отново ли трябва да ти припомням, че осигуряването е възникнало като бизнес модел на доброволен принцип и все още има места където продължава да е така!

Изобщо не ставаше въпрос за осигуряването, а за всичко като цяло :)

Цитат на: backinblack в Feb 28, 2013, 20:23

Цитат

Каквито и условия за бизнес да се създадат, пак ще се крие... това е в природата на 90% от хората, и не само у нас.

Отново ли трябва да ти припомням, че осигуряването е възникнало като бизнес модел на доброволен принцип и все още има места където продължава да е така!

Изобщо не ставаше въпрос за осигуряването, а за всичко като цяло :)

Ами то от него се започва! По-ниско обявена заплата са по-ниски осигуровки и за двете страни. ДОД е нищо! 10% само.

Цитат на: Mitaka в Feb 28, 2013, 20:37

Цитат на: backinblack в Feb 28, 2013, 20:23

Цитат

Каквито и условия за бизнес да се създадат, пак ще се крие... това е в природата на 90% от хората, и не само у нас.

Отново ли трябва да ти припомням, че осигуряването е възникнало като бизнес модел на доброволен принцип и все още има места където продължава да е така!

Изобщо не ставаше въпрос за осигуряването, а за всичко като цяло :)

Ами то от него се започва! По-ниско обявена заплата са по-ниски осигуровки и за двете страни. ДОД е нищо! 10% само.

По-големият процент от осигуровките е за сметка на работодателя ми, така, че на мен лично не ми пука колко са. Има кой да мисли за това.
В интерес на истината - дори не знам колко са.... поради простата причина, че не ми е работа да знам.

И забелязвам друго: във всяка тема се опира до спор на тема осигуровки, и той винаги е започнат от теб :)
Защо тази тема ти е толкова болна?

Елементарно Уотсън! Защото не желая 45 години 1/3 от заплатата ми да се удържа за осигуряване което ще ползвам по-малко и от 10 години в размер по-малко от колкото ми е внасяно.
2/3 от осигурителната тежест като е за сметка на работодателя ти, сигурно не е включена в калкулацията му като е ти е определял заплатата и ги плаща от не изработените от теб пари, вместо да ти ги даде на кеш и ти да си ги внесеш там където прецениш, че ти е най-изгодно :D !

Направи си сам сметка, какви са заплатите в ИТ сферата, от цялата тази заплата 1/3, било за твоя сметка и за сметка на работодателя ти колко пари са и колко е най-високата пенсия в БГ, която я получават само 1% от пенсионерите!
Пък току си взел да се опомниш колко много пари изтичат в "администриране" и продължавай да се радваш на положението си :D

Елементарно Уотсън! Защото не желая 45 години 1/3 от заплатата ми да се удържа за осигуряване което ще ползвам по-малко и от 10 години в размер по-малко от колкото ми е внасяно.
2/3 от осигурителната тежест като е за сметка на работодателя ти, сигурно не е включена в калкулацията му като е ти е определял заплатата и ги плаща от не изработените от теб пари, вместо да ти ги даде на кеш и ти да си ги внесеш там където прецениш, че ти е най-изгодно  !

Тези пари са вече загубени и аз просто ги приемам като застраховка срещу разпищолил се работодател. Разбираш ли, на мен ми е през оная работа дали тези пари ще отидат да хранят цигани или да изплащат вилата на въпросния работодател, просто във втория случай имам по-малка сигурност. На мен ми е пределно ясно какво става когато се съгласиш да работиш по този начин - просто давам прекалено много свобода на работодателя си на мой гръб. Понеже съм работил по този начин, знам че турско да стане, няма да го допусна. Да го допускат идиотите в други браншове, където това е масова практика, тяхна си работа.

Направи си сам сметка, какви са заплатите в ИТ сферата, от цялата тази заплата 1/3, било за твоя сметка и за сметка на работодателя ти колко пари са и колко е най-високата пенсия в БГ, която я получават само 1% от пенсионерите!
Пък току си взел да се опомниш колко много пари изтичат в "администриране" и продължавай да се радваш на положението си

Пак казвам, все ми е едно дали ще давам на държавата пари за пенсия, която няма да получа или на работодателя си. Когато ги давам на държавата, работодателят ми е длъжен да ми плаща това, за което сме се разбрали, или се оплаквам на инспекцията по труда и му разгонват фамилията и бизнеса. Когато ги давам на работодателя, той може да си ме дере до това, за което по документи трябва да ми плаща, което обикновено е минимална заплата. Да ходи да щави балъците, не мен. На мен лично, държавата ми дава по-голяма сигурност, отколкото тарикатизма и обещанията на шефа ми.

Цитат

Елементарно Уотсън! Защото не желая 45 години 1/3 от заплатата ми да се удържа за осигуряване което ще ползвам по-малко и от 10 години в размер по-малко от колкото ми е внасяно.
2/3 от осигурителната тежест като е за сметка на работодателя ти, сигурно не е включена в калкулацията му като е ти е определял заплатата и ги плаща от не изработените от теб пари, вместо да ти ги даде на кеш и ти да си ги внесеш там където прецениш, че ти е най-изгодно  !

Тези пари са вече загубени и аз просто ги приемам като застраховка срещу разпищолил се работодател. Разбираш ли, на мен ми е през оная работа дали тези пари ще отидат да хранят цигани или да изплащат вилата на въпросния работодател, просто във втория случай имам по-малка сигурност. На мен ми е пределно ясно какво става когато се съгласиш да работиш по този начин - просто давам прекалено много свобода на работодателя си на мой гръб. Понеже съм работил по този начин, знам че турско да стане, няма да го допусна. Да го допускат идиотите в други браншове, където това е масова практика, тяхна си работа.

Цитат

Направи си сам сметка, какви са заплатите в ИТ сферата, от цялата тази заплата 1/3, било за твоя сметка и за сметка на работодателя ти колко пари са и колко е най-високата пенсия в БГ, която я получават само 1% от пенсионерите!
Пък току си взел да се опомниш колко много пари изтичат в "администриране" и продължавай да се радваш на положението си

Пак казвам, все ми е едно дали ще давам на държавата пари за пенсия, която няма да получа или на работодателя си. Когато ги давам на държавата, работодателят ми е длъжен да ми плаща това, за което сме се разбрали, или се оплаквам на инспекцията по труда и му разгонват фамилията и бизнеса. Когато ги давам на работодателя, той може да си ме дере до това, за което по документи трябва да ми плаща, което обикновено е минимална заплата. Да ходи да щави балъците, не мен. На мен лично, държавата ми дава по-голяма сигурност, отколкото тарикатизма и обещанията на шефа ми.

Именно това е положенето:
Преди време фирмата, в която работеше един познат спря да работи. Не поради фалит, просто защото собственика реши, че няма да работи повече. Закри фирмата, и направи друга със същата дейност :)
И какво стана? Ами не беше плащал на хората заплати около 6 месеца, и накрая се оказа, че могат да го съдят да им изплати не реалните им заплати, а минималните - защото това е било по договор...

