Linux за българи: Форуми

Днес се замислих над това колко хиляди пъти може да се повтори една тема заради начинаещите които не могат да изтръгнат нужната информация от дадена тема. Та се сетих защо да не се направи отделна категория в секцията за начинаещи "Уроци". В тази категория ще се пишат статии от тези които искат да направят накакъв урок за начинаещите. В т.ч. най-търсените теми от сорта на "Как да си сложа фонетична", "Искам да редактирам файл но нямам права" и т.н..Това едновременно би било по удобно за начинаещите а и за модераторите и админите като видят няква тема в секция настойки на програми и тя е има в "Уроци" да знаят кво да я правят.Пък и по този начин бихме приобщили повече хора към линукс средата, особенно тези незнаещи английски или тези достатъчно мързеливи да се регнат и да поразпитат.Друго което мислех е когато някой си напише статията да се заключва темата за да няма коментари от сорта на "това става по много по-лесен начин някакси" което би объркало само начинаещите.Може също модераторите да преглеждат статията преди да се пуска за да проверят за някой грешка, простотия и пр. Знам, че повечето въпроси си имат отговори дори на български с малко поразбъркване в нета,  но така, ще създаден една енциклопедия за начинаещи за линукс, която е НА ЕДНО МЯСТО.

подкрепям!

и аз съм за!

И мен ме бройте.

Ето ви уроци ($2)

Mисля, че не трябва да е секция във форума, а да е отделна секция в самия сайт. Остава отворен въпроса как ще се публикува в него, така че да стане смислен, а не да се пълни с некачествен материал. Добър пример в тази посока са howtoforge, ubuntuforge.

Мисля, даже че няма нищо лошо дори и преведени статии да има - топлата водя няма да я откриваме всеки ден я.

Аз лично ще мога сигурно поне една статия на месец да напиша / преведа и съм ЗА тази идея.

Ако погледнете началната страница на сайта ($2) под новините е разделът "Статии", който струва ми се, точно отговаря на това, което търсите. Предполагам, че ако се разровите в категориите на този раздел, ще намерите доста интересни за Вас неща. Освен това, сайтът предлага и wiki ($2) ("Справочник" в менюто в ляво на началната страница), така че местата за писане и публикуване, според мен са налични и достатъчни.

Съгласен съм за "Виктория", Обаче не всичко там е систематизирано както трябва а и може да има някои неточности и некачествени материали без нужния контрол. Би могло да има някакъв рейтинг за постовете или след известно време някой от модераторите да ги слага на някакво стабилно място. Би могло секциите в него да са по стого специализирани например само за видео само за звук само за безжична, само за жична връзка. дори само някаква качествена препрадка към някой сайт с нужното обяснение какво съдържа и с какво помага може да е достатъчна за даден проблем. Не е нужно цялото уики да е пълно с нови постове след като топлата вода е открита от някой друг преди това.

Съгласен съм за "Виктория", Обаче не всичко там е систематизирано както трябва а и може да има някои неточности и некачествени материали без нужния контрол. Би могло да има някакъв рейтинг за постовете или след известно време някой от модераторите да ги слага на някакво стабилно място. Би могло секциите в него да са по стого специализирани например само за видео само за звук само за безжична, само за жична връзка. дори само някаква качествена препрадка към някой сайт с нужното обяснение какво съдържа и с какво помага може да е достатъчна за даден проблем. Не е нужно цялото уики да е пълно с нови постове след като топлата вода е открита от някой друг преди това.

Напълно съм съгласен с това!Това за рейтинга е наистина доста добро попълнение, така ще се отсеят по лесно важните и най-вече качествени статии.

Аз пък не съм съгласен! Все гледате да намерите работа на модераторите

Би могло да има някакъв рейтинг за постовете или след известно време някой от модераторите да ги слага на някакво стабилно място.

и

... може да има някои неточности и некачествени материали без нужния контрол.

Ами нали затова е wiki - пишете и го контролирайте. Ето - който иска да пише статии, да пише там, а не тук да твърди "Искам да пиша статии!".

Не се обиждай - никой не подценява модераторския труд. Аз си мърморя щот ме дразни това с влизането в друга тема като се логна.

Но по текущия въпрос една ВИКИ не стига....
Просто сега като го разглеждам има хубави неща но ако ще разчитам на общата търсачка - не е удобнa.

Пак казвам - не упреквам никого, търся по-доброто.

Не, че и howtoforge е супер.....

Ами нали затова е wiki - пишете и го контролирайте. Ето - който иска да пише статии, да пише там, а не тук да твърди "Искам да пиша статии!".

да бе, то щото и в уикипедиЯТА ВЕЧЕ НЕМОЖЕ ВСЕКИ ДА СИ ПИШЕ КАКВОТО СИ ИСКА.

Ще внеса само леко предложение. Уроците звучат страшно и времеемко.
Тъй като уроци има бол, пък и ако някой иска да научи нещо ще го направи, ще предложа следните нещица:

1. Смятам, че е удачно да има FAQ ( сексиця еб**ка ) в която да има линкове подредени по секций ( интернет, видео ... ) с специално създадени теми разискващи определен специфичен проблем от секцията ( например Xorg забива с грешка един-каква-си ).