Друга греда: ако се разболееш - ще получиш обезщетението върху минимална заплата.
Ако вземеш отпуск, и шефа е говедо (а тези, които мамят са такива) - пак ще ти плати отпуска върху минимална заплата.
Ако реши да те съкрати, трябва да изплати 4 заплати обезщетение. Да, ама ако си на минимална - ще изплати 4 минимални.

Изобщо, който се навие да работи за едно, но да го осигуряват на друго не мисли с всичкия си.

Точно тука много я бъркате! Ако работодателя се разпищоли, а ти си кадърен, друг работодател ще те оцени и вземе на по-добри условия, а малоумника който търпи такива работодатели да си стои в калта!
Ако размера на пенсията ти зависи от размера на внесените осигуровки и дивидента от тези пари дето фонда ги върти, всеки ще вижда реалната полза от това и никой няма да укрива доходи, а и фондовете ще се конкурират с това, кой ще даде по-висока доходност от което ще спечели допълнително този който се осигурява, а не този който живее ден за ден и реве само колко му бил тежък живота и как той бил нямал възможност!
И пак ще се повторя и потретя, че не съм съгласен един военен, полицай или миньор който взема до 1000 лева заплата и върху тези пари му се внася осигуровка, да се пенсионира на 45-50 години с по-висока пенсия от един ИТ специалист който получава над 2000 лефа заплата и върху тези пари му се внася осигуровка и ще се пенсионира на 65 години, с тенденция и на повече с пенсия малко по-висока от на чистачка която е работила и осигурявана на минимална или на малко над минималната!
Не твърдя, че работата на военния, полицая и други, че е проста и не отговорна и не рискова, но като е такава, да получава заплата върху която да се начислят и внесат адекватните вноски с които да му се изплати тази пенсия която му се обещава и дава!
Трябва да се смени чипа другарчета! И до тогава аз ще съм вън от държавата, а другите както си искат.

Хмм... backinblack, откакто преди време заговори в някаква тема тук за бизнеса с осигуровки, се опитвам да си представя различните аспекти на една такава система. И имайки предвид, че става дума за бизнес в условията на пазарна икономика, и съответно с това, какво е нужно на един бизнес да бъде успешен в тези условия, все стигам до заключението, че за целта е нужно клиентите, които дават пари да бъдат повече от клиентите, които получават пари от този бизнес, или клиентите, които дават пари, да дават повече пари от клиентите, които получават пари от този бизнес. Тъй като желанието, което изразяваш, е работникът да бъде удовлетворен от пенсията си, когато се пенсионира, спрямо осигуровките, които е внасял, тогава игнорираме сценария, в който клиентите, които дават пари, дават повече пари от клиентите, които получават пари.
Въпросът! Удовлетворяващ ли е тогава сценарият, при който клиентите, даващи пари, са повече от клиентите, получаващи пари от този бизнес? Това предполага, че много хора или трябва малко време да живеят в пенсия или въобще да не я доживяват. Дали това не довежда нуждата възрастните хора да бъдат заличавани по някакъв начин?

П.П.: Работил съм на по-висока заплата от вписаната в договора, не съм имал проблеми. На последните ми позиции работя само на заплати със съответни осигуровки и мисля така да продължи и за в бъдеще. Възможно е никога да не се възползвам от тях, винаги съм живял с надеждата, че ще работя до последния си дъх.

Нетер, в момента, системата в цяла Европа и в частност БГ е типичен комунизъм. Можещите да хранят не можещите и поради тази причина, не можещите се плодят като циганите и поради същата причина тенденцията е да се вдига пенсионната възраст. Щото малко можещи трябва да хранят много не можещи.
Но дали ще е така, ако системата се промени!!!? Ти не си ходил в казарма, но аз съм ходил и полезното от нея е, че се научавахме да намираме начин, а не оправдание, а по какъв начин се научавахме, няма да коментирам.
Та, пак ще припомня, че осигуряването е възникнало като бизнес модел точно както съм го описал по-горе и не е било задължително, но почти всички са се осигурявали и поради тази причина и са живели на старини добре, а не като сега.
Аз знам няколко прости истини! Няма работодател който да ти плати повече от колкото си изработил, като от негова гледна точка, цената на твоя труд е не това което стига до теб, а това което излиза от него. Мога и да си направя сметката, че ако 1/3 от заплатата си я заделям в една проста банкова сметка на влог, без никакво олихвяване, с тези пари ще си позволя много по-добро медицинско обслужване и пенсия, а това, че някой не може да си наложи сам да се простира на по-малка черга и да заделя за старини и трябва някой да му го налага си е за негова сметка. Нормално е и този някой който му го налага и той да получава нещо за това, щото и той работи :D .
За нещата които твърдя, има твърде много инфо из нета и всеки сам може да прочете и да се информира.
Ама като не съм гласувал съм нямал право да им държа сметка! Ама аз не искам на никой да държа сметка или да им давам акъл! Хората са го измислили преди мен. Работило е и работи и който се е захванал да прави нещо, той да чете и да изследва световния опит. Моята работа е съвсем друга, а не да им казвам как да управляват или дали е изгодно или не е изгодно да се строи нова АЕЦ.
Такива решения се вземат на база икономически анализи въз основа на много факти с които аз лично не разполагам и нямам време да анализирам нещо което не ми е работа.
Не искам пенсия от държавата, нито евтино здравеопазване и за това и не давам! Който иска, нека си дава. За мен е ясно едно! Че по начина по който мислим и се развиваме, нещата вървят на долу и няма да се оправим до като не си сменим чипа! Аз моя съм си го сменил, а другите искам сами да си изберат дали да си го сменят, а не аз да им налагам моя избор!
Никого не убеждавам в нищо! Проста казвам какво харесвам и какво не харесвам и се обсновавам ЗАЩО! Както аз не искам на никой да НАЛАГАМ моя избор, така и няма да позволя(взел съм и всички възможни мерки) някой да ми налага своя!
Колкото и малко да давам на тази държава е повече от това което аз получавам и разликата отдавна съм я приел като рента/наем за предоставените ми условия.
На всички им липсва нещо от първите 3(не 7) години и това е да казват БЛАГДАРЯ когато са получили нещо което не са изработили! От години обстановката в Европа и в частност БГ е, че работодателите създават работни места, а държавата съдава условия за бизнес, но работниците налагат все повече изземване от работодателите с претенциите си за някаква си справедливост и отдавна се отчита като резултат факта, че всички искат да са работници, а не работодатели, а работодателите просто си изнасят производствата заради тези претенции там където ги няма и за това безработицата растеше с малки темпове, но вече расте със страшни темпове и няма сила която да я намали, без да се върне една много голяма част от старото и аз не искам да бъда от тези които се надяват, че може и да се оправят нещата по грешната технология!