2. Добре при пускането на темата да се прави съпоставка с някаква база данни от тази FAQ секция ( т.1 ). При намиране на съвпадение над определен процент да се уведомява, че има подобни решения плюс линкове към тях и да се пита дали наистина да се пусне темата.

3. Мисля, че ако линукс продължи да става все по популярен няма да насмогнем да обясняваме на всички как да си пуснат интернет-а, филмите и музиката. В крайна сметка за това си имат поддръжка интернет провайдърите и т.н. Нека да се направи списък с "проблеминте" ISP  и да се обясни как се "пуска нет-а" в FAQ секцията. За останалите да се дават линкове към тяхната поддръжка, като може и телефон.

4. Добре е да се направи една секция нещо като "необходимо стандартно оборудване". За да не се пита "кой е най добрия плаър, какво дистро да сложа и т.н.". Въпросът е безмислен ако не знаем за какво ползва човека - KDE, GNOME, XFCE ...

Да направим 3 раздела за препорачителен софтуер: GTK, Qt базиран, както и алтернативи с други
библиотеки. Както знаем понякога стандартната конфигурация не е това което искаме - Totem и Konqueror са добър пример.

Допълнително мисля, че точно с 6 примерни хардуерни конфигураций ще покриете всички такива анкети: LOW и HIGH performance за Лаптоп, Десктоп и Работна станция ( мисляче последно наистина си струва да се отдели )

В заключение да кажа - не мисля че това е толкова трудоемко. Повечето от нещата  могат да представляват тема във форума в която първото мнение ще бъде значещо ( съответно модераторно ), а по-долу потребителиет ще изразяват предложения за корекция или допълнение. Също така не съм сигурен че казаното до тук се поддържа от Wiki. Може да направи този форум малко по-уникален.

Съгурен съм, че  през дългите жеги на този месец  хората ще им доскучее и ще поискат да попишат нещо интересно. Аз например до края на лятото съм абсолютно беразботен и мога да ангажирам поне 5 часа на ден с това.

Мдаам, ще има сърдити и бити усещам го по жегата.
Ако някой драсне на визио или алтернтивната му диа сборка от предложениата до тук, че да почнем да оформяме няма да е зле.

Ами база данни с Video Tutorials?

Подкрепям идеята дотолкова доколкото може да се направи опит за систематизация на информацията, но съм и скептично настроен относно ефикасността на такова начинание. Искам да кажа че това би улеснило начинаещ юзър който обаче предварително си е осмислил проблема. Би помогнало на човек който е анализирал грешката си. С други думи казано би било полезно за някой който вече се е научил да мисли *nix like. За тези които не са положили и минималните усилия да го постигнат остава само една помощ - RTFM

За тези които не са положили и минималните усилия да го постигнат остава само една помощ - RTFM

Мисля, че това обобщава цялата тема. Всеки, който положи минимални усилия, ще си реши проблема под линукс, по простата причина, че вече някъде в интернет е писано за това, дори на български. Работата е там, че никой не чете, по доста отвратителен начин се възползва от свободата в интернет - влиза, пуска тема и чака като цар някой да си отвори кълбото и да му помогне.
Тази идея е загуба на време, защото никой няма да я ползва, не защото няма смисъл. Язък за труда дет се вика. ;)

Прави сте. RTFM не го знам кво е, но според wiki-то ( голямото такова ), това казва" виж manual преди да питаш такива глупости". Еми що си нямаме такова на форума? Според мен wiki-то на сайта си е хубаво. Гледам може да се редактира отпотребители, но малко е бедно. Ако влазя в Драйвери ми излиза цялата информация за инсталирането на драйвери в една статия. Информацията не е грешна, по скоро не е модерна. Може поне да има някой друг ред за топ 10 дистрибуции как да се използва пакетния мениджър. Защо не харесваме графичните инструменти? То вината за това не е на хората редакторите на wiki-то. Сигурен съм, че те не могат да насмогват да попълват всичко вътре и да пишат статий по цял ден. Ама поне едно copy-paste от някоя интересна тема във форума и малко връзка между двата модула ще вдигнат популярността.

То се тука всичко е като държавната администрация. Никава връзка м-у отделните звена. Търсенето също някак не можах да го разбера. Примерно влизам в сайта и горе си има търсене, нали? Първата статия ( някой каза че първо трябва да се гледат статийте ) съдържа:
"Конфигуриране на Tor"
Е аз се интересувам от този материал и пиша ( с copy-paste ) същото в търсачката. Еми резултата беше, че нямаше нито една дума "конфигуриране" и "Tor". Еми  сигурно аз никога не съм виждат търсачка... не знам.

Аз пък не ги разбирам така нещата. Пак опряхме до откриването на топлата вода.
Идва някой нов с желание да си пусне FW.
По вашата схема пътя е ясен - пич, чети си iptables how to и се оправяй. Ние боговете ги знаем тез неща ма знаем колко труд сме положили - положи го и ти.

Ако ще е така - не виждам ква е таз помощ дет му викаш "помогни си сам". Да не отварям уста колко тоз човек ще продължи да се бори.

И въобще каква е тази концепция, че с всичко трябва да се сбориш. Нали част от смисъла на познанието е то да бъде предавано на нуждаещите се от него!

Не ви разбирам и не приемам тезата - я първо прочети. Лично аз много пъти съм се гнусил от кофти манове и документации.

Ся друг е въпроса ако не ви се прави - и на мен ми е топло.

Поре никой, не те задължава да помагаш - това е също свобода.

@phantomlord Аз понякога се мотам там обаче става малко размиване.Повечето потребители особенно новите идват за пръв път тука за това когато напишем нова статия и при нас я пеиствам и тука за да е по вероятно някой да я намери. Просто ако е вероятно да намериш лик към това което даде и тук повече хора ще го открият. Аз лично смятам че този сайт тук е доста западащ освен форума, но въпреки всичко не смятам че трябва да се търси някаде другаде алтернатива а да се възроди. Аз лично смятам че би могъл да има блогерска страница за да не е нужно все ки който пише на линукс да се мотае по други сайтове, блогове,собствени страници. Например защо ни е нужно на нас от Луг видин да си имаме домен и отделна станица. Ами весник Хоум Линукс, Какъв е проблема да има блогове за всеки който иска Просто много ве размиват нещата в нета което не е непременно лошо де ама...

Пламен, бъркаш нещата. И да искаш няма как да научиш някой на иптаблес, освен ако той сам не пожелае. Тук става въпрос за уважение, ако някой не цени твоето време и пита: как да си настроя кирилицата, вместо да прочете един от 100те линка в Гошо, какъв е смисълът ти да му помогаш като му копираш този линк в темата?
Ако един човек е достатъчно мързелив и не му се чете, а чака готови решения, колкото и викита да му правиш, той няма да ги прочете, камо ли да ги осмисли и
==============================
вече при неразбиране да помоли за помощ
==============================

По ясно не мога да го напиша, ако държите да се заяждате на всяка втора дума, няма да ви пиша... достатъчно горещо е.

Поре пусни климатика ! Аз го направих. Колкото и да е странно ама много хора не разбират как работи гошо. Мотах се едно време в една нет зала и съм сигурен в това. Ако взимах по левче за някое "по сложно" търсене да съм си купил залата да знаете. Все пак трябва да има начин да научиш някой да лови риба вместо ти да му я ловиш но мисля че първо трябва да му пкажеш че рибата е вкусна.

...
И въобще каква е тази концепция, че с всичко трябва да се сбориш. Нали част от смисъла на познанието е то да бъде предавано на нуждаещите се от него!
...

Напълно съм съгласен!

Предвид, че компютрите са масови колкото и мобилните телефони, трябва да се отчита това, че с тях работят най-различни хора с най-различни професии, които в общия случай нямат време да се занимават с четене по форуми и ровене по документации.

Тук не говорим за 14-годишен тийн, който е решил да смени WoW с Линукс за ден два. И на тях трябва да им се обръща специално внимание защото младите доста бързо губят интерес и намират друго с което да си играят (в прекия и преносния смисъл), но да си представим 40-годишен архитект на който по-голямото му дете упорито се опитва да разбере какво има в контакта, бебето му реве и чака да го нахранят, а той пита как да си пусне Интернет-а и с коя програма може да чертае разни скици, които му трябват за работата. Отделно му висят няколко проекта в службата, а като отговор в най-големия форум за свободен софтуер получава "RTFM"!!! >:( Не върви, нали.

Моето виждане е, че има нужда от една книжка (или книжище) по аналог с литературата за Windows, в която да е обяснено на достъпен език как се решават често срещани проблеми под Линукс и въобще как се правят конкретни неща, като пускането на Интернет-а, пускането на разни периферии като Web камери, принтери, скенери и т.н. Едно такова упътване/ръководство трябва да е тематично построено и задължително да има версия за печат!

Разбира се, не е казано че трябва да се пише последователно. Отначало е добре да се определи структурата на документа, "съдържанието" с други думи и след това по всяка точка от съдържанието да се добави материал. Така работата става лесна, защото 70-80% от материалите са вече налични под една или друга форма в Интернет и най-важното - може да се работи разпределено и паралелно по много теми от много хора.

Така на края при добре свършена работа ще имаме един сайт или секция от сайт, в който ще имаме обяснено ясно и сбито, с достатъчно картинки и анимации, кое как се прави под конкретна дистрибуция. И когато влезе начинаещ и зададе тривиален въпрос, вместо да му се трие сол и RTFM ще му дадем връзка към конкретната глава от книжката, която го интересува. ;)

Това е в общи линии моята идея. И понеже има и други хора с подобни идеи, не е лошо да избистрим в крайна сметка какво ще правим и да почнем работа.

Що не пуснете един бот, който да парсва въпроса и да пуска пост с линкове съдържащи отговора първо от форума, после от Гошо... наистина ми е интересно какво ще стане...
Микис тея книжки ги има вече, само дето никой не ги чете, щото не им пука.