Точно тука много я бъркате! Ако работодателя се разпищоли, а ти си кадърен, друг работодател ще те оцени и вземе на по-добри условия, а малоумника който търпи такива работодатели да си стои в калта!

Чакай да видим...значи аз трябва да търпя да си губя времето да ходя по интервюта на които HR-ите ме гледат накриво, задето си сменям местоработата през няколко месеца _само_ защото няма кой да накаже разпищолилия се работодател? Това е все едно държавата да ми позволи да му потроша колата безнаказано, защото той ако беше свестен работодател, нямаше да натрупам необходимата агресия.

И точно по същата логика, не виждам какъв е проблема ако си свестен работодател, да плащаш осигуровки, вместо да въртиш черно счетоводство, да успееш на пазара. На малоумниците нека циганите им правят ректоскопия в затвора.

Ако размера на пенсията ти зависи от размера на внесените осигуровки и дивидента от тези пари дето фонда ги върти, всеки ще вижда реалната полза от това и никой няма да укрива доходи, а и фондовете ще се конкурират с това, кой ще даде по-висока доходност от което ще спечели допълнително този който се осигурява, а не този който живее ден за ден и реве само колко му бил тежък живота и как той бил нямал възможност!
И пак ще се повторя и потретя, че не съм съгласен един военен, полицай или миньор който взема до 1000 лева заплата и върху тези пари му се внася осигуровка, да се пенсионира на 45-50 години с по-висока пенсия от един ИТ специалист който получава над 2000 лефа заплата и върху тези пари му се внася осигуровка и ще се пенсионира на 65 години, с тенденция и на повече с пенсия малко по-висока от на чистачка която е работила и осигурявана на минимална или на малко над минималната!
Не твърдя, че работата на военния, полицая и други, че е проста и не отговорна и не рискова, но като е такава, да получава заплата върху която да се начислят и внесат адекватните вноски с които да му се изплати тази пенсия която му се обещава и дава!

За съжаление, частните пенсионни фондове бяха национализирани от правителството (вече в оставка). А иначе не е толкова голям проблем да се пенсионираш рано и дори за човек с по-високи доходи, това е по-лесно. Разбира се не е легално, но съм чувал че се прави от доста народ - отиваш, буташ на ТЕЛК комисията и така. А иначе съм за ранното пенсиониране на полицаи и военни. Тези хора след една възраст нататък не стават повече за тази работа, от друга страна е прекалено трудно на тази възраст да се преквалифицират. Ако не се пенсионираха рано, щяха да седят безработни (или което е по-лошо, може би щяха да се занимават с престъпления, за полицаите не е много сложно да минат от другата страна на бариерата).

Трябва да се смени чипа другарчета! И до тогава аз ще съм вън от държавата, а другите както си искат.

Тук си прав. Прекалено много тарикатизъм има в хората.

Централата на ЧЕЗ в Прага обяви колосално висока печалба ($2), но пък се оказва с 1,5% или 2 млрд. долара по-малко от 2011 година ($2)!
Кой казва, че държавното не може да се управлява ефективно и за това всичко трябва да се приватизира!? Друг е въпроса, че и там доста са прекалили и има какво да се направи по-въпроса.
Могат и доста други изводи да се направят, че при нас в държаните фирми и администрацията, колкото и кадърен да е работника мениджър, няма как да получи голяма заплата и за да има интерес, заплатата ще е малка, но възможностите за странични доходи големи :D .
Хайде вие избирайте кой е по-правилния метод, щото двата са абсолютно не съвместими, но това си е мое мнение.

Гейт, нали се сещаш, че говорим за легални пенсионирания! Нелегалните ги знаем и дори и за мен е още по-добре това което сам съм си избрал.

И точно по същата логика, не виждам какъв е проблема ако си свестен работодател, да плащаш осигуровки, вместо да въртиш черно счетоводство, да успееш на пазара. На малоумниците нека циганите им правят ректоскопия в затвора.

Проблема е много голям! Просто и те са хора които също като работниците работят за пари и не им изнася да работят законно щото всички други, та държавата, та работниците, та филан кишията са с предимство и на тях каквото остане и който не намери възможност да се оправя сам като мен, просто ликвидира производството и се нарежда на опашката за безработни или чака по-добри времена, а тези които са живяли ден за ден и нямат лев спестено, че даже и похарчено напред да се спасяват :D

Точно тука много я бъркате! Ако работодателя се разпищоли, а ти си кадърен, друг работодател ще те оцени и вземе на по-добри условия, а малоумника който търпи такива работодатели да си стои в калта!

Много странно, кое те кара да мислиш, че тези пазарни правила работят в БГ?
Да поясня, в БГ освен в София и може би Варна тези правила не важат, защото го няма другият работодател, така че това е много необмислено изказване!  А също така хората нямат критичният минимум от пари да се преместят да живеят и работят друаде или просто не искат.

Не върви през няколко месеца да сменяш работата, щото работодателя бил калпав.
По-добре си избери работодателя в началото, стиснете си ръцете и не го мислете повече.
При нас всичко се декларира и плаща на 100%, и като гледам - никакво намерение нямат нито да фалират, нито да закриват производство.... дори се наемат нови хора.
И никой не мрънка, че заради това, че плаща ХХХ сума на държавата се чувства ограбен...

Аз лично може да се каже, че съм си "избил" това, което съм дал, щото здравната каса ми плати около 100 бона операция... та, да те питам: ако не си осигурен, какво ще направиш? И по колко трябва да спестяваш на месец, за да си позволиш такъв харч? Само не си мисли, че на теб не може да се случи, щото и аз никаква идея съм нямал какво ще ми дойде на главата....

Проблема е много голям! Просто и те са хора които също като работниците работят за пари и не им изнася да работят законно щото всички други, та държавата, та работниците, та филан кишията са с предимство и на тях каквото остане и който не намери възможност да се оправя сам като мен, просто ликвидира производството и се нарежда на опашката за безработни или чака по-добри времена, а тези които са живяли ден за ден и нямат лев спестено, че даже и похарчено напред да се спасяват

Абсолютно съм съгласен че и те са хора и работят за пари, но това не означава че като им изнася да не работят законно, това да им се разрешава. Ако почнем да го караме по този начин, най-добре да закриваме държавата - защото аз лично не виждам каква е разликата между тези дето живеят на помощи, защото така им изнася и тези, които не плащат осигуровки, защото така им изнася или пък тези, които крадат коли, защото така им изнася. Само да попитам в коя държава е законно да криеш данъци и да не плащаш осигуровки? Аз честно казано не се сещам за такава.

Аз лично може да се каже, че съм си "избил" това, което съм дал, щото здравната каса ми плати около 100 бона операция... та, да те питам: ако не си осигурен, какво ще направиш?

Значи, всеки ще взема решения от неговата си камбанариика и това което за него е добре, значи е добре за всички!!!?
Ами добре, само ти ли се осигуряваш!!!? Колко много хора в тази държава се осигуряват и имат същата нужда, но не са я получили?
Е това е проблема! Те като са внасяли, а не са я получили, как ще ги мотивираш да си внасят?
За сетен път ти казвам, че разсъждаваш прекалено егоистично и едностранчиво Митаче!