...
И въобще каква е тази концепция, че с всичко трябва да се сбориш. Нали част от смисъла на познанието е то да бъде предавано на нуждаещите се от него!
...

Само дето на никой не му пука за познанието, а за решението в повечето случаи. До следващия път, когато пак някой ще му обясни какво е судо... и така пак до следващия.

Много се замислих дали изобщо да драскам, щото "откривам топлата вода".

.....

Точно. Къв е смисъла да се правя на телефонистка... "Момент моля... Да сега ще погледна за проблема ви... Да, да, ясно.... Да господине, проблема ви е решен на [http://www.google.bg/dyra-bura]... Лек ден!"

.....

И какъв е смисъла от сайта. Всички новини ги има другаде, елементарните проблеми вече се решени. Най-добрия начин да накараш някои да се труди екато не му дадеш друга алтернатива. В този смисал целият сайт е изличен. Дори да не стигаме до "крайности": Дайте направо да се махне сексция "Начинаещи". Wiki за кво ти е... Ако преподавателите разсъждаваха така?
Какъв класове потребители има тук. Администратори, програмисти... "обикновенни"? Ако слоевете са така, защо да не се полагат грижи за всички?

Тук не говорим за 14-годишен тийн, който е решил да смени WoW с Линукс за ден два

Да режем, че аз съм "обикновен" 14-годишен тиин, който единствено игае World of Warcraft и понеже имам реален IP, искам firewall.
Почвам да чета...
ден 1) Концепция за firewall. Как работи. Как да направя примерно само WoW и Firefox да се свъзрзват. ( Да предположим, че до тук съм разбрал какво е състояние на връзка, порт, знам за маски и мрежи, знам за NAT, POSTROUTING, PREROUTING и т.н )
ден 2) Загрявам и разбирам, че iptables няма да ми свърши работа. Търся нещо "по-различно", което да работи като WIndows-кото чудо. Не знам как, но разбирам за SELinux. Започвам да уча за него.
ден 3) Изобщо не ми се играе WoW!
 

Минават 7-8 години, аз съм студент и знам, че Линукс-а е "приключение". Не знам как ще бъда архитект с помощта на Линукс, НО да речем, че съм програмист. Повярвайте, МНОГО ще ми е кеф да пиша за Линукс, защото ще имам "перфектни" познания, и "приятни" спомени :) .


Моля, кажеме ми, че греша.
И наистина не се заяждам. Аз съм тук от съвсем малко време и не съм много ясно с политиката.

П.П

Що не пуснете един бот, който да парсва въпроса и да пуска пост с линкове съдържащи отговора първо от форума, после от Гошо... наистина ми е интересно какво ще стане...
Микис тея книжки ги има вече, само дето никой не ги чете, щото не им пука.

Забележи първия ми пост...

П.П mikis Готов съм да работя по това, пък като "изобретим топлата вода" тъкмо ще е станали зима и ще ни е кеф! :)

Идва някой нов с желание да си пусне FW.
По вашата схема пътя е ясен - пич, чети си iptables how to и се оправяй. Ние боговете ги знаем тез неща ма знаем колко труд сме положили - положи го и ти.

Според мене тоя някой преди да пита трябва да знае какво е FW Да знае че се прави с iptables Това за мен е минималното В противен случай това което му е обяснено тук може и да остане неразбрано и въпроса да се повтаря и повтаря докато някой не му пастне скрипта. Тогава няма да се очудя ако възникне друг проблем А тоя скрипт аджеба как да го копирам и защо викате на дос промпта конзола. За да се разбираме трябва да говорим на един и същ език Айде може и на диалект. А що се отнася до това кой какво знае и дали иска да го сподели с друг - това е въпрос на възпитание и етика За всеки е различно и няма какво да се коментира. Вярно е и това че ги има и двата типа потребители

Само дето на никой не му пука за познанието, а за решението в повечето случаи.

и тоя тип

.........защото ще имам "перфектни" познания, и "приятни" спомени :) .

И колкото и да е странно сме се събрали на едно място и то с ясната цел да си помагаме. За да стане това обаче е необходим минимум Без него не става

Алкохоле, до колкото разбрах ако те попитат как да си пуснат FW може и да се замислиш дали да помогнеш, но ако те попитат "как да си пусна защита от интернет" - ще у резнеш квитанциите докато не осъзнае/разбере че му треа FW.

Няма да те цитирам, но ако "сме се събрали" само тази дружинка да си помагаме и си гласим тук един "клуб" - с нищо няма да помогнем на начинаещите освен да научат, че на този сайт помощ трудно ще поучат.

Тую е прав и според мен също този сайт ако има нещо живо - това е форума (все намираме за каво да спорим) и малко новини но малко. Е да и от време на време някой десктоп снимка.....

Да си призная с голямо учудване покрай поседните по-активни теми научих, че има доста регистрирани хора, които според явно са били загубили интереса, но пак се активираха (не знам, може и от факта, че е лято) да се появяват.

Оставям на теб разсъжденията.

Алкохоле, до колкото разбрах ако те попитат как да си пуснат FW може и да се замислиш дали да помогнеш, но ако те попитат "как да си пусна защита от интернет" - ще у резнеш квитанциите докато не осъзнае/разбере че му треа FW.

Да Точно така В този смисъл можем да напишем уроци FAQ Даже и howto как се ползват уроците и FAQ но за да е ефективен тоя труд някой трябва да си размърда задника и да се постарае да почете малко Да разбере какво е howto и FAQ поне
P.S. За илюстрация на казаното погледнете http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=35300.msg177341;topicseen#new (избрано наслуки) и ми кажете как по друг начин да се помогне Какво ОЩЕ трябва да се направи? Да иде някой на място ли?

Сигурен съм, че и да се направят уроци и FAQ пак ще има някой идиот-мързел който иска всичко да му е готово с цък, това винаги ще го има , както винаги ще има добро и зло  ;D , идеята е да ЗАЧЕСТЯТ тези мърди дето само питат едно и също.

Никой модератор не написа дали се приема идеята или не!

Предполагам ще е по-добре да им се даде готов сдъвкан вариант вместо да ги товарим и това да измислят.

http://info.tikiwiki.org/tiki-index.php

Лично мен ме устройва, нека и други да кажат.

Нека да попъбрим още малко по темата. Това което съм дал като линк не е непременно решение. Номера е да се види какво съдържа тази система в себеси а то е - крос от всички нашумели и ползвани в нета благинки като блогове, уики, форуми, качване на снимки и фаилове и книги. Вземете например един mytech.bg той не е за линукс но в него по-често намираме уроци и неща за взаимопомощ от колкото тук. продължавам да твърдя че тук е жив само форума. Проблема е че нагласата с която работи този сайт е от преди 10 години. Няма опция някой да се разгърне в собствен блог и д апренесе знанията си от своя сайт и или други места на които пише.Постонния контро и проверка са пагубни в момента. Нека просто админите изваждат на първа страница като най добро нещата които смятат за такива но нека всеки да си пише каквото иска и да се подбира само най доброто за лице.Сигурен съм че това няма да размия идеята на този сайт а напротив ще привлече повече хора тук. Познавам доста хора които пишат насам натам по блогове и собствени сайтове за линукс които биха дошли тук и биха пренесли писанията и знанията си с идеята те да са  на едно място и да стигнат до повече хора. Все пак това остава първото място до което един потребител стига когато напище линукс и бг в гуугъл. доказало е че е устоичиво на времето, но и че му е нужна промяна в новото време. Нека админите не ми се сърдят за тези думи! не укорявам никого а напротив. Просто неща като вестника за линукс, инит лаб, различните лугове насам натам из нета могат да имат собствени блогове да речем тук. Постоянното даване на линкове със снимки качени от други сайтове е просо смешно. Възможно е да се направи система в която да се качват книги и линкове към такива или филми с обяснения за това какви са, с какви проблеми се занимават. Примерно Интересува ме Пърл и имам опцията да видя 300 статии и книги и линкове с туториали за това на едно място с обяснение на български без непременно да са преведени.
Не е непеменно наложително да се ползва една система или цмс. просто от няколко седмици мигрирам сайта ни на това нещо дето го предложих нищо повече.

Всъщност през последните дни се чудех дали не бъркаме генерално. Искам да кажа че това усещане за сухота може би се дължи на това че форума е станал прекалено технически. В смисъл че се обяснява как а не и защо. Може би един начинаещ идва тук с проблема си и очаква стюардеса която с усмивка да му помогне а не атвеян рошав хакер говорещ на някакъв странен диалект и то много пестеливо. Питам се в отговор на въпроса "как да инсталирам програма Х" давайки линка към rpm.org или изплювайки командата rpm Uhv .....  дали не вредя повече отколкото помагам. Искам да кажа че сега през лятото е пълно с въпроси на начинаещи свързани с ИНСТАЛАЦИЯ и настройка на Linux Питам се ако им даваме само готови отговори дали няма да затвърдим погрешното впечатление че и при Linux-а както и при джама нещата се оправят по един начин и не е необходимо да се задълбаваш повече. Питам се дали не убиваме по тоя начин зачатъците на свободно и критично мислене (въобще). И наесен когато ваканцията и свободното време свършат а вече ще е излязла кракнатата версия на Windows 7 колко ще продължат да ровят из /etc Дали технологията не измества по този начин философията, идеята, логиката, увереността ако щете че всичко е възможно и по силите ми нищо че съм начинаещ. Дали не трябва освен КАК да обясняваме и ЗАЩО Такива въпроси ми бръмчат из главата. Мисля освен това че на хората не им се чете много Даже и търсачка не им се ползва много много. Ако има уроци - това хубаво но доколкото се познаваме и това ще е обемисто и сухо (т.е. трудносмилаемо в началото) Може би трябва да има няколко къси статии в които има повече отговори на въпросите ЗАЩО и повече линкове към подробностите на въпроса КАК Незнам как гледата на тая идея Обмислях и как да я изложа пред вас за обсъждане защото не съм сигурен дали се изразявам правилно Затова написах една "бележка" за инсталиране на пакети в която няма абсолютно нищо оригинално. Ето я:
                                 Вече имаме прясно инсталиран Linux. Предизвикано от необходимостта или просто от любопитство се налага да инсталираме или премахнем някоя програма. Тогава възникват доста въпроси които освен че изглеждат доста сложни зависят и от конкретната дистрибуция.  Различните дистрибуции ползват различни пакетни системи за разпространяване на програмите. Например Debian и базираните на него използват deb. RedHat и дериватите и, Mandriva, SuSe и др. използват rpm. Освен пакетирането и компресирането на програмата пакетната система върши и една много важна работа – проследява зависимостите. Например ако искаме да инсталираме програмата X то пакетната система ще разбере че за инсталацията ще трябва Y а може би и Z и ще предложи да бъдат инсталирани и те. 
   