......Абсолютно съм съгласен че и те са хора и работят за пари, но това не означава че като им изнася да не работят законно, това да им се разрешава. Ако почнем да го караме по този начин, най-добре да закриваме държавата.......

Те работят незаконно защото другия им вариант е да затворят и да отидат на борсата или да чакат по-добри времена и аз не говоря за това да продължат да работят незаконно, а да се създадат условия, че да им е изгодно да работят законно, а не да затварят!
Защото, когато вземат всички да викат аз не искам собствен бизнес, а да съм работник, щото е по-добре, считай по-малко нерви и работа от колкото собствен бизнес и вече няма кой да създава работа.
Естествено, това няма как да стане без да се ограничат правата на работниците за сметка на инициативните!

Държа отново да подчертая, че съм бил работодател, а сега не съм и не желая да бъда нито работник, нито работодател! Работя сам и в съдружие с други, но не ортаклък, а всяка жаба да си знае гьола за свършената обща работа.

Цитат

Аз лично може да се каже, че съм си "избил" това, което съм дал, щото здравната каса ми плати около 100 бона операция... та, да те питам: ако не си осигурен, какво ще направиш?

Значи, всеки ще взема решения от неговата си камбанариика и това което за него е добре, значи е добре за всички!!!?
Ами добре, само ти ли се осигуряваш!!!? Колко много хора в тази държава се осигуряват и имат същата нужда, но не са я получили?
Е това е проблема! Те като са внасяли, а не са я получили, как ще ги мотивираш да си внасят?
За сетен път ти казвам, че разсъждаваш прекалено егоистично и едностранчиво Митаче!

Не я получават онези, които не може поради някаква причина да се лекуват у нас.
И за това не е виновна нашата здравна каса, колкото и да е омазана и тя.
Абе да не ти се налага...

Цитат

......Абсолютно съм съгласен че и те са хора и работят за пари, но това не означава че като им изнася да не работят законно, това да им се разрешава. Ако почнем да го караме по този начин, най-добре да закриваме държавата.......

Те работят незаконно защото другия им вариант е да затворят и да отидат на борсата или да чакат по-добри времена и аз не говоря за това да продължат да работят незаконно, а да се създадат условия, че да им е изгодно да работят законно, а не да затварят!
Защото, когато вземат всички да викат аз не искам собствен бизнес, а да съм работник, щото е по-добре, считай по-малко нерви и работа от колкото собствен бизнес и вече няма кой да създава работа.
Естествено, това няма как да стане без да се ограничат правата на работниците за сметка на инициативните!

Държа отново да подчертая, че съм бил работодател, а сега не съм и не желая да бъда нито работник, нито работодател! Работя сам и в съдружие с други, но не ортаклък, а всяка жаба да си знае гьола за свършената обща работа.

Ами да, най-логичното е ако бизнеса ти не ти носи достатъчно пари, за да си покриеш задълженията - да го затвориш, а не да мамиш с единствената цел да изклинчиш, под предлога "аз осигурявам работа".

Аз моята идея вече съм я казал:
Който бъде хванат, че мами - твърдо 5 години затвор, без от-до, яка глоба (например 100-кратно сумата на измамата).
За работника, навил се да подпише договор за по-малко отколкото получава - 10 заплати глоба, защото и той е съучастник. При второ нарушение - затвор и за него.
Като се разчуе за 10-тина такива случая, и да видиш как ще се научат - едните какво ще предлагат и плащат, и другите - какво ще подписват :)

Който бъде хванат, че мами - твърдо 5 години затвор, без от-до, яка глоба (например 100-кратно сумата на измамата).
За работника, навил се да подпише договор за по-малко отколкото получава - 10 заплати глоба, защото и той е съучастник. При второ нарушение - затвор и за него

Те сега на това внасяне дори 1/3 от внесеното не стига до тези за които е предназначено и се губи административни разходи, па ако стане така, съвсем нищо няма да стига, но това само при условие, че не затворят дори и тези които поне върху част от заплатата внасят, вместо да се наредят на другата опашка на която се изнася :D

Те работят незаконно защото другия им вариант е да затворят и да отидат на борсата или да чакат по-добри времена и аз не говоря за това да продължат да работят незаконно, а да се създадат условия, че да им е изгодно да работят законно, а не да затварят!

Значи те са по-специални от хората, които отиват на борсата поради съкращения примерно? Значи да работят незаконно е по-добре, отколкото да са на борсата? С какво по-точно те са по-специални от който и да било крадец да речем? Защо крадците да ги преследва закона, а тях - не?

Защото, когато вземат всички да викат аз не искам собствен бизнес, а да съм работник, щото е по-добре, считай по-малко нерви и работа от колкото собствен бизнес и вече няма кой да създава работа.

Няма такова положение. Негово величество Пазарът ще си свърши работата. Ако всички станат работници, тогава няма да има конкуренция, нали така? Първият малко по-инициативен, ще спечели, защото няма да има с кой да се конкурира.

Естествено, това няма как да стане без да се ограничат правата на работниците за сметка на инициативните!

Инициативните са тези, които нарушават закона, защото така им изнася?

Май пак стана като пушенето и залите за пушене, дето пушачите се навират там и после им било миришело, ама пък сега в нашия град забелязвам нещо друго, че местата за пушене вън на студеното, пак половината са заети от непушачи, щото приятелите им пушачи не искат вътре на топлото, та извода е пак, че вола като рие го хвърля на гърба си :D
Ще си гледаме от собствената камбанариика и всеки ще се оправя както може :D

На мен пък в Пловдив ми прави друго впечатление:
Заведенията са си пълни, та чак не можеш да си намериш места без резервация;
Отвън никой не пуши, макар, че са сложили /не знам как точно се казва/ - от този дебелия найлон, и са закрили всичко хората, та мераклиите не са на студено поне... и докато преди имаше поне 30-тина души отвън, то сега я има двама-трима, я не. Което доказва казаното "ще мрънкат, ще мрънкат, па ще свикнат" :)

Така е за добрите заведения - те клиенти винаги са си имали, и ще си имат.
Ама им е добро и обслужването, и кухнята.
Калпавите - ако ще да им разрешат и трева да пушат - пак няма да имат клиенти, или ще ходят такива, на които не им пука особено...

Не сравнявай пушенето с не-плащането на данъци и осигуровки.
Хайде, ако не искаш да плащаш своите осигуровки - ти си в правото си, и никой не може да те накара до даден момент, защото рано или късно от НАП ще те потърсят... ако искаш да прехвърлиш/купиш/продадеш някакъв имот, кола или нещо подобно, ще видиш за какво става въпрос....
Никаква не е гаранция, че следващите, които ще дойдат сега май месец няма да направят една ревизия на НЗОК, и да решат да потърсят дължимото...