   ОТКЛОНЕНИЕ: В Linux важи правилото да се ползват много на брой програми които       са тясно специализирани. Например програма „А“, която показва на екрана       буквата А. Всяка друга програма, чиято работа е да извежда текст на екрана,       вместо да съдържа в себе си кода за извеждане на буквата А, използва          програмката „А“. От тук следва че да ни работи програмата за извеждане на       текст, трябва да е инсталирана и програмата „А“. Тази обвързаност и          проследяването и са известни като dependency hell.
 
   Това обаче не означава че не можем да инсталираме по друг начин – например от сорс. Напротив – може, а даже в някои случаи е препоръчително, но тогава ние ще трябва да осигурим зависимостите. 
   Добре. Нека да видим как става това с rpm базирана дистрибуция (в случая Fedora11). Нека предположим че искаме да инсталираме mc (http://www.midnight-commander.org ($2)). Ако я има в хранилището/хранилищата  (repository или съкратено repo) описани в системата ни тогава е лесно. 

 
   ОТКЛОНЕНИЕ: Хранилищата са складове на пакети (програми) които са с проверени       зависимости, компилирани за съответната процесорна архитектура (i386,          x86_64, ppc и т.н. ) и подбрани спрямо вижданията на общността. Освен това       има и неофициални repo-та които допълват основните. Например Fedora не          включва в изданията си поддръжка на mp3 формата защото не е отворен. В          същото време пакетите осигуряващи слушането на mp3 са в друго repo –          rpmfusion. 
   
   Отваряме конзола с root-ски права и пишем yum install mc. След проверка на зависимостите ще ви бъде предложено да потвърдите инсталацията ( може и да бъде предложен и цял списък от програми ). Това обикновено е типичния случай на инсталация. В повечето инструкции за инсталиране на пакети (за Fedora) ще го срещнете по този начин.
   Съществува и още по-лесен начин – чрез търсене през някаква графична обвивка на yum – например packagekit (http://www.packagekit.org/ ($2)) ($2) , yumex (http://www.yum-extender.org/blog/ ($2)) или smart (http://labix.org/smart ($2)). Ако сте свикнали с Debian може да ползватe synaptic.
   Ок. А ако го няма в repo-то? Тогава търсим в интернет, намираме и сваляме пакет с някакво подобно име mc-4.6.3-6.20081224svn425.fc11.x86_64.rpm. Отваряме любимата root-ска конзола и пишем rpm -uhv  mc-4.6.3-6.20081224svn425.fc11.x86_64.rpm. Rpm командата е с много параметри и е изключително гъвкава. За описанието и ще е необходимо доста време и място, абе цяла книга, но тя вече е написана  http://www.rpm.org/max-rpm ($2)
   
   ОТКЛОНЕНИЕ: Йерархията е следната: Най ниско е rpm. За да се улесни работата с       различните параметри на командата и за да е по-ясен и разбираем синтаксиса       са написани скриптове – например yum е скрипт. За да е още по-лесно и нещата       да стават с цъкане на мишката са написани графичните програмки (по-точно       frontend-и) 

 
   Представете си че е излязла нова версия на mc Няма го в repo-тата защото още не е компилиран по някаква причина. Ако не искаме да да чакаме сваляме сорса (изходния код) и го компилираме. Дотук ставаше дума за инсталиране на пакети под Fedora (RedHat, CentOS и т.н.) и до известна степен е специфично за дистрибуцията. Инсталирането от сорс като техника и последователност, е валидно за всички видове дистрибуции.
   Та вече сме свалили от http://www.midnight-commander.org/downloads/ ($2) файла mc-4.7.0-pre1.tar.gz или mc-4.7.0-pre1.tar.bz2. Това са архивирани и компресирани файлове с изходния код (source code) Декомпресираме и деархивираме с командата (в конзолата без която не можем) tar xzvf  mc-4.7.0-pre1.tar.gz или tar xjvf  mc-4.7.0-pre1.tar.bz2 (различието в параметрите на командата tar е защото имаме различев вид компресия – gz и bz2) В резултат на тази магия имаме директория  mc-4.7.0-pre1 в която смело влизаме с cd и се оглеждаме с ls или ls – l. Забелязваме един зелен файл configure Това е конфигурационен скрипт. При изпълнението му се събира информация за това каква е системата, какво има и какво няма инсталирано за да завърши компилацията успешно. Могат да се задават настройки за компилиране и т.н. Тъй като има различия в дистрибуциите е хубаво да се пусне скрипта с опция хелп. Например ./configure –help. Излиза дълъг списък с параметри като е отбелязано какви са те по подразбиране. Те обаче може да не са същите като за вашата система и затова е добре да ги коригирате. Например по подразбиране mc ще се инсталира в /usr/local но конвенцията на Fedora да се инсталира в /usr. Така че след разглеждането на хелпа можем да стартираме ./configure –prefix=/usr. Можем да добавим и още параметри според желанията ни. В резултат от изпълнението на скрипта или ще имаме подготвени инструкции за компилиране или съобщения за неудовлетворени зависимости (е това вече е dependency hell)
Ако всичко мине добре и без грешки минаваме към същинската компилация. Това става с командата make. Ако и тук всичко е О.К. Изпълняваме make install но вече с root-ски права -   su – c “make ustall“, sudo make install и т.н. Защо? Защото предните две команди работят локално, в рамките на правата и пространството на конкретния потребител. Командата make install върши само едно – копира компилираните файлове в различни директории ( /usr/bin/, /etc и където още е необходимо). Тъй като това са глобални директории необходими са и глобални привилегии. В противен случай програмата ще може да се изпълнява само от юзъра който я е компилирал. 
Надявам се сега да съм по-ясен Нека обсъдим това Нека намерим формата и начина не само да решим проблема на някого но и да му покажем многообразието на Linux-а Това че невъзможни неща няма а има неща които немогат да станат СЕГА. Мисля че ако някой допълни бележката с инсталация Debian/Ubuntu Slackware Gentoo SuSe Mandriva и май сме готови. Може bloody mary аааа ъъъъъъ исках да кажа bop_bop_mara ::) да го ковне на входа на секцията за начинаещи Мисля че още няколко бележки на основни базови теми могат да оформят нещо като визитка Като листовка така че даже да не се налага и да ползваш търсачката на първо време Та това е Извинете ме за дългото писане и обърканите мили но не мога да ви мисля - на мен ми олекна и почна да ми се изяснява  ;D ;D Наздраве и лека нощ [_]3   

Не мога да кажа как е по-правилно да се създадат тези "уроци". В нашето общество желаещите да направят нещо са толкова малко, че в случая желаещите да правят тези уроци ще са 1, 2-ма. Те ще си имат собствен стил и самото обсъждане на това, как да го направят ще ги откаже или най-малкото ще ги обезкуражи. Така че не смятам, че имам право да казвам как.
Мога да предложа къде - във Wiki-то. Мисля, че там е най-подходящо. И мога да кажа как да се ползва това - всеки модератор, ако хване отрано някоя тема, в която някой по-мързелив, непотърсил в предишни теми пуска линк към "урока" и заключва темата. Така ще спестим човешка енергия, но форума ще е стане още по сухарски.

Айде и аз да се обадя, и без това имам лек опит в преподаването :)
Напълно си прав, че всеки си има свой стил и подход и че не е нужно правилният подход да е само един. Лошото е, че междувременно хората се изпокарват - "много баби, хилаво детето". Насокоро в една тема се спореше с кой език за програмиране да се започне и всеки даваше различни съвети. Но в крайна сметка, дали почваш с Pascal, C, C++, Java, Lisp или PHP, ако имаш талант, ще се справиш, въпреки че научени идеологии оставят най-дълбока следа в мозъка.
Намерете каквото и да е място за уроците и каквато и да е форма, най-важното е те да са грамотно и разбираемо написани.
Но относно тази идея да се пуска линк към урока и да се заключва темата... теорията и практиката винаги се разминават. Никога не можеш да предвидиш всички проблеми, които може да се появят. Няма да изреждам примери, защото не вярвам всеки да си няма свои такива :) Просто тези уроци трябва да се популяризират и по естествен път всеки, който има въпрос, да ги преглежда първо тях, а всеки, който иска да му помага, да го насочва първо към определени пасажи от тях.

Хм, да ти кажа то още в тази тема станаха много бабите ама...

Продължавам да твърдя, че секция и то НА ВИДНО МЯСТО от типа http://www.howtoforge.com/ би било много полезно.

//offtopic

Този сайт хептен заспа

Общо взето проблема на тукашното уики е че даже трудно се намира в гооглето. ако иамше начин да се показват новите неща в началната страница където са съветите и уроците ще е не само по лесно за намиране ами и повече четимо. Даже незнам дали някой изобщо се вясва там а камули някой нов потребител

wiki-to? de e

Ами хубаво си е WIKI то...
С актуална информация... М-у другото сега чувам че до края на 2003 ще се радваме на KDE 3.2 :)

Възкресявам темата... Нека да се стегнем, не може всеки ден да инсталираме скайпове, да пускаме нет и да слагаме драйвъри във форума.
Нека да направим едни добри tutorial-и за това как се пуска интернет, как се инсталират Ati и Nvidia драйвъри и ка се инсталира софтуер.
За интернета - да изборим възможните начини за интернет връзка и какво се прави във всеки от тях. Настройка и през графични програми, и през конзола. Със особеностите на всяко дистро.
За драйвърите - отново възможностите при всяко дистро, възможностите през конзола и специфични неща.
За софтуера - за хранилищата, пакетните мениджъри, графичните приложения.
Плюс su и sudo.
Излишно препълваме форума с едни и същи теми. Да не говорим, че понякога се изнервяме едни на други.
Много разисквахте това къде да ги качваме, но като няма какво да качваме, това е второстепенен проблем. Където и да е, ще слагаме линкове в сайта с големи букви :)
Навити?