Но да си работодател, и да крадеш на гърба на някой, който работи за теб и обслужва твоите интереси... това е съвсем друго. И казвам кражба, защото не-плащането на осигуровка на работник си е точно кражба: един път крадеш от държавата, и втори път - от самият работник.
Но по тази тема няма абсолютно никакъв смисъл да се спори с теб...

Аз един подобен "щеф" го докарах до фалит - пича не ми плащал осигуровки, съответно - излизам аз в болнични, бах пипнал пневмония, та бяха 15 дни болничните, и после - нула лева... викам му - плати ми ги бе, щом не си ми внасял осигуривки - дай от джоба си... отказа. Моментално напуснах, и после му се случиха интересни неща. В резултат на тези интересни неща, великият шеф накрая стана работник :)

Та, всеки рискува да попадне на идиот като мен, който ще си потърси правата... рано или късно.
Имам прекалено голямо чувство за законност и справедливост аз, което на теб ти изглежда егоистично, защото мислиш от позицията на "шеф", и моят начин на мислене автоматично ти бърка в джоба.

Между другото, гербаджиите не мога да ги дишам. Но няколко дни преди Буда да подаде осавка гласуваха закон, който прави неплащането на осигуровките криминално престъпление. И така трябва да бъде. А не някакви смешни глоби, та да се налага да се ползват и други методи, ако искаш да си потърсиш правата.

Вчера се замислих колко са ме смачкали всички тези ограничения значи. От известно време се зарибих да гърмя на стрелбището и това до нас е доста добре измислено - има си заведение, където да чакаш да ти дойде реда. Съответно като отидеш вечер е много логично да си поръчаш бира. Обаче има един генерален проблем - не искат да ти дават да стреляш ако си консумирал алкохол. А като има някакви психопати на тема пуцане дето гърмят по 10 пълнителя, охранители дето тренират или не дай боже някакви от някой клуб по стрелба, става мазало и чакаш сума ти време докато се освободи. В това време пиеш безалкохолно и на всичкото отгоре, за да пушиш, трябва да се качиш на горния етаж и да излезеш отвън. Пфуу а вие се оплаквате за някакви глупости :)

Хахахаха! Пропускаш факта, че никой не може да те вкара в затвора за неплащане поради липса на доходи, а също така и да ти вземат единственото жилище, телевизор, че и автомобил :D .
Все пак живеем в социална и демократична държава ;)  :D .
В кофти ситуация си ти, дето каквато и глоба да ти измислят ще ти я дръпнат от сметката още в момента в който ти влезе заплатката :D .
Ей така от алчност те впримчват и няма мърдане. За "твое добро" ти ограничават свободите и избора и в един момент докато се усетиш и не ти останало никакъв избор, освен да плащаш сметките на тези които ти го начукват :D .
Продължавай в същия дух и си псувай днес гербажии, а утре бсп, а в други ден който искаш.
На мен ми омръзна да псувам когото и да било и вече нищо което не ми връзва на математиката не ме интересува.
Пет пари не давам за това колко пари са окрали защото не са от мен, а от тези като теб дето се мислят за тарикати :D

Виждаш ли, има един тънък момент тук. Не отричам че много хора гледат на това съвсем емоционално и съвсем по социалистически, въпреки че може и да не си го признаят, но от съвсем прагматична гледна точка, аз съм се примирил, че част от изработеното отива някъде. И на мен ми е все едно къде е това някъде, нямам разни сантиментални размисли по въпроса - в смисъл еднакво малко ме вълнува дали манго ще пие ракия и ще щрака с пръсти или инициативния тарикат ще си смени колата. Ако трябва обаче да избирам, имам две алтернативи - да заработвам това, което заслужавам, според субективното мнение на някой, който има интерес да заработя по-малко, в зависимост от това дали трябва да изплаща кола/вила, дали бизнесът му върви зле или просто е роден в Габрово и обича да реже на котката опашката. Алтернативно да знам точно колко ще ми се удържа и да не се занимавам с глупости. Ако случайно реша че не ме урежда това, което предлага държавата като посредник и регулатор в трудовите отношения, тогава сигурно ще стана достатъчно инициативен и ще поема риска. Но няма да позволя да завися от настроенията на човек, който не познавам добре. Съвсем математически погледнато, рискът не е особено приемлив.

И как определяш ти колко си заработил!!!?
Аз като работник имам само 1 година стаж и то до първите избори за ВНС, но във фирма в която парите се дават скришом с условие да не се споделя с колегите на кой колко му е заплатата изобщо не бих почнал работа, без значение от размера на заплата.
Също така и не бих започнал работа без ясно дефинирани служебни задължения, ако и 100 да са на брой, а също и ясно дефинирани правила на заплащане валидни за всички работници. Пак без значение от размера на заплатата.
Мога да помня и нямам нужда да ми е написано черно на бяло.
Това по-горното са ми принципи на които държа и все още, не ми се е налагало да отстъпям поради липса на средства.
Във фирми които не се харесват знам, че рано или късно ще ме изработят и не желая да си внасям нерви и неспокойствие в работата.
Точно поради неотстъпчивост и в момента само 1 седмица от месеца ми е заета и естествено придружено с по-ниски приходи, но продължавам да не отстъпвам.

И как определяш ти колко си заработил!!!?

Заработвам толкова, колкото пише в трудовия ми договор (алтернативно в онзи случай - каквото сме се разбрали). Това са условията при които аз като служител и фирмата като работодател, сме се съгласили. Сега се опитвам да разбера с какво точно трябва да се чувствам по-свободен задето месечните ми приходи ми зависят от устна договорка с човек, който не познавам.

Цитат

И как определяш ти колко си заработил!!!?

Заработвам толкова, колкото пише в трудовия ми договор (алтернативно в онзи случай - каквото сме се разбрали). Това са условията при които аз като служител и фирмата като работодател, сме се съгласили. Сега се опитвам да разбера с какво точно трябва да се чувствам по-свободен задето месечните ми приходи ми зависят от устна договорка с човек, който не познавам.

Не обичам писмените договори по една проста причина, че тези които държат на тях, много разчитат на буквичките и запетайките в тях и опита ми винаги е бил, че в един момент се забравя уговорката и почват да викат виж си договора и ако не си го прочел и най-вече осмислил, начукан си винаги ти!
Стигне ли се до писмен договор, винаги, ама винаги съм откривал клаузички с които могат да ми го начукат, но не и такива с които аз да им го начукам, ако те не си изпълнят тяхното и много често ми се е случвало като направя забележка да ми се оправдават, че това бил стандартен образец който е за всички.

Добре де, трудовия договор се изготвя от работодателя. Тоест, ако има вратички, клаузи и запетайки, силно се съмнявам да са в негов ущърб, нали така?

Добре де, трудовия договор се изготвя от работодателя. Тоест, ако има вратички, клаузи и запетайки, силно се съмнявам да са в негов ущърб, нали така?