Само дето, ако хората четяха и търсеха теми, нямаше да има нужда от  tutorial-и :) Което обезсмисля правенето на такива - хорицата пак ще си пускат всеки ден едни и същи теми.

Не е съвсем така..
Части от отговорите на тези въпроси са някъде из темите. Много често заглавието е едно, а проблемът се оказва съвсем друг. Аз винаги като видя позната до болка тема, търся подобни в търсачката.. Оказва се, обаче, че трудно намирам, а съм убедена, че има такива теми. Но пък не мога да прегледам всички теми със заглавие "Проблем със ХХХ", докато намеря нещо. Най-често давам линкове към теми, за които си спомням, че наскоро сме обяснявали същите неща.
Ако имаме някъде добре обяснени нещата, може да измисли някаква политика за тези, които пускат теми по най-честите "проблеми". Например заключване/изтриване, докато не се установи, че наистина няма посочено решение.
Постоянно си прехвърляме някакви линкове, постоянно си повтаряме едни и същи неща. Няма проблем да си вървим така, но ако систематизираме познанията, ще сме от голяма полза.
Никой не ни кара да проявяваме и някакви особени литературни творчества, голяма част от нещата са в уикита на дистрибуции и разработчици на софтуер, само трябва да се преведат.
Аз си мисля, че който е тук не само за да получи отговори на своите въпроси, а и за да помогне, така или иначе това време ще го отдели, за да напише за пореден път apt-get install, ifconfig и т.н.

Ок Аз съм навит Нищо не ни пречи да опитаме Ако нещо не е както трябва то ще си проличи в процеса на работата Все отнякъде ще трябва да се почне. Аз ще драсна нещо за основния post install на Fedora 11 Къде обаче да го оставя?

Къде обаче да го оставя?

За това някой ще трябва да удари едно рамо :) Дотогава - на черновички :)

Мен ще ме няма в цивилизацията една седмица, но като се върна, съм на линия.

Може да съставим план за това какво ни трябва. Той разбира се ще подлежи на промени и сигурно ще изникват някакви нови нужни неща.
Кратък пример:
Инсталиране на nvidia драйвъри
- В Убунту - hardware manager (или както се казваше)
- Във Федора ако има нещо подобно
- В Сузе имаше 2-3 начина, които се предлагат
- В Дебиан и Сидукс - скрипта sgfxi
...
- чрез дърпане на пакета от сайта на nvidia
--във Федора кои пакети трябва да инсталираме първо
--в Дебиан кои пакети трябва да инсталираме първо
...
--спиране на графичната среда във Федора и Сусе (init N)
--спиране на графичната среда в Дебиан-базираните
...
--пускане на инсталацията
--някакви опции като компилиране на деб пакет или подобни
--честите съобщения за неуспех и това как се оправят
--връщане в графичната среда (отново в различните дистрота)
И за каквото още можем да се сетим.

Така и за Ати, и за жичния нет и за инсталирането на софтуер.
За да може всеки, който има някакви познания в частните случаи, да допринесе.

                            И така – вече имаме инсталирана Fedora 11. Имаме регистриран потребител и парола и знаем паролата на root-а. Можем да започнем с допълнителния софтуер и настройки. Първото което ще ни е необходимо са софтуер и „драйвери“ със затворен код. Например поддръжка на mp3 файлове, flash, кодеци, 3D „драйвери“ за видеокарти и т.н. Можем да ги свалим и инсталираме от free и nonfree хранилищата но можем и да опростим и автоматизираме нещата с autoten (http://www.dnmouse.org/autoten.html ($2)).

 
Отваряме конзолата и пишем следните команди 
su
(тук ще ви бъде поискана паролата на root)
rpm -Uvh http://dnmouse.org/autoten-4.1-9.fc11.noarch.rpm 

 
Последната команда сваля и инсталира autoten. 
Можем да го пуснем от менюто на gnome, от иконата която вероятно се е появила на десктопа или от конзолата като напишем autoten
Програмата ни предлага следния списък



 
Остава само да изберем желания софтуер и да натиснем бутона „Добре“

Много добро :) Имаше някой в някаква тема тия дни, дето май не успя да се справи, трябва да погледнем защо и да добавим съответните препоръки.
Понеже тези дни така и така ми се налага да подготвя едни материали за някои основни команди в конзолата, като станат, ще ви ги покажа. Мисля, че по тази тема имаше и в Убунту форума, и в сайта.
А сега отправям призив към админите да ни предоставят някакво местенце да развием тази идея, пък каквото стане. Също така всеки, който е писал някакви статийки и ги е публикувал в някакъв сайт, ако има желание да ползваме материалите му, нека да даде линкове :)

Може да погледнете и тук ($2).