Аз говоря пък за всички видове договори, а не само за трудовите! На трудов не съм бил, но пък при тях практиката е да е със задължения за работника и без задължения и мъгляви за работодателя и ти четеш, приемаш или подминаваш. Тук реалността е, че там където има възможност без договор, почти винаги има възможност и за повече кеш, но ти трябва да си го договориш, щото е нормално като не можеш и да ти дадат по-малко. Както ти като отидеш да купуваш нещо и да търсиш най-ниската цена.
Та, става въпрос за повече кеш и без договор, а не да се лъжем! Некоректността не можеш и с договор да я избегнеш.
По закон не може за една и съща длъжност да се назначават работници на различен щат, но там където всичко е черно на бяло разликата си е измислена(по договор)! Щата за всички е еднакъв, но има бонуси за добре свършена работа и пак ще получиш колкото шефа смята, че си заработил, а не ти колкото смяташ :D
Договора само ти го начуква по-мазно :D , а цялата осигурителна и данъчна тежест си я плащаш ти, а не работодателя, щото  няма начин да му изкараш 1000 лефа, а той да ти плати 2000 :D ! Може първия месец умишлено да се мине, но със сигурност ще ти ги вземе на втория или на третия! :D
Мислете с тези глави момчета, мислете :D

Първия критерии, че в една фирма нещата са по реда си е да няма текучество и колегите ти да не са малоумници и за това да стоят там! Това се разбира още на първия или втория ден и ако не е на лице, бягай на далече, а ако си на зор, оглеждай се веднага за следващата :D

Че аз до сега не съм видял фирма, в която заплатите да не са тайна, т.е. нямаш право да споделяш дори с тоя, с който сте стол до стол колко взимаш.
Ако споделиш, и заплатите ви се различават - и двете се приравняват към по-ниската.
Ако се сдобиеш с информацията чрез други канали - по служебен път или с някаква шмекерия - 5 бона глоба. И това е по договор!
Аз например съм виждал без изобщо да искам да го направя заплатата на колега, която беше МНОГО по-голяма от моята. И то защото си беше заебал анекса към договора на бюрото :)
Ако се бях направил на пиираз, да повдигна въпроса - той щеше да си изпати.

И не, ако всичко е както трябва уредено - осигуровки и т.н. не са за моя сметка. Около 2/3 са за сметка на работодателя.

Образно погледнато - аз НЕ произвеждам.
Ама ако ме няма мен или човек като мен - онези, които произвеждат няма да могат да произвеждат.
Т.е. не всичко е пряко свързано с производството... Но това доста угодно не се отчита от доста голям процент от шефчетата.
До сега съм работил само на едно единствено място, където шефа ми казваше - "твоята работа е да нямаш работа, и изобщо не ме интересува какво правиш и с какво се занимаваш, ако аз нямам проблеми".
Както и - не ми даваха да пипна НИЩО странично, въпреки, че имах желание да помагам на колегите, тъй като буквално бях изперкал от нищо-правене.
Е, казаха ми, че не ми било работа да инсталирам Windows-и на офисните машини, и като толкова нямало какво да правя - да съм отивал отвън на барчето да пия бира :)

И не, ако всичко е както трябва уредено - осигуровки и т.н. не са за моя сметка. Около 2/3 са за сметка на работодателя.

Ама Пич, ти за някои неща си мноо тъп! Да, 2/3 са за сметка на работодателя, а 1/3 за сметка на работника, но ти вярваш ли, че ако изработиш 1000 лева бруто, някой ще ти даде 2000!!!? За всеки работодател твоя труд струва не това което стига да теб, а това което излиза от него и в крайна сметка, цялата осигуровка, купони и разни "социални" разходи са си за твоя сметка! Дори и работното облекло!
На всеки работодател му е през кура колко от тези пари които му излизат от джоба за теб ще стигнат кеш до теб!

Че аз до сега не съм видял фирма, в която заплатите да не са тайна, т.е. нямаш право да споделяш дори с тоя, с който сте стол до стол колко взимаш.
Ако споделиш, и заплатите ви се различават - и двете се приравняват към по-ниската.
Ако се сдобиеш с информацията чрез други канали - по служебен път или с някаква шмекерия - 5 бона глоба. И това е по договор!

Седни си прочети КТ! Работодател НЯМА ПРАВО ДА ГЛОБЯВА! Противоречи на КТ и на една и съща длъжност щата за различни работници да бъде различен!
Не може ти и колегата ти с еднакви длъжностни характеристики да бъдете на различни заплати в една фирма! За това и в квалитетните фирми, а не тези дето ти ги смяташ за голямата работа има щат и бонуси! Всички с еднаква длъжностна характеристика са на еднакъв щат, но според резултатите получават различни бонуси.
Точно и поради тази причина ти вкарват условие да не си споделяте заплатите, щото като споделиш и ги уличаваш в незаконно отношение към работниците, а така ти от страх да не те глобят(пак незаконно) ги прикриваш да нарушават закона!
Ами щом ти харесва да те ебът законно, ами нагъзвай се Пич!

П.С. Да ме извиняват модераторите за цинизмите, ама.......

Добре де, backinblack, само един въпрос ще ти задам - с твоите клиенти пак ли на устни договорки ви се базират отношенията? Идва примерно при тебе, казва ти "ако ми ушиеш толкова бройки от това за толкова дни, ще ти дам X пари", без договор, без нищо?

Добре де, backinblack, само един въпрос ще ти задам - с твоите клиенти пак ли на устни договорки ви се базират отношенията? Идва примерно при тебе, казва ти "ако ми ушиеш толкова бройки от това за толкова дни, ще ти дам X пари", без договор, без нищо?

Когато имах производство произвеждахме собствена продукция, а не ишлеме. И да! На устни договорки. Ако те завлекат и не ти платят пиеш 1 студена вода и не можеш и на арменския поп да се оплачеш, но такива клиенти бързо се научават и излизат от бизнеса.
Щото тези които ще им дадат стока са нови които нямат нужното качество и тем подобни, а тези които имат хубава стока не дават без да си платят старата сметка.
В ишлемето сега е същата работа. Обявява се 1/4 от реалното!
Абе момчета, в момента единствените фирми които работят на 100% законно са монополите бре! Почти нищо в тази държава не влиза и не се обмитява на реални цени! Направете си сметка сами, щом цигарите дето уж ги хващат и разни показни работи, цените на контрабандните паднаха от началото на тази година от 3 лева на дребно, на 2,60 вече :D ! Станаха по-евтини от колкото преди увеличението :D

А хората разправят, че комунягите били виновни за сбъркания преход :)

Сега няма да отрека че съм работил и за монополите, обаче тази теза че само монополите можели да си позволят да работят според законодателството, можеш да си я задържиш за себе си :) Сега разбирам каква икономическа политика искам да водят следващите правителства - максимални усилия за привличане на чужди инвеститори и тотално смазване на дребния и средния бизнес, ако не играе по правилата. ГЕРБ почти се вписваха, като изключим че привличането на чужди инвеститори някак доста им куцаше, предимно местната олигархия намазваше от цялата работа. Това просто не е устойчиво - при първата криза, където трябва да се затягат коланите, се почва с някакъв рев за междуфирмената задлъжнялост и неработещата тромава съдебна система. Е как да работи, опитвам се да си представя дело където двама мастити бизнесмени спорят в съда кой какво бил казал на 4 очи, хахаха.

От друга страна може все пак комунизма да е виновен, защото те промиваха мозъците на хората за гешефтарството, тарикатлъка на дребно и нелегалните дейности били в основата на гнилия капитализъм, та хората са им повярвали и са се вживяли в тази роля :)

Сега разбирам каква икономическа политика искам да водят следващите правителства - максимални усилия за привличане на чужди инвеститори и тотално смазване на дребния и средния бизнес, ако не играе по правилата.

Хахаха! Тотално сбъркано мислене Пич! Законите се правят от икономически лобита чиято цел е максимална печалба, а тя не се постига с ниски цени на услугите/стоките и високи добри заплати за работниците и точно малките/средни фирмички, било законно или незаконно работещи не им позволяват да си постигнат целите, щото са малки и не могат да заделят средства за лобиране и като си вдигнат над нормалното цените те ги подбиват, а като тръгнат да изнудват качествените работници за по-ниски заплати ги изтърват и се принуждават да работят с печалби в нормални граници и да осигуряват и заплати и условия на труд, съпоставими с другите :D

Повярвай ми, но вече имам чувството, че шивачките дето не са учили висша образование ги разбират тези неща повече от вас!

В нашия град имаше 2 фирми които заплатите на шивачките бяха на 100% обявени и почти са фалирали, щото не могат да намерят качествени работници! Щото тези които не обявяват 100% дават по-високи заплати, а тези със 100% не могат да си го позволят и събират само боклуците дето никой не ги иска. Хайде кажи, че работодателя в сянка не плащал след като не искат работниците да работят при такъв :D

Цитат

И не, ако всичко е както трябва уредено - осигуровки и т.н. не са за моя сметка. Около 2/3 са за сметка на работодателя.

Ама Пич, ти за някои неща си мноо тъп! Да, 2/3 са за сметка на работодателя, а 1/3 за сметка на работника, но ти вярваш ли, че ако изработиш 1000 лева бруто, някой ще ти даде 2000!!!? За всеки работодател твоя труд струва не това което стига да теб, а това което излиза от него и в крайна сметка, цялата осигуровка, купони и разни "социални" разходи са си за твоя сметка! Дори и работното облекло!
На всеки работодател му е през кура колко от тези пари които му излизат от джоба за теб ще стигнат кеш до теб!

Цитат

Че аз до сега не съм видял фирма, в която заплатите да не са тайна, т.е. нямаш право да споделяш дори с тоя, с който сте стол до стол колко взимаш.
Ако споделиш, и заплатите ви се различават - и двете се приравняват към по-ниската.
Ако се сдобиеш с информацията чрез други канали - по служебен път или с някаква шмекерия - 5 бона глоба. И това е по договор!

Седни си прочети КТ! Работодател НЯМА ПРАВО ДА ГЛОБЯВА! Противоречи на КТ и на една и съща длъжност щата за различни работници да бъде различен!
Не може ти и колегата ти с еднакви длъжностни характеристики да бъдете на различни заплати в една фирма! За това и в квалитетните фирми, а не тези дето ти ги смяташ за голямата работа има щат и бонуси! Всички с еднаква длъжностна характеристика са на еднакъв щат, но според резултатите получават различни бонуси.
Точно и поради тази причина ти вкарват условие да не си споделяте заплатите, щото като споделиш и ги уличаваш в незаконно отношение към работниците, а така ти от страх да не те глобят(пак незаконно) ги прикриваш да нарушават закона!
Ами щом ти харесва да те ебът законно, ами нагъзвай се Пич!

П.С. Да ме извиняват модераторите за цинизмите, ама.......

Няма право да глобява, е и?
Има договор, в който пише: "при нарушаване на тази, тази или онази точка дължа неустойка в размер на 5000 лв.". това НЕ е глоба, това е договор :)

И не, няма никакво незаконно отношение към работниците:
Както във всяка нормална фирма се започва на по-ниска заплата. И тя се покачва в бъдеще.
Аз съм във фирмата от 7 години, за да получавам това, което получавам. И съм седял 3 години без да ми мръдне грам заплатата! И е така по цял свят - започва се на някаква заплата, и после, при резултати, и ако се задържиш - получаваш повече.
Аз започнах на малко над минималната!!! Не може да очакваш да започнеш на максимума, нали така?
Въпреки, че би било добре :)

И пак свърсваш всичко с производството.
ОК, ама аз НЕ произвеждам. Има и други, които НЕ произвеждат.
Например, при нас има няколко критично важни системи, без които всички, които произвеждат - няма да произвеждат. Е, аз просто поддържам тези критично важни системи.
Реално - не произвеждам.
Но пак реално - без човек на моята длъжност - цялата фирма няма да произвежда.

И значи, незаконно е хората да получават различни заплати, а е законно да не им внасяш осигуровки, така ли излиза? :)

п.с.
Лобиране = подкупване.
Кажи си го с истинското му име, това "лобиране" е измислено от умните глави, за да си узаконят подкупите.

Трябва ни малко Китайско законодателство на нас - като гръмнат 10-тина "лобисти" и 10-тина укриващи данъци и т.н. на площада, другите доста сериочно ще се замислят.

Няма право да глобява, е и?
Има договор, в който пише: "при нарушаване на тази, тази или онази точка дължа неустойка в размер на 5000 лв.". това НЕ е глоба, това е договор

Мда, не е глоба, а неустойка. Същото е като лобиране=подкуп за което си абсолютно прав!
Та за какво викаш се дават тези подкупи!!!? Сигурно затова, че са загрижени за арбайтерите си! загрижени са, но да не им развалят печалбите :D .

С този договор за неустойка, ще ги помеля както си искам! Неустойка се дължи за материални загуби предизвикани от несвършена работа Пич! Консултирай се по въпроса с адвокат! След като с работата си за която си нает не си предизвикал материални загуби и сия свършил в предварително договорените срокове, няма неустойки! Споделянето на конфиденциална информация е злоупотреба с информацията до която имаш достъп, но точно това не виждам как могат да го включат в законна клауза за злоупотреба с информация :D !
И пак стигаме до там, че закона е на страната на тези които го знаят :D .
За мен е по-изгодно за вложа безплатен труд за да се запозная със законите от колкото да ме ебават !

И пак свърсваш всичко с производството.
ОК, ама аз НЕ произвеждам. Има и други, които НЕ произвеждат.
Например, при нас има няколко критично важни системи, без които всички, които произвеждат - няма да произвеждат. Е, аз просто поддържам тези критично важни системи.
Реално - не произвеждам.

Филосовски погледнато, ти също произвеждаш, но не си на норма, а на твърда заплата!
Казвам произвеждаш, защото производството създава блага, а компютрите са машина която замества човека в работата му. В случая ти заместваш хора които произвеждат.
За хората които произвеждат, компютъра е просто една машина и не ги интересува процесори, операционни системи, мрежи и тем подобни. За тях, ако с този компютър можеш да им намериш начин(технология) да произвеждат същото количество стока с по-малко разходи, разбирай инвестиция+заплати ще го купят и ти ще имаш работа, а ако не можеш, отиваш да пасеш :D

Хаха,какво сте се захапали, не разбрахте ли, трябва смяна на държавата, че даже и цивилизацията, а не някакви преливания от пусто в празно.  ^-^

Хаха,какво сте се захапали, не разбрахте ли, трябва смяна на държавата, че даже и цивилизацията, а не някакви преливания от пусто в празно.  ^-^

гледам, много ги чаткаш работите и всичко то е ясничко, я ни светни как трябва да са нещата?  :)

гледам, много ги чаткаш работите и всичко то е ясничко, я ни светни как трябва да са нещата?  :)

Мисля, че малко си ме надценил, лунна долина. ;)

Живеем в нещо погрешно наричано капитализъм. Капитализмът си замина в деветнадесетият век. Нещата са каквито са и няма изгледи да се променят.

Всеки допуска някакви грешки от незнание. Например Гейта преди седмица се изцепи, че ще бутне на ТЕЛК и ще се пенсионира. Да ама като научи колко е социалната пенсия и ще му дойде да се хвърли от блока, като разбера, каква глупост е сторил.

BB пък настоява, че натиска на малките и средни работодатели вдига заплатите. Това не е вярно. Вярно е, че осигуряват заетост, но големият е този, който може да плаща и големите пари. Има изключения с  „ангелски“ схеми, съвместни предприятия и апетитни договори, но всички те са по-скоро за потвърждение на правилото.

Всички вкупом си мислят, че равната заплата за равен труд произлиза от КТ, но тя идва от всеобщата декларация за правата на човека. И също така е една от най-потъпкваните точки в независимо, колко цивилизовано общество живееш.

Можем да си говорим дълго, но нещата са такива, каквито са. По въпроса могат или не да се вдигнат доходите също може да се говори много. Истина е, че работника колкото и да получава винаги ще казва, че е малко. Също е истина, че има мегдан за вдигане на доходите в много проценти, дори пъти.

Но има и особеност. Местните икономически единици в голямата си част са на колене. Това би ги доубило. Те не могат да го сторят. Могат да го направят единствено двама играчи — големите чужди инвеститори и държавата.

Първите няма да го сторят. Щом могат да плащат евтино, няма да се набутат да плащат самички повече. Държавата също може да го стори, защото е голям работодател. Това ще окаже натиск на трудовият пазар и ще принуди частниците да вдигнат заплатите, ако не искат да си изгубят кадрите.

Но държавата също няма да го стори. Има нещо, което се нарича „теория на игрите“. Мисля, че се учи и в инженерните специалности също, макар да не ми е ясно защо. Най-голямото приложение е при нас икономистите.

Теорията е доста сложна и няма шанс да я обясня, малко могат наистина. Но от нея произлизат няколко простички правила за пазарно поведение. Потвърждения на тези простички правила от реалната практика мога да дам, включително от любимата на Гейт обстановка при телекомуникационните гиганти.

Най-общо се изразява в това, че ценовата война е най-глупавото възможно пазарно поведение. Има краткотрайна печалба в началото за започналият, но в крайна сметка всички са набутани, а пазарното разпределение не се променя значително в дългосрочен план.

В случая говорим за пазара на труда, но същите правила важат и на него, като на всеки друг пазар. Има особености свързани с това, че става въпрос за живи хора, а не стоки и услуги, но точно тези особености не влияят на общият модел.

Гога, държавата като работодател може и да вдигне заплатите и да упражни преса, но ти убягва факта, че на този работодател, приходите идват от данъци и такси и нали се сещаш колко много ще му се свият приходите когато малките които и сега едвам издаянват затворят и спрат да да внасят данъци!?
Убягва ти кръга който трябва да се затвори, за да може да се търкаля.

Напротив, написал съм в прав текст, че едно вдигане на заплатите ще ги доубие, защото и без него са почти в кома.

Просто е: който не може/не иска да плаща нормално - хлопва кепенци.
Държавата, а и ние нямаме нужда от работодатели, които не плащат!
Та, цените ни европейски, пазара - европейски, заплатите - български :)

Кажете ми една стока, с изключение на контрабандни цигари и алкохол, която е по-евтина от същата стока къде да е в Европа? Ами няма такава. До тук с не-печелившото производство, до тук и с това как работодателите едвам свързват двата края и как нямат сметка и едва ли не работят на загуба.
Всеки продава на европейски цени, а не иска да плаща...

В една Англия например месото в магазина е по-евтино отколкото в Пловдив.
А дали производителя на това месо плаща на работниците си по 150 евро заплата? :)

http://saprotiva.org/atakata-sreshtu-republika-ekvador-kakvo-stava-v-london-i-zashto/

Някой знае ли, за да се вземат 2000 лева заплата, какъв оборот трябва да има "фирмата"

Абе, кви обороти те гонят!!!? Щом е фирма трябва да дава яки заплати или да затваря :D !


П.С. Едмон, това четиво е много добро, но колко от тук пишещите ще могат да го разберат ми е интересно, че аз отдавна пиля срещу Европа и ЕС и в частност БГ.

Хубаво е да се знае, че за да вземеш 2к трябва да изкараш на фирмата поне 6к. При положение, че повечето българи се скатават и не правят продукция за фирмата... не мисля, че заслужават високи заплати :)

http://www.facebook.com/photo.php?v=536310789747242

Ако някой може да го осмисли това което се говори в този и още доста други клипове по тази тема, нека се опита и да си отговори на въпроса каква е връзката с осигуровките и сивата икономика!

Хайде още малко теми за размисъл да ви дам, с риск да ме вземете за параноик, но........

http://www.youtube.com/watch?v=64GvEweziV0

http://www.ecoobserver.bg/analizi/istorii/144-mononatriev-glutamat-ili-kak-promenihme-hranata.html

http://www.youtube.com/watch?v=VhgkTrbbAHE

Та, дънпинга в икономиката е отдавна познат. За тези които не знаят, това е технология на субсидиране на един отрасъл с цел да бъде разорен и превзет. След като бъде превзет, първоначалните загуби бързо се възвръщат и след това идват огромните печалби за сметка естествено на потребителя.
В момента същата технология се прилага и новото за заробване на масовия човечец! Едно по едно му се ограничава избора за уж негово добро.
В момента ми се струва, че на всички най-големия проблем е да се ограничи свободата в и-нет, но не толкоз заради авторски права и вируси и предпазване на потребителите, а защото е сила която измества медиите които могат да контролират, а голяма част от вас помнят времето когато имахме само първа и втора програма!